A CRIANA INTERPRETADA Colette Soler Este ttulo, A criana interpretada, no foi calculado (1)*.

Quando Marga Mendelenko-Karsz me perguntou sobre o que eu falaria, eu no sabia ainda exatamente e respondi: a criana interpretada. A expresso me veio, num momento, devo dizer, em que tomava conhecimento de um caso de criana em anlise, e no deixou de me embaraar depois, um pouco, mas a aceitei j que de uso em psicanlise levar em conta as palavras que vm, que se impem sem que se as busque. Posso pois questionar a expresso. Vou fazer trs desenvolvimentos: de incio alguns comentrios sobre a expresso a criana interpretada, depois algumas palavras sobre as neuroses infantis e, enfim, tomarei o caso desta menininha que se chama a pequena Piggle(2) A criana, interpretao encarnada Que a criana seja interpretada muito cedo em sua vida uma evidncia. Quem pois o intrprete? O Outro, imediatamente sem dvida, depois o inconsciente, muito depressa. Mas poder-se-ia dizer outra coisa: a criana tambm intrprete, e talvez mesmo... interpretao. De fato, se vocs refletem nisso, a tese implcita de Lacan nas suas duas notas Jenny Aubry que todas as pessoas que trabalham aqui com crianas conhecem, suponho quando ele diz que a criana representa, seja a verdade do casal, seja a verdade da me sozinha. Eis a uma grande distino que, por estar formulada de modo condensado e nos termos os mais simples, no deixa de reenviar a uma oposio de estrutura que buscaria se inscrever com os dois significantes da metfora paterna, a saber, a oposio entre de, um lado, o face a face, mecriana e, do outro, o tringulo edpico onde a me se inscreve como mulher.Dizer que a criana representa uma verdade que no a sua, mas sim do Outro, quer seja do casal ou da me, no dizer que ela uma interpretao
1 InIterveno pronunciada em 22 de maro de 1996, em- Soires du Groupe Petite Enfance- na E.C.F. Texto estabelecido, em francs, por Olvia Dauverchain e Silvia Mc Closkey. 2 Winnicott., La petite Piggle. Paris, Payot,1985 * Nota da autora: La Lettre Mensuelle deu este ttulo,com a minha autorizao, ao seu n. 150.

encarnada, aquilo que, nem a me nem o casal decifram de seu inconsciente e de sua unio, e que seu sintoma a faz aparecer no real, sob uma forma gozada? Para dizer de outra maneira, utilizando as frmulas posteriores de Lacan: como os adultos, as crianas tem sintomas, e muito polimorfos mesmo e muitas vezes transitrios - da uma dificuldade diagnstica redobrada - mas por seus sintomas, pelos sintomas que elas tm, elas so sintomas, sintomas do Outro, emprestando seus corpos ao que a verdade do Outro se goza, tal como Lacan pode dizer de uma mulher que ela um sintoma para um homem, ou que o prprio analista um sintoma. Evidentemente, a questo desde ento de saber como se articula para cada criana, em cada etapa, seu ser-sintoma e o sintoma, sintoma que seria o seu, dando seu nome de gozo. Volto criana interpretada. Quando que isso comea? No esqueamos que a criana aparece inicialmente como um objeto. A criana pode ser causa de um desejo sem dvida mas, em sua vinda ao mundo, ela de incio objeto gozado, boneca viva, pequena coisa ertica, corpo gozado pelo outro. Isto vai mesmo longe, e pode fazer at exceo ao no h relao sexual. Lacan enunciou uma vez, no fim mesmo de seu ensino, esta frase que me pareceu verdadeiramente espantosa, e que ainda guarda para mim uma parte de enigma: No h relao sexual - ele o repetia uma vez mais -, salvo entre as geraes. No estou absolutamente segura do que ele tinha na cabea nesse momento a, nem do que ele queria dizer mas, em todo caso, parece-me que a criana, enquanto corpo gozante e gozado pela me, faz limite famosa frmula no h gozo do corpo do Outro. Pelo menos assim que eu entendo o salvo entre geraes. Aqui, poder-se-ia se esboar toda uma clnica do cotidiano da maternidade, que se inclinaria sobre o modo como as mulheres vivem a sua gravidez e a terminam. Conhece-se da os polos: isso vai, de um lado, da euforia a um xtase beato, e, de outro, do horror de parasitagem mutilao das depresses ps-partum, sem falar ainda das psicoses puerperais. H a toda uma srie, toda uma gama de fenmenos que testemunham sem contestao que o corpo a corpo da me e de sua criana abriga uma relao de gozo. No se esgota, alis, o estatuto de objeto que o da criana. H tambm a criana-imagem, imagem to comovente para uns, to repulsiva para outros - alis, tive ocasio de evocar a propsito de Winnicott! Pensem com que paixo se fotografa o recm-nascido, todos esses filmes que muitas vezes seguem seu crescimento passo a passo e que se pode passar vinte anos depois! Precisar-se-ia, enfim, rever o que esse significante gozado que tambm a criana no seu valor flico.

