Jean-Luc Nancy I Chantal Pontbriand,

uma conversa
Nesta entrevisto de Chantal Pontb nand com o filsofo jean-Luc Nancy, realizado
por e-mail em junho de 2000, poro o edio espeCial do revisto Parachutte sobre
o idio de comunidade, so explorados vrios aspectos do trabalho do filsofo
francs, que comento seus conceitos de "toque" e "comunidade", assim como suas
relaes com o linguagem, com o corpo, com o arte e por entre os artes. Poro ele,
o toque tem o dimenso de, 00 mesmo tempo, afastamento e proximidade.
I
Comunidade, toque. corpo, arte contempor6nea.
\
Chantal Pontbriand Gostaria que voc explicasse seu conceito de comunidade e sobretudo
co mo se pode passar de uma comunidade exclusiva (englobando da microcomunidade dos
I
amantes at a comunidade universal do esprito que perpassa o Cristianismo) comunidade que
est surgindo e u/trapassar essa exclusividade.
\ Jean-Luc Nancy Primeiro, quero esclarecer que no gosto de usar o termo "comunidade"
isolado e sem grandes precaues. Esse termo ganhou fNte conotao de "comunidade
exclusi va", como voc mencionou, e talvez tenha sempre denotado essa exclusividade.
O que procuro trabalhar direta e completamente contra essa viso de comunidade e
contra qualquer interioridade de comunidade. por isso que prefiro falar em ser/estar-em
comum ou ser/estar-com. I So expresses pesadas, eu sei. Sua densidade evita a seduo da
palavara "comunidade". Mostra tambm que est faltando uma palavra (como falta uma entre
"sujeito" e "singular", por exemplo). Tento pensar no no que denominado "uma
comunidade", mas no ser/estar-com enquanto constitutivo do prprio ser (ou ser-em-si , se
preferir), na medida em que no se pode conceber um sujeito, um "si mesmo", que
precedesse uma relao com os outros. Ser-com-os-outros est originalmente presente em
"ser si mesmo". "Eu" sou, em primeiro lugar, "com" (prximo de) aqueles que precedem meu
nascimento e aqueles que seguem minha morte. Eis o essencial: a dimenso do "com" o
que foi dado como "natural" num mundo de mitos. Em nosso mundo temos que invent-Ia.
Nesse sentido no h uma gradao de comunidades (de amantes at toda a humanidade,
como voc disse). H primeiro um "ser/estar-com" universal (que tambm um "ser/estor
com" de vrios "reinos": humano, animal, vegetal, mineral). claro que esse "ser/estar-com"
no geral e indiferenciado, mas di vi dido em singularidades (grupos, ordens, meios,
indivduos, histrias). O que a comunidade crist uni versal e a dos amantes tm em comum
o amor, na medida em que no nos mais poss lvel conhecer um "amor" que no sej a de
alguma maneira cristo - e amor significa di vidir o impossvel. a designao expressa de um
impossvel (o amor como uma nica vida de muitos). O impossvel como gozo (e no o
gozo como impossvel!) ou ento o "corpo mstico" como corpo se m cabea (o Acfalo),
corpo sem fim e, finalmente, corpo sem corpo... Toda comunidade deve partilhar o
impossvel, sob pena de cair sob o jugo alucinatrio de uma interioridade, de uma
identidade, etc.
CP Pode-se conceber uma comunidade diferenclOda, ou seja, mu/titnica, multicultural,
multiconfessional
7
JLN Nenhuma outra comunidade concebvel: o "multi" constitutivo do "ser/estar-com".
