EDITORIAL

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

EDITORIAL

NOTCIAS

O PAI E O MESTRE NA TRANSMISSO DA PSICANLISE Roland Chemama inicia sua exposio, proferida na APPOA em agosto, abordando a instituio psicanaltica, em que freqentemente nos debatemos com as questes polticas se ela ou no democrtica, etc. Partindo deste ponto, nos questiona como poderamos falar dela em termos, realmente, psicanalticos ultrapassando o discurso poltico. Primeiramente, ele entende que preciso repartir as nossas experincias, compreendendo que na psicanlise, como entendemos, no h garantias. Visto que essa ausncia de garantias muito presente, o sujeito reage a essa ausncia tendendo cada vez mais a estabelecer com o psicanalista uma relao em que possa se tranqilizar, atravs da busca de um mestre ou de um pai. Dito de outra forma, como a psicanlise leva o sujeito a autorizar-se por si mesmo, a no esperar do outro a nomeao, h o risco de recuar e se refugiar ainda mais perto de um pai ou de um mestre. Chemama diz que tornou-se banal considerar a transmisso da psicanlise como uma filiao por exemplo, um analista analisado por um outro, que se analisou com um terceiro e assim por diante e que isso representa uma linhagem do grande pai, com seus filhos, seus netos, etc. Para ele no tem sentido, porque se algo se algo se transmite na psicanlise, este algo no uma herana... claro que cada psicanalista produz a partir de sua experincia alguns significantes atravs dos quais se orienta, mas eles no o ajudaro mais no trabalho da anlise do que o prprio analisante. Lembra que Freud tentou conferir a alguns de seus alunos um lugar de herana, pelo menos queles que estavam perto dele, como Jung, Ferenczi o que nos faz pensar que queria transmitir uma herana como se pode legar a um filho, genro... Mas aponta que Freud, em relao a isso, no obteve sucesso. J, Lacan, por muito tempo, ressaltava pelo menos no plano do significante que ele concedia um lugar s pessoas em funo do seu trabalho, salvo, talvez, no final de sua vida. Segundo Chemama essa a primeira maneira de interrogar essa metfora do pai,mas h outras.

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

NOTCIAS

NOTCIAS

Poderamos dizer, por exemplo, que o que transmite um pai a castrao, ou seja, no um bem e sim uma falta. A cura seria a experincia da castrao e como o analista um ser humano, como todos os outros, ele passaria o tempo todo tentando evitar a castrao. A questo saber o que pode impedir esse tipo de escapatria... Se o sujeito, numa cura, sentir que uma falta que o constitui, preciso saber se o reconhecimento desta falta deve permanecer ligada a uma figura particular, no caso o analista... Mas, se a anlise foi levada bastante longe, o sujeito deveria antes reconhecer que a falta ligada linguagem. E, como esse papel da linguagem, da lei simblica, nos comanda, a referimos a um pai... Eis a a questo. Cita Lacan, quando este diz que podemos passar sem um pai se nos servirmos dele, ou melhor desta linguagem, desta falta. Chemama avana para a questo do mestre, dizendo que, no fundo, o poder do pai seria para ns um modelo para pensar o poder do mestre, mas relembra Lacan, e diz: o prprio significante que fala, o prprio significante, por ele mesmo, que tem um valor de comando. Portanto, esse o trabalho da psicanlise, segundo nosso convidado, quer dizer encontrar o significante que tenha o valor de comando para o sujeito. claro que nem todo significante tem esse valor e respeito, so s alguns que funcionam de uma maneira mais evidente como significante mestre. O que a psicanlise mostra, afirma o expositor, que o sujeito no funda sua autoridade, seno se referindo a um significante que no lhe ligado substancialmente. Dito de outra forma, um sujeito pode assumir a responsabilidade de sustentar um significante, em um certo momento, porque todos esses significantes que fazem autoridade para ele tem essa dimenso, entretanto, preciso que outro os assuma. Dizer dessa forma dizer que o mestre no mantm o domnio de sua prpria natureza, e portanto, ele no mestre seno numa relao fundada sobre um significante que, concomitantemente, organiza tambm o lugar do outro, ou pelo menos o lugar de um outro significante. Para se dispor do significante mestre preciso que haja um outro que reconhea este lugar. preciso que se diferenciem estes dois lugares, o do mestre e do outro. Isso permite pensar

que no se est forosamente instalado num lugar ou noutro. s vezes podemos ser levados a ter uma palavra que mostre autoridade e s vezes a reconhecer uma autoridade. Em qualquer situao pode haver uma dimenso desse tipo. importante pensar na flexibilidade entre ambos. Com a teoria dos discursos, Lacan comps essa teoria dos lugares. Mas no podemos esquecer que um lugar de dominante pode ser um significante mestre e, tambm, ser um sujeito de saber, o pequeno a. Para ns pensarmos a questo do mestre, devemos reintegr-la numa dimenso em que outra coisa, alm de um comando pode vir. Essas duas idias, o reconhecimento da dimenso necessria do outro e a possibilidade de circulao do que vem no lugar do mestre, pode ajudar o analista a ter uma concepo mais justa da questo do mestre. Por exemplo, numa instituio psicanaltica pode acontecer que o saber esteja na posio de domnio, e nem por isso vamos rejeitar este saber; at porque compreendemos que este pode ocupar este lugar. O importante no deixar instalar-se o poder daqueles que sabem, como se, uma vez por todas, houvesse aqueles que sabem e os que no sabem. Na realidade social, esses lugares do pai e do mestre se encontram fragilizados. O pai menos investido na famlia contempornea e o mestre denunciado com bastante freqncia ou seja, hoje, reconhecemos no social que quando algo vem perturbar a igualdade, a simetria... enuncia-se um mestre, e at mesmo todo significante mestre... E ser que, reconhecemos isso nos reagrupamentos dos psicanalistas? Alguns grupos tentam nivelar todos os discursos, pr exemplo, com essa idia de organizar a discusso de uma maneira matematicamente burocrtica, porque sempre alguns podem ter algo a dizer mais do que outro; ou ento os psicanalistas vo criticar tudo o que possa se parecer com o mestre, vo criticar esse ou aquele grupo dizendo: os membros permanecem muito mais ligados ao fundador pr uma transferncia ou at mesmo pr uma transferncia de sugesto. O que, paradoxalmente, evoca mais ainda o discurso do mestre. No social, no se deveria adotar uma posio de queixa, pois, se a h um declnio do nome-do-pai, no vamos bancar os ridculos ao desejar um

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

NOTCIAS

NOTCIAS

retorno, um retrocesso. E, tambm, no vamos criar novas leis para a autoridade paterna, ou exaltar o patriarcado. Aquele que critica o mestre pode estar fazendo com o objetivo, mais ou menos consciente de assegurar seu domnio. E aquele que quer matar o pai se engana, pois fazer do pai o responsvel por aquilo que para ns impossvel, quando o impossvel depende simplesmente da lei da linguagem, fica evidente que aquele que critica o pai refora a criana no pai. Luzimar Stricher PERCURSO DE ESCOLA Esto abertas as inscries para o Percurso Turma V perodo de funcionamento de 2000 a 2002, seis semestres.
Programa Primeiro Semestre Eixo O Inconsciente Seminrios: O Inconsciente em Freud O Inconsciente em Lacan Textos Clnicos sobre O Inconsciente Lingstica Segundo Semestre Eixo dipo e Castrao Seminrios: dipo e Castrao em Freud dipo e Castrao em Lacan Textos Clnicos sobre dipo e Castrao Antropologia Terceiro Semestre Eixo Narcisismo e Identificao Seminrios: Narcisismo e Identificao em Freud Narcisismo e Identificao em Lacan Textos Clnicos sobre Narcisismo e Identificao

Filosofia Quarto Semestre Eixo Sintoma Seminrios: Sintoma em Freud Sintoma em Lacan Textos Clnicos sobre o Sintoma Esttica Quinto Semestre Eixo Transferncia Seminrios: Transferncia em Freud Transferncia em Lacan Pequenos grupos: Psicanlise de Crianas, Neurose, Psicose Sexto Semestre Temas Cruciais da Psicanlise Seminrios: Temas Cruciais da Psicanlise Histria da Psicanlise Pequenos grupos: Psicanlise de Crianas, Neurose, Psicose

Inscries abertas at o dia 1 de Dezembro. Maiores informaes na secretaria da APPOA ou com os coordenadores do Percurso: Eda Tavares: (51) 3438275 Mrio Corso: (51) 3317649 Marta Ped: (51) 3281003 Rosli Cabistani: (51) 3111757 HOME PAGE Ultrapassadas as fases de criao e implantao da home page, comea a se organizar uma comisso que se encarregar de dar continuidade ao trabalho de permanente atualizao de nossa pgina. Tendo em conta que a home page um veculo de informao da APPOA, solicitamos a colaborao de todos os responsveis por ativida-

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

NOTCIAS

NOTCIAS

des, bem como s demais Comisses, que encaminhem Comisso da home page as renovaes de material j inserido, que se faam necessrias, ou mesmo material novo que julguem ser interessante introduzir em nossa pgina. Correes e sugestes, por parte de todos, tambm sero muito bem vindas. Alm dos acessos j tradicionais para remessa de material fax 333-7922 e e-mail appoa@appoa.com.br poder ser utilizado nosso novo endereo, diretamente conectado home page: sugestoes@appoa.com.br. NOTCIAS QUE ESTO FALTANDO 1. Jornada de cinema Ana Gageiro 2. Richard John Edson Sousa 3. Lanamento livro Edson/Alfredo Edson Sousa 4. Jornada de novembro Eventos 5. Congresso de Cuba- Robson Pereira 6. Congresso do Rio de Janeiro Maria Cristina Poli

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

NOTCIAS

NOTCIAS

10

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

11

NOTCIAS

NOTCIAS

12

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

13

SEO TEMTICA

CHEMAMA, R. Onde se inventa o Brasil?