No entanto no esta criana objeto que interpretada. A interpretao supe um elemento faltante, e, portanto, se se tenta datar na estrutura o aparecimento da criana interpretada, eu diria mesmo interpretvel, e no mais a criana objeto-gozado, real, imaginrio ou simbolicamente, o primeiro aparecimento do menos-um do sujeito que a marca o umbral. Vocs conhecem a tese de Lacan: ele a articula ao grito. O grito, primeira manifestao do ser - no digo do sujeito - pelo qual ele cava o seu furo no Outro, que, inscrevendo um vazio no stock dos significantes que recobrem a criana antes mesmo que ela nasa, pe em ordem o lugar do sujeito como vazio, e que funciona como um x que a resposta do Outro ... interpreta. O ser interpretado da criana comea a, e se manifesta claramente na clnica da maternagem onde se constata no quotidiano a atividade interpretativa das mes emprestando suas vozes e suas palavras s manifestaes ainda inarticuladas do beb que elas elevam a significantes. Enfim, enquanto sujeito, a criana tambm o intrprete, o decifrador. Precisa-se ainda para isso que ela entre na estrutura da fala, e que o intervalo significante se cave a bastante para fazer a sua oferta interpretao, se posso dizer. Lacan nos ensinou que o encontro com o enigma do Outro aqui decisivo. Por mais que ele esteja saturado, cada criana, efetivamente, se faz intrprete, se agarra em estabelecer sua prpria leitura do dizer do Outro, e da me principalmente. Sabe-se a ateno que as crianas mais jovens prestam aos ditos do Outro, mas tambm aos silncios, s contradies, s mentiras, em suma a todas as hincias de seu discurso. Ela est evidentemente interessada em seu prprio ser j que o que busca perfurar a tanto o mistrio de sua concepo quanto o de seu sexo. O interpretado se torna pois intrprete, e neste n das interpretaes que jaz o segredo de todas as suas interpretaes. V-se a o que falta criana na sndrome do hospitalismo evocado no fim das duas notas Jenny Aubry. As necessidades vitais podem se satisfazer com cuidados relativamente annimos mas na falta deste interesse particularizado que Lacan evoca, a criana permanece em falta do Outro intrprete, tanto quanto do Outro a interpretar pelo qual vem o ser da significncia. Procurem a neurose infantil Para comentar um pouco esta questo da criana intrprete-interpretada, escolhi um caso no qual no se observa a psicose infantil, bastante frequente, alis. Por que? que tenho a impresso que na atualidade de nosso campo, negligencia-se um pouco a neurose infantil. H razes para isso, que no so tericas porm de preferncia factuais, a partir de que nas instituies para
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crianas os analistas lidam com freqncia com crianas nas quais no se observa a neurose. No entanto, eu creio que, quanto assegurar a estrutura, a neurose infantil permanece essencial, inclusive no que diz respeito ao diagnstico adulto, muitas vezes to espinhoso. De fato, em todos os casos de adultos em que h problemas de diagnstico, onde no se chega a dizer com certeza se so psicoses ou neuroses, o que se concebe desde ento que numa neurose a consistncia de uma fantasia pode saturar a questo do sujeito, e que uma psicose pode no ser desencadeada Em todos esses casos, portanto, que justificam a promoo, num outro meio que o nosso, do termo de boderline, esses casos que no apresentam efeitos paradigmticos de forcluso, nem de fenmenos de linguagem maior, nem de desencadeamento patognomnico,nos perguntamos no s se h fenmenos de diviso subjetiva sob transferncia, mas, tambm procuramos os traos, as cicatrizes, o termo de Freud, da neurose infantil. Nas dvidas diagnsticas quanto ao adulto eu teria de preferncia, como palavra de ordem: procurem a neurose infantil, como, alis, se diz procurem a mulher. Procurar a neurose infantil quer dizer procurar o complexo de castrao, o qual, como se sabe, toda uma organizao que est bem longe de se reduzir presena das imagens de mutilao. O complexo de castrao uma elaborao do afeto maior que a angstia de castrao e se confunde com o que Freud chamou a neurose infantil. Sobre esse ponto estou de acordo com a tese que Michel Silvestre desenvolveu, h muito tempo: a neurose infantil e a neurose do adulto no so homogneas, no so simtricas. Como ele dizia, a segunda no poderia se resolver, pois ela supre o impossvel da relao sexual. Ao contrrio, a primeira quase uma passagem obrigatria para todos os sujeitos que no sero loucos, nos quais no se observa a psicose, e para cada um desses sujeitos, deve se poder encontrar tanto os estigmas como a soluo. Dizer que uma passagem obrigatria indica tambm que uma fase evolutiva. No empregamos mais o termo de desenvolvimento, mas h, no entanto, uma diacronia, e fases tpicas. Lembro, portanto, para comear, o efeito estrutural e separador do complexo de castrao. uma tese clssica. Lacan certamente repensou e ultrapassou o dipo, mas no questionou a castrao, longe disso. Marga Mendelenko-Karsz evocava com justa razo, em sua introduo tese de Lacan no Seminrio IV que, quase ironicamente, j que se trata da noo ento em voga das relaes chamadas de objeto, ele colocava nfase na falta de objeto na me. O complexo de castrao a resposta da criana a seu encontro com a falta flica da me. A castrao no se registra diretamente do

lado da criana: ela s atinge o seu pice a partir da atualizao da falta do Outro, aqui a me, e a questo sobre o objeto que responde a essa falta. Escolhi pois, o caso de uma menininha no pice do complexo de castrao: a pequena Piggle de Winnicott. Reestudando este caso, constatei que Piggle me interessava mais at que ao prprio Winnicott, porque, com ela, encontro o que , de algum modo, a essncia desse caso. Piggle e Hans Piggle e Hans podem ser relacionados em muitos aspectos. H entre eles muitas analogias e algumas diferenas tambm. Inicialmente uma analogia: so duas crianas que se poderia chamar ... normais, se vocs me permitem este termo do qual no se gosta muito hoje em dia. O prprio Winnicott o emprega e no est longe de pensar, para a pequena Piggle, que com rigor ela teria podido prescindir do psicanalista. Ele considera que, no seu caso, e ele o diz textualmente, ter-se-ia podido contar com as capacidades evolutivas. Eu traduzo assim: ter-se-ia podido contar com o dinamismo do trabalho do inconsciente para resolver a questo que se apresentava. O pequeno Hans, ele tambm, no fundo, tem um pequeno sintoma bem banal, frequente nas crianas pequenas. Era at a um menininho com o qual todo mundo estava encantado, que no tinha nada de particular. H tambm um outro ponto comum, que eles no tem a ver com a anlise seno atravs dos seus pais que so adeptos da psicanlise. O pai de Hans um adepto de Freud, muito feliz de dizer ao Professor: enfim, eis uma criana que se presta sua doutrina e que a confirma. Os pais da pequena Piggle tambm so convertidos. Alis, eles prprios falam winnicotiano. muito espantoso! Faz-se a experincia, como eu o fiz: se l o caso uma primeira vez, e se retoma em seguida para trabalhar: guarda-se na memria as observaes, mas no se sabe mais se elas so ou no de Winnicott, preciso verificar se elas se encontram nas cartas dos pais ou no texto do prprio Winnicott. Verdadeiramente, a se fala uma nica lngua, percebe-se uma transferncia a Winnicott que to poderosa quanto a do pai de Hans a Freud, e alis, como se dizia o Professor Freud, se diz o Doutor Winnicott. Esta nuance no escapa a Piggle que, no momento em que sua transferncia comea a ser recortada por algumas dvidas, questiona e pergunta: Por que Doutor?, verdadeiramente doutor, esse Doutor Winnicott?. Outra coisa aproxima ainda os dois casos. a interveno dos pais na cura, por suas explicaes, por suas questes criana e pela coleta de grande parte dos dados. Para o pequeno Hans, isto muito ntido. Pode-se perguntar qual a analise desta criana que no viu o psicanalista seno uma vez, creio.
