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EL COMERCIO

LUNES 2 DE SETIEMBRE DEL 2013

POLTICA
ENTREVISTA

Diana lvarez-Caldern
Ministra de Cultura

No hay registro completo de los restos arqueolgicos del pas

La ministra reconoce que los sitios arqueolgicos estn en riesgo por el valor que tienen los terrenos en la actualidad. Tambin indica que la base de datos de la consulta previa es referencial. El derecho se implementa de acuerdo a cada caso, arma.
NANCY CHAPPELL

MARIELLA BALBI Periodista

u gestin estar recortada en 30% del presupuesto, al igual que otros ministerios. El patrimonio prehispnico no est inventariado y es una accin que busca llevar a cabo. La ley de consulta previa ya se aplica y se aplicar caso por caso. Cmo ha encontrado la cultura con todo lo que abarca al asumir el ministerio? Es un ministerio complejo. En la parte arqueolgica vemos que hay un enorme inters por construir sobre las zonas arqueolgicas o en los alrededores de estas. Eso fue lo que ocurri en la huaca El Paraso. Se destruy una pirmide del conjunto con ese n. Es difcil cuidarlas Por qu? Por su extensin? Ms que eso, es porque no estn debidamente inscritas en Registros Pblicos. Adicionalmente, no tenemos un registro completo de todo lo que hay en el Per, menos en Lima. En lo que se reere a los museos, tampoco hay muchos recursos. Lo que se cobra por boletaje no da como para hacer grandes mejoras. Digamos que son mnimamente autosostenibles. Y el Ministerio de Cultura tampoco cuenta con recursos. Es ms, ahora nos han recortado el presupuesto por la baja de los precios de los minerales y la crisis internacional. Tendremos que ver cmo nos ajustamos. Pelear en el Gabinete por su sector. El presupuesto del 2014 viene recortado en alrededor del 30% para todos los ministerios. Y en lo que es el Viceministerio de Interculturalidad qu perspectivas tiene? Estamos en camino de lograr ajustar lo que es la consulta previa. Faltan algunas cosas por denir. Ese es el trabajo por hacer. La destruccin de la pirmide en la huaca El Paraso y la invasin en la zona arqueolgica de Miramar (Ancn) son ejemplos de que el patrimonio es depredado. Qu alternativas hay? Acercarse a la comunidad es algo que da rditos. Hemos rmado un convenio con la Municipalidad de Santa Anita y me he reunido con vecinos que protegen su sitio arqueolgico. Hay un verdadero compromi-

so. Igual lo encontr en Pariachi, Huaycn. Deenden el monumento y lo cuidan. Vamos a invertir algunos recursos, no muchos, en iluminar ciertos sitios arqueolgicos. Firmaremos un convenio con la Municipalidad de Lima para poner en valor algunos sitios arqueolgicos y espero que, con el dinero del Plan Copesco, podamos avanzar con otros. En el mbito nacional, iluminaremos algunos puntos de la ruta del Qhapaq an. La idea es que haya una alerta sobre el valor de la zona y podamos evitar que se convierta en basurero, haya droga, etc. Al iluminarla, el poblador de los alrededores podr apreciar el valor y se comprometer en su cuidado. La idea es incorporar a la comunidad? S, pero, por otro lado, tenemos que hacer un catastro de todos los bienes arqueolgicos. Haba un catastro preliminar de las huacas de Lima. En qu porcentaje estamos del inventario? No llega ni al 20%. Tenemos que hacer un catastro de cada departamento. Lima est llena de huacas Cuntas son? De lo que hemos inventariado, aproximadamente 360 huacas. Todas estn en riesgo? La respuesta es: todos los sitios arqueolgicos de las ciudades del Per estn en riesgo por el valor que han cobrado los terrenos. Y los tracantes de tierras son muy activos y tienen gran expertise. Las lneas de Nasca se ven afectadas por esto y por la minera informal? Cierto. Habra que cercarlas, pero es una extensin inmensa Un monitoreo por satlite es posible? Se podra hacer, pero es una inversin muy fuerte. Habra que priorizar el gasto en cultura. Queremos iniciar el catastro en las zonas donde habr inversin. El gobierno busca que, con ese catastro de restos arqueolgicos, la inversin se d sin mayores trabas. Se cuenta con el certicado de inexistencia de restos arqueolgicos (CIRA) Que es cuestionado por algunos arquelogos debido a que luego de 20 das de iniciado el trmite procede el silencio administrativo positivo y se puede atropellar el monumento arqueolgico. No hay arquelogos sucientes No es exacto. Inmediatamente despus de que se dio la me-