1.Apresentao - Gerson Pinho

2. Texto Ana Maria Costa

14

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

15

SEO TEMTICA

CHEMAMA, R. Onde se inventa o Brasil?

16

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

17

SEO TEMTICA

CHEMAMA, R. Onde se inventa o Brasil?

18

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

19

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

A NEUROSE OBSESSIVA E O OTIMISMO

Conceio Beltro

esse artigo, trago alguns elementos extrados de minha experincia clnica com essa forma de neurose. Escolhi trabalhar o assunto atravs do conto Cndido, ou o Otimismo, de Voltaire, escrito em 1758, ao invs de descrever fragmentos de uma anlise. Entretanto, por meio do conto, examinarei formaes discursivas similares as que encontro na clnica e me amparo nessas para desenvolver o presente texto. Iniciando, ento, pelo conto, destaco o personagem Pangloss, filsofo e preceptor de Cndido, o heri. Mestre Pangloss professa ser esse o melhor dos mundos possveis e de acordo com isso instrui seu pupilo. O autor alia a graa ironia, ao tecer sua crtica ao colapso social, poltico, religioso e aos sistemas filosficos vigentes, no momento do advento do individualismo e da moderna racionalidade. Atravs do relato o leitor acompanha a mudana subjetiva de Cndido e a continuada imperturbabilidade de Pangloss. No enredo, as mazelas de Cndido comeam quando ele expulso do Castelo de Thunder-ten-trockh, aps ter sucumbido aos encantos da Srta. Cunegundes, filha do baro. Mas esse mundo acaba ruindo devido a invases e Pangloss inicia tambm suas peripcias. D-se uma seqncia de situaes bizarras, nas quais, entre encontros e desencontros do mestre e do aluno, procuram Cunegundes mundo a fora. Para Cndido, a eterna amada continua angelical, mesmo sendo dada a veleidades e usar de sua sensualidade e beleza para usufruir dos benefcios de favorita de um Cardeal, de um rico judeu e de um Mandatrio na Colnia espanhola. E, mestre Pangloss, aps ter perdido uma orelha e parte do nariz, em conseqncia de contgio venreo, e de ter sido esfolado pela Inquisio, continua professando viver no melhor dos mundos. A esse grupo, se agregam outros personagens que so assaltados por um franciscano, enganados por um jesuta do Novo Mundo, perdem ingenuamente as riquezas ganhas no Eldorado e acabam jantando no Carnaval de

Veneza, com reis sem coroa. Cndido encerra sua saga mudando sua viso sobre o otimismo e o amor e se volta para o trabalho. Junto com ele, Cunegundes se transforma numa excelente pasteleira. Mas Pangloss, impassvel, apesar da runa de seu mundo e decrepitude de seu corpo, continua firmemente ligado ao seu primeiro sentimento, pois diz ser um filsofo e no lhe convir se desdizer. E de acordo com o personagem, a harmonia pr-estabelecida deve ser sustentada, e para tal, existem razes suficientes. Cndido o contraponto de Pangloss, por sua capacidade de se surpreender sem se fechar em pr-julgamentos ou sistemas. Pangloss, por seu lado, se mantm aferrado nos seus sistemas e em seu discurso jamais desvela o menor indcio de ser atingido por qualquer coisa que lhe acontea. Por exemplo, Cndido fica estarrecido pelo fato de seu mestre, um homem que ele considera to bom, no ter salvo de afogamento um de seus benfeitores. Mas Pangloss, paralisado, no estende a mo e alega que isso tambm no podia ser alterado no melhor dos mundos. As expresses do pensamento de mestre Pangloss conservam sua pertinncia e presena nos casos clnicos da atualidade. Trata-se da fala redonda (sem brecha) e uniforme, cujas lacunas advindas das formaes do inconsciente so preenchidas por razes. Por vezes, fico tentada a me deixar convencer que aquilo que dito est pleno de razes suficientes. Outras vezes, so relatos nos quais nem as lembranas da infncia escapam de ter seu curso justificado. Deparar-se com a imperturbabilidade no me parece uma tarefa simples no cotidiano da clnica. Nessa formao discursiva, o mundo est de antemo pronto, o inesperado parece no existir e j que ocorre, mesmo assim, no surpreende. Como no caso do sonho pr-monitria, trabalhado por Freud, a incerteza frente novidade apaziguada por uma construo a posteriori de um saber antecipado, procurando desfazer o efeito de surpresa e a emergncia do desejo. Esse tipo de formao discursiva d o tom s sesses de anlise, nas quais o analisante procura domesticar as palavras da analista ao dizer que j sabia que essas seriam ditas ou ao pedir justificativas ou razes para uma inter-

20

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

21

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

pretao. Pode ser argumentado que se o analisante busca uma justificativa para a fala do analista porque no houve eficcia na interveno. Concordo com essa possvel objeo. Entretanto, nesses casos isso no d conta do que est em questo. O personagem Cacambo, criado de Cndido, referindo-se viso de mundo do mestre Pangloss, diz: O otimismo a raiva de sustentar que tudo est bem, quando se est mal. A grosso modo, o otimismo est presente na simples crena da existncia do amanh, na possibilidade da procrastinao. Dessa forma, qualquer coisa pode ser postergada e, at sua efetivao, o mundo e os movimentos humanos estaro supostamente paralisados e no advir nenhuma conseqncia nesse intervalo de tempo, como se o mundo parasse. O otimismo tambm est presente na fico do encontro com o objeto de desejo, caso contrrio isso no seria catapultado para o futuro. Nessas circunstncias, o futuro tranquilizador, pois uma vez que algo pode ser projetado para mais adiante, no precisa acontecer hoje o imaginrio enfrentamento com o perigo supremo do desejo ou da perturbao, tida a como a desmedida (hybris). O otimismo tambm est presente no imaginrio fechamento dos buracos corporais e psquicos, do corpo fantasmtico, como se fosse possvel colocar buchas em zonas ergenas. Tambm preciso uma boa dose de otimismo para considerar que a razo possa dar conta de um controle efetivo sobre os processos do inconsciente. De acordo com essa perspectiva, no se trata da operao do recalcamento no fato de dar razes ou pedir justificativas para o analista, mas uma operao consciente e um esforo deliberado de manter a falha escondida. Parece-me que esse um dos pontos decisivos a ser enfrentado no trabalho analtico. Ou seja, trabalhar com o elemento transferencial que viabilize ao neurtico obsessivo poder contar sobre aquilo que deliberadamente esconde. Quando isso se d, o fantasma j est mostrando muito bem a ponta de suas orelhas. Esse um dos primeiros passos e o no menos difcil, para fazer uma abertura na imperturbabilidade que cobre a castrao. Mas o que a imperturbabilidade? No discurso de pacientes em an-

lise, venho escutando essa forma de otimismo como um dos ltimos recursos quando o sintoma no corpo, no trabalho ou no sexo no permite mais sustentar a perfeio de seu mundo e em outros casos, quando ocorre o profundo temor que ele, o paciente, ou algo venha a falhar. Mesmo procurando manter tudo sob controle, o neurtico obsessivo se curva ao real, na evidncia de sua angstia, cuja emergncia o faz vir anlise. Mestre Pangloss, por exemplo, no chegava nesse ponto, ao aferrar-se delirantemente ao otimismo. Freud, que isolou a neurose obsessiva como uma patologia especfica, aponta, diversas vezes em sua obra, para as dificuldades do trabalho com a mesma. Pretendi ento trazer uma face dessas dificuldades, e que por vezes passa desapercebida, pois o neurtico obsessivo classicamente tido e havido como macambzio, taciturno, avarento e calculista. O otimista monoteista na medida em que busca uma referncia e garantia universais e dessa forma encontra-se numa linha direta com Deus, no trabalho de provar que o mesmo no falha, que o pai nunca errou e que o mundo no vai mudar, e para isso oferece o seu servio. O imperativo estar sempre construindo a sustentao imaginria do pai. REFERNCIA BIBLIOGRFICA VOLTAIR, Candide ou lptimisme et autres contes. Paris: Pocket, 1989.

