A questo racial brasileira vista por trs professores

FLORESTAN FERNANDES JOO BAPTISTA BORGES PEREIRA ORACY NOGUEIRA Apresentao de LILIA MORITZ SCHWARCZ

APRESENTAO*
s entrevistas que se seguem foram publicadas, pela primeira vez, no jor-

nal A Gazeta, em 27 de agosto de 1966. Depois disso, foram veiculadas em uma edio limitada do Departamento de Antropologia da PUC. A mais formal e a ltima das publicaes foi a da ECAUSP, editada em 1971 pelo prof. Egon Schaden. Na poca da edio da PUC, o material, assim reunido, foi chamado de A Questo Racial Brasileira Vista por Trs Professores, ttulo que foi mantido integralmente pela Revista USP. preciso esclarecer que nenhum dos autores teve conhecimento prvio do depoimento dos colegas. No entanto, o contexto comum e especial das entrevistas fez com que os autores se remetessem uns aos outros. Esse , em primeiro lugar, o ano da tese de ctedra de Florestan Fernandes, quando apresentou o hoje clssico Integrao do Negro na Sociedade de Classes; trabalho que, pautado em documentao emprica e dados do censo, questionava o que denia ser nosso mito da democracia racial. Esse tambm o ano da defesa da tese de doutorado de Joo Baptista Borges Pereira, que nessa ocasio terminava o tambm clssico Cor, Prosso e Mobilidade o Negro e o Rdio em So Paulo, e introduzia locais sociais at ento inexplorados, onde novas formas de discriminao manifestavam-se. Por m, Oracy Nogueira participou das duas bancas examinadoras acima mencionadas, o que explica, de certa maneira, muitos dos referenciais comuns. Como
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Preciso agradecer ao professor Joo Batista Lacerda, que no s indicou, como forneceu este documento para impresso. Alm do mais, devo a ele boa parte das informaes de que me servi para escrever esta breve introduo (LMS).

se sabe, de autoria desse autor a cannica comparao entre o preconceito de marca, brasileira, e o preconceito de origem, vigente no contexto norte-americano. Mas as entrevistas ocorrem em um contexto marcado por certa calmaria. Como se ver, os trs autores, de maneiras distintas, e sem praticar um exerccio de futurologia fcil, chamam ateno para a necessidade de mudanas e de polticas que combatam a discriminao do negro no Brasil. Florestan Fernandes pede mais

conscincia por parte da populao negra e a solidariedade dos brancos; Joo Baptista Borges Pereira, aps ter analisado o preconceito como um tema paradoxal e contraditrio , destaca a importncia da utilizao dos meios modernos para inuenciar a opinio pblica; Oracy Nogueira sublinha a relevncia da adoo de medidas de carter educativo para esclarecimento da populao. Esse tom geral resume, por sua vez, o momento experimentado e a pasmaceira quase generalizada. A Frente Negra

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Brasileira dilacerada internamente pela luta entre a esquerda e a direita acabara sendo liquidada por Vargas na dcada de 1930. O Teatro Experimental do Negro que surgiu sob a inspirao de Abdias do Nascimento, e totalmente centrado na figura desse idealizador pouco impacto mostraria na populao negra da poca, mesmo a da minguada classe mdia. Seus temas clssicos e grandiosos pareciam distantes dos anseios do grupo que pretendiam representar. Por outro lado, mesmo

no meio acadmico e intelectual, a assim chamada questo racial negra no mais gerava grande alarde. A Escola Sociolgica de So Paulo que revolucionara os estudos sobre o assunto nesse momento como que o abandonava: Roger Bastide retornara Frana; Florestan Fernandes, o grande lder da escola, aps o trmino de sua tese (que levara vinte anos para ser concluda), no aceitava nem mesmo orientar pesquisas sobre a questo; e seus assistentes Octavio Ianni e Fernando Henrique Cardoso , depois de suas respectivas pesquisas sobre a Regio Sul do pas, tambm se desinteressaram do tema. Todos pareciam tomados pelos grandes dilemas e desafios da sociedade brasileira: classes trabalhadoras, reviso da educao formal, industrializao, urbanizao Dentro dessa perspectiva macro o interesse pelo negro (ou acerca do preconceito), quando existia, parecia residual e subsumido a um problema maior explicado pelo conflito social, poltico e intraclasses. nesse momento que uma nova srie de estudos ganha vulto, recuperando ou mesmo criticando antigas teses e trabalhos. Carlos Hasenbalg e Nelson do Valle e Silva contestaram a associao imediata entre preconceito e escravido, como legado histrico, e mostraram de que maneira a discriminao racial recebia novas feies no perodo ps-abolicionista. Por outro lado, Joo Batista Lacerda, na USP, retomaria as distines entre preconceito, discriminao e segregao, dando um novo enfoque antropolgico ao tema ao diagnosticar as possveis ligaes com a noo de etnocentrismo. Alm do mais, tambm na dcada de 70 seria fundado o Movimento Negro Unicado (MNU) batizado e orientado politicamente pelo socilogo e historiador Clvis Moura, que, de alguma maneira, respondia indiretamente s sugestes de Florestan Fernandes, presentes nessa entrevista. Como se v, os depoimentos so colhidos em um momento historicamente signicativo; uma espcie de intervalo entre as pesquisas clssicas e os novos movimentos polticos e de maior penetrao social.