[A palavra francesa] "ave c" quer dizer "prximo a", do latim "apud". Em alemo, "mit" significa
TRADUO J E A N L U C N A Ney I C H A N T A L P O N T B R I A N D 145
a/e REVIS TA DO PROGRAMA DE PS-GRAD U AO EM AR TE S V I SUA IS EB A U F R J 2 oO,
"em meio a, entre". A proxi midade impli ca a pluralidade (e uma certa distncia). Nas
representaes do mundo moderno, a multiplicidade t em sido absorvida pelas unidades
denominadas "indi vduo", "nao", e mesmo "cu ltura", "lngua", etc: pOI-que essas uni dades (e
no h dvida de que sejam unidades) t m sido entendidas como formadoras de identidades
(propri edades inalienveis, sem diferenas internas e, no extremo, sem relaes externas:
pense no conceito pol tico de "soberania"). As unidades de povos, de culturas e de lnguas
poderi am ser vivenciadas de outra maneira em um mundo que no fosse dominado pela
estrutura representativa da auto-apropriao. Considere, por exempl o, que um imprio - o
egpcio, por exemplo - no pretendesse tal unidade na interioridade (no est ou fazendo
aqui a apologi a dos imprios! Estou colocando um t ermo diferencial). OI-a, hoje chegamos
exausto da aut o-apropriao: at a auto-apropri ao e o autocrescimento do capital (o
"desenvolvimento" ou o "crescimento" como normas ao mesmo tempo absolutas e vazi as)
exibem lentamente seu vazio. claro que ainda existem capitalistas, mas a figura dominante
no mais aquela do indivduo capitalista: a do mel-cado, e o mercado a comuni dade em
t otal intel-ioridade, mas cujo interi or vazio (ou an6nimo). Falar em "multiculturali smo"
pressupor que haja culturas const itudas, "identitrias", fechadas, e que sua coexistncia seja
um problema a resolver. como falar em "intersubjetividade": pressupem-se sUJeitos, e,
ento, pergunta-se como ir de um ao outro! Mas uma cultura um ngul o de viso ou um
modo de apreenso das coisas que s se abre em e por meio de uma co-abertura com
outros. como uma lngua: uma nica lngua vrias lnguas. Isso significa que, ao dizer
"apud" ou "mlt" ou "with", ao dizer "ensemble" ou "togeth er", cada lngua interpreta de modo
singul ar algo que no pertence a lngua alguma, algo que no da ordem da linguagem, mas
que no existe em nenhum lugar exceto nas prprias lnguas, uma a uma e coexistentes,
(capazes e incapazes de se traduzirem entre si). Nesse caso, o "qual quer coisa" o "conjunto",
o "comum" como t al. Mas "como tal " nada signifi ca se no o interpretarmos imediatamente
(digo "interpretar" em um sentido teatral ou musical: se voc no o desem penho, no o
executo) em uma lngua ou outra e, ento, em sua (in)tradutibi lidade mtua.
CP O que acabou de dizer foz com que os diferentes lnguas paream indispensveis para se
pensar o mundo em suo diversidade e complexidade. Como possvel reconciliar o coexistncia
de lnguas (e suo preservao em um contexto de crescente uniformizao) sem depender do
identidade?
JLN As lnguas no desaparecero, mesmo que morram lnguas t odos os dias, Haver uma
lngua uni versal da comuni cao, que j est se t ornando realidade, mas haver sempre
lnguas diferentes nas quais o pensamento e a poesia se do, porque eles so inseparveis da
singul aridade de uma lngua, E essa singularidade no da ordem da identidade: um
movimento, um deslocamento incessante em si e em relao aos outros.
CP Como e at que ponto pode o noo de comunidade substituir o de sociedade? H tempos,
o conceito de comunidade tornou-se equivalente o uma viso pr-moderno, indiferenciada de
ser/estar-com, enquanto o noo de sociedade permiti0 o superao dessa viso Qual o
contexto que torno necessrio esse retorno - quase intempestivo - do ou para o noo de
comunidade?
JLN "Sociedade" poderia ser efet ivamente a palavra: o SOCIUS o companheiro, o ali ado,
(Talvez, at mesmo, em sua variao mais di st ante, o companhei ro de guerra, portanto, uma
li gao que se forja no combate contra os outros). E certamente no nego que a
"sociedade" se soli difique apartando-se de outras: ela deve distinguir-se de outras
singul aridades coleti vas. (Deixarei de lado a questo da guerra e outras relaes desse tipo).
Mas a palavra "sociedade" (outrora freqentemente usada como associao, como
agrupamento que poderia ser at nti mo: pense em "sociedade secret a"! muito poder ia ser
dito sobre o que essa expresso sugere) foi progressivamente sendo determinada ao
distingui r-se da unidade interior ("Estado" ou "comunidade"), como unidade em exterioridade
t
146
(relaes de propriedade, comrcio e direito, e no relaes de intimidade, amN, identidade),
A "sociedade" tornou-se o lugar de interaes relativamente extrnsecas de tomos sociais
(indivduos, famOias, grupos diversos), levantando o problema de ajuste de funcionamento:
onde est o interesse comum) Por que, e ento como, deve haver associao?
Ao mesmo tempo, vlido lembrar que "sociedade" conserva um significado bastante forte
em Marx, como em outros, na idia de "produo social" do homem: a sociedade - ou o
ser/estar-com - como o lugar e modo de humanizao e, mais ainda, de "homenizao", Por
isso, alis, durante os ltimos 150 anos, uma grande oscilao de e entre as palavras
"socialismo" e "comunismo" tem atravessado totalmente suas histrias, O que, em minha
opinio, projetou o "comum" - o cum, o "com" - foi o fato de que a "associao" j apal-ecia
como um elo posterior, enquanto o "comum" evocava uma realidade pl-imeil-a, uma partilha
constitutiva do prprio ser. Mas a questo que surgiu com essa palavra (e, com
"comunismo") foi esta: em que consiste essa partilha do ser. realizada no ser,J que elo no
se d mais em um mito, em uma figuro, em um ritual e numa identificao do "comum"? Em
que ela consiste, se, justamente, ns j no a podemos mais conceber pela guerra, j que a
prpria guerra ligada a tal mito?