lado hay algo. Solo en el monitoreo en obra se puede resolver el asunto de lo que no est en supercie. La obra se paraliza en las partes donde se encuentran restos. Pararel20%oel30%delaobra no le conviene al inversionista. Si el inversionista quiere tomar sus precauciones, debe contratar a un arquelogo calicado para que pase un georradar. Con el CIRA-S, de supercie, soluciona el problema del arquelogo, no del patrimonio. Cierto. No olvide que lo que est bajo tierra es sujeto a monitoreo, que est regulado. Si se encuentra algo, se para y se pasa a un rescate. El monitor, comisionado por el ministerio pagado por el privado, nos informa.
TIEMPO EN EL CARGO

Diana lvarez-Caldern asumi la cartera de Cultura el 24 de julio pasado. Reemplaz a Luis Peirano.
Pero puede callarse.

PROCESO POR TERMINAR. La ministra Diana lvarez-Caldern dice que est por concluir el primer caso de consulta previa en el pas. Es en Loreto.

Habra que priorizar el gasto en Cultura. Queremos iniciar el catastro en las zonas donde habr inversin.

Estamos en camino de lograr ajustar lo que es la consulta previa. Faltan algunas cosas por denirse. Es el trabajo por hacer.

dida se contrataron ms arquelogos Pero no son sucientes Son zonas extensas, pero hasta ahora se han ido dando abasto. En Tumbes tenemos dos. En Junn, cuatro. Trabajan duro. Tampoco tenemos millones de demandas del CIRA Cuntos hay? Est descentralizado. Cada regin tiene una unidad especializada. Deben ser 2.000 o 3.000 procesos. Pero hablamos de muchas regiones, de muchas ciudades, de muchas lneas de transmisin. El silencio administrativo est cuestionado porque hay poco tiempo. Es un tema que se puede ir ajustando. Ahora bien, luego de la emisin del CIRA se hace el monitoreo de la obra. El problema no es la

parte visible, supercial, sino la invisible, subterrnea. El CIRA es bsicamente supercial. Entoncesnosirveparamucho. Nos da una primera aproximacin al problema. Hay que reconocer que el Estado se demoraba demasiado. En lo que estamos atrasadsimos es en el uso de instrumentos cientcos, radares de penetracin, drones, georradares. Todo sera ms rpido. S, pero se requieren recursos. Tendramos, adems, un catastro de todo el pas. Hay que reformar el CIRA? Modicarlo, hacia el CIRA-S, el CIRA de supercie o supercial. Quitara la responsabilidad a los arquelogos porque ellos extienden un certicado de un lugar, pero no saben si al

Por eso, si el inversionista utiliza tecnologa tendr menos problemas. Lo que queremos transmitir al inversionista es que si hace las cosas bien y derechas, ahorra plata y tiempo. En Miraores una empresa constructora ha encontrado un tubo. Debe determinarse su antigedad. Con un georradar se hubiera visto, realizado un estudio serio y ahorrado tiempo. Si es algo verdaderamente singular, se protege. Hay procesos de movilizacin y rescates arqueolgicos. Abu Simbel fue movida. Por qu no incluir en la norma un estudio de restos arqueolgicos, que lo paga la empresa, como ocurre con las mineras? Podra ser. Se establecen requerimientos y que el Ministerio de Cultura apruebe el expediente. Una tarea importante son las reglas y procedimientos. La norma que regula los servicios arqueolgicos tiene 30 aos. Sacar un fragmento de un gramo de una huaca para analizarlo fuera demora cuatro meses! Para llevar piezas a una exposicin en el Metropolitan Museum demora ocho meses! El expediente para que Cultura haga refacciones en nuestro Teatro Municipal de Trujillo demora cuatro meses. Qu desastre. Cada gobierno aumenta normas para tomar precauciones, poniendo ms y ms capas. Hay que simplicar el TUPA y los reglamentos. Modernicemos.