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Para a pequena Piggle diferente, ela o viu umas dezesseis vezes, numa durao de dois anos e meio, mas que no tambm extremamente intensiva. Alis, Winnicott coloca a questo no seu breve prefcio: ele se pergunta se em um dispositivo to pouco clssico se poderia falar de psicanlise. Eis a, eu creio, uma questo que ns no colocamos porque no temos dispositivo clssico. Para ns uma anlise: Winnicott duvida, mas ns no duvidamos. Ele considera como uma audcia o fato de que no tenha feito trs ou quatro sesses por semana, regulares e obrigatrias. No apenas as sesses so muito espaadas, por razes de distncia, diz ele, mas alm disto so sesses sob demanda. preciso que a criana insista para ir ver o Doutor Winnicott. Isso, durante um certo tempo. preciso que ela diga de incio: Leve-me at o Doutor Winnicott, e que, ento a mame diga: Sim, logo e ela espera que a criana pea uma outra vez. Depois ela escreve ao Doutor Winnicott: Doutor, ela pediu duas vezes, etc., e finalmente, tem a entrevista. Portanto um dispositivo particular, onde se quer que a criana a coloque algo seu. claro, compreende-se que a demanda da criana, mesmo se ela perfeitamente autntica, no entanto, sobretudo no comeo, uma repercusso da demanda dos pais por efeito de sugesto: faz-se dizer pela boca da criana bem que se gostaria que Winnicott recebesse a menininha. So, portanto, dezesseis sesses que se instalam entre 3 de fevereiro de 1964 e 28 de outubro de 1966. Observem que isso comea no ano mesmo da criao da cole Freudienne de Paris, no to distante assim. A pequena Piggle tem dois anos e quatro meses. Seu problema maior, ela o divide ainda com Hans, a angstia. H muitos outros sintomas infantis possveis, a anorexia, a enurese, a agitao, a insnia, etc., mas para ambos o problema est centrado sobre o piv da angstia. As circunstncias disto so perfeitamente identificadas por Piggle: o nascimento da sua irmzinha. Em Hans h outros fatres situveis na conjuntura do desencadeamento. A, apenas o nascimento da irmzinha, isto , a apario de um novo objeto do Outro. V-se, de imediato, que a castrao materna no evocada diretamente, mas indiretamente como a implicao desse novo objeto do qual se deduz por, assim dizer, que lhe faltava alguma coisa. H um outro ponto comum na curva da cura: de onde ela parte e onde ela chega. Eu voltarei a isso.. No esqueo tambm que h diferenas. De incio, a idade: cinco anos para um, dois anos e quatro meses para a outra; muito, muito diferente; o sexo, certamente, e, depois, sobretudo, o sintoma. Piggle no tem fobia, enquanto que Hans, com sua fobia do cavalo montou sua angstia em sintoma O que que vem nesse lugar para Piggle? Pesadelos que fazem com que ela no queira mais ir se deitar, no queira mais dormir, que desperte gritando
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e que as noites sejam especialmente movimentadas. Evidentemente isto a coloca, de uma certa forma, mais ainda em dificuldade. A fobia como elaborao sintomtica da angstia, alivia, no apenas porque localiza a angstia, deslocando-a de seu lugar de origem, a saber, o face a face com a me , mas cai sobre um objeto mais distante, possvel de evitar. um benefcio muito grande para o sujeito. Quanto pobre Piggle, de seus pesadelos, ela no pode fugir, eles a seguem. Alis, ela tem manifestaes complementares angstia que os pais diagnosticam no nvel do humor: tristeza, apatia, choros, fragilidade, numa menininha descrita como transbordante de vitalidade e que no temia nada, at o nascimento da irmzinha. H, ainda, uma outra grande diferena com Hans: so os pais. Para a pequena Piggle, dizemos: os pais. Quanto ao pequeno Hans, h o pai e a me, bem separados em todos os sentidos do termo. Dizemos os pais porque, ainda que houvesse desacordo entre os pais do pequeno Hans, h, a, um acordo patente ainda que, de passagem, um momento de tenso seja evocado pela me. Ocasio que nos dada para constatar que isto no o melhor, que, finalmente, no neste nvel que as coisas se situam! No o elemento estrutural determinante.Winnicot, alis, est de tal forma, ele prprio, de acordo com os pais, fenmeno impressionante apesar de tudo, nota: carta dos pais...escrita pela me, e apenas uma vez h uma palavra do pai. Eu considero isto um pequeno trao sintomtico do casal, talvez de Winnicott tambm. So pais um pouco fundidos, pelo menos no relato. Talvez mesmo, isto v mais longe ainda, porque, apesar de algumas advertncias que Piggle lhe lana, pelo menos seu inconsciente, Winnicott considera que o pai, em certos momentos, faz a me, fale pela me. impressionante constatar, de fato, que ambos emprestam seus corpos. No sei se o efeito de uma inclinao ou de suas formaes winnicotianas, porm ambos consentem em um certo tipo de corpo a corpo com esta criana. E ns a vemos pedir para mamar os miams como ela chama os seios de sua me, e termina-se por permitir-lhe isso depois de hesitar um pouco, porque no se sabe se bem ortodoxo. De maneira homloga, ela quer sugar o polegar de seu pai, e nos descreve uma viagem, onde todo o tempo, ela sugou o polegar do pai. Este fato tem a sua importncia. No caso do pequeno Hans, o elemento falforo estava minorado pela relao de desacordo entre os pais, pela impotncia do pai de se fazer ouvir por sua mulher que no o amava e no o desejava. Mas, v-se a que com esta boa acomodao, o elemento falforo no menos elidido. Ele no est ausente porm um pouco minorado, e quando ele s vezes evocado em certas interpretaes, no jamais sem confuso.

