ALAI AMLATINA, 11/06/2013.

- En el acto de apertura del VIII Foro de la Asociacin Mundial de Economa Poltica (Florianpolis, 23-26 de mayo de 2013), el cientfico social brasileo Theotonio dos Santos fue galardonado con el Premio Economista Marxista 2013, que otorga esta entidad desde el ao 2011, como reconocimiento a su dilatada produccin intelectual que tiene como uno de los ejes la Teora de la Dependencia, habida cuenta de que particip en la sustentacin inicial de ella. Titulado en economa, sociologa y ciencia poltica, este profesor emrito de la Universidad Federal Fluminense y coordinador de la Ctedra y Red UNESCOONU de Economa Global y Desarrollo Sustentable (Reglen) lleg a la Conferencia de la Unin de Naciones Suramericanas sobre Recursos Naturales para un Desarrollo Integral de la Regin (27-30 de mayo 2013) que tuvo lugar en Caracas, Venezuela, donde se dio el dilogo que sigue a continuacin.

- Los ltimos das del pasado mes de marzo estuviste en China, atendiendo las invitaciones de la Academia China de Ciencias Sociales y de la de Xangai. Qu nos puedes decir sobre las expectativas de ese pas respecto a Amrica Latina? China tiene un inters muy grande por Amrica Latina porque es una fuente de materias primas que para ella es fundamental. En los 90 tambin consideraron establecer acuerdos de cooperacin tecnolgica, particularmente con Brasil. Entre el 94 y 95 finalmente se concret uno en la cuestin espacial, pero Brasil no cumpli gran parte del acuerdo. Y, bueno, China en este campo ha logrado un desarrollo colosal, mientras que Brasil no ha conseguido enviar ningn cohete al espacio. Entonces, esta cooperacin no avanz mucho. Ahora ellos piensan mucho en Amrica Latina para llegar a acuerdos regionales y ya propusieron una reunin regional - Con la Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeos)? No tanto la Celac porque recin se form, pero seguramente ahora lo van a hacer. El inters manifiesto es respecto a Mercosur y Unasur, particularmente. Ellos quieren llegar a acuerdos ms amplios porque estn trabajando con escalas de produccin muy grande, pero nuestras comitivas que van all llevan a empresarios que no conocen China, que no saben qu es lo que pueden hacer, lo cual es mucha prdida de tiempo para ellos, siendo que esperan que se pueda hacer acuerdos regionales porque estn acostumbrados a operar as. Entonces, el problema es que nosotros no tenemos una articulacin regional para hacer buenas propuestas con ellos, pero creo que Unasur ahora va tratar de crear condiciones para ese tipo de acuerdos, y para los chinos ser ms fcil

negociar con Unasur. - De hecho, si se establece una negociacin en bloque hay mejores condiciones que si cada pas va por su lado Claro que s. Podemos decir, por ejemplo, nosotros no queremos ms exportar materia prima pura, queremos exportar pero con un valor agregado importante. En algunos casos se puede llegar incluso a acuerdos con ellos porque si nosotros no tenemos las condiciones tcnicas para hacer eso, creo que ellos estarn dispuestos a transferir tecnologa para nosotros. Alguna gente dice que los chinos nos estn obligando a vender materia prima, no es as, no nos estn obligando a vender materia prima, pues los chinos compran de EEUU bsicamente productos industriales, compran de Europa y Japn productos industriales, ya que tienen necesidad de productos industriales. Ahora bien, como nosotros no tenemos productos industriales tienen todo el inters en comprar como materia prima, pero no hacen tanta cuestin respecto de agregar valor porque ellos estn trabajando mucho en inversiones de alta tecnologa, etc. El tipo de productos que podemos de inmediato ofrecer a ellos son, digamos, en vez de vender hierro, vender acero, tal vez algo de metalurgia, etc. Brasil podra, por ejemplo, hacerlo sin mucho problema. Entonces es ese tipo de cosas que tenemos condiciones de vender ahora, pero con el tiempo podemos agregar ms valor. Con Venezuela hicieron un acuerdo para adquirir petrleo y van a entregar 17 acuerdos, ya entregaron un hospital completo con altsima tecnologa. Este fue un acuerdo de bloque por el cual Venezuela le va a asegurar una cuota de petrleo muy importante, tal vez con una cuota de exportacin mayor que la que va para Estados Unidos. De modo que para China va a ser muy importante tener una fuente definida a largo plazo, en este caso el petrleo, pero si Venezuela tuviera condiciones de exportar petroqumica creo que no sera tan dramtico para ellos. China est en una etapa de industrializacin en la cual competir por estas fases iniciales de industrializacin no es tan importante para ellos. Claro que importa, pero si es condicin para que obtenga una serie de productos que la regin le puede ofrecer y ella necesita, pues tendr que aceptar condiciones, no veo como puede dejar de aceptar. Adems nosotros tenemos que hacer eso en general, no solo con China. - Es esto factible con Estados Unidos y Europa? Estados Unidos tiene dificultades de hacer negociaciones tan generales, pero se les puede imponer tambin. Los europeos queran trabajar con el Mercosur