22

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

23

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

A TRISTEZA OBSESSIVA
Lcia Alves Mees

s afetos no tm muito interesse na psicanlise, desde que Lacan postulou que a angstia era o nico que importava e que os demais eram enganosos (Lacan, s/d.c). Porm, os afetos tm mais e mais receptividade na cultura, principalmente, a tristeza ou depresso. Quanto mais se veiculam informaes sobre estes afetos (puxadas por um discurso cientfico-psiquitrico, o qual define uma ao teraputica a partir da substncia mais nova e dita revolucionria no mercado farmacutico) mais se sedimenta um discurso que fornece aos neurticos um contedo possvel para os sintomas. Refiro-me aos que tomam emprestado dai um vis de expresso sintomtica sem padecerem do que se descreveria como uma melancolia tpica. Como disse Freud (1975a) a melancolia pode aparecer em qualquer quadro clnico1. Pode, por exemplo, associar-se neurose obsessiva, na qual comum um discurso de cunho melanclico de auto-depreciao e auto-acusao de todas as baixezas. A semelhana se d porque o melanclico, assim como o obsessivo, antes de tudo um apaixonado pela misria. A tristeza melanclica, mais do que simples depresso, uma forma de paixo. A condenao melanclica/obsessiva de carter tico-moral ; ele est certo ou errado, as coisas so boas ou ms, e no tanto da ordem do agradvel ou desagradvel (Andre, 1995). O obsessivo se pergunta se deve ser absolvido ou no, sendo que aguarda que no e, ao contrrio, anseia por grandes punies. Portanto, no incomum que o obsessivo chegue ao consultrio falando em depresso, afinal tanto se diz sobre essa hoje em dia. Esse discurso vigente pode lhe
1

Eu diria inclusive que a formulao de Freud neste texto descreve melhor uma patologia do luto mais prxima da neurose, do que da melancolia propriamente dita. Entretanto, a leitura desse texto freudiano bastante controverso, levando, por exemplo, Allouch (1995) a dizer que Freud partiu de um pressuposto mdico-psiquitrico. Segundo Allouch, Freud se baseou em afetos e sintomas (e no na clnica) para descrever o quadro de melancolia, o que, acredita, impe a necessidade de uma reviso das colocaes freudianas.

cair bem, pois lhe permite que venha falar de forma impessoal, genrica, o que tanto lhe compraz. Ele descreve inibies, falta de vontade para fazer o que tem de ser feito, stress, isso que todo mundo sente, diz ele, escondendo-se na pluralidade. Escutando um pouco mais, a aparente depresso d lugar melancolia obsessiva: no pode deixar de estar prostradamente apaixonado por no fazer/no ser nada. A identificao a um objeto desprezvel o espreita. Quanto menos falicisado esse objeto, mais degradado parece estar o desejo. Lacan (s/d.b), por intermdio de Hamlet, fez notar que a transformao (mais que a perda) do desejo da me do personagem shakespeariano em um gozo obsceno, acarreta uma melancolizao no filho. Aos olhos de Hamlet, o objeto de desejo de sua me destitudo de qualquer prestgio flico e aparece, ento, no como falo, mas como objeto a, indigno de qualquer idealizao. O drama de Hamlet, o drama do desejo, o drama de que h um objeto digno e um objeto indigno (Lacan, s/d.a, p.38). O desmoronamento do semblante flico, expositor do objeto real, traz a morte deste objeto (mesmo que o sujeito morra aderido a ele) como sada ao restabelecimento da dignidade flica. A perda real, no entanto, s pode ser transformada em perda simblica e imaginria pela interveno do falo. Quando este denunciado como podre ou pura mentira (...) compreensvel que o rompimento amoroso e o luto sejam impossveis de assumir e que o sujeito se sinta condenado a se identificar com o objeto perdido, isto , com o objeto a como tal, e se sacrifique em seu lugar (Andre, 1995, p. 257). No frequente que um obsessivo passe ao ato na identificao ao objeto, porm, ele encena ser o objeto degradado do Outro, de forma que a obscenidade no se aproxime desse Outro; somente de si mesmo. Desse modo, constri a dignidade do Outro, s custas da prpria condenao. Que todas as ignomnias recaiam sobre ele, supostamente assegura que o

24

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

25

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

objeto de desejo do Outro fique velado pelo pudor, pelo recato; pelo silncio, enfim. Ou ainda, o sujeito obsessivo, interpe o desejo impossvel para abrir uma fenda reinstaladora da dignidade flica e do desejar. Por outro lado, mesmo a interpretao do deslocamente entre depresso e melancolia problemtica e merece cuidado, pois, concordo, os afetos enganam. Eles enganam, e o fazem precisamente no que tange ao desejo do Outro. na relao a este que a angstia no deixa dvidas e, portanto, os outro afetos sim. Sobre o desejo do Outro o obsessivo nada quer saber, o que faz com que ele seja particularmente susceptvel ao uso dos afetos (enquanto paixo de nada) como vu encobridor da pergunta sobre o que o Outro deseja dele. Na busca da ignorncia do desejo, por outro lado, no deixa de estar continuamente s voltas com o do Outro e o prprio. Se os recursos neurticos falham, a angstia pode aparecer denunciando a questo em jogo. Pode ainda sobrepor uma paixo, a qual lhe impede, uma vez mais, de acercar-se do ponto que evita, mas que no consegue abandonar. E quando o afeto lhe invade, a possibilidade de se reconhecer se desvanece. Caberia bem aqui a considerao freudiana de que aquele que tenta se curar por amor (paixo) est fechado psicanlise (Freud, 1975b). Ao modo de cebola freudiana, o obsessivo mais aparente o deprimido, o de baixo melanclico, apaixonado pelo nada, e o mais prximo do corao do bulbo relacionado ao desejo do Outro. E haja choro, discreto, claro, pois a racionalidade, por outro lado, arranca-lhe do descasque da cebola, para lhe pr a teorizar sobre ela. E se considera-se que ao final do miolo da cebola se acha o real, os recursos defensivos da ordem de uma racionalidade que objetivam uma simbolizao total e anuladora deste registro ou as expresses afetivas que visam mascarar o desejo enquanto desejo do Outro sero intensos. A cada parte da cebola retirada, vrias outras recolocadas... Mas, no fim de tudo, se os afetos enganam, no para pr o analista a se proteger do engano, nem para teorizar sobre ele. Se h um engano porque o Outro engana, o que est a ser tolerado pelo obsessivo e pelo

analista que o escuta. E se um dos enganos crer que aquilo que o Outro quer o que ele deseja, o obsessivo um forjador de enganos, ao mesmo tempo que na fenda aberta nesse seu embuste neurtico que o analista pode encontr-lo. REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS Allouch, J. (1995). rotique du deuil au temps de la mort sche. Paris: E.P.E.L. Andre, S. (1995). A impostura perversa. Rio de Janeiro: Jorge Zahar. Freud, S. (1975a). Duelo y melancolia. In,__Obras Completas (Vol.14, pp.237-255). Buenos Aires: Amorrortu Editores. (1.ed.original 1917[1915]). ________ (1975b). Introduccion del narcisismo. In,__Obras Completas (Vol. 14, pp. 67-98). Buenos Aires: Amorrortu Editores. (1.ed. original 1914). Lacan J. (s/d.a). Hamlet por Lacan. Campinas: Escuta/Liubliu. _______ (s/d.b). O desejo e sua interpretao. [mimeo.] _______ (s/d.c) A Angstia. [mimeo.]

26

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

27

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

NEUROSE OBSESSIVA E MEDO DE MULHER

Jaime Alberto Betts

histeria e a neurose obsessiva so duas posies que o sujeito pode ensaiar na tentativa de responder ao enigma da diferena sexual e de como se posicionar diante da ferida que a sexualidade inflige no campo do Outro: no h relao sexual. A falta no Outro interroga ao sujeito sob forma de uma Demanda qual ele tem que responder. Esta Demanda tem a forma de um mandato discordante de proibio de um lado e de outro o imperativo do Gozo do Outro. Embora histeria e obsesso sejam respostas defensivas distintas diante do Gozo desejo de um desejo insatisfeito ou desejo de um desejo impossvel, respectivamente segundo Lacan, encontramos em Freud elementos que nos permitem dizer que a neurose no fundo histrica e no estruturalmente obsessiva. Na escolha histrica existe a afirmao de que h uma ferida no campo do Outro introduzida pela sexualidade e, portanto, surge o protesto histrico contra tal falha1, que a impossibilidade da relao sexual decorrente de um real que no cessa de no se escrever. Essa impossibilidade marca o carter traumtico da sexualidade humana e d novo sentido vivncia ertica primria desprazeirosa e depois recalcada, mencionada por Freud como sendo uma condio da histeria. O desprazer o correlato desta ausncia e o fantasma de seduo passiva apenas o intento histrico de obturar o real com o falo. Na relao com o outro, a histrica busca um mestre cujo saber contenha a promessa de fazer a ponte sobre o rio da diferena anatmica dos sexos e torne possvel a relao sexual, assim como vivido no amor, quando dois fazem um. Mas, num segundo momento, surge o protesto e a denuncia de que o saber do mestre falha, castrado, limitado, como Dora deixou bem claro para Freud, e sai em busca