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Mas o interesse nessas entrevistas no exclusivamente histrico e documental. Os trs relatos, a partir de ngulos particulares, desenvolvem o tema com admirvel clareza, grande didatismo, no melhor (e nico) dos sentidos, e apresentam um claro poder de vaticnio. fcil observar como a situao atual anda e no anda diferente. Por um lado, multiplicaram-se as pesquisas sobre a questo (e este dossi representa um bom testemunho), assim como o tema tem ganhado uma visibilidade inusitada nestes anos mais recentes. Por outro lado, porm, muitas das demandas dos autores ainda no se encontram plenamente atendidas e continuam carecendo de reexo. Por certo, no o caso de resumir as entrevistas, e muito menos de tentar esgotar os impasses que apresentam; nada datados ou viciados pelo tempo. Com efeito, raciocnios desse quilate no pedem traduo. Minha inteno foi, apenas, assinalar a importncia do material e contextualiz-lo. O passado assim mesmo: parece muito diferente, mas tambm muito semelhante.

TOLERNCIA E DEMOCRACIA RACIAIS

Inicialmente, o prof. Florestan Fernandes abordou a questo da existncia ou no de democracia racial no Brasil. Alis, este tema debatido no seu ltimo livro A Integrao do Negro na Sociedade de Classes (captulos 3, 5 e 6). Na verdade, nos acostumamos situao existente no Brasil e confundimos tolerncia racial com democracia racial. Para que esta ltima exista no suciente que haja alguma harmonia nas relaes raciais de pessoas pertencentes a estoques raciais diferentes ou que pertencem a raas distintas. Democracia signica, fundamentalmente, igualdade racial, econmica e poltica. Ora, no Brasil, ainda hoje no conseguimos construir uma sociedade democrtica nem mesmo para os brancos das elites tradicionais e das classes mdias em orescimento. uma confuso, sob muitos aspectos, farisaica pretender que o negro e o mulato contem com a igualdade de oportunidades diante do branco, em termos de renda, de prestgio social e de poder. O padro brasileiro de relao social, ainda hoje dominante, foi construdo por uma sociedade escravista, ou seja, para manter o negro sob a sujeio do branco. Enquanto esse padro de relao social no for abolido, a distncia econmica, social e poltica entre o negro e o branco ser grande, embora tal coisa no seja reconhecida de modo aberto, honesto e explcito.

BRASIL EST BEM LONGE DE SER UMA DEMOCRACIA RACIAL

Realiza-se, em Braslia, um Seminrio sobre Segregao Racial, promovido pela ONU. O prefeito Plnio Catanhede, durante a solenidade de instalao do Seminrio, disse que era uma honra ter Braslia como sede para discusso de um dos graves problemas do mundo atual. O representante da Sucia, entre outras coisas, armou que no existe conito racial no Brasil. Mas ser mesmo verdade que aqui no existe tal conito? Partimos de um princpio elementar na questo do segregacionismo: Existe preconceito racial em nosso pas?. Esta e outras perguntas foram respondidas pelo prof. Florestan Fernandes, catedrtico da cadeira de Sociologia I da Faculdade de Filosoa, Cincias e Letras da USP.