Piggle pr-interpretada Antes de vir ver o Doutor Winnicott, eu diria que Piggle j est interpretada, em termos de dipo, no sentido comum, do dipo tal como ele circula em toda parte agora, a saber, que se a descreve no comeo de sua vida como uma menininha muito agarrada a seu papai e indispondo-se com a sua me. Interpreta-se, tambm, a mudana que foi constatada no nvel edpico em termos de distncia em relao ao pai. Interpreta-se a mudana, a angstia surgida, como efeito de uma decepo em relao ao pai, que, sub-entende-se, deu me um filho ( como no vai tardar de lhe dizer com todas as letras ). No total, toma-se o aparecimento da angstia e seus transtornos de humor como uma regresso ao estado beb. Vocs vem que h nos primeiros textos da me uma resposta. questo: O que se passa?, ela responde que sofre do abandono de seus objetos edpicos, e que ela quer regressar na rivalidade com o beb, at o estado de aleitamento. A me est muito tocada, sente-se, pelo fato de que sua filhinha perdeu a sua alegria aparente, sua autonomia, seu equilbrio. Ela diz agora ela se bate, ela cai, jamais se batia, jamais caa. Como entra, portanto, em Winnicott esta Piggle j interpretada, doutrinada mesmo? Vejam seu vocabulrio: uma menininha to jovem que diz: Tenho tormentos! Mas, viu-se nos textos da me: Ela est muito atormentada. Ela chega, pois, em Winnicott com a idia de que Winnicott sabe sobre o babacar e a mame negra. Isto lhe foi dito, se lhe insuflou a transferncia. E o que que ela faz quando entra? Primeira sesso: ela comea a pegar os brinquedos que esto em uma caixa e diz: Um outro, um outro, um outro... Winnicott, justificadamente, lhe diz: Um outro beb?. O contexto pedia esta observao, porque no? Ela no d importncia, replica, e pegando outro brinquedo, diz: De onde vem isto? Ento Winnicott reconhece a, evidentemente, a questo freudiana por excelncia, que sabemos estar ligada angstia de castrao: De onde vem as crianas? verdadeiramente a questo da simbolizao da existncia diante da qual Hans tropea tambm, alm desta, com a questo de seu sexo. Fao aqui uma observao, que vem se juntar, alis, observao de Marga Mendelenko-Karsz, que a questo da pequena Piggle uma questo, de fato, de fundamento. Ela entra com uma questo epistmica, ela no entra com uma queixa. No sei se se pode dizer que nada sem razo, esta seria uma tese hegeliana por excelncia, em todo caso para ns o sem razo no sem estar inserido nas razes e a, vocs tem perfeita razo, tem a ver com um
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sujeito que busca razes. O que espantoso, assombroso, com que confiana, com que ingenuidade intelectual, preciso diz-lo, Winnicott no hesita a dar a resposta. questo se resposta: De onde vem os bebs?, Winnicott responde. Responde como empirista, que o homem coloca algo na mulher e isto faz um filho. H, pois, uma resposta que implica trs termos: o homem, a mulher e algo. Piggle interpretada por seus pais, o agora por Winnicott, e de uma maneira extremamente... ingnua. Quanto Piggle, ela se mantm por ora do lado da questo, espera. As palavras do inconsciente Piggle porm j tem as palavras do inconsciente - o meu segundo desenvolvimento. Ela no dorme, ela no quer ir dormir, se agita, desperta, fala noite. No so o que se chama terrores noturnos clssicos. Ela tem pesadelos que falam. E no fundo, muito rapidamente, antes mesmo que ela chegue, pode-se dizer h um texto mnimo. Nada de equivalente ao cavalo de Hans, mas de qualquer forma as palavras da angstia. Uma palavra, de preferncia, e depois uma espcie de fantasmagoria noturna. A palavra, o babacar, espcie de neologismo infantil. Interroga-se: isso poderia fazer pensar carro, beb. Mas enfim, no isto; o babacar uma palavra que no quer dizer nada. E a pequena Piggle precisa: ... por causa do babacar. Vocs se lembram da frmula que Lacan to bem sublinhou por causa do cavalo... A por causa do babacar. Bem entendido esse babacar surge num dilogo com os pais, porque, quando se l o texto, v-se que os pais pressionam a criana, observam-na, fazem escrutnio, questionam: O que que h?... Por que?... Portanto, isso surge num dilogo. Ela os faz passear um pouco, como Hans os faz passear com o cavalo. Contudo, isto srio, o babacar: o significante sem significado, sem outro significado que o enigma, sem significao para-angstia. No tem a eficcia do cavalo da Hans porque o babacar, alguma coisa que tem a virtude da ubiquidade, ele est em toda parte, sempre. Evidentemente, babacar o nome da causa da angstia, no da causa do desejo, mas da causa da angstia, e alguma coisa que jamais a abandona. No digo que Piggle jamais esquea, o babacar que no a esquece. Os pais notam, de passagem, que quando tudo vai bem, em um momento dado, de sbito, ela se imobiliza e diz o babacar, e tudo est estragado. Alis ela tem espantosas rplicas. Uma vez sua me lhe diz: No faa isto!, ela responde: Mas eu no quero fazer isso! O outro elemento verbal, uma frase. H algumas variantes, mas a matriz disto : a mame negra reclama seus miams. poderoso como frmula, h muitas coisas nesta frase produzida pelo inconsciente de uma menininha de dois anos e quatro