de outro mestre com quem possa repetir o ciclo. A histrica deixa a palavra ao Outro como lugar do saber recalcado, mas a amnsia histrica faz com que ela no enuncie a verdade que est do seu lado e deixa ao Outro pagar o preo da impotncia do saber. O elemento genuinamente recalcado o significante perdido da feminilidade, que ocupa o lugar de objeto em seu fantasma, sinalizando esse ponto de no saber do inconsciente. H significante, mas no suficiente para nomear o Outro sexo. Na escolha obsessiva, a partir do ncleo histrico da seqncia desprazer e recalcamento, o sujeito se engaja num processo em que tenta controlar ou deter o que a sexualidade introduz como falta a fim de restaurar a integridade do Outro, ou seja, de fabricar um Outro perfeito, sem falhas. A estratgia obsessiva consiste em tentar uma simbolizao total desta falta real no Outro2. Ou seja, obter uma mestria perfeita do real, desejar o impossvel. Nesta operao ele procura eliminar o efeito sujeito que a diviso significante operante na linguagem impe. Para tanto, ele intercala um momento de prazer entre a experincia traumtica e a defesa e em seguida substitui o recalcamento por dois subrogados que so a anulao e o isolamento. Retomando a idia de Freud de que haveria na menina uma carncia de gozo e no menino um excesso, Melman sugere que em relao castrao a pequena libra de carne que seu corpo tem a mais est demais e ele deveria abrir mo desse gozo. A tese freudiana do dipo bem esta, de que o temor castrao no menino termina por lev-lo a renunciar ao gozo com sua me, deixando como herdeiro do complexo um super eu rigoroso, implacvel e feroz. No caso da menina, a constatao de seu dficit de gozo, a castrao, bem o que desencadearia sua entrada no complexo e deixaria na sada um super eu menos feroz. Nesse sentido, a histrica se coloca, bem ao contrrio do obsessivo, como sujeito do significante e sofre na prpria carne a transformao que o significante faz com a anatomia de seu corpo. A posio passiva na expe2 Op. Cit.

1 Melman, C. La Racionalit comme Syntme. Association Freudienne International, Conclusion des Journes: Actualit de la Nevrose Obcessionelle, 7/6/1998.

28

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

29

SEO TEMTICA

FERRETO, A. J. Outro: instrues de uso.

rincia traumtica nada mais que o parasitismo do significante na vida do sujeito. O prazer ativo no trauma da diviso significante do sujeito, que o obsessivo intercala, seu mito individual, no qual ele procura se colocar no lugar de agente da ao mortificante do significante, pretendendo ser amo das leis da linguagem. Aqui encontramos o vnculo estrutural que o obsessivo tem com o sentimento de culpa. Mas a questo que o preo que ele paga por sustentar esta posio de domnio o peso de uma culpa que no sua e a pagar uma dvida interminvel que no existe. E o sujeito se v invadido por recriminaes sempre que, atravs da revivescncia, volta a experimentar o gozo sexual precoce. Em Inibies, Sintoma e Angstia (1926), Freud aponta que o desencadeador da neurose obsessiva o medo que o eu tem de ser punido pelo supereu, pois este age sobre o eu maneira de um juiz severo e rgido, obrigando ao eu a resistir s pulses destrutivas do isso desenvolvendo formaes reativas, e o sujeito se v mergulhado num verdadeiro inferno do qual nunca consegue escapar. Uma questo interessante se coloca aqui ainda. Em Freud o supereu est intimamente ligado figura do pai que priva a me de seu falo, sendo que a intruso paterna vivida pela criana sob a forma de interdio e frustrao. O supereu vem substituir as punies externas e internaliza a instncia parental por intermdio de uma identificao. Entretanto, Lacan concebe o supereu como a inscrio arcaica de uma imagem materna onipotente, que marca o fracasso ou o limite do processo de simbolizao. Nessas condies, o supereu encarna a falha da funo paterna e esta, por conseguinte, situada do lado do ideal do eu.3 Por isso, o neurtico obsessivo se esmera tanto na edificao reiterada de figuras paternas de autoridade, divinas ou laicas, que possam fazer frente a esse Outro materno que resta no suficientemente barrado para

3 Roudinesco, E e Plon, M. Dicionrio de Psicanlise. Rio de Janeiro, Jorge Zahar Ed, 1998. Pg 746.

ele. Na tentativa de simbolizar completamente o real, ele desloca deus do real para o simblico e isso tem por conseqncia torn-lo castrvel. Decorre disto a distncia e reverncia com que o obsessivo se coloca em relao ao Pai. O neurtico obsessivo constri assim o fantasma de um pai gozador, como tentativa de preservar a iluso de uma exceo que escaparia castrao, colocando-se deste modo ao abrigo ele mesmo da castrao. Esta figura de um pai gozador apenas acentua sua impossibilidade de acesso ao desejo, pois esta figura aumenta a vertente da proibio. Isto se manifesta na dificuldade que o obsessivo tem com as mulheres, pois elas ficam marcadas como sendo todas proibidas e exclusividade deste pai gozador. Ocorre que nesta posio as mulheres ficam para ele como sede de um gozo to ilimitado quanto proibido, ao qual ele se sente irresistivelmente atrado Com Lacan, particularmente com o Seminrio 20 Mais, Ainda, podemos diferenciar trs formas de gozo: o Gozo do Outro, o gozo flico e o gozo Outro. O Gozo do Outro aquele do Outro primordial no castrado que goza de forma absoluta de seu objeto impossvel. Diante do Outro no barrado, a posio do sujeito de puro objeto, de pura perda sacrificial do corpo que satisfaria completamente ao Outro. Trata-se de um gozo ilimitado, onde o nome do Pai falha na interdio do desejo incestuoso do Outro materno. O gozo flico o gozo possvel ao sujeito. o gozo que faz limite ao Gozo ilimitado do Outro, sendo o plus-degozar que resta da interdio do Outro. constitutivo do sujeito e ligado ao significante e sua repetio, sendo portanto um gozo que fora do corpo, preservando-o assim da pura perda na oferta sacrificial ao Outro. O gozo Outro especificamente feminino, sendo relativo ao no existe um no castrado e sua conseqncia que que a mulher est no toda na castrao. Isso quer dizer que o limite flico est posto, mas que um limite sempre sinaliza um para alm do limite, o que somente se pode buscar se o limite flico estiver bem amarrado.

30

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

31

SEO TEMTICA

BACKES, C. O que ser brasileiro...

O que diferencia o gozo do Outro e o gozo Outro feminino o fato de que o primeiro sem limite e anterior metfora paterna e o segundo para alm do limite do gozo flico instaurado pela metfora paterna. Homem tem medo de mulher na medida em que nele o Gozo do Outro e o gozo feminino se confundem, no esto diferenciados. Como o neurtico obsessivo tenta uma simbolizao perfeita do real, torna-se necessrio em sua operao defensiva eliminar o significante da falta no Outro, ou seja, o falo simblico. A partir desse momento, ele permanece na esperana de aceder ao imperativo superegico do Outro de gozar, ao mesmo tempo em que sente a vertigem de atingir o impossvel obter sucesso em seu intento de eliminar o real que fere a completude do Outro e locupletar-se com o proibido. Portanto, trata de manter distncia de correr o risco de ser completamente aspirado pelo Gozo do Outro. Como ele tenta eliminar o falo simblico que sinaliza a falta no Outro, o gozo feminino no tem como ser diferenciado do Gozo do Outro, e o obsessivo trata de evitar o mais possvel qualquer forma de toque com o mesmo. Com a falta do significante da falta no Outro, o impossvel parece tornar-se possvel e o gozo feminino passa a ser confundido com o Gozo do Outro. O gozo feminino nessas condies faz emergir no horizonte o gozo temido do corpo do Outro, o que pode lhe trazer dificuldades de gozar do corpo de uma mulher. Nesta conjuntura psquica, um sintoma comum a ejaculao precoce ou a impotncia como defesa diante de um Outro corpo sem marca flica. Aqui nos re-encontramos com o texto freudiano. A mais comum e tradicional forma de medo de mulher descrita por Freud em seu artigo de 1912 Sobre a Tendncia Universal Depreciao na Esfera do Amor. No filme A Mfia no Div, h uma cena em que o psiquiatra Billy Cristal pergunta ao chefo mafioso Robert De Niro, que est preocupado com seu desempenho sexual, por que ele no pode fazer com sua esposa o que ele faz com a amante. Ao que o mafioso responde: Est maluco, fazer isso com a boca que beija meus filhos? Essa forma de clivagem do objeto entre objeto de amor, a me dos filhos, e o objeto de desejo sexual caracters-

tica da dificuldade que muitos homens, particularmente os obsessivos, que so a maioria, tem de se relacionar com a mulher. Me me, santa, no importa se a prpria ou a de seus filhos, e sexo tem que ser com outra. evidente o quanto fracassa aqui a proibio edpica e a me resta para o obsessivo como um objeto tentador. Da o medo de mulher, driblado pela clivagem e conseqente degradao da mulher em puro objeto sexual.

32

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

33

SEO DEBATES

BACKES, C. O que ser brasileiro...

???

