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Fascista, Socialista!
por Tercionorte 24 Mar 2012, 12:22

Sergeant Tercionorte

Amigos, menudos trminos no os parece?, a mi tambin, pero veamos algo de ellos, que tanto influyeron antes de la 2 Guerra Mundial, durante y posteriormente. Vamos a observar algo de estos trminos y que es lo que tienen en el fondo. Tenemos, al partido nazi alemn, como un partido fascista. Tambin tenemos a Italia como fascista. Y mas local a Espaa , bajo la dictadura de Franco, como fascista. Esto expresado vulgarmente, claro. Tambin tenemos a La Unin de Repblicas Socialistas Soviticas o URSS , como socialista. Cuba , es un estado socialista convencional, como socialista. Corea del Norte , repblica socialista "autodependiente", como socialista. Observemos con atencin estos trminos. Que nos dice la RAE? Fascismo. (Del it. fascismo ). 1. m. Movimiento poltico y social de carcter totalitario que se desarroll en Italia, en la primera mitad del siglo XX, liderado por Benito Mussolini, y que adopt como smbolo las fasces romanas. 2. m. Doctrina de este partido italiano y de los movimientos polticos similares surgidos en otros pases. 3. m. Actitud autoritaria y antidemocrtica que socialmente se considera relacionada con esos movimientos. Socialista. 1. adj. Que profesa la doctrina del socialismo. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo al socialismo. Como podemos observar la RAE es mucho mas indulgente con el socialismo que con el fascismo . Observemos otros puntos de vista, concretamente las acepciones que Wikipedia, nos hace. .-El proyecto poltico del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economa "dirigista". Lo que no impide que habitualmente las corrientes historiogrficas marxistas, o bien que lo identifique como una

Medallas: 2 Mensajes: 394 Registrado: 08 Feb 2012, 19:13 Pas: Resistiendo el duro invierno cerca de Bastogne.

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=245&t=11200[16/08/2013 05:51:25 p.m.]

Fascista, Socialista!

variante chovinista del socialismo de Estado. .-En un sistema socialista, al establecerse la propiedad social (colectiva) de los medios de produccin, desaparece cualquier forma de propiedad privada de los bienes de capital. Hasta aqu Wikipedia. Observemos con atencin algunos trminos aplicados, Alemania: Nacional Socialista. Italia: Variante chovinista del socialismo de Estado. Espaa: Nacional Sindicalista. De los pases socialistas, ya se ha dado la acepcin, segn sus regmenes. Pero nos falta un tipo de socialismo, prcticamente desconocido, el " socialismo voluntario ". En que se diferencia este socialismo del " socialismo en el Poder"?, pues est muy claro, slo con ver el funcionamiento de los Kibutz israeles y otros desconocidos por la mayora del personal ya encontramos la solucin. Un servidor no encuentra ninguna diferencia entre el fascismo y el socialismo, que a la postre es completamente diferente de la socialdemocracia y la cristianodemcrata. Saludos y a encontrar las diferencias segn cada cual.

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"Los viejos soldados nunca mueren, sencillamente se desvanecen." General MacArthur.

Re: Fascista, Socialista!

por casaca 04 May 2012, 13:24

Gefreiter casaca

No he probado, pero me imagino que la rae es mas indulgente con socialista que con fascismo porque no son terminos comparables. Si pones fascista en vez de fascismo tambin te saldr un resultado similar al de socialista (relativo al fascismo, etc...) y si pones socialismo en vez de socialista te dara tambin un resultado mas extenso acerca del mismo. Voy a comprobarlo ahora mismo pero como me come el ansia viva no he podido resistirme a postear Un saludo

Medallas: 2 Zona/Regin: Intentando socorrer al cercado Paulus junto al ro Mykov Mensajes: 104 Registrado: 04 May 2012, 12:59

Unidad : 6. Panzer-Divisionen

Re: Fascista, Socialista!

por casaca 04 May 2012, 13:26

Efectivamente (extraido de la rae): fascista.

Gefreiter casaca

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo. 2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.

Medallas: 2 Zona/Regin: Intentando socorrer al cercado Paulus junto al ro Mykov Mensajes: 104 Registrado: 04 May 2012, 12:59

3. adj. Excesivamente autoritario. Bastante similar a socialista. Y lo mismo para: socialismo. 1. m. Sistema de organizacin social y econmico basado en la propiedad y administracin colectiva o estatal de los medios de produccin y en la regulacin por el Estado de las actividades econmicas y sociales, y la distribucin de los bienes.

