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IMB - O que realmente o fascismo
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O que realmente o fascismo

por Lew Rockwell, segunda-feira, 19 de agosto de 2013
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Todo mundo sabe que o termo fascista hoje pejorativo; um adjetivo frequentemente utilizado para se descrever qualquer posio poltica da qual o orador no goste. No h ningum no mundo atual propenso a bater no peito e dizer "Sou um fascista; considero o fascismo um grande sistema econmico e social." Porm, afirmo que, caso fossem honestos, a vasta maioria dos polticos, intelectuais e ativistas do mundo atual teria de dizer exatamente isto a respeito de si mesmos. O fascismo o sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresrios com boas conexes polticas, exalta o poder estatal como sendo a fonte de toda a ordem, nega direitos e liberdades fundamentais aos indivduos e torna o poder executivo o senhor irrestrito da sociedade. Tente imaginar algum pas cujo governo no siga nenhuma destas caractersticas acima. Tal arranjo se tornou to corriqueiro, to trivial, que praticamente deixou de ser notado pelas pessoas. Praticamente ningum conhece este sistema pelo seu verdadeiro nome. verdade que o fascismo no possui um aparato terico abrangente. Ele no possui um terico famoso e influente como Marx. Mas isso no faz com que ele seja um sistema poltico, econmico e social menos ntido e real. O fascismo tambm prospera como sendo um estilo diferenciado de controle social e econmico. E ele hoje uma ameaa ainda maior para a civilizao do que o socialismo completo. Suas caractersticas esto to arraigadas em nossas vidas e j assim h um bom tempo que se tornaram praticamente invisveis para ns. E se o fascismo invisvel para ns, ento ele um assassino verdadeiramente silencioso. Assim como um parasita suga seu hospedeiro, o fascismo impe um estado to enorme, pesado e violento sobre o livre mercado, que o capital e a produtividade da economia so completamente exauridos. O estado fascista como um vampiro que suga a vida econmica de toda uma nao, causando a morte lenta e dolorosa de uma economia que outrora foi vibrante e dinmica. As origens do fascismo A ltima vez em que as pessoas realmente se preocuparam com o fascismo foi durante a Segunda Guerra Mundial. Naquela poca, dizia-se ser imperativo que todos lutassem contra este mal. Os governos fascistas foram derrotados pelos aliados, mas a filosofia de governo que o fascismo representa no foi derrotada. Imediatamente aps aquela guerra mundial, uma outra guerra comeou, esta agora chamada de Guerra Fria, a qual ops o capitalismo ao comunismo. O socialismo, j nesta poca, passou a ser considerado uma forma mais branda e suave de comunismo, tolervel e at mesmo louvvel, mas desde que recorresse democracia, que justamente o sistema que legaliza e legitima a contnua pilhagem da populao. Enquanto isso, praticamente todo o mundo havia esquecido que existem vrias outras cores de socialismo, e que nem todas elas so explicitamente de esquerda. O fascismo uma dessas cores. No h dvidas quanto s origens do fascismo. Ele est ligado histria da poltica italiana ps-Primeira Guerra Mundial. Em 1922, Benito Mussolini venceu uma eleio democrtica e estabeleceu o fascismo como sua filosofia. Mussolini havia sido membro do Partido Socialista Italiano. Todos os maiores e mais importantes nomes do movimento fascista vieram dos socialistas. O fascismo representava uma ameaa aos socialistas simplesmente porque era uma forma mais atraente e cativante de se aplicar no mundo real as principais teorias socialistas. Exatamente por isso, os socialistas abandonaram seu partido, atravessaram o parlamento e se juntaram em massa aos fascistas. Foi tambm por isso que o prprio Mussolini usufruiu uma ampla e extremamente favorvel cobertura na imprensa durante mais de dez anos aps o incio de seu governo. Ele era recorrentemente celebrado pelo The New York Times, que publicou inmeros artigos louvando seu estilo de governo. Ele foi louvado em coletneas eruditas como sendo o exemplo de lder de que o mundo necessitava na era da sociedade planejada. Matrias pomposas sobre o fanfarro eram extremamente comuns na imprensa americana desde o final da dcada de 1920 at meados da dcada de 1930. Qual o principal elo entre o fascismo e o socialismo? Ambos so etapas de um continuum que visa ao controle
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econmico total, um continuum que comea com a interveno no livre mercado, avana at a arregimentao dos sindicatos e dos empresrios, cria leis e regulamentaes cada vez mais rgidas, marcha rumo ao socialismo medida que as intervenes econmicas vo se revelando desastrosas e, no final, termina em ditadura. O que distingue a variedade fascista de intervencionismo a sua recorrncia ideia de estabilidade para justificar a ampliao do poder do estado. Sob o fascismo, grandes empresrios e poderosos sindicatos se aliam entusiasticamente ao estado para obter estabilidade contra as flutuaes econmicas, isto , as expanses e contraes de determinados setores do mercado em decorrncia das constantes alteraes de demanda por parte dos consumidores. A crena a de que o poder estatal pode suplantar a soberania do consumidor e substitu-la pela soberania dos produtores e sindicalistas, mantendo ao mesmo tempo a maior produtividade gerada pela diviso do trabalho. Os adeptos do fascismo encontraram a perfeita justificativa terica para suas polticas na obra de John Maynard Keynes. Keynes alegava que a instabilidade do capitalismo advinha da liberdade que o sistema garantia ao "esprito animal" dos investidores. Ora guiados por rompantes de otimismo excessivo e ora derrubados por arroubos de pessimismo irreversvel, os investidores estariam continuamente alternando entre gastos estimuladores e entesouramentos depressivos, fazendo com que a economia avanasse de maneira intermitente, apresentando uma sequncia de expanses e contraes. Keynes props eliminar esta instabilidade por meio de um controle estatal mais rgido sobre a economia, com o estado controlando os dois lados do mercado de capitais. De um lado, um banco central com o poder de inflacionar a oferta monetria por meio da expanso do crdito iria determinar a oferta de capital para financiamento, e, do outro, uma ativa poltica fiscal e regulatria iria socializar os investimentos deste capital. Em uma carta aberta ao presidente Franklin Delano Roosevelt, publicado no The New York Times em 31 de dezembro de 1933, Keynes aconselhava seu plano: Na rea da poltica domstica, coloco em primeiro plano um grande volume de gastos sob os auspcios do governo. Em segundo lugar, coloco a necessidade de se manter um crdito abundante e barato. ... Com estas sugestes . . . posso apenas esperar com grande confiana por um resultado exitoso. Imagine o quanto isto significaria no apenas para a prosperidade material dos Estados Unidos e de todo o mundo, mas tambm em termos de conforto para a mente dos homens em decorrncia de uma restaurao de sua f na sensatez e no poder do governo. (John Maynard Keynes, "An Open Letter to President Roosevelt," New York Times, December 31, 1933 in ed. Herman Krooss, Documentary History of Banking and Currency in the United States, Vol. 4 (New York: McGraw Hill, 1969), p. 2788.) Keynes se mostrou ainda mais entusiasmado com a difuso de suas ideias na Alemanha. No prefcio da edio alem da Teoria Geral, publicada em 1936, Keynes escreveu: A teoria da produo agregada, que o que este livro tenciona oferecer, pode ser adaptada s condies de um estado totalitrio com muito mais facilidade do que a teoria da produo e da distribuio sob um regime de livre concorrncia e laissez-faire. (John Maynard Keynes, "Prefcio" da edio alem de 1936 da Teoria Geral do Emprego, do Juro e da Moeda, traduzido e reproduzido in James J. Martin, Revisionist Viewpoints (Colorado Springs: Ralph Myles, 1971), pp. 203?05.) Controle estatal do dinheiro, do crdito, do sistema bancrio e dos investimentos a base exata de uma poltica fascista. Historicamente, a expanso do controle estatal sob o fascismo seguiu um padro previsvel. O endividamento e a inflao monetria pagaram pelos gastos estatais. A resultante expanso do crdito levou a um ciclo de expanso e recesso econmica. O colapso financeiro gerado pela recesso resultou na socializao dos investimentos e em regulamentaes mais estritas sobre o sistema bancrio, ambos os quais permitiram mais inflao monetria, mais expanso do crdito, mais endividamento e mais gastos. O subsequente declnio no poder de compra do dinheiro justificou um controle de preos e salrios, o qual se tornou o ponto central do controle estatal generalizado. Em alguns casos, tudo isso aconteceu rapidamente; em outros, o processo se deu de maneira mais lenta. Porm, em todos os casos, o fascismo sempre seguiu este caminho e sempre descambou no total planejamento centralizado. Na Itlia, local de nascimento do fascismo, a esquerda percebeu que sua agenda anticapitalista poderia ser alcanada com muito mais sucesso dentro do arcabouo de um estado autoritrio e planejador. Keynes teve um papel-chave ao fornecer uma argumentao pseudo-cientfica contra o laissez-faire do velho mundo e em prol de uma nova apreciao da sociedade planejada. Keynes no era um socialista da velha guarda. Como ele prprio admitiu na introduo da edio nazista da Teoria Geral, o nacional-socialismo era muito mais favorvel s suas ideias do que uma economia de mercado. Caractersticas Examinando a histria da ascenso do fascismo, John T. Flynn, em seu magistral livro As We Go Marching, de 1944, escreveu: Um dos mais desconcertantes fenmenos do fascismo a quase inacreditvel colaborao entre homens da extrema-direita e da extrema-esquerda para a sua criao. Mas a explicao para este fenmeno aparentemente contraditrio jaz na seguinte questo: tanto a direita quanto a esquerda juntaram foras em sua nsia por mais regulamentao. As motivaes, os argumentos, e as formas de expresso eram diferentes, mas todos possuam um mesmo objetivo, a saber: o sistema econmico tinha de ser controlado em suas funes essenciais, e este controle teria de ser exercido pelos grupos produtores. Flynn escreveu que a direita e a esquerda discordavam apenas quanto a quem seria este 'grupo de produtores'. A esquerda celebrava os trabalhadores como sendo os produtores. J a direita afirmava que os produtores eram os grandes grupos empresariais. A soluo poltica de meio-termo a qual prossegue at hoje, e cada vez mais forte foi cartelizar ambos. Sob o fascismo, o governo se torna o instrumento de cartelizao tanto dos trabalhadores (desde que
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sindicalizados) quanto dos grandes proprietrios de capital. A concorrncia entre trabalhadores e entre grandes empresas tida como algo destrutivo e sem sentido; as elites polticas determinam que os membros destes grupos tm de atuar em conjunto e agir cooperativamente, sempre sob a superviso do governo, de modo a construrem uma poderosa nao. Os fascistas sempre foram obcecados com a ideia de grandeza nacional. Para eles, grandeza nacional no consiste em uma nao cujas pessoas esto se tornando mais prsperas, com um padro de vida mais alto e de maior qualidade. No. Grandeza nacional ocorre quando o estado incorre em empreendimentos grandiosos, faz obras faranicas, sedia grandes eventos esportivos e planeja novos e dispendiosos sistemas de transporte. Em outras palavras, grandeza nacional no a mesma coisa que a sua grandeza ou a grandeza da sua famlia ou a grandeza da sua profisso ou do seu empreendimento. Muito pelo contrrio. Voc tem de ser tributado, o valor do seu dinheiro tem de ser depreciado, sua privacidade tem de ser invadida e seu bem-estar tem de ser diminudo para que este objetivo seja alcanado. De acordo com esta viso, o governo quem tem de nos tornar grandes. Tragicamente, tal programa possui uma chance de sucesso poltico muito maior do que a do antigo socialismo. O fascismo no estatiza a propriedade privada como faz o socialismo. Isto significa que a economia no entra em colapso quase que imediatamente. Tampouco o fascismo impe a igualdade de renda. No se fala abertamente sobre a abolio do casamento e da famlia ou sobre a estatizao das crianas. A religio no proibida. Sob o fascismo, a sociedade como a conhecemos deixada intacta, embora tudo seja supervisionado por um poderoso aparato estatal. Ao passo que o socialismo tradicional defendia uma perspectiva globalista, o fascismo explicitamente nacionalista ou regionalista. Ele abraa e exalta a ideia de estado-nao. Quanto burguesia, o fascismo no busca a sua expropriao. Em vez disso, a classe mdia agradada com previdncia social, educao gratuita, benefcios mdicos e, claro, com doses macias de propaganda estatal estimulando o orgulho nacional. O fascismo utiliza o apoio conseguido democraticamente para fazer uma arregimentao nacional e, com isso, controlar mais rigidamente a economia, impor a censura, cartelizar empresas e vrios setores da economia, repreender dissidentes e controlar a liberdade dos cidados. Tudo isso exige um contnuo agigantamento do estado policial. Sob o fascismo, a diviso entre esquerda e direita se torna amorfa. Um partido de esquerda que defende programas socialistas no tem dificuldade alguma em se adaptar e adotar polticas fascistas. Sua agenda poltica sofre alteraes nfimas, a principal delas sendo a sua maneira de fazer marketing. O prprio Mussolini explicou seu princpio da seguinte maneira: "Tudo dentro do Estado, nada fora do Estado, nada contra o Estado". Ele tambm disse: "O princpio bsico da doutrina Fascista sua concepo do Estado, de sua essncia, de suas funes e de seus objetivos. Para o Fascismo, o Estado absoluto; indivduos e grupos, relativos." O futuro No consigo imaginar qual seria hoje uma prioridade maior do que uma sria e efetiva aliana anti-fascista. De certa maneira, ainda que muito desconcertada, uma resistncia j est sendo formada. No se trata de uma aliana formal. Seus integrantes sequer sabem que fazem parte dela. Tal aliana formada por todos aqueles que no toleram polticos e politicagens, que se recusam a obedecer leis fascistas convencionais, que querem mais descentralizao, que querem menos impostos, que querem poder importar bens sem ter de pagar tarifas escorchantes, que protestam contra a inflao e seu criador, o Banco Central, que querem ter a liberdade de se associar com quem quiserem e de comprar e vender de acordo com termos que eles prprios decidirem, por aqueles que insistem em educar seus filhos por conta prpria, por aqueles investidores, poupadores e empreendedores que realmente tornam possvel qualquer crescimento econmico e por aqueles que resistem ao mximo a divulgar dados pessoais para o governo e para o estado policial. Tal aliana tambm formada por milhes de pequenos e independentes empreendedores que esto descobrindo que a ameaa nmero um sua capacidade de servir aos outros por meio do mercado exatamente aquela instituio que alega ser nossa maior benfeitora: o governo. Quantas pessoas podem ser classificadas nesta categoria? Mais do que imaginamos. O movimento intelectual. cultural. tecnolgico. Ele vem de todas as classes, raas, pases e profisses. No se trata de um movimento meramente nacional; ele genuinamente global. No mais podemos prever se os membros se consideram de esquerda, de direita, independentes, libertrios, anarquistas ou qualquer outra denominao. O movimento inclui pessoas to diversas como pais adeptos do ensino domiciliar em pequenas cidades e pais em reas urbanas cujos filhos esto encarcerados por tempo indeterminado e sem nenhuma boa razo. E o que este movimento quer? Nada mais e nada menos do que a doce liberdade. Ele no est pedindo que a liberdade seja concedida ou dada. Ele apenas pede a liberdade que foi prometida pela prpria vida, e que existiria na ausncia do estado leviat que nos extorque, escraviza, intimida, ameaa, encarcera e mata. Este movimento no efmero. Somos diariamente rodeados de evidncias que demonstram que ele est absolutamente correto em suas exigncias. A cada dia, torna-se cada vez mais bvio que o estado no contribui em absolutamente nada para o nosso bem-estar. Ao contrrio, ele maciamente subtrai nosso padro de vida. Nos anos 1930, os defensores do estado transbordavam de ideias grandiosas. Eles possuam teorias e programas de governo que gozavam o apoio de vrios intelectuais srios. Eles estavam emocionados e excitados com o mundo que iriam criar. Eles iriam abolir os ciclos econmicos, criar desenvolvimento social, construir a classe mdia, curar todas as doenas, implantar a seguridade universal, acabar com a escassez e fazer vrios outros milagres. O fascismo acreditava em si prprio. Hoje o cenrio totalmente distinto. O fascismo no possui nenhuma ideia nova, nenhum projeto grandioso nem mesmo seus partidrios realmente acreditam que podem alcanar os objetivos almejados. O mundo criado pelo setor privado to mais til e benevolente do que qualquer coisa que o estado j tenha feito, que os prprios fascistas se tornaram desmoralizados e cientes de que sua agenda no possui nenhuma base intelectual real.
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algo cada vez mais amplamente reconhecido que o estatismo no funciona e nem tem como funcionar. O estatismo e continua sendo a maior mentira do milnio. O estatismo nos d o exato oposto daquilo que promete. Ele nos promete segurana, prosperidade e paz. E o que ele nos d medo, pobreza, conflitos, guerra e morte. Se queremos um futuro, teremos ns mesmos de constru-lo. O estado fascista no pode nos dar nada. Ao contrrio, ele pode apenas atrapalhar. Por outro lado, tambm parece bvio que o antigo romance dos liberais clssicos com a ideia de um estado limitado j se esvaneceu. muito mais provvel que os jovens de hoje abracem uma ideia que 50 anos atrs era tida como inimaginvel: a ideia de que a sociedade est em melhor situao sem a existncia de qualquer tipo de estado. Eu diria que a ascenso da teoria anarcocapitalista foi a mais dramtica mudana intelectual ocorrida em minha vida adulta. Extinta est a ideia de que o estado pode se manter limitado exclusivamente funo de vigilante noturno, mantendo-se como uma entidade pequena que ir se limitar a apenas garantir direitos essenciais, adjudicar conflitos, e proteger a liberdade. Esta viso calamitosamente ingnua. O vigia noturno o sujeito que detm as armas, que possui o direito legal de utilizar de violncia, que controla todas as movimentaes das pessoas, que possui um posto de comando no alto da torre e que pode ver absolutamente tudo. E quem vigia este vigia? Quem limita seu poder? Ningum, e exatamente por isso que ele a fonte dos maiores males da sociedade. Nenhuma lei, nenhuma constituio bem fundamentada, nenhuma eleio, nenhum contrato social ir limitar seu poder. Com efeito, o vigia noturno adquiriu poderes totais. ele quem, como descreveu Flynn, "possui o poder de promulgar qualquer lei ou tomar qualquer medida que lhe seja mais apropriada". Enquanto o governo, continua Flynn, "estiver investido do poder de fazer qualquer coisa sem nenhuma limitao prtica s suas aes, ele ser um governo totalitrio. Ele possui o poder total". Este um ponto que no mais pode ser ignorado. O vigia noturno tem de ser removido e seus poderes tm de ser distribudos entre toda a populao, e esta tem de ser governada pelas mesmas foras que nos trazem todas as bnos possibilitadas pelo mundo material. No final, esta a escolha que temos de fazer: o estado total ou a liberdade total. O meio termo insustentvel no longo prazo. Qual iremos escolher? Se escolhermos o estado, continuaremos afundando cada vez mais, e no final iremos perder tudo aquilo que apreciamos enquanto civilizao. Se escolhermos a liberdade, poderemos aproveitar todo o notrio poder da cooperao humana, o que ir nos permitir continuar criando um mundo melhor. Na luta contra o fascismo, no h motivos para se desesperar. Temos de continuar lutando sempre com a total confiana de que o futuro ser nosso, e no deles. O mundo deles est se desmoronando. O nosso est apenas comeando a ser construdo. O mundo deles baseado em ideologias falidas. O nosso arraigado na verdade, na liberdade e na realidade. O mundo deles pode apenas olhar para o passado e ter nostalgias daqueles dias gloriosos. O nosso olha para frente e contempla todo o futuro que estamos construindo para ns mesmos. O mundo deles se baseia no cadver do estado-nao. O nosso se baseia na energia e na criatividade de todas as pessoas do mundo, unidas em torno do grande e nobre projeto da criao de uma civilizao prspera por meio da cooperao humana pacfica. verdade que eles possuem armas grandes e poderosas. Mas armas grandes e poderosas nunca foram garantia de vitria em guerras. J ns possumos a nica arma que genuinamente imortal: a ideia certa. E isso que nos levar vitria. Como disse Mises, No longo prazo, at mesmo o mais tirnico dos governos, com toda a sua brutalidade e crueldade, no preo para um combate contra ideias. No final, a ideologia que obtiver o apoio da maioria ir prevalecer e retirar o sustento de sob os ps do tirano. E ento os vrios oprimidos iro se elevar em uma rebelio e destronar seus senhores.
Lew Rockwell o presidente do Ludwig von Mises Institute, em Auburn, Alabama, editor do website LewRockwell.com, e autor dos livros Speaking of Liberty e The Left, the Right, and the State.
Traduo de Leandro Roque
91 comentrios
mauricio barbosa 27/06/2012 07:26:46
Exatamente!Mudanas s acontecem para a melhor ou para o pior quando a maioria abraa uma causa, cabe a ns libertrios conscientizar a massa oprimida e alienada que a liberdade inegocivel e que este estado policialesco e assistencialista insustentvel a longo prazo,portanto preciso desmonta-lo gradual ou imediatamente,para o bem de todos.
RESPONDER
Pedro Ivo 28/06/2012 04:22:32