a un nivel ms regional y llegar a acuerdos ms generales pero en las negociaciones Brasil, con el apoyo de los otros pases, coloc una cuestin difcil: que dejen de subsidiar su agricultura. Bueno, dejar de subsidiar su agricultura significa terminar con su agricultura y ah hay un problema de seguridad alimenticia, que nosotros ac podemos entregar con cierta facilidad, pero gente que ha tenido varias guerras y que sabe lo que es no tener alimentos en tu propia nacin y tener que importarlos en situacin de guerra, sabe muy bien que esto es una cosa muy grave. Entonces no s si Europa va a aceptar, veo que es muy difcil que dejen de subsidiar su produccin agrcola. Con Estados Unidos es lo mismo. Brasil tambin quiere que abandonen ese subsidio, y Mercosur apoy un poco esa idea, pero no creo que lo van a dejar de hacer porque si lo hacen la produccin ser cero porque es muy cara la produccin agrcola en esos pases, realmente no son competitivos. En el caso de Japn incluso plantean que no pueden perder la tecnologa agrcola de tipo campesino, etc. porque significa perder todo un conocimiento que es muy importante; lo mismo est pasando ahora con la industria, como han conservado tambin los artesanos, ya que tiene ese sistema de tesoros nacionales que son los grandes artesanos, los grandes actores de teatro, porque es una forma de conocimiento y una prctica que si se elimina totalmente se pierde toda una conexin histrica muy importante, y ahora con la industria est pasando eso. En efecto, como la industria est saltando a la robtica y est desapareciendo la industria en muchos sectores, ellos estn creando sistemas para que se pueda conservar produccin industrial tambin con ese sentido de que no podemos perder toda una era econmica que desaparezca as. Por lo mismo, esa gente no creo que acepte esa idea de no subsidiar, de libre comercio, ellos quieren libre comercio de los otros no de ellos, los otros s no pueden subsidiar, pero ellos s. - Cmo evalas los procesos de integracin actualmente en curso en Amrica Latina? La regin necesita integrarse. Primero, por una cuestin muy importante: a todo nivel cuentan las escalas de produccin. Las nuevas tecnologas que se estn desarrollando masivamente exigen escalas de produccin muy grandes, entonces si no tienes un mercado local y regional que garantice ese mercado es muy difcil tener competitividad en cualquier producto. Los chinos, por ejemplo, tienen un mercado interno muy grande pero a pesar de eso, en ciertos productos, para poder desarrollarlos, tienen que ser pensados en trminos planetarios, y para eso hay que estar en la punta de la punta. De modo que eso obliga a la regin a buscar la integracin, el camino es la integracin, y no hay duda de que hemos avanzado bastante, por ejemplo, en muy poco tiempo el comercio de Brasil con el mercado latinoamericano creci de casi 0.2% a ms del 20%; se ve que haba un potencial de crecimiento