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2. m. Movimiento poltico que intenta establecer, con diversos matices, este sistema. 3. m. Teora filosfica y poltica del filsofo alemn Karl Marx, que desarrolla y radicaliza los principios del socialismo. 4. m. socialdemocracia. PD:(con haberme contenido 30 segundos me habria ahorrado un mensaje. No volver a pasar. Perdon)

Unidad : 6. Panzer-Divisionen

Re: Fascista, Socialista!

por Tercionorte 09 Jun 2012, 10:57

Sergeant Tercionorte

En efecto cosaca, he usado la "indulgencia" para no utilizar la palabra socialismo. Por que?, muy sencillo, si hablamos de socialismo cualquiera lo entiende como cosa normal, pero si hablamos de fascismo o "fachas" no es lo mismo. Para mi son lo mismo unos que otros, una camada que quiere doblegar la voluntad y el pensamiento del ser humano. Vamos, del mismo patrn. Es lo que hay camarada.

Medallas: 2 Mensajes: 394 Registrado: 08 Feb 2012, 19:13 Pas: Resistiendo el duro invierno cerca de Bastogne.

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Re: Fascista, Socialista!

por casaca 09 Jun 2012, 19:33

Gefreiter casaca

Medallas: 2 Zona/Regin: Intentando socorrer al cercado Paulus junto al ro Mykov Mensajes: 104 Registrado: 04 May 2012, 12:59

Al margen de las opiniones polticas de cada cual lo que yo quera indicarte ms bien es que la comparacin de terminos que has hecho no es correcta. Por una razn, estas comparando un nombre (fascismo) con un adjetivo (socialista) y de ah sacas la conclusin (erronea) de que la RAE es ms indulgente con un termino que con otro. La RAE es una entidad apoltica que no dicta normas de escritura, si no que refleja el uso generalizado que le dan los hispanoablantes. Por lo tanto aunque hiciera un tratamiento distinto para los terminos (esta vez si, comparables) socialismo-fascismo o socialista-fascista no sera sino reflejo del uso que le da en general la poblacin. E insisto la RAE no hace esta distincin de tratamiento ya que como puse anteriormente las deficiones para ambos terminos son similares. En ningun momento pretenda una discusin poltica, unicamente lingistica

Unidad : 6. Panzer-Divisionen

Re: Fascista, Socialista!

por Erwin Rommel 10 Jun 2012, 11:39

La base de la definicin de la RAE es la naturaleza muy diferente de ambos trminos.

Generaloberst Erwin Rommel

El concepto "socialista" es muy anterior al siglo XX y, de hecho, no tiene nada que ver con la URSS ni con Stalin. Toda poltica encaminada a que la sociedad, como colectivo, gestione los medios de produccin y las fuerzas de trabajo es, por definicin, una poltica "socialista". Luego podemos establecer grados de dicho socialismo, que van hasta el extremo en el control centralista de un estado que posee, especficamente, esos medios y fuerzas de trabajo, como ocurre en las dictaduras comunistas citadas por el camarada Tercionorte.

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Mensajes: 9236 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Pero no slo Cuba o Korea del Norte son socialistas: todos los pases de la Unin Europea, as como Estados Unidos, son pases socialistas, pues nuestros gobiernos gestionan a travs de sus herramientas gubernamentales (y en nombre de la sociedad) los medios de produccin y la fuerza de trabajo. Por eso tenemos precios fijados de carburantes y subsidios de desempleo, por citar dos de los millones de ejemplos.

A diferencia de ese trmino, muy amplio, de "socialismo", el trmino de "fascismo" tiene un origen muy concreto: la Italia de Mussolini. Y nace, especficamente, para etiquetar a todos aquellos que en aquel pas se consideraban, literalmente, "antidemcratas". Es decir, aquellas personas que estaban en contra de una representatividad parlamentaria por sufragio universal. Cuando ese trmino se export, con xito, hacia Espaa, los "fascistas" espaoles del momento lo lucan como orgullosa insignia, pues su postura era la de luchar, literalmente, "contra el avance de la democracia". As se puede leer en la prensa de los aos 30 y en publicaciones anteriores a la GCE, donde diferentes grupos que se autodenominaban orgullosamente como "fascistas", a imitacin de los italianos, defendan "luchar contra la democracia", pues entendan que la democracia perverta los estados y que los pueblos necesitaban una mano firme y frrea que los "domase". Con el paso de los aos, mucho despus de la GCE y acabada la 2GM, el adjetivo "fascista" en Espaa empez a resultar incmodo, porque aluda claramente al bando perdedor de la Guerra Mundial. De ah que, poco a poco, la retrica del Rgimen se desmarcase de ese trmino que, sin embargo, lucieron con orgullo todas las formaciones nacionalsindicalistas desde principios de los aos 30 e incluso antes.