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meses. Mame negra, muito claramente, se posso diz-lo, o nome do Outro barrado, ameaador. H toda uma semntica do negro na cultura, do romance negro, do humor negro etc. Digamos que a cor do Kakon, o negro, a cor do luto tambm. V-se aqui que o nome do Outro mau, perigoso. Alis, se ver ao longo do caso, que o negro pode circular, metonmico. A mame negra guardar esta identidade negativa, mas o negro circular e, sucessivamente, se ver surgir o beb Suz, o nome da irmzinha, tornada negra, Piggle negra, certamente, e isto quer dizer em cada caso, mau. A mame negra reivindica seus miams: pode-se encontrar algo mais condensado para ilustrar o sonho que interpreta, e mais simples como nome do Outro barrado que mame negra? O sonho diz que ela quer: seus miams. O sonho interpreta aqui o desejo em termos de objeto oral, os miams dando o nome do objeto do desejo enquanto desejo do Outro. Muito simplesmente. Farei alguns comentrios. No h dvida que este objeto - que a mame negra reivindica como um ter, como alguma coisa que lhe foi tomado, escondido -, designa o prprio ser da pequena Piggle. Tem-se no caso um ndice preciso, que no momento em que aparecem o babacar e a mame negra que reivindica seus miams, os pais - e isso que mais os inquieta indicam de maneira absolutamente incontestvel o aparecimento dos problemas de identidade. H toda uma parte da interpretao dos pais que se formula em termos de cime infantil, em termos do que Lacan chama la jalouissance, o cime pelo outro objeto, situado sobre o eixo imaginrio. Mas no h seno isso. H a observao que a partir do momento onde surgem com a irmzinha o babacar e a mame negra, Piggle no quer mais ser ela mesma, ela no quer mais em todo caso que a chamem pelo seu nome. Ela pretende ser a mame, o beb, mas jamais Piggle. E alm disso, sua me observa que ela muda de voz, de intonao, que ela se concede uma vozinha aguda, artificial, que inquieta os pais. Percebe-se precisamente aqui como o nascimento de uma outra criana abalou o que se pode chamar a segurana do filho nico, que no ainda sem dvida uma segurana da fantasia, mas que dela certamente o embrio. Isto a abalou a ponto de produzir o que muito bem se pode chamar um efeito de despersonalizao. A pequena Piggle no sabe mais quem ela . Portanto, quando o sonho interpreta o desejo do Outro, em termos, oral, tambm uma maneira de nomear seu ser de objeto em sua ereo de vivo, segundo a expresso de Lacan. Alis Winnicott o compreende nesses termos. No tem a mesma lngua que ns, se se quer, mas ele o toma como tal. Mas h a mais. Ele no duvida que esses miams designam tambm o objeto dela, e interpretam seu desejo e uma parte de seu gozo. Tem-se no relato da pequena Piggle o que vou chamar dois transes orais. Um sobre o qual
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Winnicott coloca de preferncia a nfase: ele diz um orgasmo oral generalizado. Isso se produz na nona sesso, mas desde a segunda sesso, Winnicott e ela tinham comeado a se comunicar, como ele diz, por barulhos de boca e movimentos de sensualidade oral. Winnicott precisa: Ela comeou a fazer caretas, a fazer girar sua lngua na sua boca, eu a imitei, assim que ns nos temos comunicado a propsito da fome, do saborear, barulhos com a boca, da sensualidade oral em geral. satisfatrio. Isto era a primeira ocorrncia, bastante discreta, e depois houve a nona sesso, onde ele diz que um orgasmo generalizado. A transferncia Qual o significante da transferncia? No h a menor dvida me parece, o babacar. Ela chega com seu babacar, apresenta-o Winnicott, que aquele do qual se lhe disse que conhecedor em matria de babacar e mame negra. Este babacar , pois, significante do enigma, que representa junto a Winnicott o pequeno s do sujeito desconhecido, espera-se saber o que ele , o parntese do saber suposto estando ainda vazio. Pode-se escrev-lo sem se forar no matema da transferncia: Babacar ---------s (........) Winnicott

Alis, isso muito surpreendente, aps a primeira sesso , quando chega, ela comenta: O Doutor Winnicott no sabe nada do babacar. verdadeiramente extraordinrio! Na segunda sesso, Winnicott lhe pergunta sobre o babacar, colocando-a como o sujeito-sabedor do babacar, depois ele tenta uma interpretao: seria o negro que d mdo, o resultado no muito claro, mas na terceira sesso, ela precisa novamente sua posio: Tomei o trem para Londres, para ver Winnicott, eu quero saber por que a mame negra e o babacar. Ele responde: Tentaremos encontrar. Tem-se verdadeiramente a como um traado da entrada na transferncia, e pode-se segu-lo ao longo da evoluo. Winnicott a comenta, muito no nvel da confiana, do amor, mas as coisas se passam, de fato, num outro nvel. Quando da sesso maior, que a virada da cura, a nona, esta que abre tambm em direo sada da cura, tem-se o testemunho preciso do abalo do sujeito suposto saber, em relao a Winnicott. Ns as meninas...