ENTREVISTA COM ROLAND CHEMAMA 14/08/99 Correio Tem sido observado um incremento dos sintomas da neurose obsessiva em mulheres. A que se deve este fato? Chemama Eu creio que sim. Eu notei em minha prpria prtica e outros analistas o notaram tambm. Ns tivemos, na Associao Freudiana em Paris, jornadas sobre a neurose obsessiva. Diversos psicanalistas, cuja maior parte eram da Blgica, eu no sei se isso tem um valor qualquer, mas preciso que se note, vrios analistas notaram que eles tinham dentre seus pacientes, menos pacientes histricas e mais pacientes obsessivas. Eu creio que efetivamente, se queremos pensar no aumento do nmero de neurose obsessiva feminina, isto pode inicialmente acontecer em funo da diminuio de casos de histeria. Uma histeria, sobretudo feminina, uma maneira de interpelar o mestre, digamos, de interpelar um homem, de mostrar a um homem que ele no o mestre que ele pensa ser. uma maneira de encontrar, Lacan dizia assim, um mestre sobre quem reinar. Como ns estamos em uma situao histrica, em que no nvel social, toda posio de mestria est desvalorizada, em que toda afirmao tambm de uma diferena masculina no muito bem vista, no se pode mais encontrar exatamente, a importncia que tinha antes a posio histrica. Em contrapartida, poder-se-ia dizer que a neurose obsessiva em uma mulher constitui uma maneira, ao mesmo tempo de dar uma conseqncia a uma espcie de forcluso social atual do falo, repetindo esta forcluso em seu sintoma, porque se sabe, que h uma espcie de destruio da dimenso flica na neurose obsessiva. Assim poderia dizer tambm, em todo caso o que eu acreditei compreender nos casos que eu sigo, que l do lado masculino a dimenso de um falo simblico no se sustenta mais. Do lado feminino, uma dimenso flica vai voltar, mas sobre uma forma degradada, por exemplo em fantasmas de violao ou em fantasmas onde o objeto peniano se confunde com o objeto anal. Bem, o que quer dizer que, ao mesmo tempo, igualmente nos fantasmas de violncia sexual pode se presentificar uma dimenso flica, e ainda uma vez uma dimenso flica

urante a estada de Rolando Chemama em Porto Alegre, e em vrias outras cidades de nosso estado, tivemos oportunidade de continuar a discusso de temas que nos tm ocupado, tanto na preparao do Congresso Brasil-500 Anos, quanto na Jornada sobre Neurose Obsessiva, de novembro, alm das questes relativas ao movimento psicanalco. O cartel preparatrio da Jornada, entre outras indagaes, tem situado as relativas neurose obsessiva feminina, devido a sua maior incidncia clnica na atualidade, exigindo do analista a retomada de reflexes. A produo psicanaltica, desde Freud, evidencia que a histeria corresponde interpelao de um mestre, interrogao de seu saber, na busca de seus limites, de seu desejo. Tal posio pressupe a existncia de mestres que no estejam, princpio, em posio de descrdito, mas sim de exceo. Chemama lembra que, com o incremento da democracia, a desconfiana contra a opresso transforma-se em crtica toda posio de exceo. Nessa nova configurao, que toma o discurso social, ganha terreno a queda do falo simblico, acentuando-se a prevalncia imaginria da dimenso flica sob forma da degradao. A resposta ao discurso social j no a histeria, tal como Freud a descreveu; estaria mais prxima da neurose obsessiva. Mais uma vez do lado feminino que se evidencia uma resposta, seno como denncia, pelo menos como expresso da impossibilidade com a qual se depara o sujeito contemporneo. A seguir, reproduzimos a entrevista que Chemama concedeu ao Correio da APPOA, avanando nessas questes. Liz Nunes Ramos

34

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

35

SEO DEBATES

BACKES, C. O que ser brasileiro...

degradada. Assim pois, isto tudo consistiria uma espcie de resposta ao discurso social em que estamos tomados. Correio Qual seria a conseqncia desta situao do discurso social para a posio masculina? Parece que os homens esto muito desamparados. Chemama verdade que para os homens, assim como para as mulheres, isto constitui um problema porque est tomado em um discurso, como dizer, que forclui o falo como inscrio de uma diferena. Neste momento, toda a posio de enunciao impossvel, sem dvida, do lado masculino tambm. Tem-se uma posio de obsessionalizao, se verdade que a obsessivizao consiste em substituir o apelo a um significante da diferena, a substituir a este apelo a produo de um discurso sem diferena, de uma srie de inferncias lgicas em que o sujeito no pode estar. A diferena talvez entre homem e mulher, em relao ao que se passa a, que se do lado feminino tudo isto pode produzir fantasmas e obsesses no quadro da neurose obsessiva. Do lado masculino, isto pode tambm assumir a forma de um desenvolvimento da perverso que igualmente uma forma de responder a forcluso do falo simblico pela colocao em jogo de um pnis imaginrio. Dos diferentes exerccios que se pode imaginar, mas a em ato, encontra-se mais prticas perversas em homens e hoje se compreende que lugar elas vem assumir. Correio Hoje, tu estavas falando de um vis perverso do sistema social. Poderias dizer uma palavra a mais sobre isto, j que tu ests situando o sintoma obsessivo dentro deste sistema? Chemama Aquilo de que eu falava e a que tu fizestes aluso o fato de que hoje h uma espcie de perverso social que toma o sujeito como um objeto, um objeto a que se pode manipular de qualquer modo. desde o prprio social que o sujeito pode ser utilizado como tampa do buraco do Outro. Ento, verdade que isto pressupe uma espcie de anulao de seu prprio desejo, o que ainda uma vez muito bem favorecido pela neurose obsessiva. Correio Que dificuldades especficas haveria na clnica relativas a

neurose obsessiva numa mulher, diferentemente do homem. Numa mulher, estas questes sofrem alguma diferena? Chemama Eu no estou certo de que neste caso seja mais difcil, a direo do tratamento de uma neurose obsessiva feminina em relao a uma neurose obsessiva masculina. Tanto num caso como no outro, por certo ns temos todas estas dificuldades ligadas racionalizao, ao mesmo tempo como sintoma, e vocs iro publicar o texto de Charles Melman sobre a racionalidade como sintoma, assim pois, como sintoma e como resistncia. Mas, sobre este plano, eu no penso que seja mais especialmente difcil do lado feminino. Sobretudo, porque se estamos verdadeiramente do lado feminino, na inscrio na parte direita do quadro da sexuao fica alguma coisa de uma dimenso do no todo e que ela pode mais ser mais facilmente solicitvel no tratamento. Algo permite no ficar nesta dimenso da totalizao que a do obsessivo. Isto permite talvez voltar sobre um tema que desenvolvemos hoje, que este gosto do obsessivo pela universalizao. Podemos sublinhar que um universal um tanto particular, porque ele sem exceo. Ento, verdade que do lado feminino ao mesmo tempo que h esta dimenso da negao da exceo, h tambm a dimenso do no todo que pode produzir efeitos especficos em um tratamento. A mim me pareceu na minha experincia tornar as coisas menos fixas do que em certos tratamentos de homens obsessivos. Correio As mulheres obsessivas parecem colocar-se em uma posio de maior desafio ao analista. Chemama Isto me parece mais exato no que concerne histeria. Em contrapartida o que eu pude dizer que a aparente conformidade da mulher obsessiva com as regras que so propostas no deve nos enganar. Se ela respeita as regras porque ela pensa estas regras no valem muita coisa. porque ela pensa que se ela no as respeitasse, isto desabaria como um castelo de cartas. H nisto uma terrvel ironia de uma mulher obsessiva, como poderia ser de outra forma a ironia de um homem obsessivo. Talvez fosse a ocasio de dizer que ns temos de falar da neurose

36

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

37

SEO DEBATES

BACKES, C. O que ser brasileiro...

obsessiva em termos obsessivos, ou seja, tentando totalizar tudo. Voc tem a experincia de alguns casos de neurose obsessiva. Eu tenho a experincia de outros casos. Em minha experincia, os pacientes so especialmente disciplinados. Isto no me conforta em absoluto. Correio De modo geral relaciona-se a neurose obsessiva a analidade. Tu fizestes uma relao com a oralidade e com casos mais especficos de anorexia e bulimia. Chemama verdade que geralmente se sublinha a dimenso da analidade da neurose obsessiva. talvez uma maneira de dizer que o obsessivo coloca o objeto da demanda no lugar daquele do desejo. possvel que hoje as coisas mudem um pouco porque estamos em um mundo onde tudo se reduz a necessidade. Em nossa sociedade de mercado s se conhecem necessidades: o que se pode comprar, vender. Enfim, isso que interessa ao mundo. Acontece que a pulso oral pode facilmente ser reduzida dimenso da necessidade. A se trata apenas somente de necessidade. Ento, as questes sexuais, a pulso sexual se exprime na esfera da oralidade seja indo no sentido de uma reduo a necessidade, seja no sentido de um protesto a esta reduo. Por exemplo, na anorexia vai bem no sentido de protestar a reduzir tudo a necessidade. Ns nos damos conta que em muitos dos casos de anorexia se encontra uma neurose obsessiva infantil bem clara.