MITO SOCIAL
Continuando a responder sobre a falada democracia racial, acrescentou: Os resultados da investigao que fiz, em colaborao com o prof. Roger Bastide, demonstram que essa propalada democracia racial no passa, infelizmente, de um mito social. E um mito criado pela maioria e tendo em vista os interesses sociais e os

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valores morais da maioria; ele no ajuda o branco no sentido de obrig-lo a diminuir as formas existentes de resistncia ascenso social do negro; nem ajuda o negro a tomar conscincia realista da situao e lutar para modic-la, de modo a converter a tolerncia racial existente em um fator favorvel a seu xito como pessoa e como membro de um estoque racial.

TIPOS DE PRECONCEITO RACIAL

Estabelecido que existe preconceito racial no Brasil, o prof. Florestan Fernandes esclareceu: De fato, existem vrias formas socioculturais de preconceito racial. O que h de mal conosco consiste no fato de que tomamos como paralelo o tipo de preconceito racial explcito, aberto e sistemtico posto em prtica nos Estados Unidos. Todavia, os especialistas j evidenciaram que existem vrios tipos de preconceito, e pelo menos um socilogo brasileiro, o prof. Oracy Nogueira, preocupou-se em caracterizar as diferenas existentes entre o preconceito racial sistemtico, que ocorre nos Estados Unidos, e o preconceito dissimulado e assistemtico, do tipo que se manifesta no Brasil. J tentei, de minha parte, compreender geneticamente o nosso modo de ser. Segundo penso, o catolicismo criou um drama moral para os antigos senhores de escravos, pois a escravido colidia com os mores cristos. Surgiu da a tendncia a disfarar a inobservncia dos mores, pela recusa sistemtica do reconhecimento da existncia de um preconceito que legitimava a prpria escravido.

NEGRO VERSUS BRANCO

Florestan Fernandes continua: Sem a idia de que o negro seria inferior e necessariamente subordinado ao branco, a escravido no seria possvel num pas cristo. Tomaram-se estas noes para dar fundamento escravido e para alimentar outra racionalizao corrente, segundo a qual o prprio negro seria beneciado pela escravido, mas sem aceitar-se a moral da relao que estabelecia entre o senhor e o escravo. Por isso, surgiu no Brasil uma espcie de preconceito reativo: o preconceito contra o preconceito de ter preconceito. Ao que parece, entendia-se que ter preconceito seria degradante e o esforo maior passou a ser o de combater a idia de que existiria preconceito no Brasil, sem se fazer nada

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no sentido de melhorar a situao do negro e de acabar com as misrias inerentes ao seu destino humano na sociedade brasileira. Acho que aqui seria bom se lessem os trabalhos recentes publicados por socilogos, antroplogos e psiclogos, mais ou menos concordantes, e, em particular, que o branco se reeducasse de tal maneira que pudesse pr em prtica, realmente, as disposies igualitrias que ele propala ter diante do negro.

DISCRIMINAO E SEGREGAO
pergunta se existiria discriminao e segregao raciais no Brasil, disse: A discriminao que se pratica no Brasil parte da herana social da sociedade escravista. No mundo em que o negro e o branco se relacionavam como escravo e senhor, este ltimo tinha prerrogativas que aquele no possua nem podia possuir como coisa que era e flego vivo, uma espcie de instrumento animado das relaes de produo. A passagem da sociedade escrava para a sociedade livre no se deu em condies ideais. Ao contrrio, o negro e o mulato viram-se submergidos na economia de subsistncia, nivelando-se, ento, com o branco que tambm no conseguia classicar-se socialmente, ou formando uma espcie de escria da grande cidade, vendo-se condenados misria social mais terrvel e degradante.

prol da indenizao do escravo ou do liberto e, em conseqncia, os segmentos da populao brasileira que estavam associados condio de escravo ou de liberto viram-se nas piores condies de vida nas grandes cidades. Foram reduzidos a uma condio marginal, na qual se viram mantidos at o presente. Somente depois de 1945 comearam a surgir oportunidades de classicao na estrutura da ordem social competitiva, ainda assim, para nmero limitado de indivduos potencialmente capazes de terem xito na competio socioeconmica com os brancos.