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Qual a curva desta anlise? Sublinhei alguma coisa de anlogo com o caso do pequeno Hans: isto comea com as palavras do inconsciente, o babacar, a mame negra e, finalmente, termina com um pequeno romance familiar. Tinha-se partido, tambm no caso do pequeno Hans, do cavalo da angstia, no fim, sugestionado um pouco por Freud, sem dvida, mas ele inventou sua fico resolutiva dos impasses edipicos: a av para o pai, e a me para ele. V-se que a pequena Piggle tambm fabricou sua pequena fico. Isto comea na oitava sesso mas culmina na nona. No destaco aqui seno o que parece determinante para a minha proposta. Winnicott fez diversas interpretaes, sobre a voracidade oral de um lado, e sobretudo sobre a rivalidade com a irm. Chega-se oitava sesso. Viu-se circular o negro entre todos os personagens, e ela fala de novo da irmzinha, e ele interpreta em termos de amor-dio, sobre o eixo imaginrio a---a, dizendo-lhe: Tu detestas Suzanne, mas ao mesmo tempo tu a amas. Ento, ela lhe d uma pequena lio, numa rplica imediata ela lhe explica que ela e sua irm so semelhantes, ela distingue o que amar bem e amar. Ela lhe diz: Ns duas nos banhamos na lama, mudam as nossas roupas, e depois - a passagem central - diz: Eu gosto muito de Suzanne, papai gosta da mame, a mame, de Suzanne que ela gosta mais, e de mim que papai gosta mais. de qualquer forma muito preciso e espantoso. No vou avanar que uma metfora paterna invertida, seria dizer demais, mas enfim, se construsse o grfico dos vetores amorosos que ela designa, h um a que falta, aquele que iria da me em direo ao pai. Para a pequena Piggle, claro, o amor do pai vai em direo me, e secundariamente em direo a ela mas o amor da me vai em direo criana e mais precisamente em direo irm. Encontra-se a uma segunda interpretao do desejo da me, que no mais os miams. A nona sesso confirma. Ela j est menos angustiada, tudo vai melhor. Na sesso ela comea a descrever uma espcie de pugilato com a mame negra porm no mais no clima de angstia, um afrontar-se, do gnero: retira-te que eu quero me colocar . Ela diz: A mame negra vem, ela quer tomar minha cama, eu tenho uma bela cama, eu quero guard-la, etc. H uma pgina e meia sobre o pugilato com a mame negra, tudo isto relativamente ldico, ela resmunga, ela brinca. Winnicott diz: Isso se torna confuso, ele se sente adormecido, e vocs sabem que ele sempre toma seus adormecimentos como sinais muito importantes do que se passa do lado do paciente. a que Piggle extrai seu pequeno romance, seu romance familiar de futuro, com suas promessas, como Hans, que dizia: Tu vais viver com a vov, eu viverei com a mame. Estas promessas de futuro so precedidas de um pequeno prembulo, que tem seu preo. Ela diz: Durante muito tempo
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mame no queria beb, depois ela queria um menino, mas teve uma menina. A me est muito aborrecida, ela coloca a uma nota de protesto. Sabe muito bem, diz ela, que para a primeira criana tanto fazia menino ou menina, isso era igual, para a segunda ela teria querido um menino, mas no para a primeira. A pequena Piggle em todo caso no cr nisso absolutamente, ela continua, e a que comea o romance que diz: Suz e eu, teremos um menino quando formos grandes. Eu e Suzanne, deveremos encontrar um senhor papai e casarmos. Eis o romance: as meninas tero um menino mas a condio necessria prvia ser encontrar um senhor papai para desposar. A se pode fazer de qualquer maneira um certo nmero de comentrios. De incio este romance confirma e precisa o que se dizia na oitava sesso: papai gosta da mame, que gosta da criana... menino. V-se que o falo est no lance. Ela tem, portanto sua interpretao da mulher, muito clara: uma me, o homem estando no lugar do instrumento. mais preciso ainda: uma me que quer um menino. Dito de outra forma, o falo, no no homem que se o procura mas no filho. O homem um senhor papai a esposar. A expresso me interessa, ela merece que nos detenhamos. Ela vem, talvez do prprio Winnicott, porque num certo momento, ele diz: Na transferncia, eu sou um senhor bem papai. Conhece-se, um clssico do inconsciente, a diviso da mulher entre a mulher-me e a mulher-mulher, mas a diviso do homem, em homem-papai e homem apenas, isto uma novidade do caso da pequena Piggle e do texto de Winnicott. Aparentemente, ele se esfora, sempre, por restabelecer a igualdade dos sexos, muito claro, a cada um, pois, suas duas faces! O modo como ele aborda a castrao mereceria, alis, um estudo em si mesmo. Resumo o romance de Piggle: Ns, as meninas, teremos um menino. E eis a a soluo para a inveja do pnis. Winnicott no vacila, ele diz, ele cochila. Ela, ldica: Escutou o que eu disse, Doutor Winnicott? Como ela o interpela: Escutou o que eu disse?, ele interpreta. E de uma maneira que verdadeiramente me surpreende: eu tenho uma boa ocasio para observar que no compreendo isso que a fundamenta. Quando ela diz: Terei um filho, e, mesmo, ns as meninas, teremos um menino na condio de encontrarmos um pai, ele lhe diz que ela toma a posio de menino em relao sua irm e lhe d uma significao: Tu s o homem de tua irm. No o que o material impe neste momento. Ela no replica explicitamente, mas a que se v aparecer o que eu lhes tinha anunciado, h pouco, a dvida transferencial da pequena Piggle. De incio, ela havia comeado a sesso dizendo-lhe que se calasse, que a escutasse e que isso iria bem. A, ela continua seu jogo, falando sozinha, e diz: Isto meu leito, no posso ir de trem para o Sr. Winnicot, tu no podes ir de trem para a casa do Sr. Winnicot, ele sabe verdadeiramente o