Resumiendo: - El trmino "socialista" es un trmino de origen amplio que nosotros adjudicamos a una forma u otra de poltica. - La base de las democracias occidentales es una mezcla de respeto a la propiedad privada y socialismo de Estado. - El trmino "fascista" es mucho ms especfico, designando especficamente a quienes luchaban contra la democracia.

Lo ms curioso es que pocas doctrinas polticas han sido tan "socialistas", en el sentido ltimo y extremo del trmino, como el fascismo, pues el ideal fascista era una sociedad dirigida, totalitaria, de economa dirigida, con un fuerte corporativismo estatal, una sociedad interclasista y un sentimiento nacionalista muy marcado. Es decir, que si observamos bien veremos que el ms perfecto dictador fascista que ha existido hasta la fecha era... Stalin. Ironas de la Historia. Los extremos acaban dndose la vuelta hasta tocarse.

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

Re: Fascista, Socialista!

por antfreire 11 Jun 2012, 20:53

antfreire Victorias: 5 Mensajes: 83 Registrado: 12 Nov 2011, 14:48

Yo personalmente, y sin ofender a nadie, pienso que lo que ha sucedido es que los comunistas han sido maestros en el disfraz y en la confusin. Decidieron llamar Socialismo al Marxismo Leninismo (ms Leninismo que Marxismo). El socialismo se haba aplicado en muchos paises antes de la URSS y despues pero sin Holodomor, ni destierros de millones, ni fusilamientos en masa, etc. Tambin se apoderaron de la palabra Democracia, por ej. Republica Democratica Alemana, o de la palabra Popular (Republica Popular China). Los Fascistas no se dedicaron nunca al uso de esos humos y espejos y fueron ms especficos. Hoy en da el adjetivo de "fascista" se emplea para desacreditar a los que no estn de acuerdo con esas mal llamadas Democracias y Repblicas Populares. All los que se dejan engaar.
ltima edicin por Erwin Rommel el 11 Jun 2012, 22:05, editado 1 vez en total Razn: Correccin de ortografa y puntuacin

Re: Fascista, Socialista!

por Erwin Rommel 11 Jun 2012, 22:31

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=245&t=11200[16/08/2013 05:51:25 p.m.]

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Camarada antfreire, estoy muy de acuerdo en todo lo que expones, excepto en esta parte:
Generaloberst Erwin Rommel

antfreire escribi:

Hoy en da el adjetivo de "fascista" se emplea para desacreditar a los que no estn de acuerdo con esas mal llamadas Democracias y Repblicas Populares. All los que se dejan engaar.
Medallas: 18 Victorias: 28 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Francia Mensajes: 9236 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Yo expreso muy a menudo mi rechazo a los regmenes de China, Cuba, Korea del Norte, etc. y nunca me han llamado "fascista" por ello. Alguna vez aqu en el Foro, pero como aqu tambin me han llamado "rojo" creo que se equilibra. Actualmente, el adjetivo "fascista" es utilizado por algunos ciudadanos con presunto pensamiento de izquierda para etiquetar lo que consideran subjetivamente una derecha extrema, de igual manera que muchos ciudadanos con presunto pensamiento de derecha utilizan el trmino "comunista" para etiquetar lo que consideran subjetivamente una izquierda extrema. Ambos estn igual de equivocados. Pero eso no significa que, actualmente, existan partidos que hacen propuestas o polticas de corte fascista o de corte comunista, como todos sabemos perfectamente. Igualmente, partidos ms centrados coquetean con posturas fascistas o comunistas en ocasiones, y tenemos el ltimo botn hoy mismo en Francia donde el partido de centro derecha mayoritario, recin salido del poder, ha dado "libertad de voto" para que sus afiliados y simpatizantes voten al partido de Le Pen, este s totalmente fascista a ojos de cualquiera que observe un poco su perfil. Tildar despectivamente de "socialismo" o "comunismo" a los movimientos socialdemcratas en general no tiene sentido ni justificacin, de igual forma que tildar de "nazi" o "fascista" a los partidos conservadores en general tampoco lo tiene.