Voc tem razo Mauricio Barbosa. No apenas a liberdade inegocivel e "o nico caminho", quanto a conscientizao disto e a criao de uma cultura, senso comum e ideologia da liberdade e do libertarismo o caminho incontornvel. E neste sentido, de digerir as idias e torn-las assimilveis ao senso comum, Lew Rockwell o melhor autor libertrio. E por esta razo, fica aqui uma crtica ao instituto: fazia 7 meses e 19 dias que um artigo de Rockwell no aparecia aqui. Precisamente porque ele o autor + preparado em cimentar um "senso comum libetrio", ele no pode ficar tanto tempo
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27/08/2013 14:11
longe das e-prateleiras brasilianas. Rockwell o autor que melhor nos municia a responder a esta 'marcha gramsciana' pela qual passamos (como bem pode ser visto aqui ). Eles nos fornece a mesma munio ttica com que os gramscianos utilizam para operacionalizar sua estratgia de tomada do poder via "cooptao das conscincias". Por esta razo Rockwell indispensvel, como autor, e + que tudo, como exemplo de combatente a todos ns. cumprimentos a todos.
RESPONDER
Juliano 27/06/2012 07:52:31

O Fascismo um dos maiores enganos da histria. A idia de direita x esquerda ficou to popular que dispensa a necessidade de pensar. Boa parte das pessoas nem disconfia das brutais semelhanas entre esquerda radical (comunismo) com a direita radical (fascismo). Parecem plos opostos mas so irmo quase que gmeos.\r \r Por outro lado, a idia de ausncia de Estado assusta. Logo imagina-se o poder dos mais fortes, Somlia, Congo, alguns territrios isolados no Brasil. no medo da "terra sem lei" que o Estado se justifica para a grande parte das pessoas. A partir da do momento que as pessoas se convencem de que ele necessrio, s uma questo de discutir seu tamanho. Naturalmente, ele s vai crescer at entrar em algum tipo de colapso.\r \r \r \r
RESPONDER
Luis Almeida 27/06/2012 07:59:10

A Somlia tem estado, e tem vrias milcias que lutam contra esse estado. No bastasse isso, os pas foi bombardeado durante anos pelas naes "desenvolvidas" e "civilizadas". Quanto s reas "sem estado" no Brasil, elas s existem e prosperam justamente por causa do estado. Ou seja, voc est dizendo que a soluo para o problema justamente aumentar o poder do causador do problema. Enquanto esta dissonncia cognitiva no for percebida, no haver chances para a liberdade.
RESPONDER
Juliano 27/06/2012 09:45:20

Luis,\r \r Eu no afirmei que a situao da Somlia ou de qualquer outro lugar causado pela ausncia de Estado. S disse que exatamente isso que vem cabea da maioria das pessoas. A associao feita ausncia de estado exatamente a mesma feita ausncia de leis, coisa que ningum defende. Em ingls fica ainda mais legal: "No rulers doesn't mean no rules".\r \r Minha inteno no foi defender o Estado, foi explicitar que no intuitivo pensar dessa forma. Como citaram anteriormente, se o Estado controlasse o fornecimento de gros, todos imaginariam que morreramos de fome sem o governo. Pior, no d nem pra saber como seria o fornecimento por vias privadas pois o monoplio desorganiza toda a cadeia produtiva. O medo do "pedia ser pior" alimenta o Estado. \r \r Vejo a dificuldade que defender o fim do licenciamento de taxis. Pra mim to bvio que me irrita ter de argumentar para convencer as pessoas do absurdo que ter algum com poder de dizer quantos taxis existem na cidade (em Curitiba, o nmero no muda h 30 anos). Ainda assim, as pessoas acham normal que haja regulamentao pois, caso o contrrio, no haveriam taxistas ou todos teramos que andar em carros absolutamente sem condies. Ou ainda aparece o argumento: j que os que esto a pagaram um monte pra ter esse direito, justo que os outros tambm paguem. Essa a lei.\r \r Certa vez procurei pelos argumentos pr-escravido que eram usados na poca que o assunto estava em voga. Mais ou menos assim:\r - A escravido pode at ser ruim, mas sem ter algum que lhes d comida, todos os escravos morrero de fome.\r - Acabar com a escravido significa acabar com a agricultura. Ser impossvel competir com os outros pases que ainda tm escravos\r - E quem vai colher? Quem vai plantar?\r - A escravido faz parte da histria de todas as civilizao. Mostre um exemplo de pas que no tenha tido escravos.\r - Se os escravos forem libertos haver caos. Eles vo querer se vingar dos brancos e no haver todos entraremos em guerra. (Eles ainda tinham o Haiti como exemplo desse problema).\r - Vc no v os brancos pobres? Eles esto em pior situao que os escravos.\r \r Alguma semelhana com os argumentos pr estado? Pior, eles faziam sentido superficialmente. Pensar em uma sociedade sem escravos era muito difcil, envolvia riscos. A liberdade exige coragem.
RESPONDER
sergio tiago
28/06/2012 23:19:53
O estado deve existir mas o povo deve ser o parlamento e os administradores devem obedecerem as nossas leis e responder pelos seus crimes como qualquer um
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27/08/2013 14:11
Andre Cavalcante 29/06/2012 07:26:23

kkkk, Voc descreveu exatamente como funciona (ou no!) hoje. No sei se uma boa continuar com essa de existir o estado e o "povo" ser o parlamento... Abraos
RESPONDER
Sergio 11/04/2013 17:29:39