CP Voc acha que a arte - que tem sido considerada uma prtica individualista na arte
ocidental - pode expressar ou, melhor, engendrar uma nova viso de comunidade? Ou o arte est
destinada a permanecer um tonto "arcaica", como voc j disse?
JLN O que "arcaico" significa nesse contexto : o comeo na sua potncia infinita de re
comear. De fato, acho que a arte to arcaica quanto o prpr io homem (o que no nada
original de se dizer) e que nessa condio arcaica a arte representa algo que nunca foi
idntico religio ou poltica, Se a arte s pode "permanecer arcaica" no sentido de que,
a cada poca, cada configurao, cada modo de "arte", ela reexecuta incessantemente essa
"qualquer coisa" de no-religioso, no-poltico e tambm no-social. e, alis, igualmente no
psicolgico; "qualquer coisa" que tem a ver com o sentido e a partilha do sentido: entendo
"sentido" alm da significao lingstica e numa partilha/diviso que tambm aquela dos
sentidos (audio, vi so, etc.) na medida em que esses sentidos constroem o "com": da
proximidade e da distncia, Ouvir-se, ver-se, tocar-se, deixar-se escutar, ouvir, ver, tocar,
cheirar: a arte enquanto intensificao de um "sentir-se" como a tcnica - mlti pla - de
permitir-se sentir-entre-ns-a-passagem-de-um-sentido-entl-e-ns-e-o-mundo, se voc me
permite essa tentati va de conceituao (estou brincando!'" mas ao tentar responder a sua
pergunta diretamente, sem escrever um verdadeiro ensaio, de fato no posso fazer outra
coisa seno cair nessa extrema contradio, o que, para mim, tambm sinaliza a dificuldade e
incerteza do que indicado pela palavra "arte"),
CP Voc sente uma mudana na arte contempor6nea ou um maior interesse pela questo do
comunidade, como parece acontecer na filosofia'
JLN Sim, parece-me muito evi dente: os artistas hOJe esto em geral muito pl-eocupados com
seu papel na sociedade, seu papel no '''comum'' ou como quiser chamar, A ponto de
freqentemente a dimenso de uma colocao em comum - no sentido de uma colocao
diante de todos, de uma ex-posio da qual a prpria obra espel-a sua eficcia (em vez de
haver primeiro a obra e depois sua exibi o) ser mais importante do que, digamos, a
conformao da obra, J no se diz, alis, a "obra", fala-se em "trabalho" de um(a) arti sta:
privilegia-se o momento da atividade, da transormao, e dessa ati vidade faz parte,
intrinsecamente, a "publicao", se posso usar a palavra nesse sentido, do trabalho, Ou,
melhor, um "trabalho" uma entrada imediata na dimenso pblica (mesmo quando isso
acontece durante muito tempo no isolamento do ateli), Evidentemente, no fundo, isso no
nada de novo
l
Lascaux tambm, j e essencialmente um lugar de "publ icao" nesse
sentido, mesmo no sendo nem um museu, nem um espao de interveno e sem dvida
nem mesmo um templo", A arte original e constituti vamente mostra, exposio,
TRADUAO JEAN L U ( NAN(Y / (HA" TAL PONTB R I AN D 147
a/e REVISTA DO PROGRAMA DE PS-GRAD UA AO E i ~ ARTES VISUAIS EBA UFRJ 2001
comunicao, envio, endereamento, partilha (a dificuldade que todas essas palavras so
fortemente carregadas e at mesmo infectadas por uma ideologia comunicacional e
comunitarista... ). No h nada menos solipsista do que a arte (e isso no contradiz em nada
tudo que possa ser radicalmente so litrio num artista).
CP Voc se refere o Loscoux como outro modo de pensor o orte no mundo. Poder-se-ia imoginar
que o orte fododo otuolmente, sob novos conjunturas, posso reencontrar formos de efetivao, de
orgonizoo ou de exibio que lembroriom oquelos de outras civilizoes ou pocas (como o
Idode Mdio) e oindo ossim, evidentemente, inventor formos indItas?
JLN O que quis dizer que Lascaux permanece irredutvel a vrias interpretaes (magia?
religio? caai projeo? jogoi) e, portanto, expe o que sempre prprio arte. Em certo
senti do, qualquer um que tenha acesso a uma obra de arte (criador e/ou espectador) entra,
a cada vez, novamente na caverna. Mas nunca um "ret orno". No h qualquer "retorno".
Nem qualquer previsibili dade. A arte necessariamente o im-previsto.
CP A questo do corpo poderio estar fgodo do comunidode? Como voc explicano o preseno
do corpo no orte contemporlneo, uma preseno crescente nos ltimos quotro dcados do sculo
20 e que continuo o se fozer sentir hoje? Poder-se-io traor um porolelo com o lugor do corpo no
(llosofio, suo representao ou ot o moior preseno do corpo no filoso(lo - do quol os seus
prprios escritos, entre outros, so testemunhos?