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que o mau sonho, no, ele no o sabe, sim, ele o sabe, ele no o sabe... E assim, a seguir, ela tem toda uma conversa sobre o saber duvidoso do Senhor Winnicot. Ela lhe escreve, mesmo, em seguida, no seu aniversrio: Vai-se enviar para ti uma faca para cortar os sonhos, assim como outras rplicas de transferncia gentilmente negativas, isto , de dessuposio de saber. Piggle, em todo caso, encontrou uma soluo para o desejo: passou-se de sua interpretao pelo objeto oral, os miams, para a interpretao pelo objeto flico( cf. o menino portador do falo) e, no fundo, ela tem,a partir da, sua frmula do homem e da mulher. O homem, o pai, gosta da mame. Eu traduzo isso dizendo: o homem procura uma mulher. E a mulher, a me, bem, ela busca um filho, isto muito claro. Vejamos agora os resultados. Neste caminho que vai das palavras do inconsciente soluo romanceada, teremos um filho em que se tornaram as angstias? Elas foram reduzidas. Desembaraou-se da mame negra e do babacar. No que diz respeito a este ltimo, ele simplesmente desapareceu do discurso, sem ter tomado sentido, simplesmente no se fala mais dele. uma maneira de resolver o enigma. A mame negra desaparece tambm , mas de outro modo: matando-a. A pequena Piggle contou que ela sonhou que matava a mame negra. Ela viu assassinatos na televiso, com fuzis e tudo isso. Ela estava um pouco angustiada antes de diz-lo, mas, enfim, tudo vai bem, ela est morta. H esta frase: Ela estava morta no sonho. Antes disto, j tinha havido uma mudana, ela tinha se tornado menos real. Winnicott diz: isto no a mesma coisa, antes ela estava l, e agora como se ela estivesse somente no sonho, quer dizer que se percebe que um efeito de simbolizao se produziu. Um trao clnico assinala esse efeito de simbolizao: bem no comeo, um dia sua me lhe faz uma pergunta: A mame negra veio? Ela responde: A mame negra no vem, ela est em mim, isto , sempre a. Nesta sesso, pelo contrrio, ela precisa: A mame negra no vem mais. Ela comeou, portanto, um movimento de presena-ausncia e, finalmente a mata o que verdadeiramente um modo de singnificantiz-la: dela no restar mais, da por diante, seno a lembrana, sua consistncia de angstia estando riscada do mapa. O benefcio sintomtico , pois, muito ntido tambm, o ganho sobre a angstia e a pontuao de uma posio antecipada do ser mulher-me. Ela ainda tem momentos de angstia, mas, enfim, no mais absolutamente macia. H um outro efeito maior situvel, a queda do efeito - supereu. O Supereu Um dos grandes interesses deste caso diz respeito, me parece, emergncia do supereu. A mame negra que reivindica seus miams uma
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figura do supereu, uma voz que vem exigir um objeto, que pede que lhe ceda o que para esta criana o objeto de gozo. impressionante, e os pais o constatam com dor, ver aparecer numa menininha to jovem, culpabilidade, auto-acusao e auto-censura. V-se verdadeiramente neste caso da pequena Piggle o quanto o supereu est ligado ao objeto de amor, surgindo quando o enigma do Outro barrado emerge do amor. A figura obscena e feroz do supereu no engendrada pela violncia do Outro da qual ela seria uma transposio - Freud o observou h muito tempo. Ele est ligado, ao contrrio, doura do amor que, justamente, engana o desejo. A, na pequena Piggle, percebe-se de maneira patente: quando a barra sobre o Outro se faz presente por causa do aparecimento da irm, ento a perseguio comea, o supereu profere suas exigncias e a culpabilidade gera raiva. De incio ela tenta ser uma menininha modelo, ela arruma, ela escova, ela limpa, enquanto que a me no exige coisa alguma e no o faz ela mesma. Depois se arrepende: No o farei mais... e inventa faltas para si mesma. A me nota que uma vez, h muito tempo numa loja, Piggle levantou um pouco sua saia, a me se virou e teve de lhe dar um tapinha. Alguns meses depois ela diz: Mame, eu no levantarei nunca mais a sua saia... Ela se acusa de forma pattica: Eu sou m, eu sou vil. Finalmente, com a cura, a rolha superegoica se destampa. Winnicott observa os progressos em relao a isto. De incio, ela cessa de pr ordem, ela deixa tudo fora do lugar no seu consultrio. Depois ela comea a sujar, a pr sujeira em toda parte com cola. Ele est muito contente, porque a, so as audcias da pulso que prevalecem sobre o gozo das renncias. E, finalmente, h o grande transe oral onde a suco de um objeto implica todo o seu corpo no que Winnicott chama um orgasmo oral que vem justamente depois que ela diz, falando da mme negra: ela estava morta no meu sonho, eu a havia matado. Evidentemente, Winnicott reconhece a o triunfo da pulso sobre a morbidez superegoica. Winnicot intrprete Agora, algumas observaes finais. Vocs notaro que no falo muito de Winnicot: seria to fcil critic-lo! Eu no queria deixar passar este trao original , que lhe prprio, isto , a interpretao encenada. Todos os psicanalistas de crianas utilizam o brinquedo, sem dvida, mas quase que s h Winnicot que pratique o que vou chamar a interpretao encenada. Isto pode, alis, dar lugar a cenas com um aspecto ridculo. Um dia, ele se pe a fazer-se o beb, ele a Piggle negra que est furiosa porque quer todos os miamspara ele e se pe a sapatear , a saltar