SEGREGAO DISSIMULADA
A seguir, disse o famoso socilogo: A discriminao existente um produto do que chamei persistncia ao passado, em todas as esferas das relaes humanas na mentalidade do branco na mentalidade do branco e do negro, nos seus ajustamentos vida prtica e na organizao das instituies e dos grupos sociais. Para acabarmos com esse tipo de discriminao, seria necessrio extinguir o padro tradicional brasileiro de relao racial, e criar um novo padro realmente igualitrio e democrtico de relao social, que conferisse igualdade econmica, social, cultural e poltica entre negros, brancos e mulatos. As mesmas idias podem ser aplicadas segregao. Esta foi praticada no passado senhorial, apesar da convivncia por vezes ntima entre senhores e escravos. Fazia parte do duplo estilo de vida que separava espacial, moral e socialmente o mundo da senzala do mundo da casa grande. A segregao do negro sutil e dissimulada, pois ele connado ao que os antigos lderes dos movimentos negros de So Paulo chamavam de poro da sociedade. As coisas esto se alterando, nos ltimos tempos, mas de forma muito supercial e demorada. Para atingirmos a situao oposta, implcita no nosso mito de democracia racial, o negro e o mulato precisariam confundir-se com o branco num

ABOLICIONISMO NO ABOLIU
Reportando-se ao abolicionismo, Florestan Fernandes acentua: Apesar de seus ideais humanitrios, o abolicionismo no conduziu os brancos a uma poltica de amparo ao negro e ao mulato. Como demonstram os resultados da anlise pioneira de Roberto Simonsen, em trabalho magistral, nos momentos mais duros da transio existiram fazendeiros que defendiam a idia de indenizao. Nenhum deles se levantou em

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mundo de igualdade de oportunidades para todos, independentemente da cor da pele ou da extrao social. pouco provvel que isso se d sem que os prprios negros e mulatos tenham conscincia mais completa e profunda de seus interesses numa sociedade multirracial, em que eles constituem uma maioria deserdada e prescrita. Florestan Fernandes concluiu observando que foi preciso quase trs quartos de sculo para que o negro e o mulato encontrassem em So Paulo perspectivas comparveis quelas com que se defrontaram os imigrantes e seus descendentes. Quanto tempo ter que correr para que consigam tratamento igualitrio numa sociedade racialmente aberta? Essa pergunta parece-me fundamental. Os negros devem preparar-se para respond-la e os brancos devem preparar-se para ajud-los, solidariamente, a pr em prtica as solues que a razo indicar, sem subterfgios, e com grandeza humana.

e povos supervalorizao de suas prprias expresses de vida, conduzindo-as, conseqentemente, a subestimar as caractersticas de outros indivduos, grupos e povos. Atrs do preconceito est a imagem estereotipada do outro, do estranho, a exaltar qualidade, a enxergar defeitos. Portanto, o preconceito racial uma elaborao etnocntrica que tem como ponto de apoio as caractersticas somticas, fsicas, biolgicas, de determinados grupos humanos.

PROBLEMA SOCIAL
Fala o prof. Joo Baptista sobre o preconceito existente no Brasil: Quando se indaga da existncia desse fenmeno entre ns, h alguns pontos a serem considerados: em primeiro lugar, as sociedades do tipo multirracial, isto , aquelas que abrigam segmentos oriundos de diversos estoques raciais, como o caso do Brasil, tendem a enfrentar a erupo desse fenmeno como problema social que surge dentro de suas fronteiras; em segundo lugar, ainda que nossa ateno se oriente para o preconceito como problema que afeta as relaes entre brancos e pretos, no nos esqueamos que ele permeia, com menor rigor, verdade, as interaes que se estabelecem entre diferentes grupos raciais, brancos ou no; em terceiro lugar, precisamos distinguir o preconceito da discriminao e da segregao.

PRECONCEITO RACIAL NO BRASIL NO SEGREGA, MAS DISCRIMINA

Preconceito racial ainda o tema: aps a entrevista com o socilogo Florestan Fernandes, trazemos aos nossos leitores o ponto de vista do prof. Joo Baptista Borges Pereira, assistente da cadeira de Antropologia da USP. O assunto nunca deixa de ser atual, pois mais um dos problemas que impedem o pleno desenvolvimento sociocultural do Brasil. Nosso entrevistado de hoje doutor em cincias sociais, tendo defendido tese justamente sobre Segregao Racial. nossa pergunta Existe preconceito racial no Brasil?, responde armativamente e acrescenta: O preconceito racial apenas uma modalidade de preconceito. Em sentido amplo, encontrado em todas as sociedades humanas. O preconceito expresso do que em antropologia se denomina etnocentrismo. Em seguida, explica que etnocentrismo a tendncia, ao que tudo indica universal, que leva indivduos, grupos

DISCRIMINAO E SEGREGAO
Nosso entrevistado aponta as distines entre as duas formas de manifestao do racismo. A discriminao o processo de marginalizao social e cultural imposta ao homem ou ao grupo diferente. A segregao, por sua vez, conduz ao isolamento, inclusive geogrco, do grupo preconceituado ou discriminado. Quando se discute a situao do grupo negro no Brasil, deve-se ter em mente estas distines.