UM SBADO E TANTO!
Luzimar Stricher

ssistimos num sbado de agosto na Unisinos, uma palestra de Alfredo Jerusalinsky, com o ttulo Refazer o pai a cada instante, enfocando o tema da Neurose obsessiva. Ele inicia sua exposio dizendo que nesta neurose h uma especial vocao em cultivar a morte; e que Lacan, nesse ponto, claro em afirmar que a morte o que constitui o real, e aquilo de que se goza a vida. Alfredo diz: A vida uma substncia gozante e no morta. Ele fala em termos de substncia, como Lacan, para lembrar que estamos falando de real, ou seja, de uma gosma, de uma carne que tem a capacidade de gozar. Entretanto, continua ele, no podemos esquecer que essa condio de vida gozante advm da morte, ou seja, daquilo que faz limite vida. E por anteciparmos esse limite, que nos esforamos em cultivar o que temos de tempo gozante. At podem nos convencer que no outro lado haver outra substncia gozante, mas por vias das dvidas, vamos gozando por aqui, complementa Jerusalinsky. Ento, isso que faz limite vida, quer dizer, a morte, esse real, tentamos empurrar para o lado gozante, que a vida, e constituir algum saber sobre isso, no deixar s do lado da ignorncia. Recortamos, como exemplifica ele, pedacinhos desse real, que seriam pedacinhos de corpo, literalmente, dizendo olha os lbios que ela tem, etc... Lembra que existe um pedacinho deste corpo que tem gozado de bastante prestgio o pnis smbolo de potncia, virilidade, prazer e gozo. Mas que, ultimamente, este pedacinho tem perdido este prestgio, em funo da tecnologia, que tem oferecido substituies substanciais, compondo representaes flicas que escapam a este recorte. E isso tem introduzido mudanas muito importantes no que diz respeito s diferenas sexuais e as relaes entre os sexos. As pessoas hoje em dia se suportam em funo do que no corpo podem gozar de um certo prestgio vital, por exemplo, quem tem mais isso ou menos aquilo... o que faz a diferena. por isso que o dipo, que nos estrutura subjetiva-

38

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

39

SEO DEBATES

BELTRO, C. e FLEIG, M. Barroco missioneiro...

mente, organiza nossa relao com o outro, girando em torno desse pequeno instrumento o pnis na medida, claro, em que ele goze de prestgio. Ou seja, no momento em que ele suporte da simbolizao do falo, passa a ser um piv, ao redor do qual o dipo se organiza. Poderamos dizer que no, complementa Jerusalinsky, pois na verdade o dipo se organiza ao redor do falo, mas na medida que o falo representado no corpo por este recorte, o pnis, este passa a ter um lugar importante nas representaes flicas... Ento o que localiza, situa, recorta, a poro que se instala como substncia gozante o que vem desse limite que antecipamos na srie significante, ou seja, a morte. Por isso que Lacan sublinha que a morte representa o lugar do grande outro, ou seja, esse lugar que nos indica o valor do recorte da substncia gozante. Sabe-se que no h nada como a morte para nos dizer o quanto, como e em que direo nos convm viver, at em que velocidade. A morte se transforma numa espcie de indicador da velocidade certa, do ritmo, da direo de nossos deslocamentos. Aqui, segundo o palestrante, poderamos lembrar de Hamlet, que est inserido nesse vis, em que para ele no era nenhum mistrio que a morte lhe informava da direo de seus passos, pois ela esteve o tempo todo presente em sua vida, era a morte que lhe informava do valor de seus atos, da posio das suas palavras, da direo de sua vida, ou seja, de como ordenar, administrar e enderear a substncia gozante que era seu corpo. Mas o que notrio em Hamlet, segundo Jerusalinsky, que seu corpo no lhe pertencia, pois a presena da morte, como marcadora de cada instante de sua vida , ou melhor, essa presena do grande outro na posio de mortoseu pai- apontava que ele no tinha nenhuma chance de ordenar a sua substncia gozante, seno numa colagem identificatria a esse outro morto. A demanda era to preemente desse outro, de uma exigncia to brutal, to sem chance de escapatria que seu corpo fica totalmente a servio desse grande outro morto. Mas afirma que precisamos destacar nessa histria o fantasma do rei, pai de Hamlet, que no sabia que estava morto. Ou seja, ele aparecia

como se ainda estivesse disputando o trono que foi usurpado, portanto, no se tratava apenas da vingana. Podemos perceber aqui, segundo Jerusalinsky, que aparece uma indiferenciao entre pai e filho. O pai, no sabe que est morto quando enderea sua demanda de vingana a Hamlet, e mais a restituio do trono. Deixando assim na ambigidade, se o verdadeiro destinatrio Hamlet agora que ele, o pai, est morto, ou se ele mesmo, o pai, que demanda tudo isto . Eis aqui que se estabelece a obsesso, ser ou no ser. O pai, justamente, por enunciar uma posio ambgua, a respeito da morte, de no saber se est vivo ou morto, no permite a Hamlet saber, qual a legitimidade desse casamento, nem a quem pertence essa mulher representada pelo trono. Neste momento, segundo o expositor, que surge a obsesso, ou seja, a pergunta de quem o trono, quem est vivo, e quem est morto? Quem que antecede e quem lhe sucede? Essa atividade incessante de colocar ordem nas coisas, j que o grande outro no se colocou, no se instituiu numa posio certa e precisa em relao a morte, que nos permite situar o significante na sua posio simblica precisa. Quer dizer, teramos que estar sempre reordenando-o. Hamlet, como aponta Jerusalinsky, no sobreviveu como texto simplesmente pela grandiosidade literria de Shakespeare, e sim porque veio ocupar um lugar privilegiado na srie mtica no homem contemporneo, isto , da modernidade. Por isso que Hamlet se transforma em algo to popular, em que milhes de pessoas repetem incessantemente to be or not to be, sem saber a insero precisa desse significante, visto que jamais leram shakespeare, nem sequer sabem que essas palavras tem a ver com este autor. Sem esquecer que os autores de novelas, tambm, so lanados a uma posio de difcil lembrana porque eles no fazem posio, ou melhor, seu textos ocupam um lugar mtico, repetimos suas palavras sem situar sua autoria. Segundo o palestrante, h ainda uma diferena sutil na histria de Sfocles e Shakespeare, dipo no sabia a respeito da morte do pai e nem acerca de Jocasta ser sua me; e Hamlet sabe da morte de seu pai, sabe acerca da infidelidade de sua me com Cludio, e sobretudo, sabe da posi-

40

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

41

SEO DEBATES

BELTRO, C. e FLEIG, M. Barroco missioneiro...

o da usurpao que Cludio e sua me tm desse trono. Ento, Hamlet sabe que sua me ocupa um lugar que no deve. dipo no sabia que Jocasta ocupava o lugar que no devia. Percebemos a a diferena entre recalque e o no recalque, saber ou no saber. E o que impede este recalque? No caso de Hamlet, que ele sabe que o pai est morto, mas o pai no sabe que est morto, o rei demanda a realizao da vingana, ou seja, demanda o cumprimento dos desgnios legtimos do destino, no faz diferena entre ele e o filho. Alfredo Jerusalinsky lembra tambm de autores e obras literrias como Don Juan, Fausto de Goethe, Edgar Allan Poe, enfim, alguma produes no campo da fico, da literatura e da arte em que podemos observar algumas relaes com a neurose obsessiva. Mas salienta um texto de Lacan O mito individual do neurtico porque este produz um esclarecimento transparente de como no nosso tempo se produz uma transformao na referncia simblica para a constituio do sujeito. Salienta que Lacan revela neste texto, entre outros, que quando falamos, inevitavelmente, como analisante e desde uma verdade, que como suposto nos autoriza a dizer o que dizemos. E que esse suposto mtico, lugar de verdade e completamente singular. Isso quer dizer que haveria na vida de cada um uma verwerfung, e no somente uma verdrngung. Quer dizer, uma forcluso originria onde ns, sem sab-lo somos colocados numa posio tal que para passar da extenso infinita e indefinida, recebemos um certo recorte, ainda um certo recorte na infinitude significante, e que esse recorte o que constitui a ordem do existente para ns a respeito do qual nos constitumos como sujeito. Esse existente adquire tal nvel de naturalidade para ns que renunciamos a nos perguntar acerca de sua origem. Ou seja, na srie significante isto faz ponto zero, ou seja, forcluso. Dito de outro modo, se eu preciso que algum me diga quem sou, j que naso sem saber, logo aps me dizerem preciso averiguar... Mas se eu comeo a perguntar a origem de todas as coisas tropeo na verwerfung, porque ali nada me responde. E por isso que tenta-se convocar um pai, que responda no real, como Hamlet, por exemplo, que me resolva tudo isto, que as coisas tem fim, mesmo que ao mesmo tempo sei que ela no tem fim.