Basta ver as favelas das cidades brasileiras .A ausncia de Estado no levou a um anarco capitalismo ,mas,pelo contrrio ,a grupos de poder, verdadeiros bares ladres que tiranizam toda a comunidade.Quem diz um libertrio :Lobo,que frequenta favelas h muitos anos e a muito percebeu que os chefes do trfico agem como verdadeiros burgueses,usando roupas e jias caras ,carros e motos importadas e imitam os ricos que eles veem na Gatonet.
RESPONDER
Mauro 11/04/2013 17:46:26

O problema das favelas do Rio o excesso de estado.
www.mises.org.br/Article.aspx?id=635 RESPONDER
Fabio Bastos 20/08/2013 11:14:44

Juliano S me permita discordar quando voc escreve "direita radical (fascismo)". Na verdade o Fascismo ou Nazismo na Alemanha eram socialistas e no "direita radical". A diferena que na Unio Sovitica o Estado se apropriou de todos os meios de produo mas no Fascismo a propriedade privada foi mantida mas com o total controle do Estado. No esquea que os Nazistas tinham a palavra "Socialista" no nome do partido.
RESPONDER

Ol a todos, Meus comentrios: 1. No sei se por causa do trabalho do tradutor, mas parece que estamos lendo um artigo feito por um brasileiro em relao ao Brasil! 2. Dvida: qual a diferena entre Socialismo e Comunismo? Por que o socialismo passou a ser bem visto e o comunismo no? 3. Esta frase: "Examinando a histrica da ascenso do fascismo ", no seria; Examinando a histria da ascenso do fascismo ou Examinando a histrica ascenso do fascismo? 4. Desta frase: "O mundo deles se baseia no cadver do estado-nao", entendi perfeitamente o contexto, somente acho que o anarco-capitalismo, se um dia vingar, ser exatamente sobre o "cadver do estadonao". Abraos
RESPONDER
Leandro 27/06/2012 08:08:25

Prezado Andr, 1) No que o artigo parea ter sido escrito para o Brasil. A questo que governos operam identicamente em qualquer lugar do mundo. O que varia apenas o grau de explicitude com que eles implementam seus totalitarismos. Uns o fazem mais abertamente e mais velozmente ao passo que outros optam pela vaselina 2) O comunismo foi mais estabanado que o socialismo. O comunismo quis sair expropriando tudo e a todos de uma s vez, o que gera revoltas. J o socialismo faz isso de maneira mais calma e esperta, o que at garante apoios. Em vez da expropriao direta, opta-se por impostos progressivos e regulamentaes crescentes sobre o uso da propriedade. 3) Corrigido. Obrigado! Abraos!
RESPONDER
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27/08/2013 14:11
Rhyan 27/06/2012 15:59:43

Os esquerdistas se revoltam quando sitam o "comunismo" como sinnimo do socialismo. Comunismo seria uma sociedade sem estado e classes sociais, segundo eles. Eles esto certos? Ou o significado realmente mudou?
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Fabio MS 27/06/2012 09:08:56

"No longo prazo, at mesmo o mais tirnico dos governos, com toda a sua brutalidade e crueldade, no preo para um combate contra ideias. No final, a ideologia que obtiver o apoio da maioria ir prevalecer e retirar o sustento de sob os ps do tirano. E ento os vrios oprimidos iro se elevar em uma rebelio e destronar seus senhores."\r \r Nesse caso, a ideologia da maioria pode ser boa (o que acabar com a tirania), mas tambm pode ser ruim (o que apenas subsitutir um tirano por outro). \r No conheo o contexto dessa citao de Mises, contudo, a prevalecer a ideologia da maioria, a possibilidade de uma forma de servido ainda mais tirnica sempre um fantasma espreita.\r Eis o ponto a que quero chegar: a citao, aliada ao teor de todo artigo, d a entender que sempre que a maioria se rebelar contra o atual tirano, necessariamente haver algo melhor. \r Depende da ideologia que essa maioria apia, no? Se for uma maioria de libertrios, como a inteno do autor, timo. Se no for, no parece assim to certo que "os vrios oprimidos iro se elevar." A ideia certa, por certo, deveria prevalacer. Mas, em geral, no isso que tem acontecido ao longo da Histria.\r Abrao.\r
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annimo 27/06/2012 19:49:38

Seria bem-vinda uma conveno de nomenclatura para os austracos brasileiros. Questes como "o que 'capitalismo'" so muito frequentes.
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Yochanan Ben Efraym 27/06/2012 08:31:56

Shalom U'Bracha (Paz e Beno)\r \r \r Este texto simplismente magistral. Vai direto ao cerne da questo.\r \r O agigantamento do estado est com os dias contados e isso motivo de alegria.\r \r Parabns pelo belo trabalho.
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Lucas 27/06/2012 08:38:28

Houve algum pas em alguma poca que foi livre? (ou seja, a vontade da maioria, na maior parte do tempo justamente ser bovinamente comandado!) Como se defender ideologicamente de pessoas que simplesmente 'tem certeza' que sem governo a maioria dos seres humanos seria formada por vagabundos e bandidos?
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mauricio barbosa 27/06/2012 09:09:02

Caro Lucas pergunte a elas se gostam de ler, se disserem que sim recomende este site sem mencionar rtulos do tipo anarquista, anarcocapitalista etc e tal... diga apenas que os artigos so excelentes para refletir sobre politica,economia,sociologia,enfim um banho de cultura e esclarecimentos,pois agindo assim voc aguara a curiosidade deles e caso contrrio ignore-os pois(parafraseando nosso senhor Jesus Cristo)no jogueis prolas aos porcos.
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Ze 27/06/2012 09:23:26
"Mas armas grandes e poderosas nunca foram garantia de vitria em guerras. J ns possumos a nica arma que genuinamente imortal: a ideia certa. E isso que nos levar vitria." E isso que desmonta a sua falsa dicotomia, de que as nicas opes possveis so "o estado total ou a liberdade total". E, ironicamente, justamente isso que responde s suas perguntas: "E quem vigia este vigia? Quem limita seu poder?" Um belo exemplo de soluo para essa falsa dicotomia a Sua, onde todos os cidados possuem uma arma em casa. Qual governante ousaria desafiar um povo assim? P.S.: Se tem uma coisa que eu aprendi a odiar profundamente so essas falsas dicotomias...
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Luis Almeida 27/06/2012 09:36:32

Ou seja, se a previso de uma teoria no se concretiza at ano que vem, ento obviamente ela falsa. Se a Sua ainda mantm algumas liberdades civis -- no importa que em menos de dez anos elas tenham se erodido fragorosamente --, ento obviamente a teoria foi refutada. E voc ainda diz odiar dicotomias. Ou seja, voc tem de odiar seu prprio comportamento.
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Ze 29/06/2012 11:31:45
Bacana... Em vez de esclarecer que no se trata de uma falsa dicotomia, voc criou um espantalho e o atacou. Ou seja: a carapua da falsa dicotomia foi aceita, mas voc parece no se incomodar com ela. Ok, ento, fico por aqui. Boa refutao de espantalhos pra voc...
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Luis Almeida 29/06/2012 14:15:36

Como que ?! Ora, quem criou a dicotomia foi justamente voc. Eu apenas apontei a falsidade desta dicotomia utilizando o exemplo de uma outro dicotomia to falsa quanto. E voc aparentemente sequer se deu conta disso. Sigo no aguardo da sua explicao de por que tal teoria falsa. Sem fugas.
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Erick Skrabe
27/06/2012 09:27:07
Keynes na edio alem do seu "Teoria Geral" j dizia que a teoria da Produo Agregada seria muito melhor adaptvel em regimes totalitrios do que no livre mercado. J q todo mundo l Keynes e acreditam nessa tal produo agregada.... advinha qual a brilhante concluso que todo mundo chega sobre a presena do estado da economia ?
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Fabio 27/06/2012 10:19:18

A bola est quicando aqui: "Grandeza nacional ocorre quando o estado incorre em empreendimentos grandiosos, faz obras faranicas, sedia grandes eventos esportivos e planeja novos e dispendiosos sistemas de transporte." Braslia, Copa do mundo e trem bala, respectivamente. "Sob o fascismo, a diviso entre esquerda e direita se torna amorfa." Lula com Sarneys, Collor, Maluf, Chavez, Fidel... O artigo descreve o Brasil, e provavelmente outros pases.
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Fernando Chiocca 27/06/2012 11:56:45

A bola no para de quicar: "O fascismo o sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresrios com boas conexes polticas," Na Folha de hoje: Em novo pacote de medidas para estimular a economia, o ministro Guido Mantega (Fazenda) anunciou nesta quarta-feira que a Unio comprar neste ano R$ 6,6 bilhes a mais do que o previsto no Oramento de 2012 em mquinas e equipamentos e bens produzidos no Brasil. No total, sero R$ 8,4 bilhes. Segundo o ministro, a Unio comprar 8.000 caminhes, a um custo de R$ 2,2 bilhes, 3.000 patrulhas agrcolas (com tratores e outros equipamentos), 3.500 retroescavadeiras e motoniveladoras, 50 perfuradoras para poos em poca de seca, 2.100 ambulncias, 160 vages de trens urbanos, 500 motocicletas, 40 blindados para o Ministrio da Defesa, 30 veculos lanadores de msseis, 8.700 nibus escolares e cerca de R$ 450 milhes em mveis escolares, entre outros.
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BSJ 27/06/2012 10:25:45

Leandro, Se aqui no Brasil e em muitos pases, tanto a Esquerda quanto a Direita defendem o Estado grande e
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interventor, o que seria, segundo o Mises, "Direita" na verdade?

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Johnny Jonathan
27/06/2012 14:28:57
No sei segundo Mises, mas bom, A Direita, em linhas gerais, tem um tendencia a tolerar ( diferente e aceitar) a liberdade econmica mas no to tolerante com a liberdade civil. J a esquerda o oposto, tolera a liberdade civil (repito, tolerar diferente e aceitar) mas no tolera a liberdade econmica. O mundo democrtico faz com o a direita venda algumas liberdade civis em troca de algumas (ALGUMAS) liberdade econmicas. A esquerda faz o inverso, vende algumas liberdades econmicas em troca de algumas liberdade civis. O problema que ambas liberdade so fajutas per se, ou acabam se tornando fajutas: a esquerda diz ta criando igualdade, mas defende cotas. A direita diz que a favor da privatizao, mas defende a regulao por agncias reguladoras. Ou seja, no fim das contas o estado corrompeu as ideologias (assim como j fez com as religies um dia, e hoje faz com a cincia) o pragmatismo esta caminhando pra uma servido a um sistema fascista. Crieo eu que a unica forma de de mudar a situao um revoluo cultural, digo, uma revoluo sem armas que conscientize as pessoas, mas do que elas instintivamente j fazem, de o quo ruim a existncia do estado. Voc pode ver que as pessoas no gostam de polticos, mas o problema que elas focam muito na corrupo (culpa da mdia), e pouco pra a natureza em si do estado. Algumas libertrios ainda o defendem achando com poem domesticar a fera, mas pra mim a questo quem vai ser o dono. Depois que os fundadores dos EUA morreram, ningum consegui domar os EUA. (este que j nasceu bem agressivo, feito pra matar com a ordem do dono). Digo, eu at acredito que seja possvel ter pases como a Sua, ou o Japo sem o estado gastador deles... mas isso vem da cultura de cada nao... Pra mim a unica forma de mudar a direo do pragmatismo politico atual o radicalismo anarquista de liber mercado. Digamos que numa negociao com os liberais (quando alcanarmos - e se - essa relevncia) queiram 100% de no-estado, a galera que no libertria vai propor, msm que indiretamente, perto de 0%, logo pra sairmos desse empasse, o pragmatismo levaria as pessoas e o estado e achar que quanto menos estado melhor, o mudamos o rumo do progressismo atual. Agora, pra mim, assumir uma postura logo de inicio cedendo a adversrios a legitimidade do estado, faz com que seja um batalha perdida. As pessoas tendem, ao ver um duplo radicalismo, tentarem ficar em cima do muro. Ou seja, o "centro". (s ver que, os neoconservadores cresceram a medida que o neo-atesmo cresceu, e ambos so tratados como fanticos pelo resto da populao, logo, no-louco seria ficar no meio termo, mas esse meio-termo favorvel aos ateus.) O importante que a balana desse centro esteja favorvel aos libertrios, porque se no, iremos to somente falar com as paredes e seremos taxados s de fetichista das grandes empresas e burgueses e porcos capitalistas.
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Renato 09/07/2012 09:12:21