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Diferentemente do que ocorre com o negro americano, o preto brasileiro alcanado de forma velada pelo preconceito e pela discriminao, mas no atingido pela segregao. Ainda dentro desse diapaso comparativo, enquanto o negro americano vtima do preconceito de origem, o negro brasileiro envolvido pelo preconceito de marca. Oracy Nogueira, socilogo paulista, discute muito bem essa distino, ao mostrar que, no primeiro tipo de preconceito, basta o indivduo ter em sua ascendncia algum de cor negra para ser preconceituado. o preconceito de sangue. No segundo caso, que reete a situao brasileira, no interessa a ascendncia do indivduo, mas sim os seus traos, a sua marca. Se o indivduo no apresenta traos negrides, mesmo que tenha ascendncia negra, branco, e como tal tratado. Por m, sempre comparativamente, o preconceito e as restries ao negro, dentro dos padres americanos, so feitos abertamente, s claras. No Brasil, esses fenmenos so ordenados por padres ideais vinculados ao que se convencionou rotular de democracia racial. Por diferentes motivos, brancos e pretos evitam desaar tais padres e o resultado que o preconceito e a discriminao se manifestam de maneira velada, s escondidas. Essa dissimulao, aliada ao fato de nossa realidade racial ser examinada luz de modelos americanos, que desnorteou alguns estudiosos, levando-os concluso de que no Brasil no havia preconceito racial.

DISCRIMINAO MUITO EFICIENTE

Perguntamos: Nossa vida poltica, educativa, cultural, religiosa (em termos cristos), raramente nos revela uma personalidade negra. O que explicaria isso?. O prof. Joo Baptista responde: Essa falta de personalidades negras em diferentes dimenses da sociedade brasileira signica, bvio, que o grupo no participa da vida sociocultural. , portanto, manifestao convincente de um processo de discriminao muito eciente, ainda que velado.

Entre outros fatores, h atrs desse fato o que Florestan Fernandes chama de histrica carncia institucional. Isto , o regime escravocrata eliminou toda e qualquer possibilidade de o negro preservar, em termos brasileiros, as suas instituies originais e, ao mesmo tempo, impediu-o de copiar e pr em funcionamento as instituies adotadas pela cultura portuguesa, aqui identicada ao mundo dos brancos. Como se sabe, so as instituies famlia, por exemplo que preparam os indivduos para viver em sociedade. Viver em sociedade signica dominar tcnicas sociais e assimilar padres culturais, requisitos indispensveis para que o indivduo possa disputar e preservar posies na estrutura social. O negro sofre, portanto, o impacto dessas condies desfavorveis, na medida em que tal carncia ou seus efeitos se projetam at a atualidade, agindo negativamente em seu processo de integrao em nossos quadros sociais e culturais.

GRUPO NEGRO NO PODE COMPETIR

Passando ao processo de integrao, o prof. Joo Baptista considera que ele se torna cada vez mais complexo, prin-

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cipalmente quando se pensa que a moderna sociedade brasileira, pelo menos nas esferas sociais urbanizadas, desaa o homem atual, levando-o a aliciar todas as suas potencialidades e qualicaes para participar, com xito, do processo de competio subjacente a todo processo de mobilidade social. Acrescenta: O grupo negro, diferentemente do branco, no est apto para tal competio. claro que tais armaes so apenas vericaes do fenmeno. Entre outras coisas, o que interessa ir ao fundo, ver o que impediu historicamente e o que impede, nos dias atuais, o grupo negro de se preparar, de se socializar satisfatoriamente.

nas esferas artsticas, principalmente no campo musical. Mas a aceitao de elementos culturais no signica, necessariamente, a aceitao do elemento humano a ele identicado. Assim, um homem branco pode encontrar prazer na msica negra, pode se deliciar com a culinria negra, pode adotar em seu vocabulrio termos de origem negra, sem contudo aceitar, como igual, o homem negro. De outro lado, o negro como tema de arte, ainda que valorizado pelo Modernismo, algo que tem encontrado grande receptividade na nossa tradio cultural. Porm, o negro-agente, isto , aproveitamento do negro como agente humano ligado s atividades remuneradas que gravitam em torno dessas expresses artsticas, no tem seguido o mesmo ritmo. Por exemplo, toda a msica erudita brasileira, a partir da dcada de 20 at a de 30, foi profundamente inuenciada pela temtica negra. Entretanto, o negro como intrprete prossional no surge na cena musical erudita. Ele aparece apenas no campo da msica popular, onde, a par da revalorizao e da aceitao da msica urbana negra, o preto encontrou condies favorveis de prossionalizao.