Jerusalinsky conclui dizendo que a srie significante que nos diz respeito em algum lugar pra, pois no estaremos mais representados nela. Quando o sujeito se encontra com o discurso social e este no lhe responde em toda a extenso que demanda, tropea. Ento, tenta constituir um real que lhe responda.. o problema do neurtico obsessivo que o pai uma extenso indefinida, o que quer dizer que ele pode ser desde o mais pequeno at a maior enormidade. Assim, por no Ter essa definio, por Ter esse mundo to enorme e essa prolixidade, este no saber quando parar de falar demais, que faz sintoma. Pois onde est o ponto para ficar tranqilo acerca de que o pai finalmente est a? Tem que estar refazendo-o palavra pr palavra, instante pr instante. Sempre tentando dar-lhe uma verso definitiva a isto que no pra como demanda do grande outro, de constituir esta demanda na posio paterna, que a demanda do pai de Hamlet.

42

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

43

RESENHA

RESENHA

PSICANLISE E EDUCAO
Psicanlise e educao: uma (trans)misso possvel. Revista da Associao Psicanaltica de Porto Alegre, Porto Alegre, ano IX, n16, jul.1999. 155 p.

Sem nutrir a esperana de que uma educao psicanaliticamente orientada venha livrar a infncia de sua neurose, encontramonos constantemente com a solicitao, dirigida psicanlise, de responder ao insabido da educao. Nesse terreno, no cabe furtar-se ao dilogo; dilogo que exige, contudo, recuperar e salvaguardar as distines epistmicas operantes num campo e noutro para, ento, descortinar-se uma contribuio possvel ao campo da educao a partir do seu atravessamento pela noo de sujeito de desejo que a psicanlise aporta. (op.cit., p.5) Este parte do Editorial que nos convida leitura da Revista, onde encontramos artigos que abordam a polmica interseco Psicanlise e Educao. Destina-se a todos aqueles que se vem interpelados pelo tema no seu exerccio profissional, sejam eles, psicanalistas, psiclogos, educadores, pedagogos, psicopedagogos, etc. Alfredo Jerusalinsky, em O Outro do pedagogo; ou seja, a importncia do trauma na educao, fundamenta, na formulao dos quatro discursos de Lacan, as bases lgicas de toda e qualquer prtica psicanaltica interdisciplinar e a impossibilidade de algum vir a lograr que a psicanlise se transforme em patrimnio particular de um certo ofcio ou profisso. A partir da psicanlise, muda a concepo das relaes do sujeito com o saber, a ignorncia e o conhecimento. E, apesar dos pedagogos atuais no estarem muito dispostos a admitir interpretaes psicanalticas estapafrdias, demonstram ser particularmente sensveis s influncias emocionais no processo de aprendizagem, ao papel do livre jogo do sujeito com a linguagem, a no reduzir a meros erros os equvocos , a abrir um

espao de experimentao e liberdade para a imaginao; e, sobretudo, tm descoberto o encanto do trauma: o segredo, o cochicho, a erotizao, a pequena mentira, a brincadeira na borda do proibido j no causam mais horror moral, ao contrrio, parecem livre e graciosamente incorporados ao Outro do pedagogo. Em Freud e a educao, dez anos depois, Maria Cristina Kupfer rediscute e atualiza algumas de suas idias a respeito dos limites da conexo psicanlise-educao contidas em um livro publicado pela autora em 1989, o qual fundamentava-se no pensamento freudiano sobre a educao. luz de novas experincias nos campos da educao especial e da clnica dos distrbios globais do desenvolvimento, tais como as realizadas no Courtil e na pr-escola teraputica Lugar de vida, prope a ampliao destes limites; e aponta a prtica da educao teraputica como exemplo de uma operao conjunta da psicanlise e educao. Freud, a educao e as iluses (psico)pedaggicas, de Leandro de Lajonquire, apresenta uma reanlise das consideraes freudianas em matria de educao. Assinala que as reiteradas crticas pedagogia germnica visavam aquilo que o autor chama de seu justificacionismo religioso; e que a dita educao para a realidade proposta pode ser entendida como uma educao no-pedagogizada, isto , no tomada pela iluso de uma adequao positivista meio-fim. Assim, pensa ser possvel elucidar os impasses da educao atual perpassada, ao contrrio de outrora, por iluses psicopedaggicas imbudas de um justificacionismo naturalista. No artigo Do dom de transmitir transmisso de um dom, as autoras Marianne Stolzmann e Simone Rickes trabalham a transmisso do conhecimento luz dos pressupostos tericos psicanalticos, enfocando a articulao de desejo de saber com a singular posio do sujeito do conhecimento frente ao Outro. Apontam, como interlocutora desta questo, a alienao do discurso dos pais/professores frente dificuldade de aprendizagem do filho/aluno, sugerindo um reendereamento desta queixa e sua circulao na cadeia discursiva do sujeito. Um dos pressupostos do texto Cultura aquilo que fica de tudo que

44

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

45

RESENHA

RESENHA

se esquece, de Clara Hohendorff, que no contexto ensino/aprendizagem existe uma relao entre o sujeito da aprendizagem e o sujeito do inconsciente; relao cujos efeitos no so possveis controlar, mas os quais a autora busca articular teoricamente a partir do referencial psicanaltico. Em O professor precisa ser um agitador cultural, Carlos Henrique Kessler faz consideraes sobre possveis contribuies da psicanlise para a formao de educadores e o trabalho em sala de aula. Retoma algumas concepes de Freud e Lacan, buscando a articulao desejo de sabertransferncia que seria indispensvel relao professor-aluno. Problematiza a forma em que este enlace seria possvel, se o sujeito ocidental contemporneo se constitui enquanto atravessado pela perspectiva do individualismo. O artigo Agressividade em psicanlise: articulaes com a educao, de ngela Lngaro Becker, trata do discurso educativo enquanto denegador do inacabamento do Eu, um dos discursos contemporneos possibilitadores do incremento da violncia. Analisa o conceito de agressividade constitutiva em Lacan, transitivismo e intruso narcsica, especialmente na relao de transmisso. As relaes entre professor e aluno, tomadas atravs de um pressuposto racionalista, tendem a confundir as posies do ideal-de-eu com a de eu-ideal; e remetem o sujeito a uma especularidade original, corroborando para a natureza paranica de todo conhecimento. Em Algumas reflexes em torno da clnica psicopedaggica, Norma Filidoro avana no caminho da construo da psicopedagogia como disciplina, explorando os pontos de conflito histricos. Em diferentes momentos, o corpo da criana foi situado em distintos lugares: desde uma mo a ser treinada, a despeito da criana, a uma mo a ser desprezada em nome da subjetividade. Procura, pois, consolidar a especificidade da interveno psicopedaggica, aprofundando as suas relaes com a psicanlise, os problemas orgnicos das crianas, a escola como instituio e os contedos disciplinares. O texto A questo da psicopedagogia numa perspectiva topolgica,

de Jacy Soares, trata da articulao entre diferentes campos do conhecimento, particularmente da psicopedagogia com a pedagogia, a psicologia e a psicanlise. Ao retomar a questo numa perspectiva topolgica, com o auxlio da banda de Moebius, a autor expe fragmentos de um caso clnico, na tentativa de mostrar que o critrio meramente epistemolgico insuficiente para situar o limite entre um tipo de prtica e outro. Defende o ponto de vista de que esse limite , sobretudo, tico. Os questionamentos tratados no artigo A educao e a falta: algumas questes sobre psicanlise, epistemologia e psicologia gentica, de Margareth Shffer, dizem respeito, em primeiro lugar, a uma discusso existente no meio educacional sobre a insuficincia do modelo piagetiano na sua aplicabilidade educao e a conseqente demanda a uma teoria complementar a psicanlise; em segundo lugar, a problemas epistemolgicos referentes a uma articulao entre a psicanlise, a epistemologia e a psicologia gentica, no que concerne demanda educacional acima especificada. Em O sujeito cognoscente e a aprendizagem: conceitualizao inter e transdisciplinar, Slvia Molina, considerando que a forma com a criana aprende dependente da posio psquica singular que assume perante operao de interdio da sexualidade, percorre o processo de subjetivao desde a relao me-beb. Uma vez que a funo paterna atue como reguladora desta relao, a criana capaz de transitar pelos objetos e filiaes que a cultura oferece em substiutio ao ideal imaginrio de completude impossvel, dispondo da liberdade de criao e da ressignificao da palavra, necessrias aventura do conhecimento. Euvaldo Mattos, em O novo poder emergir na escuta de crianas, adolescentes e jovens, identifica um tipo de escuta que vem sendo praticada de modo crescente, em diferentes campos profissionais, radicalmente distinto da escuta psicanaltica. No caso dessa escuta ampliada, o objetivo de quem escuta equilibrar a crise de autoridade em que se debate a sociedade ps-moderna. Atravs de uma Entrevista, intitulada O prazer de aprender, temos