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no cho, a dar pontaps. A pequena Piggle, por sua vez, est deslumbrada e aterrorizada, depois ela fala disto para todo mundo : O beb Winnicot estava muito encolerizado ... Isto um trao de sua prtica singular, a interpretao encenada. O efeito de espelho aqui patente mas serve para fazer aparecer , para designar as pulses do sujeito, a, Piggle. Evidentemente que ele tem, tambm, as interpretaes classicamente proferidas. Elas so diversas, visando, seja o amor-dio, sobre o eixo a-----a, seja a pulso, sobretudo o furor da voracidade oral, seja, enfim, o referente flico. Eis a o ponto fraco de Winnicot: sua maneira de tratar o problema da castrao e do falo. O que mais lhe falta, se posso dizer, precisamente, a dimenso da falta de objeto que Lacan tanto martelou no Seminrio IV. Winnicot, no entanto, leu Freud e se refere a isto explicitamente falando da inveja do pnis na menina, mas, dir-se-ia uma inveja do pnis sem falo, logo, um pouco difcil e v-se, no entanto, muito bem o que se passa , que, minuciosamente, ele coloca uma equivalncia, de uma certa maneira realista, entre o que ele chama o zizi - pelo menos em francs traduzido assim - e o seio, tomados quase como objetos da realidade perceptvel. O zizi e o seio so tratados como dois objetos parciais equivalentes, tal como o pai e a me so, exatamente, duas figuras em espelho que emprestam, igualmente, os seus corpos, eu j disse. Assim, quando Piggle brinca de nascer entre as pernas do pai, ele no tem idia de que o significante do pai introduz alguma coisa a. Para ele igual a nascer da me. Finalmente, ele termina por soltar uma interpretao, propriamente escandalosa, do nosso ponto de vista. uma interpretao onde ele lhe d sua verso do par sexual, disto que, para ele, est no lugar da metfora paterna. Ele lhe diz, em suma, que o homem toma os miamsda mulher mas que, depois, ele os devolve sob a forma de algo que ele lhe d para que ela tenha seu filho. Dito de outra forma, o homem um ladro - Piggle o formula num certo momento- mas um ladro arrependido! eu digo que verdadeiramente escandaloso como desconhecimento da funo da castrao. Isto vai at a inverso: a me quem tem, quando ela no tem, que lhe tomaram e, portanto, pode se lhe devolver. O rebatimento sobre o registro da frustrao completo, explcito, formulado de maneira macia e tem por correlato uma verdadeira denegao da falta da me. O que h de bom, de encorajador, que isto no chega a fazer grandes estragos porque a pequena Piggle j deu sua prpria interpretao Pode-se dizer que o inconsciente quem ganha no fim, para retomar a expresso de Lacan em Tlvision: como o chiste ganha do nconsciente , aqui, o inconsciente da pequenina Piggle quem ganha de Winnicot Eu tendo a ter a impresso, com toda reserva, de que a interpretao de Winnicot no to nociva quanto v,

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ainda que v no mesmo sentido em relao a um ponto: promessa de recuperao.

Questes: Resumo de algumas respostas de Colette Soler s questes propostas pelo pblico. * H trs intrpretes: dois esto na mesma onda, a famlia e Winnicot, de um lado, e o inconsciente da pequena Piggle de outro. Situamo-nos melhor nesta questo dos intrpretes se distinguirmos o inconsciente como texto e o inconsciente como desejo. Quando dizemos o inconsciente intrprete, h sempre uma ambiguidade. O inconsciente fornece o texto: o babacar, a mame negra que reivindica seus miams, o texto. Neste sentido, como Lacan o diz, ele procede, exatamente, pela interpretao colocando significante sobre o inominado da angstia. Em seguida, podemos colocar a questo do desejo como significado deste texto, desejo que qualificamos tambm de inconsciente. H a produo do texto e depois a leitura do texto. So duas operaes diferentes. * Eu no chego a dizer que Winnicot no sabe nada da castrao. Mas, seguramente, o falo como significante de uma falta de objeto lhe falta. Ele o rebate sobre o pnis do qual faz um objeto parcial como um outro, tomado na sequncia suposta do desenvolvimento: de incio se tem o seio, quando a criana pequena, e mais tarde, quando a questo do sexo se coloca, ento, vem o objeto pnis.No , nem mesmo, kleineano neste aspecto, na medida em que Melanie Klein faz entrar o pnis no circuito desde a origem. * A despersonalizao de Piggle uma desidentificao selvagem, como reao ao nascimento da irm. Isto prova que, para ela, seu lugar no desejo do Outro est, doravante, colocado. Antes, ela tinha, sem dvida., a garantia de um lugar nico e podia se identificar pequena maravilha da famlia. Depois ela se depara com um outro objeto que faz com que ela no saiba mais qual o seu lugar nem o que ela vale. A despersonalizao vem junto com a desvalorizao culpvel, observem, e o enigma angustiante diz respeito a seu prprio ser. De repente, o apelo interpretao tambm um apelo a uma nova identificao.
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Traduo: Sonia Magalhes.

Reviso: Jairo Gerbase

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