PRECONCEITO CRENA
Anal, depois de nos falar sobre os vrios aspectos e implicaes sociais, perguntamos ao prof. Joo Baptista quais as medidas a tomar para eliminar tal conito. Responde: Uma coisa parece certa: enquanto se pode pensar em medidas para atenuar as aes discriminatrias e segregatrias, pois estas se exteriorizam num plano manipulvel pelo sistema formal de controle social, o mesmo no parece ocorrer em relao ao preconceito. Este acima de tudo uma crena, e, como tal, profundamente enraizada nos domnios das emoes humanas. E esse campo paradoxal e contraditrio, diferente do racional, no facilmente alcanado pelas tcnicas de esclarecimento da opinio pblica.

TRADIO NEGRA
Colocamos a questo: Por que, excetuando trabalhos humildes, o setor artstico o que mais recebe contribuio do negro?. Nosso entrevistado explica: H aqui a distinguir cultura negra de grupo negro e negro-tema de negro-agente. Ainda que esse aspecto no tenha sido sistematicamente estudado, lcito reconhecer que todas as expresses da cultura brasileira esto impregnadas, em maior ou menor grau, de inuncia da tradio negra. E essa contribuio se expressa de forma mais eloqente

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Contudo, algo pode ser tentado, embora nem isto ainda tenha sido feito entre ns: deve-se lanar mo dos modernos meios de inuenciar pessoas, rdio e televiso, por exemplo, e coloc-los sistematicamente a servio de campanha esclarecedora que ir beneciar tanto brancos como pretos, tanto os que preconceituam, como os que so preconceituados.

especial, as crianas e os jovens. A hilaridade e o ridculo so timos condimentos para a ingesto de preconceito.

TIPOS DE PRECONCEITO
O sr. Oracy Nogueira distingue dois tipos de preconceito: de marca e de origem. O primeiro existe entre ns e o segundo, nos Estados Unidos. A manifestao dos dois preconceitos bastante diversa e o socilogo paulista aponta uma srie de pontos de contraste entre a situao racial dos dois pases: Por exemplo, quanto ao modo de atuar, o de marca determina uma preterio, o de origem faz com que o elemento preconceituado seja excludo das situaes pelas quais poderia competir com os membros do grupo discriminador. Outro ponto de contraste que, onde existe o preconceito de marca, o que vale a aparncia fsica. Onde de origem, presume-se que o mestio, seja qual for sua aparncia, tenha as potencialidades hereditrias deste ltimo e, portanto, a ele se lia racialmente. Enquanto no Brasil a concepo de branco varia em funo do grau de mestiagem, de indivduo para indivduo, de classe para classe, de regio para regio, nos Estados Unidos o negro conceituado ocialmente como todo indivduo na sua comunidade conhecido como tal, havendo pessoas completamente brancas, sem nenhum caracterstico negride, mas que so socialmente negras, sofrendo todas as restries que se aplicam ao grupo negro. Oracy Nogueira cita, ento, um exemplo: At h poucos anos, o lder da National Association for the Advancement of Colored People era Walter Whyte, um negro-branco, loiro, de olhos claros, inteiramente identicado com o seu grupo.