46

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

47

RESENHA

RESENHA

a oportunidade de compartilhar, com La da Cruz Fagundes, um relato contagiante de sua experincia enquanto educadora, a qual, em muitos momentos, se confunde com o seu percurso enquanto aprendiz. A instncia da letra na aprendizagem, de Jean Bergs, o texto que figura na seo Recordar, repetir, elaborar, pois embora j tenha sido publicado originalmente no n6, ano de 1991, desta Revista, ele marcou poca no sentido de ser um primeiro e ilustrativo exemplo da articulao de diferentes campos do saber. Poucos textos exemplificaram to bem duas possibilidades de trabalho da psicanlise: a compreenso de um sintoma de aprendizagem e a articulao de uma transferncia, no caso, a de uma equipe. E, para finalizar, na seo Variaes, no artigo O teleorfanato nosso de cada dia, Diana Corso dedica-se a pensar sobre as telenovelas dirigidas ao pblico infantil, pelo papel que essa tramas ficcionais cumpriram nas histrias das geraes mais recentes de brasileiros. A autora se ocupa especialmente do tema da orfandade, a partir do que nos trazido atravs da telenovela Chiquititas. P.S.: a Revista encontra-se, a partir deste nmero, disponvel para aquisio atravs de assinatura anual (vide formulrio anexo), alm da venda avulsa. Valria Rilho

VARELLA, Drauzio. Estao Carandiru. SP: Companhia das Letras, 1999. 295 p.

rata-se de um texto gil, escrito em um estilo jornalstico, com uma caracterizao seca e breve de personagens e situaes. L-se de um flego s. Em tempos de 500 anos de Brasil, penso que uma obra como esta, que aborda a experincia em circunstncias de fronteira, sujeitos que transitam nos limites da lei de nosso Pas, possam ajudar um pouco na reflexo sobre o mesmo. Movido por esta idia e pela indicao de alguns leitores, propus-me a leitura deste livro, que parte da experincia de um mdico que, aps ter ido fazer uma palestra sobre a transmisso da AIDS, acabou se envolvendo e trabalhando h j dez anos no maior presdio da Amrica Latina. Esta circunstncia, do convvio cotidiano e por to largo perodo de tempo, afasta, me parece, qualquer perigo de que se venha encontrar a uma viso romntica da situao. De fato, se a narrativa no distante, ela no demonstra tambm nenhuma colagem, identificao ou vitimizao excessiva. um depoimento que se tende a respeitar, at pela coragem demonstrada pelo autor, no s por circular neste ambiente todo esse tempo, como por escrever tal obra. Ao autor no escapa, de sada, a referncia ao imaginrio ocidental, que associaria este ambiente ao que se v atravs dos filmes holliwodianos. Ele mesmo se confessa de sada contaminado por esta perspectiva, indicando que, ao contrrio do que se poderia ento imaginar, no encontra ali esse cenrio, de uma barbrie, lugar sem leis, com o predomnio dos sujeitos mais perversos ou selvagens. Pelo contrrio, ele chega ao exagero de defender ousada tese de que h (at para ser possvel o convvio por tempo to prolongado em um espao to restrito) toda uma normatizao, regulada por uma espcie de tradio verbal, que chega a ser comparado ao

48

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

49

RESENHA

AGENDA

sistema Ingls! V-se ento uma micro-sociedade, extremamente organizada, contrastando com o mundo que a rodeia, para fora dos muros da priso. Situao paradoxal, ento, em que os fora-da-lei, uma vez presos, contidos, tornar-se-iam exemplo de sofisticada civilizao. O que no pouca coisa para pensar. Parece que de certa forma a tese no resiste, explcita ou implicitamente, este imprio do simblico no mnimo est em tensionamento com o real. Pois, se h vrias referncias ao comando dos experientes, aos que por serem ladres esto ali inativos e no querem fazer nada que possa retardar seu retorno a atividade, h tambm um dito - e exemplos que o ilustram - de que contra a fora, no h resistncia (op. cit. p.169) Passagens onde entendo que podemos ser enriquecidos: a chave do que os apenados demandam parece ser que no se abra excesso. Assim, se um no favorecido, mas ningum mais o ser, sem problema. Respeitam, mas exigem coerncia. Um diretor que, mesmo fascista, no d mole para os presos, mas tambm cobra agilidade da justia no cumprimento de prazos de soltura, considerado (cumpre a lei dos dois lados p.114). Algum que se declare religioso, deve cumprir todos os ditames e rituais de seu culto (p. 118). Um traficante no pode negar crdito a um e vender fiado a outro (p.138). A caracterizao do laranja (p. 148) e do sangue bom (p. 152) das mais interessantes. O primeiro segura a bronca alheia por no ter escolha, seja por estar em dvida, seja por no ser respeitado. O segundo, sabendo como as coisas funcionam, decide por si fazer o mesmo, e assim adquire crdito com os demais, se fazendo ento respeitar. Algumas passagens (ex: Miguel, p.185, onde uma mulher provoca forte intriga entre dois parceiros de infncia, em acordo com um policial corrupto) caberiam em excertos de boa literatura, afora o pequeno detalhe de que, em princpio, no se trata de fico. Carlos Henrique Kessler

OUTUBRO - 1999
Dia Hora ?? 21h ?? e ?? 20h ?? 16h30min ?? 21h ?? 18h ?? e ?? ?? e ?? 04 e 18 ?? ?? Local Sede da APPOA Sede da APPOA Sede da APPOA Sede da APPOA Sede da APPOA Atividade Reunio da Mesa Diretiva Reunio da Comisso de Biblioteca Cartel do Envelhecimento Reunio do Frum Seminrio A topologia fundamental de Jacques Lacan - Responsvel: Ligia Vctora Cartel Brasil 500 anos Seminrio A dimenso trgica da psicanlise - Responsvel: Enas Costa de Souza Reunio da Comisso do Correio da APPOA Cartel do Interior Seminrio Memrias... - Responsveis: Ana Maria Medeiros da Costa, Edson Luiz Andr de Sousa e Lucia Serrano Pereira Reunio da Mesa Diretiva aberta aos membros da APPOA Relendo Freud e Conversando sobre a APPOA - Anlise Finita e Infinita Cartel Preparatrio para a Jornanda sobre Neurose Obsessiva Seminrio Novos apontamentos para a clnica das psicoses - Responsvel: Alfredo Jerusalinsky

20h30min Sede da APPOA 20h30min Sede da APPOA 20h Sede da APPOA 15h30min Sede da APPOA Sede da APPOA 21h

?? ??

21h 21h

Sede da APPOA Sede da APPOA

A confirmar A confirmar

PRXIMO NMERO

50

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out. 1999

C. da APPOA, Porto Alegre, n. 73, out.1999

51

Capa: Manuscrito de Freud (The Diary of Sigmund Freud 1929-1939. A chronicle of events in the last decade. London, Hogarth, 1992.) Criao da capa: Flvio Wild - Macchina

ASSOCIAO PSICANALTICA DE PORTO ALEGRE GESTO 1999/2000 Presidncia - Alfredo Nstor Jerusalinsky a 1 . Vice-Presidncia - Lucia Serrano Pereira 2a. Vice-Presidncia - Maria ngela Brasil 1o. Tesoureiro - Carlos Henrique Kessler 2a. Tesoureira - Simone Moschen Rickes 1o. Secretrio - Jaime Alberto Betts 2a.Secretria - Marta Ped MESA DIRETIVA Ana Maria Gageiro, Ana Maria Medeiros da Costa, Ana Marta Goelzer Meira, Cristian Giles, Edson Luiz Andr de Sousa,Gladys Wechsler Carnos, Ieda Prates da Silva, Ligia Gomes Vctora, Liz Nunes Ramos, Maria Auxiliadora Pastor Sudbrack, Mario Fleig, Robson de Freitas Pereira, e Valria Machado Rilho.

EXPEDIENTE rgo informativo da APPOA - Associao Psicanaltica de Porto Alegre Rua Faria Santos, 258 CEP 90670-150 Porto Alegre - RS Tel: (51) 333 2140 - Fax: (51) 333 7922 e-mail: appoa@appoa.com.br - home-page: www.appoa.com.br Jornalista responsvel: Jussara Porto - Reg. n0 3956 Impresso: Metrpole Indstria Grfica Ltda. Av. Eng. Ludolfo Boehl, 729 CEP 91720-150 Porto Alegre - RS - Tel: (051) 318 6355 Comisso do Correio Coordenao: Maria ngela Brasil e Robson de Freitas Pereira Integrantes: Francisco Settineri, Gerson Smiech Pinho, Henriete Karam, Liz Nunes Ramos, Luzimar Stricher, Marcia Helena Ribeiro, Maria Aparecida Loss, Maria Lcia Mller Stein e Marta Ped

S U M R I O
EDITORIAL NOTCIAS SEO TEMTICA ?????? ????
Ana M aria M e d e i r os da Costa

? ? ??
N 73 ANO VII OUTUBRO 1999

??

A NEUROSE OBSESSIVA

A NEUROSE OBSESSIVA E O OTIMISMO Angela Jesuino Ferretto A TRISTEZA OBSESSIVA Lcia Alves Mess NEUROSE OBSESSIVA E MEDO DE MULHER Jaime Alberto Betts SEO DEBATES ENTREVISTA COM ROLAND CHEMAMA UM SBADO E TANTO! Luzimar Stricher RESENHA AGENDA

?? ??

?? ?? ?? ?? ?? ??