No verdade. Esquerda, quando chega o momento, destri as liberdades civis completamente. Quanto direita, segundo a definio prtica da prpria esquerda, tudo aquilo que se ope ou poder atrasar (conforme as consideraes deles mesmos) o poder absoluto do estado totalitrio mundial que eles querem construir. Assim monarquistas foram direita, conservadores idem, liberais, libertrios, e todos os proponentes de um mercado mais livre. Os nazistas e fascistas eram ajudados (por baixo do pano, mas nem tanto) pela esquerda mundial at o dia em que Hitler invadiu a URSS. At esse dia, ele parecia ser um perigo apenas para os regimes de mercado livre do ocidente. Depois disso, passaram a ser inimigo (mas como pretendiam ser o novo fluxo principal do estado mundial, eu os chamaria de esquerda alternativa). At Orwell foi direita quando denunciou metaforicamente os crimes e planos criminosos do bolchevismo nos seus livros. Nesse sentido, os militares brasileiros foram direita quando impediram a tomada imediata do poder pelos comunistas infiltrados por Cuba. Mas foram esquerda quando entregaram todo o aparelho estatal de educao e cultura nas mos dos esquerdistas. Uma outra definio de direita, mais coerente, seria o contrrio FILOSFICO da esquerda. Assim, se esquerda a busca por um estado totalitrio intrusivo e sem limites, mundial, direita defender o imprio das leis, a maior descentralizao, a lei natural contra a as leis da elite globalista, a liberdade individual contra o totalitarismo, a responsabilidade pessoal contra a tutela do estado, a dignidade da pessoa contra o coletivismo, a sensatez contra a idolatria de lderes (criminosos) a liberdade de religio (ou falta dela) contra a religio estatal (ou suposta irreligio estatal), o estudo sensato da histria contra a falsificao sistemtica da histria. Nesse quesito em particular, no h esquerdista que no inveje os governantes soviticos pelo poder que eles tinham de reescrever os livros de histria, inclusive alterando as fotografias, conforme as ltimas tendncias da guerra de poder do partido. Ento eu definiria direita como a percepo das loucuras, incongruncia e crimes do projeto esquerdista (o super-totalitarismo) e oposio prtica a isso.
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Johnny Jonathan
09/07/2012 12:51:23
Caro Arion, voc leu meu comentrio?
"O problema que ambas liberdade so fajutas per se, ou acabam se tornando fajutas: a esquerda DIZ ta criando igualdade, mas defende cotas. A direita DIZ que a favor da privatizao, mas defende a regulao por agncias reguladoras."
Eu falei o que eles defende, na pratica, voc mesmo sabe: tanto a esquerda quanto a direita s querem mamar nas tetas do estado. A direita sempre defende uma coisa tambm, e SEMPRE faz o contrrio. Margaret Thatcher e Ronald Reagan so os exemplos mais famosos. O Welfare State uma esquerda cheia de liberdade civil. Logo, nem toda esquerda comunista totalitria. Alis, anarquistas de esquerda so muita mais a favor a liberdade do que conservadores...MUITO MAIS. A diferena que eles so ignorantes econmicos, algo normal, at "Nobeis" em economia so. J o Keynesianismo uma direita que vai de contra a liberdade econmica (e tem um tendencia a querer tirar as civis), por exemplo. E nem venha me dizer que a esquerda keynesiana, j dizia Rothbard: "H algo de bom em Marx: ele no era keynesiano". Logo, assim como a esquerda assume s vezes o papel totalitrio, a direita tambm assume, logo, assim como bem fala esse texto, o fascismo tambm de direita. Fascismo e keynesianismo so duas faces da mesma moeda... com o keynesianismo TOLERANDO (j disse, diferente de aceitar) a liberdade civil. Ou seja, no fim no confio nem um pouco em conservadores quando eles dizem que vo proteger a economia (ah v), liberdade civil ento.... muito menos. E nem na esquerda quando diz que vai proteger as liberdades civis,... economia ento, ficaremos todos igualmente pobres! Esquerdista e conservadores adoram demonizar ambos os lados. Sugiro sempre se olharem no espelho antes. Voc estar bastante confuso, porque ainda limita as posies politicas s entre direita e esquerda, logo, Recomendo: nolan.estudantespelaliberdade.com.br/questionario?locale=pt Os adversrio os libertrios, so os autoritrios. Se a esquerda ou a direita defender liberdade, so nosso aliados, se no, inimigos. simples.
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Carlos Eduardo 27/06/2012 10:27:59

Achava que o Keynes era s um idiota, mas vendo essas citaes dele, cheguei concluso de que o cara era um completo demente psicopata. Dizer que as "maravilhosas" (ironic) teses dele seriam melhor aplicadas sob o totalitarismo o fim da picada...
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Erick Skrabe
27/06/2012 12:19:46
Carlos, Tenho outra viso. Ele era bem esperto e.interesseiro, ou "pragmtico" para usar uma palavra na moda. O longo prazo chegou e eles j esto todos mortos. Pelo menos nisso ele estava certo.
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jose carlos zanforlin 27/06/2012 10:51:32

Caro Leandro:\r \r Como sempre, excelente traduo (grato.\r Conversando com um colega egresso do Banco do Brasil, assegurou-me ele que hoje, no Brasil, nenhum banco "pratica" moeda fracionria, mas, sim, o limite de 12% do PL, segundo regras do ltimo acordo da Basilia. Refutei. Em vo. Pesquisei no "so" Google e me deparei com um artigo intitulado "Governos so bons remdios contra o risco sistmico?" publicado em 14 de setembro de 2008.\r \r \r \r (depositode.blogspot.com.br/2008/09/governos-so-bons-remdios-contra-o-risco.html)\r \r em que seu autor fica a meio caminho da crtica aos que defendem o fim do sistema de moeda fracionria, ou seja, 100% de reserva sobre os depsitos vista. No sou economista, e nefito na leitura dos artigos do IMB. Enfim, pelo que sei bancos no mundo inteiro (e os do Brasil) trabalham com moeda fracionria, o que vc me diz? Pratica-se ou no reserva fracionria a partir de depsitos vista no Brasil?\r Grato.
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Leandro 27/06/2012 11:09:34

Prezado Zanforlin, obrigado pelas palavras. Sim, pratica-se reservas fracionrias no Brasil, assim como em todos os pases do mundo. A nica diferena que aqui o compulsrio bem mais alto, de 45% dos depsitos em conta-corrente. Desconheo qualquer outro pas que possua um compulsrio que seja sequer a metade deste. Mas os compulsrios aqui tm de ser altos por causa da enorme concentrao bancria. Se fosse baixo, o poder de compra da moeda seria ainda menor do que hoje, tudo o mais constante. Para uma explicao mais detalhada sobre isso, veja o item "Pergunta I" do artigo abaixo.
www.mises.org.br/Article.aspx?id=1274
Grande abrao!
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annimo 19/08/2013 14:00:52

Compulsrio alto facilita a emisso de moeda sem lastro pelo governo. Se o compulsrio baixo a criao de moeda surte efeito mais rapidamente. As reservas fracionarias apenas implicam em criao de dinheiro sem lastro por dconta do BC fazer resgates com a criao de moeda. Bancos no podem criar moeda do nada mesmo neste sistema de reservas, pois que a reintroduo dos emprestimos na rede bancria s se fazem com uma "anulao de consumo" do depositante. Portanto no h criao de moeda por bancos simplesmente por comnta deste sistemna de reservas. Mesmo que no fim das contas esse sistema permita que o governo, via BC, se permita criar moeda do nada atravs do resgate de seus titulos. No houvesse a possibi8lidade do BC criar moeda do nada, o sistema de reservas fracionarias no implicaria em absolutamente nenhuma criao de moeda. Alis at seria bem vindo uma pequena produo de moeda para prevenir uma pequena escassez, que poderia ser a simples emisso de ttulos de pagamento em espcie ao BC em prazo rgido, sob pena de confisco de bens estatais para leilo.
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PESCADOR 27/06/2012 11:02:58

Esse artigo veio em boa hora. Fascista hoje um xingamento usado justamente por defendores do estado contra quem defende mais liberdade. O Brasil, nos ltimos anos, aumentou o grau de interveno estatal na vida das pessoas. J tm uns "dois dedos" de fascismo na nossa vida, mas o que podemos fazer antes que tenha "a mo toda"? Admiro profundamente o trabalho do IMB - a EA e o libertarianismo mudaram minha vida e meu modo de encarar e pensar sobre as coisas - mas ser que no Brasil um Partido Libertrio no seria uma forma to ou mais eficaz de combate ideolgico? Seria uma forma de difundir mais as idias libertrias. J pensaram na repercusso que teria um candidato a presidente libertrio dando nomes aos bois, falando as verdades que precisam ser ditas em entrevistas nos jornais, TV, revistas, rdio, etc, durante a eleio? Infelizmente sou um pouco pessimista, s acredito que o futuro ser nosso se tivermos TAMBM outros tipos de "armas" para lutar.
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Patrick de Lima Lopes 27/06/2012 11:38:42

No! Partido libertrio no Brasil? Isto causaria um tremendo problema para a reputao deste ttulo. Este pas possui uma pssima tradio de adulterar brutalmente ideologias polticas em busca de apoiar o seu curral eleitoral. Como exemplo disto esto os liberais ps-independncia, que apoiavam a interveno estatal para que seus prprios negcios fossem segurados. No preciso ir longe para entender a complexa relao que os partidos brasileiros possuem com suas propostas: Hoje o PT corporativista, o PSDB no quer mais um sistema parlamentarista e o antagonismo entre esquerda e direita na verdade uma disputa entre coligaes socialistas que faro as mesmas coisas. Imagine a propaganda de um Partido Libertrio made in Brazil: - Lutamos por maiores impostos sobre importao para que as empresas nacionais possam competir com as estrangeiras e assim aumentar a oferta de emprego. Lutamos contra a imigrao pois esta est tomando os postos de trabalho brasileiros. Prometemos terminar as obras do (Cite o nome do projeto que ir extorquir brutalmente o dinheiro dos pagantes de impostos). Creio que a liberdade jamais ter votos em uma sociedade habituada a receber o peixe ao invs da vara. O liberalismo apenas ter espao quando a sociedade viver situaes extraordinrias. Como Mises comentou, o sucesso de polticas econmicas dificilmente vem acompanhado da aprovao da opinio pblica.
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Patrik Acredito que devas te atualizar: www.pliber.org.br/ Abraos
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Bem mencionado, Andr. No conhecia o LIBER mas j tinha ideia de que havia uma tentativa de criar algum partido liberal real no Brasil. (Ser o primeiro da histria) Mesmo assim, uma pena de que a poltica de coligaes jamais ir favorecer a criao de qualquer partido do gnero. Acredito que as idias liberais podem vir a ganhar votos aqui, mas devido ao nosso conhecimento sobre a atual estrutura poltica do pas, tenho minhas dvidas se este partido vir a ser determinante em qualquer deciso.
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Erick Skrabe
27/06/2012 12:22:35
"Fascista hoje um xingamento usado justamente por defendores do estado contra quem defende mais liberdade." Boa observao, PESCADOR.
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Vinicius 27/06/2012 13:22:32

"Fascista hoje um xingamento usado justamente por defendores do estado contra quem defende mais liberdade." Exato!! , basta algum liberal ir na USP ou qlqr outra UF brasileira falar com a galera "cool", e .... "...- Fascista reacionario!!..."
Lenin ensinou bem, "Acuse-os do que voc faz, xingue-os do que voc "
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Ado 27/06/2012 11:26:07

Mais isso o Brasil do PT(partido dos trabalhadores); estamos caminhando para isso; incentivos do governo, inflao monetria, interveno do governo na economia; protecionismo contra importados. O Brasil caminha firme neste caminho, teremos mais inflao, mais interveno, mais estmulos, mais inflao, mais dinheiro na economia, mais inflao. Parece a dcada de 80. E para pior o PT no poder. Salve quem puder. S Deus.
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Juliano 27/06/2012 11:45:50

O pior que isso nem exclusividade do PT. O PSDB s foi mais liberalizante por pura falta de opo. Nossa moeda estava entrando em colapso. Governos s diminuem assim, quando realmente no tem mais jeito. O PSDB privatizou mantendo monoplios e regalias.\r \r O PT pior na sua relao com sindicatos e "movimentos sociais". Vira uma indstria de coletivizao, inclusive na utilizao da violncia contra adversrios. Pelo menos isso o PSDB no tinha.\r \r
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henrique 27/06/2012 12:37:22