ATUAO DE ARTISTAS NEGROS COMPROMETE SUA PRPRIA RAA

Oracy Nogueira, socilogo paulista e professor da Faculdade de Economia e Administrao da USP, antes de nos falar a respeito do preconceito racial nos seus vrios aspectos, destaca o problema dos negros em nossos meios artsticos. Confesso que sinto um misto de indignao e de pesar quando vejo, na televiso, um cmico de cor a explorar, como fonte de hilaridade, aluses aos aspectos mais deprimentes e injustos do esteretipo corrente em relao ao negro, como o de ser este irresponsvel, vagabundo, bbado, e assim por diante. Quando vejo tais programas, no sei se minha maior indignao deve ser contra o ator negro que se disps a pagar um preo to vil pela oportunidade de representar, ou contra a crueldade do produtor que dele exigiu esse desempenho. Enquanto outros grupos, como os judeus, esto sempre vigilantes para expurgar os programas teatrais, de rdio e de televiso de qualquer insinuao que reforce o esteretipo ou preconceito contra seu grupo, o negro uma vtima inerte de programas que o ferem freqentemente com o conluio de membros de seu prprio grupo. Em parte, isso se d porque, estando a maior parte da populao de cor concentrada na camada menos favorecida, dela que menos dependem as emissoras como fonte de anncios. A gravidade dessa questo se torna ainda mais patente quando se tem em conta que os programas cmicos atraem, de um modo

OUTROS CONTRASTES
H tambm um contraste quanto ideologia ligada s duas situaes raciais:

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onde o preconceito de marca, a ideologia , ao mesmo tempo, assimilacionista e miscigenacionista. Onde de origem, ela segregacionista e racista. Oracy Nogueira fala tambm das distines entre diferentes minorias: no Brasil se ouve alegar, com sentido de reprovao, que certos grupos tnicos no se casam com brasileiros e procuram preservar seu prprio patrimnio cultural. Nos Estados Unidos, ao contrrio, quando se comparam duas ou mais minorias, aponta-se como atenuante que determinada maioria est satisfeita consigo mesma e, portanto, os seus membros no esto procurando casar fora de seu grupo. Outro aspecto diferente que no Brasil, a experincia decorrente do problema da cor varia com a intensidade das marcas e com a maior ou menor capacidade que tenha o indivduo de contrabalan-la com outros caractersticos e condies, como elegncia, talento, polidez, instruo, etc. Entre os prprios indivduos de cor, h uma impresso generalizada de que difcil levar a populao negra a manifestaes de solidariedade e de que, em geral, quando um preto ou mulato sobe socialmente, ele se desinteressa pela sorte de seus companheiros de cor, chegando mesmo a negar, com freqncia, a existncia de preconceito.

DIMENSES DO PRECONCEITO
Esclarece o nosso entrevistado: H esferas de atividades em que a discriminao mais rgida, outras em que menos rgida e outras ainda em que constituem esferas de trnsito mais livres para as pessoas de cor. Ela mais rgida nas situaes que implicam contatos ntimos e simtricos entre pessoas dos dois sexos e de diferentes idades, como, por exemplo, os clubes sociais. notrio, de outro lado, o sucesso de pessoas de cor em atividades como as esportivas, as musicais e, em geral, as ligadas ao rdio e televiso. Em relao ao rdio, o prof. Joo Baptista Borges Pereira, da Faculdade de Filosoa da USP, realizou um estudo muito interessante em que revela aspectos inteiramente inditos da situao.

MEDIDAS PARA ATENUAR

Concluindo, Oracy Nogueira sugere medidas para uma possvel atenuao do problema: Antes de qualquer coisa, devemos chamar a ateno para a complexidade do problema, que no pode ser resolvido por nenhuma medida simplista. De qualquer modo, uma srie de medidas poder contribuir para melhorar a situao, pelo menos a longo termo. Entre essas medidas, incluir-se-iam as de carter educativo, como esclarecimento de crianas, jovens e da populao em geral em relao ao problema. Outra seria de carter legal, dando-se, por exemplo, eccia lei Afonso Arinos, que probe a discriminao, ou seja, a destituio de direitos com base em critrios racistas. O prprio negro deveria ser educado e assessorado por intelectuais, negros ou no, a m de que no contribua, inconscientemente, para o reforo do esteretipo deprimente e, conseqentemente, do preconceito corrente em relao ao seu grupo.

LUTA COLETIVA
Prosseguindo, o socilogo Oracy Nogueira arma: Nos Estados Unidos, a luta do negro, seja qual for sua aparncia, sobretudo uma luta coletiva. As prprias conquistas individuais so vistas como verdadeiras tomadas de novas posies em nome do grupo todo. E, em todo contato com pessoas brancas, mesmo nas organizaes destinadas a combater as restries raciais e a melhorar as relaes entre diferentes minorias entre si e a maioria, o indivduo de cor sempre assume papel de representante vanguardeiro ou diplomata de seu prprio grupo.

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