JLN Se me permite, agruparei essas trs perguntas. A questo do "corpo" deve ser defin ida
ou discernida com grande preciso e precauo. No a questo do "sensvel" versus o
"inteligvel" ou de uma "matria" versus um "esprito" ou uma "alma": porque enquanto
recorrermos a esses pares de oposies cail'emos em suas armad ilhas (e freqentemente o
fazemos, mesmo que implicitamente, quando se fala do "corpo", numa espcie de afirmao
selvagem antiespiritualista ou antiintelectualista, bastante compreensvel, mas com riscos de
permanecer sumria). De fato, transformamos o "corpo" em "espr ito": ns o fazemos
portador de cargas significantes. Se voc o afasta dessas oposies, o "corpo", na verdade,
designa duas coisas interligadas: a primeira a coexistncia, a segunda ser/estor-fora-de-si.
A coexistncia a existncia contanto que no comece por um sujeito (que ento
encontraria ou reconheceria outros), mas pela pluralidade de sujeitos, plul'alidade que
pertence 00 ser-SUjeito (como gosto de dizer: o singular plural). A pluralidade implica o
espao, o espaamento, a distncia (distncia e toque, a distncia do toque). A materialidade
dos corpos no "matria" no sentido fsico-fisiolgico do term o: no o objeto material,
o espaamento, o longe e o perto, o contato e o afastamento, a relao e a no-relao. Isso
o que corpos so em primeiro lugar - e nisso eles, de novo, so fundamentalmente no
fl'sicos, apesal' de serem
tambm impenetrveis
(mas a isso tel'amos que
voltar mais tarde) - no
so fsicos, mas distantes
. pertos, alcanveis
inalcanveis, desejveis
temveis, ert icos,
poderosos, fracos,
fugitivos e confrontantes,
etc. Por outro lado, o
ser/estar-fora-de-si
sign ifi ca que um SUjeito s
"sujeito" quando
exposto a e por outro
dele mesmo e nele
148
mesmo: o corpo no o exterior de um interior que permanece autnomo, separado
("alma" ou "esprito"), e cujas re laes com o exterior ento seriam de difcil compreenso;
ao contrrio, o corpo o fato de que o suje ito est em exterioridade consigo, que sua
"mesmice" acontece precisamente nesse "fora-de-si",
Mediante esse duplo moti vo, que forma uma conexo nica - ser-muitos-fora-de-si-mesmo -,
o corpo corresponde a um mundo no qual o "sentido" no pode Jamais ser remetido a uma
interioridade situada fora do mundo (em um c u ou em um esprito: a mesma coisa), O
sentido est, no entanto, na circulao, no afastamento e na aproximao dos corpos, ou o
afastamento e aproximao que so os corpos, Por isso que o cor po intervm mais
visivelmente na arte de hoje, a ponto de tornar-se o prprio lugar do trabalho na body art
(ou a ponto de dar novo destaque dana e s vrias formas de performance), Entretanto,
penso que o corpo sempre esteve presente na arte, e que h um certo tipo de paradoxo
em se falar "crescente presena": toda pintura, toda msica, toda dana sempre foram do
corpo (tomemos um nico exemplo: por que a import ncia do nu na pi ntura?), e gostaria
de formular a razo disto revert endo a pro posio: o corpo , sobret udo e de t odo modo,
arte, O corpo a-arte-e-a-maneira, como se diz, de uma ex-posio que a cada vez
singular, O corpo desde o comeo danar, soar; fi gurar; eu diri a at , traar e desenhar.
O corpo um traado, uma marca - uma centelha, um eco, um ritmo... - do ser
singular-plural que somos "ns".
Em certo sent ido, quando a arte lida com o corpo, ela lida consigo mesma: consigo mesma
e, assim, com o ser/estar-com.
CP Concordo que o impressionante no arte contempornea o foto de "o corpo ocupar-se de si
mesmo" mais do que o corpo como temo, algo que o performance colocou enfaticamente em
evidncia, e que tem sido retomado em fotografia e em vdeo, Isso, no minha opinio, seria o
diferena entre o que se foz agora e o relao do corpo com a histria da arte, que
essencialmente uma histria da representao do corpo, Essa transformao do corpo em um
"instrumento" (para gerar pensamento) significativo paro voc?
JLN No, no, eu no diria "corpo-instrumento". Diria o opost o: o instrumento como corpo.
O pincel, a cmera, o trompete como "corpo". l"1 as o que signi fi ca "corpo"? l"is no
resolve mos isso, Corpo significa espaamento, salto, intervalo, proximidade/afastamento.
Corpo significa uma dana que tambm a dana de t odas as artes, Corpo um
pensamento sobre o afastamento, o intervalo, por meio do qual tocamos ou, melhor, o
pensamento como intervalo que toca.