Aps anos na escurido, resultado da doutrinao nas salas de aulas, cheguei a este site faz algum tempo atravs de uma matria no mdia sem mascar. Confesso que concordo com a grande maioria dos posts, mas no consigo imaginar uma sociedade organizada sem Estado, logo, no concordo que teremos que optar entre "o estado total ou a liberdade total". Isso no utpico? No meu ponto de vista, seres humanos, em regra, tendem a ser cooperativos, no entanto, algumas condutas negativas so instintivas, e, sem o Estado elas certamente iro se sobrepor ao cooperativismo, analogicamente, seria como ter uma famlia de lobos no meio de uma sociedade de ovelhas, as ovelhas mesmo em maior quantidade jamais conseguiro matar os lobos que as subjugaro e escravizando-as e dominando toda a sociedade para fazer dela o que bem entender. Algum concorda? Algum discorda? Att p.s. - em regras as matrias so excelente.
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Fernando Chiocca 27/06/2012 13:09:07
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Eu concordo que voc ainda est na escurido, doutrinado pela educao e propaganda estatal. Devido a doutrinao estatista, voc acha que ausncia de estado = ausncia de lei, mas o contrrio que verdadeiro. A existncia do estado incompatvel com a existncia de leis universais, pois o estado inerentemente um violador das leis que ele impe aos seus sditos. O estado exatamente o lobo no meio de ovelhas. a nica instituio que obtm seus rendimentos atravs da coero, enquanto todo o resto deve obter atravs de trocas consensuais e volutrias. Continue lendo os artigo e livros desse site, principalmente os sobre fornecimento privado de servios de justia e segurana.
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henrique 27/06/2012 13:35:19

Prezado Fernando, Na analogia das ovelhas, no meu ponto de vista, o lobo no o Estado, e sim o mau carter, aquele que quer levar vantagem em tudo, natureza humana, nem todos so assim, mas muito so os que so tem um potencial de fazer estrago incalculvel. Vc diz que o Estado o lobo, pois este o modelo que conhecemos, mas ser que sem o Estado no estaramos pior? Podemos afirmar ou negar isso sem ter um ponto / modelo de referncia? J morei em regies do Pas em que o Estado praticamente no existe (interior do Amap), nestes locais as pessoas se organizam quase como selvagens, lei do mais forte, e posso te garantir que a natureza humana no das melhores.
Sou 100% contra justia privada e 100% a favor do monoplio do Poder Jurisdicional, no meu ponto de vista, a justia privada dar ao vencido a possibilidade de questionar o julgador, de exigir um novo julgamento adequado aos seus pensamentos, isso natureza humana, o mesmo conceito to criticado no comunismo, que no leva em conta a ambio humana. Por isso digo que a ideia de uma sociedade sem Estado no leva em conta a natureza humana, logo, fadada ao fracasso. Por se contra a justia privada, tenho que ser contra a segurana exclusivamente privada, pois de nada adiantaria o Estado ter o monoplio da funo jurisdicional sem conseguir colocar em prtica, com fora se necessrio, sua deciso. Independente disso continuarei buscando conhecimento no site.
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Juliano 27/06/2012 13:29:24

Legitimidade para a violncia tudo que os lobos querem. O Estado sempre atrai o que h de pior na sociedade, aqueles que querem lucras s custas dos outros, quem est disposto a tudo pelo poder. \r \r Pior, ele esconde a violncia, a banaliza. A maioria das pessoas, em s conscincia, no pensaria em usar armas para impedir que seus consumidores comprem em concorrentes. Com o Estado isso se torna uma ferramenta vlida, usada com freqncia. A TV mostra mercadorias apreendidas (roubadas) pela receita como se os culpados fossem justamente as vtimas. uma completa inverso de valores.\r \r Nossa dependncia to grande que brigamos para que atividades sejam legalizadas. Como assim? Preciso do aval de algum pra fazer coisas que no prejudicam ningum? O Estado no tem que legalizar armas, drogas ou seja o que for. Ele simplesmente no tem o direito de proib-las. Pessoas comemoram quando o Estado passa a "reconhecer" uma profisso. Pra que algum precisa oficializar o nome de uma atividade? Precisamos da chancela de polticos para existir?\r \r D pra entender pela contnua lavagem cerebral que somos submetidos. Cantamos o hino nacional, somos forados a jurar que morreremos pelo pas, somos escravizados com 18 anos para "servir ptria"... nadar contra a corrente nunca fcil. No precisa cinco minutos vendo um horrio eleitoral para perceber que aquilo a pior forma possvel de escolher algum para fazer alguma coisa. muito idiotice!!!! Musiquinhas imbecs, pessoas falando em alguns segundos coisas completamente sem sentido, prometendo qualquer coisa, para, no final, os condecorados ganharo o poder de usar fora contra o resto da sociedade. Imagine qualquer coisa sendo conduzida dessa forma? disso que a gente acha que no pode viver sem?\r \r Se tiverem a oportunidade vejam o filme "A Onda", baseado em uma histria real, onde um professor convence uma turma de alunos que duvidava que hoje em dia um regime totalitrio poderia ser bem sucedido.
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Eu peo que analise a pgina de "Sobre ns" do IMB. L voc ter uma curta animao a respeito de tica e liberdade. D ainda mais ateno aos trs direitos fundamentais: Vida, liberdade e propriedade. A vida quando tomada assassinato. A liberdade quando tomada escravido. A propriedade quando tomada roubo. Em relao s leis, lembre-se que o poder emana do povo. Nenhuma lei jamais prosperou sem que o povo concordasse ou fosse convencido a concordar com esta. Ou seja, quando a lei no provm do
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puro acordo entre os indivduos que vivem sob esta, ela pode ser chamada de autoritarismo. Eu pessoalmente no sou um anarco-liberal pois favoreo muito mais o liberalismo clssico. Acredito sim que o estado precisa existir, porm em sua funo judiciria, feito para ser o protetor dos trs direitos acima mencionadas. Porm, caso este no faa o trabalho pelo qual ser pago para fazer, o indivduo deve ter todo o direito de simplesmente contratar outro. Por mais absurdo que isto possa parecer a voc, apenas pergunte-se: Qual a utilidade do estado na minha vida? Por que eu pago mil servios se no vou usufruir de quase nenhum? Por que eu preciso sustentar um monstro burocrtico que no funciona?
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henrique 28/06/2012 04:39:40

Prezado Juliano Aquele que violento no precisa de legitimidade para agir, aquilo de to ruim que vc disse ser atrado pelo Estado somos ns, seres humanos, nossa natureza no das melhores, sempre haver aqueles que tentaro lucrar custa dos outros, o Estado pe freio nisso. O grande problema est na minoria, que, ao pegar em aramas onde ningum mais pega, tem o poder de subjugar os demais, poder esse utilizado com requintes de crueldade para superar seus obstculos e atingir seus objetivos. Meu ponto que sem Estado pior, logo, o Estado um mal necessrio e quanto menor sua interferncia melhor. Com relao ao regime totalitrio, a princpio sou contra. Assistirei ao filme. Att
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Juliano 28/06/2012 05:49:14

Ol Henrique,\r \r Ningum discorda que o ser humano no perfeito, que ambicioso e que, com poder, tenta passar por cima dos outros. justamente por isso que os libertrios so contra a manuteno de uma instituio que tenha o poder de passar por cima dos outros.\r \r Pra quem no tem escrpulos, se aproximar do Estado sempre o caminho mais fcil. Violncia fora do Estado custa caro. Um empresrio que queira ameaar os clientes que quisessem comprar em seus concorrentes teria um srio custo de reputao, alm de ter de arcar com os custos de manter pessoas armadas procurando pelos "clientes fujes". O Estado torna isso muito mais fcil e barato com suas "regulamentaes". O custo fica totalmente socializado e a reputao do empresrio fica imaculada. \r \r O Estado no quem pe freio, quem pisa no acelerador. Veja sociedades onde o Estado atingiu um nvel de poder maior (qualquer pas comunista, fascista e nazista) e conte o nmero de mortos. S separe um bom espao pra contar os zeros.\r \r Voc se diz 100% contra a justia privada. Em outras palavras, voc a favor de um monoplio nas arbitragens que proba, via violncia, qualquer discordncia. Se no gostarmos do servio prestado por esse monoplio, simplesmente no h alternativa.\r \r No coincidncia que funcionrios desse monoplio reclamam do excesso de trabalho enquanto gozam de 60 dias de frias por ano, fora feriados exclusivos do grupo. O mesmo monoplio tem uma produtividade j conhecida, onde processos demoram dcadas para serem solucionados. Justia privada ruim para os pobres? Que justia um pobre tem hoje? Eles so literalmente esquecidos em celas de presdios. A tal da idia de que s se presende pobre, pretos e p#t@s existe justamente com a justia pblica.\r \r A natureza do ser humano se manifesta com muita clareza nas insituies que podem usar violncia, que podem se impor sobre os outros, que podem terceirizar os custos de seus atos. justamente por entendermos o ser humano como egoista que libertrios no confiam a ningum o poder de decidir o destino dos outros. \r \r Quem sempre defendeu estatismo foram os seguidores de Rousseau, que baseou sua teoria no fato de que a natureza do ser humano boa. Liberais nunca acreditaram nisso, e esse justamente o argumento CONTRA a centralizao de poder.\r \r Abraos\r Juliano
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KiKo 28/06/2012 09:37:52

Excelente Juliano.\r Muito boa exposio de ideias.\r \r Fico com algumas questes.\r
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\r - Como se do as penas sob um regime de justia privada? Quem superviosona se foram pagas/cumpridas da maneira correta?\r \r \r - Imagino um caso baseado no que o Henrique nos descreveu sobre uso da fora na ausncia de Estado.\r Uma pessoa mais forte invade a minha propriedade e no tenho fora nem recursos para tir-la. Como se resolveria o conflito? \r \r abs
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Juliano 28/06/2012 12:58:05

Ol Kiko,\r \r No existe uma sada mgica. Quando algum disse que dava pra viver sem escravos, as mesmas dvidas surgiram. As pessoas tinham medo que os negros, maioria da populao em alguns lugares, resolvessem se vingar. Isso aconteceu no Haiti, que colocou o pas em uma guerra civil. \r \r Criar uma situao de estabilidade leva tempo. Uma cultura de respeito pelos outros (vida e propriedade) tem que se formar para que a sociedade no vire uma selva. Perceba que a existncia de Estado por si s no resolve isso. Boa parte dos pases da frica e do Oriente Mdio vivem em uma estado de selvageria e l existe Estado. A criao de valores de respeito mtuo em uma sociedade no acontece de uma hora pra outra e no tem soluo fcil. No colocando eleies no Iraque que se constri a estabilidade - esse um pensamento infantil.\r \r Sobre como poderia funcionar uma sociedade sem Estado, existem vrios textos sobre o assunto. The Ethics of Liberty do Rothbard aborda muitos dos aspectos, desde proteo individual at discusses sobre reparaes. Esse texto segue na mesma linha: depositode.blogspot.com/2008/11/governos-ordem-e-leis.html.\r \r Basicamente, a violncia considerada vlida sempre como forma de defesa. Assim, empresas podem existir para te prestar o servio de defesa, inclusive recuperando objetos roubados, por exemplo. A liberdade a fundamental: voc tem o direito de contratar quem quiser e eles tem o direito de negar vocc como cliente.\r \r Isso cria uma srie de incentivos bem interessantes. Conflitos custam caro, ento todos tendem a evit-los. Se voc for um cara que tem um histrico de criar problemas, a empresa pode cobrar mais (ou ainda recusar te atender). Uma coisa parecida com o que seguradoras de carro fazem.\r \r Se voc foi agredido, pode acionar sua empresa de segurana para exigir uma reparao do agressor. Ele, por sua vez, vai acionar sua empresa de segurana. Se no houvesse concensso, elas iriam recorrer a uma empresa de arbitragem. O agressor obrigado a reparar a vtima (valor roubado + indenizao + custos).\r \r Esses empresas de segurana tambm agiriam como defensoras do teu nome. Tipo: uma loja exige uma empresa de segurana confivel para fazer negcio com voc (como um fiador/segurador). Elas podem simplesmente te negar servio (ou cobrar bem mais caro) se voc no tiver o respaudo de uma delas.\r \r Claro que existem vrios pontos a serem considerados e sempre existe a possibilidade de injustias. A questo que o sistema totalmente o oposto do que temos hoje. Ser uma pessoa que causa problemas faria voc ter uma vida muito mais complicada. Voc teria dificuldades de encontrar empregos, dificuldade pra fazer compras, dificuldade pra frequentar lugares. Os incentivos jogam a favor de voc levar uma vida estvel.\r \r Da mesma forma, empresas de segurana tambm perderiam se comeassem a se tornar injustas ou violentas. Elas teriam os mesmos problemas que um indivduo sofre.\r \r Hoje ser uma pessoa desonesta e criadora de problemas te d MAIS, e no menos dinheiro. Se voc tem os esquemas certos, os lucros so maiores. Os incentivos jogam a favor da criao de problemas, no da preveno. Por que planos de sade no poderiam cobrar menos se voc tivesse hbitos que eles considerem mais saudveis? Por que elas no podem negar atendimento para algum? O governo no deixa, proibe descriminao. Vrias empresas fazem testes anti-drogas em seus processos de admisso de forma totalmente escondida com medo de que o governo descubra. Tempos atrs uma empresa foi obrigada a rever sua deciso de ter demitido um funcionrio alclatra.\r \r Perceba que isso j mais ou menos funciona no comrcio internacional. Nenhum governo pode obrigar outros a seguir nenhuma lei, e no por isso que vivemos em constantes conflitos. Por maior que sejam os EUA, eles simplesmente no invadem Honduras quando querem alguma coisa. Negociar mais fcil, mais barato. Quando existe uma discordncia, apelam a tribunais internacionais que todos reconhecem, por livre vontade.\r \r Uma estrutura voluntria no se cria do dia pra noite, da mesma forma que o comrcio internacional demorou sculos para se estruturar. Antigamente era muito mais comum invadir territrios dos outros, coisa que no se aceita mais como correto. Pra isso no necessrio um
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governo global, mas uma aceitao global de direitos inerentes a povos. O prximo passo estender esse conceito aos indivduos, aprendendo a respeitar sua autonomia.
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henrique 29/06/2012 07:42:01