La base de datos de la consulta previa es referencial

Cmo puede participar el sector privado?

Nos gustara que los sitios arqueolgicos tengan inversin privada a travs de concesiones de tiendas de artesanas, restaurantes y otros. Esto ayudara a sostener el sitio. Sera ideal tener una ley de donaciones o mecenazgo por impuestos, pero eso ser ms adelante. Habr consulta previa de todas maneras? Ya hay consulta previa. La ley y el reglamento ya estn dados. El primer proceso se inici en Loreto, con el pueblo maijuna, y [otro con el] quechua [en Puno]. Est por terminar en diez das y exitosamente. Estamos

iniciando la etapa preparatoria del primer proceso de consulta previa en materia de hidrocarburos con Per Petro en el lote 169. Se estn viendo los reglamentos de salud intercultural y de lenguas indgenas con los ministerios respectivos. Cundo conoceremos la lista de pueblos originarios? Ya est publicada en la web del ministerio desde hace un ao. Pero estn pendientes las comunidades de la sierra. Est pendiente la base catastral de las comunidades, estamos trabajando en ello. Un pueblo indgena est asentado territorialmente y en comunidades. El pueblo Yine, por ejemplo,

cruza dos o tres provincias, Ucayali... Caaris es una comunidad indgena originaria? Estamos haciendo la identicacin de los criterios para ello. Pero con Caaris se ha cerrado el proceso porque la comunidad ha ido a una instancia internacional. Publicarn una base de datos de pueblos originales de la sierra? No todas las comunidades campesinas corresponden a pueblos indgenas. Estamos en proceso de confeccionar la base de datos. Sin embargo, hemos encontrado casi el mismo problema que con el tema arqueolgi-

co. En el Per hace 80 aos que no existe un catastro de comunidades campesinas y nativas. Eso se complica porque Cofopri descentraliz la titulacin. Por ejemplo, el Gobierno Regional de Ucayali ha titulado comunidades en medio de reservas territoriales. Tenemos que identicar dnde estn, cules son, su tamao, el nmero de familias. Esto hace que el proceso resulte complejo. Por eso se identica caso por caso qu comunidad puede considerarse indgena originaria. Vamos a emitir una resolucin viceministerial para indicar los criterios que los sectores puedan utilizar a n de tener elementos en campo. Cada ministerio hace la consulta que corresponda a su sector. Hay 16 pedidos de consulta previa por proyectos mineros.

Coordinamos con los sectores, incluido el MEF, para uniformizar criterios. La consulta previa no depende de la base de datos. El derecho se implementa de acuerdo a cada caso. La base de datos es referencial. No es constitutiva. No es una lista cerrada. El presidente dijo que la consulta previa solo es en la selva y no en la sierra. Se refera a que los pueblos indgenas de la selva son ms fciles de identicar. En el lote 88 habr consulta previa? Ellos estn bajo el rgimen de poblacin de contacto inicial o no contactados. Tienen su legislacin propia y proteccin diferente. No entran a la consulta previa. Una parte de las comunidades quiere la ampliacin de las actividades de la empresa. Otra no lo quiere.

La prxima semana viajaremos para conocer sus preocupaciones. El estudio de impacto ambiental tendr que absolverlas. La aprobacin del EIA no pasa por que la gente quiera o no. Cmo lleg al ministerio? Por su vinculacin con Mario Vargas Llosa? No. Me cit el primer ministro Juan Jimnez Mayor para conversar sobre el tema. Luego vino el presidente y me dijo que le gustara que fuera ministra de Cultura y al da siguiente jur. Se discute en el Gabinete sobre el dilogo con las fuerzas polticas? No. Se est discutiendo la ley de presupuesto. Hay debate porque cada quien quiere ms plata para su sector. El ministro de Economa es muy duro? Bien duro, s [re].