CP Sua viso de comunidade muito ligado noo de toque. O livro que jacques Derrida
escreveu recentemente sobre seu trabalho muito explcito sobre essa questo, Voc acredita
que a arte hoje participa dessa sua viso de comunidade, no mais uma comunidade cUJo
significado derivaria de uma grande narrativa, mos uma comunidade do sentido, que faz sentido,
uma comunidade, portanto, de ligaes e toques, elaborada de maneira mais pragmtica
do que dogmtica?
Essa abordagem significa que uma arte orientada para o viso chamada o se diversificar, a
lidar mais com todos os sentidos ou a trabalhar mais a partir de todos os sentidos - e o que j
se est produzindo, acho, com a instolao e o performance, por exemplo - ou, para voc, o
toque deve ser privilegiado?
JLN Agruparei tambm essas duas perguntas. Acho que j falei sobre toque. Insistirei apenas
no seguinte: o toque impli ca tanto o afastamento quanto a proximidade. O toque acesso
ao que permanece inacessvel ou, melhor, inincorporvel, inassimilvel. O toque respeit o
(t ato, di z Derrida) exterioridade e alteridade. Mas no pode ser uma questo de
"privilegiar o toque" porque o toque no tanto um sentido ao lado dos outros, mas o
TRADUO JEAN-LUC i>JANCY! CHANTAL PONT8RIAND 149
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a/e RE V I S TA DO PROGR AM A DE P6 SGR ADUAAO E M ARTES V I SUA I S EBA UFRJ 200',
prprio sensvel atravs do afastamento dos sentidos. Todos os sentidos tocam de um jeito
ou de outro, e cada sentido toca os outros: aproximao e distncia. As artes fazem o
mesmo: uma arte intensifica uma sens ibilidade ou uma sensorial idade, levando-a a um
extremo em que, precisamente, ela toca as outras (e tal vez toque a si mesma ao mesmo
tempo: na msica, o som toca a si mesmo, se relaciona com e le prprio, por exemplo,
ressoa: e esse um paradigma para todas as artes) . Assim as artes tocam umas as out ras
(entram em contato e se afastam, mas sempre se atingem, se esfregam mut uamente, ressoam
umas nas outras). E todas as artes tm a ver com um "toque" emocional, afetivo ou
passional: elas so o toque singular de um pensamento.
CP Se (ar esse o coso, esso maneiro de direcionor o prtico do toque estario ligado prprio
materialidade do corpo que elo reclamo, no contexto de um mundo que cada vez mais
invadido pelo tcnica e cada vez mais disposto o deixar o corpo poro trs ou desconsider-lo?
Essa desconsiderao do corpo, suo sublimao, por exemplo, no esporte, nos psicotrpricos e
outros dispositivos do vido otual, no sinalizo um "mal-estar no civilizao"? No hoveria uma
certa urgncia, at mesmo num sentido poltico, em ocupar-se do corpo, e do vida, de outro
maneiro que no o vigente? As prticas artsticas dos ltimos anos, to orientados poro o corpo,
seriam um sinal disso? Poderamos o esta altura introduzir suo distino entre uma tcnIco sem
(Im e o orte - que sempre uma orte do (Im "cli(endo" ou "disperso", e, poro cit-lo, "de algo
diferente do (Im; o in(lnito desde o incio presente, com suo inquietude e seu el, com suo
violncia e seu tumu/to"- e tentar conceber o arte como um modo de pensar o tcnica que nos
permItisse sair do vazio em que o tcnico-tcnico, o tcnica por si mesmo, nos deixo imersos?
Uma maneira de gerar sentido com o tcnico pelo arte, (ora dos mitos talvez?
JLN Sem dvida. A arte se rea liza na obra, passa por ela (at mesmo quando a obra se
"desfaz": a obra mais "minimal" ainda uma obra, e o "desfazer-se" lhe essncial).
Mas acho, sobretudo, que o que prprio da arte que ela no termina com sua
finalizao. Pelo contrrio, o que a arte expe. que brota com sua obra, com seu
funci o namento, um fim infinito ou uma ausncia de fim. A arte se liberta, por prnci pio
bsico, da submisso a um fim. claro que devo empregar meios para pintar, um suporte, as
cores, e devo visar a um "quadro" (digamos assim para simplifi car). Mas o quadro no visa a
nada, exceto seu prprio ser-quadro, isto , seu ser/estar exposto ("publicado", como disse
antes), e por ele, nele , e "enquanto e le", ele visa a uma relao com a ausncia de fim: com
uma ausncia de fim que nem a religio, nem a filosofia, nem a tica, nem a poltica so
capazes de sustentar ou de representar.
Nesse sentido, a arte no deixa de ser a prpria tcnica (techn - ars - artes
liberais/ mecnicas/belas-art es, etc.: no entrarei nessa histria toda, que bem conhecida).