Vamos l Juliano, No Instituio que passa por cima dos outros, a Instituio um acordo de vontades, so seres humanos que passam por cima dos outros, com ou sem Estado isso continuar acontecendo, no meu ponto de vista, sem o Estado as coisas pioram. Nossa evoluo prova disto, a sociedade vem antes do Estado, e este no surgiu do nada, surgiu por necessidade do povo, surgiu para combater excessos e tornar possvel a vida em sociedade. A criao do Estado foi uma evoluo natural, no foi forada / planejada, lutar contra isso lutar contra a natureza humana, temos que lutar para melhorar o Estado ao qual estamos vinculados, acabar com ele no. Com relao a socializao de custo. Vc diz: "O custo fica totalmente socializado..." Viver em sociedade tem custo. Concorda? Este custo deve ser suportado por todos aqueles que auferem algum tipo de proveito da vida em sociedade. Concorda? Como determinar o valor deste custo? Como dividi-lo entre a sociedade? Como cobr-lo? No meu ponto de vistas estes problemas foram se resolvendo naturalmente ao longo da nossa evoluo at chegarmos aos dias de hoje, acabar com o Estado jogar no lixo sculos de evoluo para tentar um aplicar um novo modelo que ningum nunca viu funcionando, que ningum sabe se dar certo, tentar colocar em prtica uma teoria que at no papel contestada, imagina na prtica. Com relao a justia. Vc diz: "Se no gostarmos do servio prestado por esse monoplio, simplesmente no h alternativa." Sou 100% do monoplio da funo jurisdicional, justamente por no haver alternativa contra decises desfavorveis, pois, quando isso for possvel, teremos a guerra do todos contra todos, imagina a seguinte situao: Vou ao tribunal A resolver um litgio que tenho com Ciclano. Alego que o terreno meu e ele diz que dele. Ciclano sai vitorioso e fica com o terreno. Pelo meu pensamento acabou, tenho que aceitar, resignao, cumprir a deciso. "Se no gostarmos do servio prestado por esse monoplio, simplesmente no h alternativa." Interpretando o seu raciocnio, chegaremos a seguinte concluso: Insatisfeito com a deciso desfavorvel do Tribunal A, recorreremos ao Tribunal B, C, at chegar numa deciso favorvel. E a, o que acontece com a deciso do Tribunal A? Qual deciso est certa, do Tribunal A ou B? Qual deciso dever ser cumprida? Pq Ciclano tem que se sujeitar a deciso favorvel a vc e no vc a dele? Como cumprir decises distintas sobre o mesmo objeto? O fato de ser a favor do monoplio da funo jurisdicional no significa que estou satisfeito com o servio prestado, no me faz cego para seus problemas, por bvio temos muita coisa a melhorar, no entanto, melhoramos aquilo que existe, e no criamos um novo modelo para descobrir seus erros com seu funcionamento.
" justamente por entendermos o ser humano como egoista que libertrios no confiam a ningum o poder de decidir o destino dos outros." Isto utpico, pois, se vivemos em sociedade, suas aes refletem diretamente em mim, e, se sou contra o que vc faz, pois o que vc faz me atrapalha, temos que ter alguma forma de resolver o problema, logo, de decidir o destino dos outros. Isso vale tanto para justia pblica como para justia privada. Um caso concreto, meu vizinho quer fazer reformas no seu apartamento aos sbados e domingos, alega que no tem tempo para fazer outro dia. Eu quero descansar no fim de semana, e impossvel descansar com algum usando uma furadeira no andar de cima. E a, como resolvemos o problema?
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Se eu no puder decidir o destino dele, ele estar decidindo o meu de acordo com a vontade dele, pois, eu terei que ficar fora de casa se quiser descansar. Por bvio o problema foi resolvido com a instituio do Regimento Interno que probe reformas de sbado aps as 12 at segunda-feira as 08:00, ou seja, a coletividade do edifcio decidiu o destino dele, que, se quiser fazer reformas em seu apartamento ter que se adequar ao regimento. Agora vamos a parte econmica, qual seria o valor de um apartamento que no tivesse regimento interno, onde todos pudessem fazer aquilo que bem entendam? Para que vc tenha o direito de no confiar seu destino a ningum, tem que aceitar que ningum lhe dar o poder de decidir seu destino, ou seja, ter que viver isolado. Incialmente estas so minhas consideraes. Fico feliz pelo debate. Cordialmente Henrique
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Juliano 29/06/2012 08:50:54

Henrique,\r \r Voc continua assumindo uma sociedade sem Estado como sendo uma sociedade sem leis. Libertrios no defendem isso!\r \r Veja os textos abaixo que abordam vrios detalhes dessa teoria:\r - depositode.blogspot.com/2007/11/tribunais-policia-sem-governo-bem.html\r - depositode.blogspot.com/2008/11/governos-ordem-e-leis.html\r - depositode.blogspot.com/2011/07/alguns-comentarios-sobre-anarco.html\r \r Defendemos que proprietrios tenham o direito de estabelecer as regras, no terceiros. Defendemos que voc tenha o direito a procurar reparaes sempre que suas liberdades forem violadas, no interessando se a violao teve o apoio de um monte de gente. Achamos um absurdo quando pessoas so removidas de suas casas porque querem construir l um estdio de futebol, para o "bem comum". Ou quando algum quer decidir por voc que tipo de substncias voc vai ingerir ou com quem vai manter relaes sexuais. A gente acha que isso problema teu.\r \r Sobre alguns pontos que voc mencionou:\r "No Instituio que passa por cima dos outros, a Instituio um acordo de vontades, so seres humanos que passam por cima dos outros, com ou sem Estado isso continuar acontecendo, no meu ponto de vista, sem o Estado as coisas pioram."\r \r Sem dvida. O Estado s fornece as justificativas morais e materiais para que essas violaes de direitos sejam "legitimadas". O exemplo acima do estdio de futebol, que est acontecendo agora em Curitiba, muito provavelmente faria com que a expulso das pessoas pelos donos do Estdio ficasse bem mais cara. Elm disso, jamais teria apelo popular. Como disse, o Estado torna a violncia mais barata e a banaliza.\r \r No Leblon, Rio, existe um conjunto de moradores lutando contra a especulao imobiliria que est acabando com o bairro. O que eles querem que o governo limite as construes e no permita a venda de algumas reas para construo de condomnios. Em outras palavras, querem usar pessoas armadas pra impedir que o terreno que no deles seja usado pra abrigar mais pessoas.\r \r Com o Estado, isso parece um movimento democrtico. A violncia fica escondida, camuflada em discursos vazios.\r \r "Nossa evoluo prova disto, a sociedade vem antes do Estado, e este no surgiu do nada, surgiu por necessidade do povo, surgiu para combater excessos e tornar possvel a vida em sociedade. A criao do Estado foi uma evoluo natural, no foi forada / planejada, lutar contra isso lutar contra a natureza humana, temos que lutar para melhorar o Estado ao qual estamos vinculados, acabar com ele no."\r \r A idia de Estado para servir a populao extremamente nova. Reis e imprios sempre foram legitimados via fora. Por muito tempo os monarcas se colocavam completamente acima das leis. Colocar o Estado sob algum tipo de controle e dar aos indivduos algum tipo de autonomia levou sculos e muitas cabeas rolaram. Portugal chegou por aqui distribuindo propriedades que j eram habitadas a pessoas que nunca nem tinham vindo pra c. Os moradores foram expulsos ou tinham que pagar alugul a pessoas que nem conheciam pelo direito de continuar morando onde sempre viveram.\r \r \r "Com relao a socializao de custo. Vc diz: "O custo fica totalmente socializado..."\r Viver em sociedade tem custo. Concorda?\r Este custo deve ser suportado por todos aqueles que auferem algum tipo de proveito da vida em sociedade. Concorda?"\r \r No exemplo que citei acima, o custo da violncia que aqueles moradores do Leblon esto propondo ficaria pra quem? O Estado permite jogar para os outros o custo de alguma coisa
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que vai me servir. Os moradores de uma favela do Rio pagam para que o governo mantenha a segurana quase que perfeita na Zona Sul. Moradores do Amap so obrigados a pagar para que um Estdio seja construdo em So Paulo. Eu vou ter te pagar para que o Lula faa um museu em SP. Percebeu a socializao?\r \r Na questo de tribunais e leis, novamente veja os links que postei acima. S deixo um comentrio que j citei anteriomente: no existe um tribunal internacional e nem um governo entre pases. E no por isso que samos invadindo e interferindo em assuntos alheios. Da mesma forma, no existe um "governo da internet", e ainda assim pessoas se comunicam, fazem negcios e constrem coisas. Como isso funciona sem um poder central?\r \r Abraos,\r Juliano
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Matheus Polli 28/06/2012 09:49:31

Querido, se algum pega em armas num local onde os outros no pegam em armas e os subjuga, logo este primeiro se chama: Estado! Compreendeu?
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KiKo 28/06/2012 10:32:29

Entendo sua colocao, mas no entendo como isso responde ao meu questionamento pessoal.\r \r abs
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henrique 29/06/2012 07:54:03

Prezado Matheus Polli Ao inciar sua colocao com Querido, vc j faz a principal prova de que uma sociedade sem estado impossvel. Querido, como vc colocou, sarcstico, irnico, como se a sua opinio fosse incontestvel, isso demonstra a natureza humana de alguns, que no admitem contestao, usando questo da justia privada, vc seria um daqueles que iriam em todos os tribunais at conseguir uma deciso favorvel, pois, para vc, impossvel algum pensar de forma diferente. Respondendo sua pergunta. Sim, compreende e no concordo, ou quando um ladro pega uma arma, subjuga sua vtima o Estado tambm. possvel descordar de vc ou vc tem o monoplio da razo, da verdade? veja bem, no estou querendo entrar em conflito com vc, somente tentando manter a discusso de forma saudvel, opinies dspares so saudveis, querer impor sua opinio no. Att
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Luis Almeida 29/06/2012 08:05:13

Como que o negcio a?! Algum utilizar de ironia a prova cabal "de que uma sociedade sem estado impossvel"?! Henrique, perceba que, ao agir assim, voc quem no aceita que algum discorde da sua discordncia. A mesma acusao que voc fez ao Matheus cabe perfeitamente a voc.
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henrique 29/06/2012 08:14:21

Ok, concordo, exagerei, haha. O que quis dizer que ironia transmite a ideia de verdade incontestvel, o que no , pelo menos pra mim, bem como que, quem se acha dono da verdade incontestvel far de tudo para prov-la e jamais aceitar uma deciso desfavorvel, por isso a relao com a minha ideia de que impossvel uma sociedade sem Estado, uma justia privada. Aceito e gosto da discordncia, pois vejo nela uma forma de fortalecer meu ponto de vista ou mud-lo e "desdizer tudo aquilo que lhe disse antes". Cordialmente Henrique
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montana 28/06/2012 08:23:35

J percebi que os comentrios dos artigos de carter ideolgico bombam mais que os de cunho tcnico. Ou seja, os fins ideolgicos da "(1)liberdade-(2)propriedade-(3)paz" no esto justificando os seus meios tcnicos em prol do bom entendimento. Explico depois conforme a resposta. Atc,
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Arion Dias 29/06/2012 09:10:13

T tudo errado. As pessoas esto confundindo o anarquismo com falta de concenso democrtico ou com egosmo.\r \r O que o anarquismo diz que cada sociedade, cada comunidade, cada povo deve ter o direito de se autodeterminar, ou seja, de dizer o que direito e o que no direito bem como fazer suas prprias regulamentaes.\r \r Uma comunidade, sociedade, nunca ser maior que uma cidade ou uma pequena regio de cidades. Um estado do tamanho do brasil nunca ser uma comunidade ou uma sociedade.\r \r Para comprovar isto basta analisarmos como constitudo o Brasil. Pessoas que moram no Rio de Janeiro elegem um poltico que vai para Braslia fazer uma lei que define o direito (e pior, faz a espoliao do povo) tanto para uma comunidade no Rio Grande do Sul quanto para quem mora no Rio Grande do Norte.\r \r Imaginem se um morador de Santana do Livramento (fronteira com o Uruguai em que a cidade de Rivera contnua a cidade brasileira) consegue compreender porque algum que mora a 2.000km de distncia manda ele fazer ou deixar de fazer algo e isto tido como democrtico. \r \r E isto no tem nada de parecido com a definio de anarquia. Agora imaginem se cada comunidade (uma cidade ou um grupo de cidades) possa definir o que direito e como deve regulamentar a vida em sociedade. E regulamentar no significa escrever leis e cdigos de leis. Significa que a definio de DIREITO definida pela sociedade por meio de seus costumes. Como elas sero aplicadas e como sero resolvidos conflitos que surjam ser determinado por cada sociedade. E isto vale tanto para a anarquia comunista quanto para a anarquia capitalista.\r \r Deve ser direito de cada sociedade se autodeterminar, de declarar a sua independncia. Obrigar uma comunidade a fazer parte do teu estado e depois dizer que isto democracia como estuprar uma guria e dizer que so um casal por isto.\r \r Qualquer pessoa que tenha morado em uma zona rural ou uma pequena comunidade afastada de grandes centros tem a certeza que as regras de convvio social so definidas por seus vizinhos. Os conflitos so, em geral, resolvidos nas comunidades. O estado gigante do Brasil uma imposio de fora de pessoas que no habitam as comunidades mas detm o poder de fora sobre o resto do pas.\r \r Se cada comunidade se autogovernasse no haveria mensalo, no haveria trfico de drogas (nao quer dizer que nao haveria comrcio delas) no haveria absolutamente nenhum crime que no fosse de agresso a propriedade privada, integridade fsica ou a liberdade.\r \r Deveriamos sempre ser julgados e absolvidos ou condenados por nossos vizinhos que diriam se estou ou no de acordo com o direito de cada lugar e no por leis que s dizem interesse a polticos e lobistas que fazem a espoliao de todos sob o domnio do estado.
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annimo 19/08/2013 17:07:24