Como digo, en lo restante concuerdo contigo. No slo los leninistas y estalinistas de la URSS se arrogaron el trmino "socialista" como buen disfraz sino tambin Hitler y sus nazis lo aprovecharon, por su sonoridad populista. Los nombres de los partidos polticos son un tema apasionante, porque no son pocos los que utilizan trminos difciles de entender a lo largo de la Historia. Igualmente, el comunismo de Rusia no es el mismo que el de China o el de Venezuela. Cambia muchsimo a travs de las dcadas y los pases en que se adopta. Stalin y Mao no tenan prcticamente nada que ver, como comprobaron al reunirse en Mosc. Pero es que incluso en un mismo pas, las bases del partido comunista se sorprenderan si tratasen de cerca a sus lderes. Por ejemplo, me gustara ver qu cara pondran las bases del Partido en le URSS si hubiesen sabido que, a pesar de toda la parafernalia, Stalin nunca dej de creer en dios. Me ha llamado siempre la atencin lo convencidos que estaban los soviticos de que eran "demcratas". Curioso.

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

Re: Fascista, Socialista!

por albertoa 12 Jun 2012, 03:20

Erwin Rommel escribi:

Lieutenant Colonel albertoa

Yo expreso muy a menudo mi rechazo a los regmenes de China, Cuba, Korea del Norte, etc. y nunca me han llamado "fascista" por ello. Alguna vez aqu en el Foro, pero como aqu tambin me han llamado "rojo" creo que se equilibra.

Medallas: 17 Victorias: 9 Pas 2GM: U.S.A Zona/Regin: Normanda. Playa Omaha Mensajes: 4795

Y "clerical" y "anticlerical"... Es un lujo leer vuestras opiniones.

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Registrado: 03 Abr 2008, 19:05 Pas: Espaa

Saludos.

Unidad: 29th Infantry Division (U.S Army)

"Aunque el engao sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engao merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza." Nicols Maquiavelo.

Re: Fascista, Socialista!

por Tercionorte 12 Jun 2012, 09:51

Sergeant Tercionorte

En efecto, yo le doy razn y razones a todos los que contestan, quin puede quitarlas?, pues es el pensamiento o el ideal de cada uno y que un servidor respeta profundamente. Pero si hablamos de socialismo, me quedo con el "voluntario" que ya he citado anteriormente. Gracias por vuestras respuestas y a ver si publico otros significados que no sean polmicos y si docentes. Gracias de nuevo, da gusto postear aqu.

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Re: Fascista, Socialista!

por Erwin Rommel 12 Jun 2012, 10:51

albertoa escribi:
Generaloberst Erwin Rommel

Y "clerical" y "anticlerical"...

Medallas: 18 Victorias: 28 Pas 2GM: Alemania Zona/Regin: Francia Mensajes: 9236 Registrado: 15 Jul 2009, 22:20

Desde "beato" a "quemaconventos", tengo de todo, al gusto del consumidor.

Tercionorte escribi:

...a ver si publico otros significados que no sean polmicos y si docentes

Ninguna polmica, en absoluto. La cuestin del comunismo/socialismo es muy viva y gracias a tu aportacin tenemos un espacio donde discutirla, lo cual me parece excelente.

Saludos

Unidad : 7. Panzer-Division

Re: Fascista, Socialista!

por Tercionorte 12 Jun 2012, 11:01

Sergeant Tercionorte

En efecto estimado Erwin, tenemos un espacio donde podemos discutir como personas racionales y bien agradecido que estoy por ello, pues como dice (perdn por el castellano antiguo) un muy viejo refrn espaol , "es de bien nacidos el ser agradecidos" y a mucha honra y mas hidalgua que hay en este rincn de libertad.

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Fascista, Socialista!

Saludos cordiales. P.D. Y mi agradecimiento a nuestro camarada Albertoa por saber apreciar las opiniones de las experiencias, sabidura o dems, de los que opinan o aportan. como no!.
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