A arte a tcnica desvenci lhada de toda aparncia de um fim fora dela mesma. Mas essa
t cnica sem fim tambm a pr pria tcnica num aspecto essencial: a tcnica aquilo que,
no tendo uma natureza nem uma sobrenatureza preestabelecida, de qual quer ordem,
abre para si indefinitivamente um acesso ao "sem fim". Pde-se crer que a tcnica tivesse
metas: comerciali zar, dominar, medir, curar, e mais, que sei eu) Mas cada uma dessas metas
ela prpria sem meta ou sem fim. A tcnica a desnaturao infinita e nela e por ela
que ns somos ou nos tornamos "homens" (o que tamb m sem fim) e que o mundo se
torna um mundo (tambm sem fim). Sem fim pode tambm significar: acabando em seu
prprio aniq uilame nto.
A arte de certa forma contm a tecnicidade pura. To logo haja uma ferramenta, h tambm
arte . Com a pedra lascada vem uma marca gravada na rocha: a marca expe a essncia da
ferramenta... E a marca, alis, precisa da ferramenta! No h arte sem artesanato, sem oficina,
sem a inveno de meios para fins no dados, para fins no finais ..
150
CP Ser que o que chamamos de "novas tecnologias" criam uma diferena para o devtr da arte,
no sentIdo de que elas no so mais manuais, mas coda vez mais virtuais? Walter Benjamin, por
exemplo, considerava que a reproduo mecnica (fotogra fia, filme) engendraria importantes
mudanas em nosso modo de conceber arte (e o mundo).
JLN No sei ao certo o que significa "virtual". Usa-se essa palavra como um fetiche, para
designar uma irrealidade. Mas a imagem virtual s chamada assim porque seu suporte parece
impalpvel. Na verdade, a tela do monitor tambm "subjetvel" ["subjectile"], como a tela de
pintura, o papel, ou o gesso. Ela tambm real. Naturalmente a sntese digital da imagem
engendra pr-ocedimentos e posturas diferentes. Mas o que me parece interessante pensar
sobre o seguinte: a questo no a "reprodutibilidade" e transmissibilidade da obra de arte,
mas muito mais uma questo de reproduo e transmisso como trabalho de arte. Eis, na minha
opinio, uma verdadeira questo. A arte torna-se tambm tcnica de multiplicar, de multipli car-se
e difundir-se, isto , de se relacionar consigo mesma como e por uma distncia, uma
diferena, um retorno de si para si, em que o si mesmo se afasta e se rene "em si mesmo".
por isso que, me parece , muitas das obras atuais trazem o t ema de sua prpria
reproduo em sua estrutura e no processo de sua feitura: desdobramento, eco, retorno,
rejei o, retomada. E por isso h sempre uma maneira de se tocarem ao se afastarem de si,
CP Nesse sentido, poder-se-ia imaginar um tipo de "esttico do pele" que poderio tomar vrias
formos, se inco rporar de diversos maneiras, e ento libertar-nos mais efetivamente dos cdigos e
gneros herdados do histria do arte ocidental? Cdigos e gneros incrustados em categorias e
disciplinas distintos (msico, dano, artes visuais, at culinrio.. .) freq entemente de acordo com
seu uso do corpo, um uso repartido de maneiro que cada disciplina habitualmente se refere a um
nico sentido, a um nico rgo.
JLN Sim, a pele como ex-peausition
2
(como um dia me permiti escrever). Realmente
acredito nisso. Acho que hoje, toda ar-te volta-se para a pele propriamente: a pintura tem
feito isso desde... como dizer) desde Czanne, mas assim que digo isso penso que desde
Giotto isso verdade, desde Lascaux... Acho que a pintura faz pele e pinta sobre a pele
(quero dizer com isso que a superfci e pintada se torna pele: pele de pintura
l
Perdoe-me
esse outro jogo de palavras, mas inevitvel!...). Em msica, o timbre. Na dana, ... a
prpria pele, sem "malhas" nem tutu. No cinema o u no vdeo, a tela (a cada vez uma
mudana de pele [perlage] diferente, uma reflexo singular, um gro, um tato) . - Quanto ao
fato de a arte se remeter a um sentido, evidentemente muito mais complicado: para
comear, que sentido? A msi ca cria imagens, tatos, a pintura murmura sons... E uma arte no
corresponde a "um sentido": ela intensifica, exacerba uma regio, uma partilha sensvel.
Desse modo traz o senti do a seu limite: quando a cor grita, por exemplo! Enfim, cada arte
toca constantemente as outras: toca e retrai-se. Por isso uma fuso das artes sempre uma
confuso: perdem-se a intensidade e a tensa problemtica do contato entre zonas. Da os
problemas da pera, de Wagner, e freqentemente do happening ou da performance. Mas
no condeno nenhum gnero! De jeito nenhumli ! O importante saber o que se quer: um
ideal fusional ou um contato corporal de intensidades. (E isso tambm vlido, e
interessante, para as relaes entre as artes oci dentais e as demais.)