Um sistema que possa ser aplicado na prtica e que embora tenhas suas imperfeies, seja pacificvel de correes e/ou melhorias conforme o passar do tempo e da evoluo do pensamento e da cultura a qual se esta vivendo em dado momento, por que a ausncia do estado pode ser to "ruim e prejudicial" ou mesmo pior que a sua presena tal qual se configura hoje.
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O fato que enquanto se debate idias no sentido de impor o meu ponto de vista, (independentemente de ser ele libertrio ou no, defesa ou no do estado)no estarei eu desrespeitando as idias divergentes e tentando de certa forma me legitimar e impor como o estado o faz? e desta forma perdendo a oportunidade grandiosa de evoluir com o debate e a conscincia e por sua vez com as solues para os mltiplos problemas do estado? A questo que se o estado como tal na sua evoluo ou involuo atende hoje aos interesses de uma minoria dominante, como de certa forma sempre o fora nos seus mais variados sistemas existentes desde o inicio das primeiras tribos primitivas da histria da humanidade onde imperava a lei do mais forte, como e que garantias se tem de que o perfeito sistema que se busca onde a liberdade individual imperar sobre tudo inexistindo o estado, onde as pessoas e sociedades vivero em harmonia no seja corrompido e "estragado" desvirtuado como o sistema atual? E ainda a saber como hoje bem claro que a grande massa da populao no detm domnio e conhecimento de seus direitos, deveres e responsabilidades a ponto de termos chegado a realidade atual, onde o estado no nos representa? Ou ainda h quem diga que nunca nos representou ou que realmente nunca atendeu nossos interesses, individuais e coletivos, dado que estamos em um modelo de certa forma relativamente novo onde o estado de certa forma deve atender aos desejos de seu povo, embora tenhamos relativamente muito tempo se pensarmos no sentido de uma vida humana, quando comparados com os "sistemas" aos quais a humanidade esteve sob seu jugo relativamente um curto espao de tempo (historicamente falando), e que as pessoas ainda precisam evoluir muito para entender qual minha real parcela de culpa para a qual as coisas esto como esto. O que eu quero dizer com isso tudo que como dizem os homens em relao as mulheres, ruim com elas pior sem elas, e elas vice-e-versa, na diversidade que se completa e que da divergncia que SE BUSCAR buscar o equilbrio, onde ambos os lados embora paream perfeitos para quem os defende de "unhas e dentes" quando refletirmos bem a fundo o seu funcionamento ao qual propomos que ele funcione existir problemas e imperfeies como muitos j o colocaram, mas no se deram conta do quo problemtico isso . No quero aqui de forma alguma defender o estado tal qual ele se configura na conjuntura atual das coisas, mas de forma alguma vejo uma sada possvel, nas proposies antagnicas propostas, ou seja quero dizer que em sua maioria os mesmos problemas ainda persistiro, e que novos problemas inesperados e at de certa forma j esperados e "previstos" por muitos passaro a existir. Mais uma vez quero dizer aqui que no precisamos reinventar a roda no sentido figurado e pratico da coisa, precisamos sim dar a ela novos usos e "atributos" para que ela nos sirva da forma a qual necessitamos que ela nos sirva, sim eu estou falando que precisa de uma revoluo na forma de pensar e fazer o estado no entanto no destru-lo, pois a tal da destruio criativa muito boa na teoria no entanto como j percebemos na pratica no bem assim, precisamos evoluir no sentido amplo da palavra... Capitalismo, liberalismo, comunismo, socialismo, fascismo, etc so apenas a velha soluo para novos problemas, sempre existira o lado bom e o ruim de cada um deles, no curto ou no longo prazo, isso tudo apenas uma questo de tempo e o ser humano como muitos falaram aqui tem uma natureza egosta at de certa forma auto-destrutiva, a prova disso os "regimes" de maioria que todos tentam o ser, mas como sempre h uns que se utilizam destes meios para benefcios individuais, desde que o mundo mundo. Por isso penso que um novo sistema para resolver todos os problemas esta fadado ao fracasso, por que o principal deles a causa continua intrnseca no ser humano, e neste ponto que se tem que evoluir, mas como? Se apenas uma minoria esclarecida e busca isso, como os que aqui esto buscando solues, ou seja, esto realmente preocupado com a situao de modo mais amplo e coletivo enquanto que a maioria esta apenas buscando o seu benefcio prprio de forma alienada ao sistema (levando a vida de forma medocre no sentido amplo da coisa), e digo aqui e em todos os sistemas existentes no s o atual, e nesta fraqueza que todos os sistemas sempre falharam, por que existe e existir para sempre este grupo de desinteressados, o chamado "carona". Enquanto os outros o fazem por que preciso fazer algo, e eu no agir por que algum faz por mim de certa forma, assim me torno omisso de minhas responsabilidades, por isso todos os sistemas falham de alguma forma, enquanto muitos permanecem distantes das decises, portanto como colocou algum acima, as comunidades, as sociedades, os grupos, as cidades, precisam buscar suas solues para os problemas que so seus, e no no todo da forma como hoje e tambm ser quando se fala em novos sistemas para a maioria, pois nunca se agradar a todos e quanto mais amplo for um estado ou governo, ou instituio de poder e regulao, mais fcil ser para que esta falhe no seu objetivo principal, e que alguns se beneficiem da forma como hoje.
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Malthus 19/08/2013 17:50:57

"O fato que enquanto se debate idias no sentido de impor o meu ponto de vista, (independentemente de ser ele libertrio ou no, defesa ou no do estado)no estarei eu desrespeitando as idias divergentes e tentando de certa forma me legitimar e impor como o estado o faz?" No se trata de um mero debate de idias ou de uma mera questo de opinio. Ao defender a existncia do estado, voc est defendendo a coero e a espoliao de inocentes. Voc est defende o o encarceramento daqueles que se recusam a pagar por um servio que nem sequer pediram (estou me referindo ao que ocorre com pequenos sonegadores). Isso moral e eticamente indefensvel. Se o estado fosse algo bom, sua adeso a ele seria voluntria. Se fosse bom, no teria de ser imposto. Defenda o estado como quiser, mas no reclame de como voc ser rotulado ao fazer isso.
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annimo 25/08/2013 01:25:37

'Ao defender a existncia do estado, voc est defendendo a coero e a espoliao de inocentes. Voc est defende o o encarceramento daqueles que se recusam a pagar por um servio que nem sequer pediram (estou me referindo ao que ocorre com pequenos sonegadores). Isso moral e eticamente indefensvel.' No necessariamente, o estado que eu defendo como os EUA dos pais fundadores, cada um teria todo o direito secesso e os ancaps sabem disso.
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Renato Souza 24/08/2013 21:47:43

Ma isso no se chama anarquismo, chama-se miniarquismo. A constituio americana era miniarquista (inclusive acolhia o direito de secesso que foi tolhido de forma brutal depois) mas o sistema degringolou. Mas houveram muitos exemplos de miniarquismo antes. Em particular, os povos primitivos eram majoritariamente miniarquistas. Num mundo em que as distncias diminuem pela tecnologia, o miniarquismo tem ainda mais vantagens do que tinha na antiguidade. Em pouco tempo voc est em outra regio, e no precisa perder o contato com a famlia e amigos. Assim, cada um morar na cidade (ou agrupamento de cidades) que julgar melhor, com instituies que julgar mais justas. Se quiser, pe a mulher e as crianas no carro (ou num trem rpido) e vai almoar na casa dos pas (ou dos sogros) no domingo.
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Prof. PADilla UFRGS Sports Law
25/07/2012 08:46:10
A omisso, sob certos aspectos, conivncia e at mesmo cumplicidade. Sempre recordam da Alemanha hitlerista, como exemplo do risco da manipulao coletiva provocar catstrofes. Contudo, os fascistas aprenderam a fazer as mudanas homeopaticamente. Hoje, de fato vivemos sob um fascismo no percebido porque implantado devagar, enquanto as pessoas se acostumavam a cada mudana. \r Michel Foucault salienta que o maior poder tanto maior quando menos for percebido! Porque, se est disfarado, no desencadear esforo contra ele\r \r O fascismo o sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresrios com boas conexes polticas, exalta o poder estatal como sendo a fonte de toda a ordem, nega direitos e liberdades fundamentais aos indivduos e torna o poder executivo o senhor irrestrito da sociedade; impe um estado to enorme e pesado sobre o livre mercado, que o capital e a produtividade da economia so exauridos. O estado fascista como um vampiro que suga a vida econmica de toda uma nao, causando morte lenta e dolorosa. A diviso entre esquerda e direita se torna amorfa porque o partido de esquerda, que defende programas socialistas, no tem dificuldade alguma em se adaptar e adotar polticas fascistas. Sua agenda poltica sofre alteraes nfimas, a principal delas na sua maneira de fazer marketing.\r A quem interessa a acultura da superficialidade QUE ESCONDE O FASCISMO?\r Vamos ACORDAR do torpor?\r O caminho para fora desse buraco negro no qual os sociopatolobistas nos colocaram : dar s pessoas decentes opo de boas escolhas. \r O primeiro passo conhecer os outros: Os sociopalobistas, esses psicopatas que nos manipulam e controlam a sociedade. Saber que eles existem, e ter uma pequena noo de como eles funcionam, como agem. Sugesto? www.padilla.adv.br/etica/psico/\r O segundo passo, conhecer a ns mesmos. Os juzos de valor que ns fazemos INCONSCIEMENTE so usados pelos sociopatas para nos manipular. Entenda que nosso crebros o empilhamento de trs. A parte racional a mais moderna. Contudo, quando as partes mais primitivas so ligadas, o raciocnio desliga! Sugesto? Comece por entender isso: www.padilla.adv.br/processo/pensamento \r O terceiro passo vencer os outros, isto , os psicopatas em nossa volta manipulando e, pela mdia e internet, controlando a sociedade. Ao sabermos como eles funcionam, e como agem, no difcil os identificar, mesmo a distncia. At por trocas de e-mail, porque a forma como interagem na linguagem possui sutis, porm, identificveis diferenas. Ao perceber que algum est sendo manipulado, ACORDE e no seja conivente. Voc pode, com simples sugestes positivas, anular a influncia de um psicopata. Saiba que as pessoas agem com base em intenes positivas. Voc s precisa ser gentil (polido, educado) para no comprometer o rapport, e simplesmente, conversando, indicar vtima que ela tem outras escolhas, melhores. No se assuste, com a prtica voc vai poder fazer coisas incrveis! Se um psicopata pode fazer muitides agirem maldosamente, com muito mais facilidade uma pessoa bem intencionada e gentil pode ACORDAR outra de um processo de manipulao. Sugesto: www.padilla.adv.br/processo/pensamento/etica/\r O quarto passo vencer a si mesmo. Isso o mais difcil, pois exige fazer um ESFORO consciente para passarmos a perceber a existncia da base operacional do pensando, o inconsciente, e venc-lo, retomando a rdea da nossa vida. Ao no nos deixar sermos dominados pelo inconsciente, acabou o reinado da manipulao. Sugesto? www.padilla.adv.br/processo/comunicacao/\r Isso, o Acordar que eu venho falando, aos amigos, desde o ano passado.\r Aprendemos no TAO TE KING:\r Quem conhece os outros inteligente.\r Quem conhece a si mesmo iluminado.\r Quem vence os outros forte.\r Quem vence a si mesmo invencvel.\r Tao Te King, 33 \r A vivncia da metafilosofia das artes marciais fomenta o ACORDAR. Por isto, os sociopatolobistas, que so nada bobos, impunham barreiras e preconceitos a sua difuso. O Egocentrismo uma tendncia inata dos que sobreviveram, est ligada autopreservao. Sem o egocentrismo teramos sucumbido nos milhes de anos
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27/08/2013 14:11
anteriores tecnologia que, em certo aspecto, decorre dele. Contudo, deve se harmonizar com o altrusmo e, se desenvolvidos juntos, SHIBUMI! Contudo, dai o carter sublime da cultura mstica, em especial a oriental, baseada na dualidade: A negao do Ego o maior dos exerccios que as metafilosofias zen acentuam. Para se tornar um exmio lutador, preciso negar o ego: www.padilla.adv.br/desportivo/artesmarciais/\r
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Wagner 19/08/2013 19:49:17