enorme, paralizado por falta de polticas de integracin. Ahora se est tomando conciencia de la necesidad de invertir en infraestructura, por ejemplo, en materia de transportes, porque todo est orientado hacia Estados Unidos y Europa. Las inversiones en infraestructura son relativamente grandes, pero existe un excedente financiero en la regin muy alto que si se aplica bien se puede desarrollar eso internamente sin necesidad de ayuda internacional. Desde el punto de vista cultural el avance ha sido pequeo, aunque hay muchas iniciativas que estn surgiendo. Telesur logr entrar en casi toda la regin, pero no en Brasil. En el plano cultural hay seales importantes, hay iniciativas de encuentros. En el plano universitario, que debera ser mucho ms amplio, no se ha logrado prosperar en la regin, como en la cuestin del reconocimiento de ttulos. Y lo que Unasur est proponiendo es mucho ms que eso: plantea que lleguemos a tener estrategias conjuntas y ojal ello permita dar el salto. Sera un error profundo no entender esto, aunque desgraciadamente nuestra clase dominante histricamente no ha demostrado una gran capacidad de buscar soluciones dentro de la regin, confiando en que su papel subordinado en la economa mundial es lo mejor que pueda hacer. Alguna gente ha ganado mucho con eso, las comisiones de la deuda, por ejemplo, fueron fantsticas y se creo ah una burguesa compradora del sector financiero gigantesca. Compaeros que eran profesores se metieron al gobierno, entraron en esos acuerdos, obtuvieron sus comisiones, y hoy son banqueros. Y eso no aparece como corrupcin. En este momento hay un intento de lo que podramos llamar un nuevo progresismo que acepta que hay que permitir que haya ciertos avances e incluso promoverlos eventualmente, para ganar un espacio histrico amplio. Y es as que gobiernos de derecha hablan de distribucin de la renta, de preocupacin con el medio ambiente, en fin, con la idea de hacer concesiones para evitar una radicalizacin muy grande, y para ellos la integracin es parte de un proceso de ese tipo. - En este contexto, cmo ves la Alianza del Pacfico? Qu es lo que el gobierno de Estados Unidos puede ofrecer a los pases del rea del Pacfico?, comercio con Estados Unidos. Parte de la crisis de este pas es que registra un supervit comercial porque importa mucho ms de lo que exporta y eso tiene que ver con la valorizacin del dlar, por eso est devaluando el dlar para aumentar las exportaciones y lo est consiguiendo. En tales condiciones, los pases que entran en tal asociacin no hacen acuerdos entre ellos, hacen acuerdos de cada uno de ellos con Estados Unidos, eso no es integracin. Es ms, cada uno de ellos en la relacin con Estados

Unidos se va a convertir en deficitario. Mira, Brasil, por ejemplo, tiene un supervit sobre todo con China, pero tiene dficit con Estados Unidos que incluso est comprometiendo el supervit en Brasil. La relacin con Estados Unidos tiende a ser deficitaria. Parece que Estados Unidos est ganando mercados en Japn, pero Japn tambin est muy preocupado en mantener un supervit, no veo que Japn se comprometa en una poltica que le lleve a una posicin deficitaria. En todo caso, es evidente que es importante la relacin con Asia, pero Asia significa China, India, que no estn en el proyecto; entonces es una propuesta para que se pongan al servicio de Estados Unidos. De modo que considero que se trata de una aventura y que los pases que se embarquen van en un sentido antiintegracin, sin poder incluso decirlo porque sera el colmo del error poltico y sus pueblos no aceptaran porque la idea de integracin es mayoritaria. Entonces por ah no veo mucho futuro. URL de este artculo: alainet.org/active/64680 Mas informacion: http://alainet.org RSS: http://alainet.org/rss.phtml Twitter: http://twitter.com/ALAIinfo Te invitamos a sostener el trabajo de ALAI. Contribuciones: http://alainet.org/donaciones.php ______________________________________ Agencia Latinoamericana de Informacion email: info@alainet.org Suscripciones: http://listas.alainet.org/listas/subscribe/alai-amlatina Desuscripciones: mailto:sympa@listas.alainet.org?subject=UNS%20alaiamlatina