CP Voc poderia elaborar suo concepo de comunidade em relao a sua famili aridade com
as prticos artsticas atuais, como cinema ou dano, por exemplo? (Estou pensando no cineasta
Abbas Kiarostami ou no coregrafo Mathilde /vi onnier. que particularmente o interessam.)
JLN O que est me pedindo muito difTcil: a nica resposta verdadeira est no trabalho em
curso, neste momento, desses dois artistas (ou recentemente de outros: Franoi s Martin,
com quem fiZ Le Soleil se couche, moi aussi [CEAAC, Estrasburgo, 1999], o u Susanna Fritscher,
com quem fiz Mmm mmmm [Au Fi gur, Paris, 2000]) . Em todos eles (mas com tamanhas
dife renas! Isso o que importai ), descubro um modo de ser sendo/estando-com - diri a isso
TR ADU O. JEANLUC NANCY I CHA NTAL PONTBRIAND 151
a/e R E V 1ST A DO P R o G R A rv; A D E PS - G R A D U A A o E M A R T E S V I 5 U A I S E B A U F R J 2 o o 1
em vez da pesada palavra "comunidade" - por meio de um gesto de (se) atirar para frente ,
(se) lanar. A tela de projeo (para Kiarostami) ou o corpo (para Mathilde Monnier)
tornam-se algo inteiramente diferente de um espao ou um suporte de representao: o acesso
o, o entrado para e o interior de um "exterior" para onde se emigro.
CP Voc no se ope grande mediatizao do vida contemporJnea, que voc conecto o suo
concepo de comunicao, e comunidade (entendido fora de qualquer finalidade). Poderio
repassar os ligaes que voc considero entre esses conceitos?
JLN "No me oponho", como voc disse, na medida em que o que teria que ser chamado
de posio de oposio mostra hoje seus limites; est completamente desgastado. E por qu)
Porque pressupe sempre um fundamento de autenticidade, de verdade, de originalidade. e
de "originaridade" [originarit] pelo qual todo o resto ser medido (simulacro, espetculo,
etc.). Mas no digo, de jeito nenhum, que mediatizao comunicao!l! Ao contrrio: se a
comunicao realmente comunica alguma coisa so intensidades, foras, afetos - dificilmente
conceitos. Um afeto no comunicado como uma quantidade de informao: mas como
uma quantidade de energia. (Na realidade, a questo mais profunda seria: existe informao
sem energia? E por a teramos que atentar para o conceito filosfico de energeia: fora e
operatividade, atualizao da fora). Mas a comunicao de uma energia supe interrupo:
como num impacto em que h a transmisso de energia (aprende-se isso nas leis do
impacto). Na medida em que a mediatizao suave, lisa, contnua, evitando qualquer
impacto ou choque, ela nada comunica. O que est por ser comunicado sempre, de certa
maneira, o incomunicvel, e para isso tem de haver interrupo na (ou melhor "da")
comunicao. Da mesma forma, o que a comunidade mantm em comum - a morte.
CP Voc veria no arte contemporJnea - que lido constantemente com o mediatizao, o que
parece mesmo ter-se tornado suo principal questo, tonto no formo quanto no propsito - um
modo ou tolvez vrios modos de abordar questes do comunidade e do corpo que lhe interessam?
JLN No acho que a arte contempornea esteja dominada pela obsesso com a
mediatizao: est mais preocupada com a questo do meio em geral. E essa q uesto
certamente tem a ver com a idia de "mediatizao", mas num nvel ainda insuspeitvel. O
que quero dizer que at o final do sculo 19, o "medium" era ignorado, subordinado (pelo
menos na aparncia, porque um artista sempre soube que seu problema era um tipo de tela,
uma qualidade de pigmento, uma fatura de tubo). A frase de McLuhan - "o meio a
mensagem" - no , em certo sentido, novidade alguma para arte: a mensagem da arte
sempre seu meio, uma pincelada e um matiz e uma espessura de pintura. Na verdade, a arte
ignora qualquer "meio": sempre uma i-mediao [im-mdiation] do meio. I-mediao no
"imediaticidade": negao da mediao no mago de seu prprio exerccio.
CP Voc escreveu sobre o paralelismo entre filosofia e comunidade. Pode-se pensar o arte desse
mesmo modo. como um pensamento mais pragmtico. mais "relacionante" ["reliant "j3 do que antes?