Deixa eu ir la fora vomitar que eu j deixo o meu comentrios... Funa, seu nick uma piada pronta "Prof. PADilla UFRGS Sports Law"; Voc advogado e fala de psicopatas, o sujo falando do mal lavado; Voc passa um link adv.br como fonte; No fim termina com referncias de artes marciais. Que porcaria essa? Esse cara era o prottipo do filsofo?
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Andr canin 12/08/2012 18:46:36

Mais um artigo genial do Lew Rockwell. Tendo em vista o problema exposto por Mises de que uma economia totalmente planificada impossvel, podemos dizer que os regimes comunistas do sculo passado e de hoje (URSS, Iugoslvia, Cuba, China, etc..) so faces diferentes do fascismo?
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Note que o fascismo, em ltimo grau, leva a uma planificao da economia, onde somente algumas empresas prestam os "servios" e manufaturam os produtos sob a orientao do governo. Ou seja, vai dar buraco do mesmo jeito. S que a conta-gotas... Mas provavelmente nunca se chegue a esse ponto, porque, antes das coisas l chegarem as pessoas simplesmente vo se revoltar, a economia comea a entrar em colapso, como j est a ocorrer na Europa, EUA e agora, Brasil. Daqui a pouco a China entra no barco... Abraos
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Pedro 13/08/2012 07:53:58

concordo em grande parte com o artigo, mas de que maneira a ausncia absoluta de estado poderia impedir prticas como o assassinato de ndios, moradores de rua e outras "castas" que no podem pagar por segurana particular?
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Antes de rotular as pessoas, assim coletivamente, questione-se primeiro porque tais pessoas no teriam dinheiro para pagar uma segurana privada, ou no teriam casa. Pelo que a gente sabe da histria, os ndios sempre impuseram uma dura defesa aos colonizadores europeus, quando da chegada destes Amrica, a tal ponto, que uma das alternativas dos portugueses que para c vieram foi a miscigenao, e da o nascimento do que seria o futuro "brasileiro". Ento, dizer que ndio no teria meios de se defender e defender suas terras , no mnimo, desconhecer a prpria histria, sem falar no que de fato acontece nos interiores do Brasil, uma verdadeira guerra onde os ndios tambm esto armados, guerra esta que s existe porque o governo resolveu demarcar terras indgenas onde j havia propriedades produtivas e permitir que gente armada invadisse terras genuinamente indgenas, ou seja, falta de respeito propriedade privada (seja de ndios ou fazendeiros - odeio estes rtulos, porque ndio tambm planta). Resumindo, o problema com os ndios , na verdade, um problema gerado pelo governo e no evitado por ele. Por outro lado, a existncia de sem teto, moradores de rua, etc., mostram tambm uma falha de governo, e no da iniciativa privada. Ao facilitar o crdito via bancos, quem tem acesso a este justamente quem tem conta no banco, renda "compatvel" e endereo fixo, ou seja, quem realmente no precisaria de casa. Ao mesmo tempo, cria um bolha artificial para a construo, que comea a construir casas para renda mais alta, que tem acesso ao crdito, relegando a quem no tem acesso, continuar no tendo. Deixar a iniciativa privada sozinha, neste caso, vai fazer com que apaream todo tipo de construtoras e construes, inclusive para rendas mais baixas, minimizando o real dficit habitacional. E a grande verdade que possvel isso que o Minha Casa, Minha Vida, exige rendas mnimas e mximas para ter acesso ao crdito, ou seja, a Caixa sabe que vai receber o dinheiro de volta. Claro, outros bancos tambm poderiam, principalmente se no pudessem criar dinheiro do nada, procurariam parcerias para fazer mais dinheiro e da mesma forma, retirando poupana dos ricos para emprestar aos mais pobres. Para os que realmente no tem nada na vida, nada melhor que a conscincia dos cristo, que so a absoluta maioria no Brasil, e que deveriam seguir as palavras do Cristo: "Fazei aos outros o que gostaria que os outros fizessem a ti", conscincia esta eclipsada justamente pelo governo que se adonou de pai e me das pessoas e assumiu a tarefa de realizar a caridade, coisa que de mbito individual.
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Eduardo 22/02/2013 16:49:16

"[Mussolini] era recorrentemente celebrado pelo The New York Times, que publicou inmeros artigos louvando seu estilo de governo. Ele foi louvado em coletneas eruditas como sendo o exemplo de lder de que o mundo necessitava na era da sociedade planejada. Matrias pomposas sobre o fanfarro eram extremamente comuns na imprensa americana desde o final da dcada de 1920 at meados da dcada de 1930." Mudando apenas a data, e mudando a "imprensa americana" por "imprensa mundial", como se esse trecho estivesse descrevendo o Obama.
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Rafael Castelo 25/06/2013 19:27:48

Foi bem at que comeou a teorizar sobre o Anarcocapitalismo. Teoria to boba, to inocente e to utpica quando o Comunismo. As contradies comeam l pelo pargrafo 40 - Por outro lado... - e vo at o fim. Quer dizer ento que o Estado Liberal (vigia noturno) no pode ser regulado e controlado por ningum? Mas em compensao o povo pode se unir e derrubar os seus opressores e instalar um anarcocapitalismo? U, e por que o povo ento, atravs do meios democrticos (cito apenas Imprensa e Ministrio Pblico), no pode regular e fiscalizar o vigia noturno? PNA funcionou muito bem entre Hitler e Stalin, ou no? PNA no pacto de no agresso, pois isso no existe, mas sim PROMESSA de no agresso do mais forte ao mais fraco. Promessa que dura enquanto o mais forte quiser ou enquanto no precisar quebra-la. Fico com Mises e o Estado Liberal mnimo, e refuto todos os demais que desvirtuaram a sua ideia e propagam essa boba utopia de anarcocapitalismo, que leva em sua construo terica apenas valores econmicos e sua cincia, ignorando todos os demais fatores sociais e as demais cincias polticas, sociais e humanas. Em breve diro: "Sabe o que um Libertrio anarcocapitalista? Algum que l Mises". "Sabe o que um Liberal conservador? Algum que l Mises e entende".
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Eduardo Bellani
26/06/2013 00:34:44
O que o estado? O estado uma instituio que detm o monoplio da resoluo de conflitos interpessoais que acontecem dentro de uma regio geogrfica. O que monoplio? Monoplio uma condio onde um produtor usa de fora agressora para impedir concorrentes de competir no mesmo mercado que ele. O que acontece com o produtos e servios ofertados por um monoplio? Eles necessariamente sero piores e mais caros que uma situao onde exista livre concorrncia. QED
RESPONDER
annimo 26/06/2013 10:49:54

'Eles necessariamente sero piores e mais caros que uma situao onde exista livre concorrncia.' Tudo isso foi concludo ao se observar o mercado de todo tipo de produto, menos o de justia e polcia privadas. Logo, o que voc est fazendo escolher as premissas (e ignorando propositadamente as situaes onde elas no so aplicveis,ou onde pelo menos no foram testadas) pra chegar na concluso que voc j quer chegar.
RESPONDER
Eduardo Bellani
26/06/2013 12:57:28
Tudo isso foi concludo ao se observar o mercado de todo tipo de produto, menos o de justia e polcia privadas. No foi-se usado de empirismo para chegar a essa concluso sobre monoplios. Isso foi deduzido a priori a partir do axioma da ao humana. Chama-se praxeologia. A prova se mantm, e sua acusao infundada.
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27/08/2013 14:11
annimo 26/06/2013 13:45:57

No no mnimo estranho que o prprio criador da praxeologia nunca tenha chegado a essas concluses quanto a justia e polcia? Fazer o qu n, Mises, grande gnio e tal, porm quando discorda de anarquistas o cara burro o suficiente pra no dominar a teoria que ele mesmo criou.Faz todo o sentido do mundo.
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Eduardo Bellani
26/06/2013 18:43:46
Isso foi uma tentativa de refutao? Sistema estatal escolar, mostrando seus resultados.
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annimo 26/06/2013 20:09:51

E a sua privada foi tima, como mostra sua incapacidade de entender sarcasmo
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Jane Heyre 19/08/2013 17:03:44

Excelente artigo, muito bem escrito e fundamentado, a contextualizao histrica e embasamento terico pertinentes. Fao aqui apenas uma observao como sociloga, ao citar Marx, que fique claro para os leitores, que ele no se considerava "marxista" o que deixou escrito de prprio punho. As ideias de Marx foram amplamente utilizadas e at distorcidas pelos que queriam impor suas ideologias (comunismo, socialismo, fascismo e o prprio marxismo)ao mundo e s pessoas. O fato de achar toda a discusso atual a prova cabal que estamos andando em crculos e sem sair do lugar no tempo e espao, e como diz o autor, ou tomamos o poder de deciso e unidos mudamos nosso "entorno" ou os "estados-naes" faro por ns; quantos so mesmo? G8? G20?
RESPONDER
Gustavo BNG 20/08/2013 06:17:49

Jane, o essencial que uma economia centralizada, como propunha Marx, no funciona: mises.org.br/Article.aspx?id=1386 Logo, no importa como se denominam as pessoas que usam as ideias dele.
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annimo 19/08/2013 18:54:20

Em uma escala de 0 a 10 - sendo 0 uma economia planejada e 10 uma economia totalmente livre, onde se colocaria o fascismo?
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annimo 19/08/2013 19:11:15

Economia planejada impossvel
RESPONDER
Leandro 19/08/2013 19:19:54

Entre 2 e 4. H alguma livre concorrncia em um mbito micro, como entre bairros -- por exemplo, entre padarias, mercearias, barbearias e restaurantes a quilo. No entanto, dado que todos estes empreendimentos utilizam insumos fornecidos por grandes atacadistas -os quais so protegidos e cartelizados pelo estado -- a concorrncia micro tende a ocorrer no via preos, mas sim via qualidade do atendimento e outras mincias.
RESPONDER
Pedro Ivo
19/08/2013 20:14:49
Voc quer dizer, com isto, que a diviso-do-trabalho no apresenta ganhos em complexidade (espao e tempo) e escala? No h aumento da complexidade temporal do produo, com ampliao das etapas produtivas? E da espacial? Nem ganhos de economias de escala?
RESPONDER
Annimo 19/08/2013 20:37:54

Talvez nem mesmo seja possvel chegar a 0. Nem no pior socialismo. Sempre haver algum mercado negro para permitir que a populao sobreviva sem depender da troca de favores da elite burocrata(Apesar de ser quase impossvel subir muito na vida sem ser parte dessa). Mesmo em situaes crticas de hiperinflao, controle de preos e tomada dos meios de produo, algum sempre deu um jeitinho de manter o mercado funcionando. Se no fosse por essa "malandragem", o sofrimento causado pelos estatismos teria sido ainda maior.
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annimo 20/08/2013 00:52:25

Mas eu j vi artigos afirmando que o pequeno e mdio empresrio ficaram totalmente oprimidos pelos interesses dos grandes e pelo corporatvismo estatal. "Mussolini tambm eliminou a capacidade do mercado de tomar decises independentes: o governo controlava todos os preos e salrios, e firmas de qualquer indstria poderiam ser foradas a fazer parte de um cartel, caso a maioria se posicionasse nesse sentido. Os lderes das grandes empresas tinham alguma participao na elaborao de polticas, enquanto os pequenos empreendedores eram, na verdade, transformados em empregados do estado, competindo com burocracias corruptas. Eles aceitavam sua submisso na esperana de que as restries fossem temporrias. Vendo a terra como bem fundamental nao, o Estado fascista dominou a agricultura de uma forma ainda mais completa, definindo safras, dividindo fazendas e fazendo das ameaas de expropriao um instrumento para reforar suas ordens."
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Malthus 20/08/2013 00:55:33

E essa afirmao correta. Qual o problema com ela?
RESPONDER
annimo 26/08/2013 03:00:08

A economia fascista mais intervencionista que a economia brasileira atual? E ela est mais prxima do capitalismo ou do socialismo?
RESPONDER
Emerson Luis, um Psiclogo 19/08/2013 19:52:42

Muito bom, descreve bem o Brasil e diversos outros pases. ***
RESPONDER
Srgio 20/08/2013 01:48:30

Em suma, ns vivemos sob um estado fascista h muito tempo. E ningum percebe, muito contrrio, a maioria acha bom e clama por mais fascismo. E ainda achamos que somos "livres".
RESPONDER
Paolo 21/08/2013 03:28:43

A razo de ser do Estado moderar a assimetria nas interaes sociais. No entanto o que ocorre que qualquer Estado impe assimetria de forma coerciva e direcional, independente do ritual democrtico. Hoje vivemos de fato de forma muito parecida com o absolutismo de 350 anos atrs. O trabalho deste Instituto muito til por possibilitar o entendimento do qual pode emergir ao positiva e efetiva.
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