JLN Por que "mais do que antes"? A arte sempre foi e no pode jamais deixar de ser
"relacionante" Ela no tem absolutamente mais nada a fazer. Tal vez todo o resto tenha algo
mais a fazer. Mas a arte apenas "relaciona". Coloco a Septuor de Beethoven para voc
escutar: o que exatamente estou fazendo) Provoco uma passagem, ou uma partilha se
preferir, entre voc e eu, entre ns e os msicos, e um compositor, e os engenheiros de som,
e os produtores de discos, etc. Mas a Septuor no foi escrita para nada alm disso, mesmo
que no traga marcas desse fato.
CP Poderio uma abordagem mais performtico do que performante. inscrito no mesclo com o
real, aproximar mai s o arte do idio de comunidade, por privilegiar elementos do real em
detrimento de um ideal de "beleza"?
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JLN A questo principal se ria saber se
"beleza" designa uma ideal idade situada alm
do comum, ou se uma realidade em
funcionamento no comum, Na verdade,
"beleza" no nem um, nem outro, um
movimento - e sempre um movimento pel o
qual possvel ser/estar "com", No h com
sem beleza, Nem o inverso. A menos que
seja mais just o dizer "sublime": o que abriria
uma outra discusso.
CP Finalmente, como ligar o comunidade
"inoperante", que voc descreve em seu livro
com esse mesmo nome,3 00 conceito de obra, tal como entendido em arte? Ser que
poderamos eventualmente chegar o pensar o arte fora do noo de obro, assim como voc
penso o comunidade de outro Jeito e no enquanto "obra"?
JLN Em arte, a "obra" nunca o produto, Freqentemente os doi s so confundidos, O
prod uto feito, finalizad o, responde a uma expectativa e/ou a normas (e certamente
precisamos de produtos
l
No me oponho a eles, de maneira alguma: diria at que gosto de
produtos que me revelem finalidades que ignol-ava). Mas a "obra" sempre intr insicamente o
que os ingleses chamam de um "work in progress". Digamos: there is no work without progress
- e: the progress is the work - e: the progress goes into the work itself os wel/ os out the work. 4
A "inoperncia" no o negat ivo da obra: o que, na obra ou, sendo mais preciso, no
operar, excede a cada momento e infinitament e o produto, a sati sfao, a realizao. Por que
a obra de art e sempre oferece um trao de algo no completo, de irreali zao, de suspense,
de indeciso) Por qu? A questo no boa: porque exatamente ela no tem um fim num
produto, D mais uma olhada, e mais uma, e mais uma, na infeliz lv1onalisa: por que ela
infel iz) Porque carrega a cruz da imagem da "Arte" com A maisculo, E por que esse
destino) No ser porque esse um quadro in completo, inacabado, por excelncia? A
ponto de ser o quadro do incompl et o, da indeciso (o fundo, alis, contrasta um viadut o
ret o e projetado direita e um caminho t ortuoso e ngreme esquerda). Isso para no falar
no son-iso e no sexo: no que faz aqui sorrir o sexo, rir-se de si mesmo e ser apenas sorrir.. .
Jean-Luc Naney e fdsofo e prOfessor da Umversl da.dc de Estrasburgo. nd rr-dna . Seus livros Incluem le porwge des voix. 1982. Lo
comnwnotl t desc;f!uvre. r986: L'ot.! bli de la Une pfr1se {fr'';e . ! 990; Le pOlds d'e.me pensee. 199 1; Corpus. 1992: Les
muses. 1994: re srn;:.ul!@I p/wl e/, 1996: L! (egord c1v pOfUOIl. 2000 e 2000 Rec entemente . Jacques Dernda escreveu uma
monozrafijJ sobre seu trabalho, intitulada l e TOucher: Jean-Lue Gahle). em Gl.,e comen.t a seu conceito de toque, sua
marca reg.strada, e ilfirma, na. apresentao: 'Nunca senti a ui ponto ,1 enigmtICa e desconfortvel necessidade do idlom como
em expresses do tipo 'toc.ar ao coraAo', 'tocar ti c rao', lal'lto por' seus valores ll era!g quanto ligurativos, s vezes um, s
vezes outro. sem que haja QUJI uer posslbllrdade de:
Traduo: Glsele Ribeiro e Glr ia Ferreira.
Notas da traduo
I Os verbos "ser" e "estar" em francs, assim como em ingie:s e outras lnguas. se unem em um nico verbo, "rre", As
expresses e "ere-soi" usadas por Ni'l. ncy fi c--=1fn ass;:':-, dif(ceis de ser traduzidas por permitir- tanto um
estado permanente, como no sent ido de "ser", quanto um estado provisrio, como no sentido de "estar", Gri fo da
tl' aduo,
, l ogo com as palavras pele e exposio, No originai em francs: "Oui, lo peau en [ont qu'ex-peousition"
J La communaut desoeuvre, 1986, Edio em Ingls, Th e Inopera tiVe Communlty, 1991,
' Todas as frases em ingls fazem parte do texto originai.
T RA O UO' J EAN LU C N A NCY I CHANTAL PONTBR I AND 15 3