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LA VIDA EXAGERADA DE JAVIER DIEZ CANSECO

Una entrevista de Carlos Reyna, Hernando Burgos y Abelardo Snchez Len

- Puedes explicarnos qu cosa es el Foro de Sao Paulo? - Yo he sido parte del Comit Coordinador del Foro de Sao Paulo, una agrupacin de fuerzas polticas de izquierda, progresistas y democrticas latinoamericanas. Naci hace cerca de diez aos y ha desarrollado reuniones anuales de discusin abierta sobre los problemas de la izquierda, sus opciones y alternativas en el contexto mundial actual, pero referido especficamente a Amrica Latina. En el Foro estn presentes fuerzas que hoy son primeras fuerzas polticas en su pas. Me refiero, por ejemplo, al Frente Amplio de Uruguay, que gan la primera vuelta presidencial, al Frente Farabundo Mart para la Liberacin Nacional de El Salvador, que gan las recientes elecciones legislativas, al Frente Sandinista de Liberacin Nacional, que ha sido gobierno y que se apresta a asumir el gobierno municipal en Managua en las elecciones a realizarse dentro de muy poco. Me refiero a fuerzas de gran significacin poltica, como es el PT, Partido de los Trabajadores del Brasil, que ha competido por la cabeza de gobierno en Brasil en diferentes oportunidades y tiene un gran peso y control de gobiernos regionales y, por supuesto, est el Partido Comunista de Cuba. Entre las fuerzas que estn participando ahora en el Foro de Venezuela est el partido de Hugo Chvez, entre otros. Y entre las fuerzas colombianas presentes participan tambin las organizaciones que estn en lucha armada en Colombia

junto a organizaciones que operan en la accin o la lucha poltica. Es un espectro bastante amplio de fuerzas. - El Foro nace como un grupo de orientacin socialista. - No slo participan fuerzas socialistas. Participan, por ejemplo, el PRD

mexicano, sectores vinculados al Frepaso en la Argentina y participan o han participado en algn momento las corrientes bolivianas que tampoco se identifican con una propuesta de carcter socialista. El Foro es un espacio que incluye a los socialistas, pero que va ms all de los socialistas. - Hay dos fuerzas en el Foro que han sido cuestionadas a nivel internacional: las FARC y el gobierno de Hugo Chvez. No resultan esas presencias incmodas en el Foro? - El Foro es un espacio plural que recoge diversas experiencias y las lleva a discusin. El Foro no es una Internacional que agrupa con una sola lgica al conjunto de fuerzas que hay adentro. En el caso de Venezuela yo creo que uno puede discrepar con cantidad de cosas de Hugo Chvez, pero difcilmente puede calificar a ese gobierno de antidemocrtico; un gobierno que ha sido sometido si no me equivoco, a cuatro o cinco procesos de elecciones continuas y no ha habido los fenmenos que se han producido en el Per, de manipulacin de la autoridad electoral y de cuestionamiento a la forma como se ha producido este proceso. Me parece ms o menos evidente que Chvez es en gran parte hijo de la crisis de los partidos venezolanos, de los niveles de deterioro que ha tenido la representacin poltica de Venezuela por la corrupcin escandalosa y por la inoperancia en la relacin y representacin con la gente. Es una experiencia que a m me parece particularmente interesante. Y cuando nosotros nos hemos encontrado con ellos, tambin hemos confrontado la posicin de Chvez respecto de Fujimori y la forma como ha actuado Chvez al avalar y respaldar a Fujimori en el Per. En el caso de las FARC ocurre lo mismo. Hay fuerzas polticas en el Foro que no slo no estn comprometidas con una accin armada, sino que a su vez

discrepan del desarrollo de una opcin armada como forma de lucha por el poder. Pero evidentemente la realidad latinoamericana es la que es y las FARC son un contingente y una presencia poltica en Colombia que tiene un planteamiento de cambio y que est abierta a un proceso de negociacin. El Foro ve con extraordinaria preocupacin el problema del Plan Colombia y lo que es una intervencin directa norteamericana, que puede constituir un foco que se expanda en Amrica del Sur, y que ya se est expandiendo en varios sentidos. Los ecuatorianos han entregado una base militar en Mantas. - Este conjunto de experiencias significa una redefinicin de lo que es ser izquierdista. - Yo creo que la izquierda latinoamericana tiene hoy planteadas sus opciones polticas alrededor de algunos puntos ejes. En primer lugar, creo que el tema de la lucha por sociedades autnticamente democrticas, que rompan con modelos econmicos, sociales y polticos excluyentes. Creo que la izquierda hoy en Amrica Latina es una corriente que tiene un sello claramente democrtico. Y dentro de lo democrtico se plantea el tema de lo que podemos llamar democracia participativa; es decir, de ir ms all de la democracia representativa. En segundo lugar, creo que las fuerzas de izquierda se han planteado en Amrica Latina una lucha que ha tenido como eje la confrontacin con el modelo neoliberal y la bsqueda de alternativas al proyecto econmico neoliberal. - Hasta el 80 se deca que el Per tena una izquierda organizada y una base social amplia. Cmo colaps? Cmo as reaccionarios, adems? - Es un tema central. Desde mi punto de vista el colapso de Izquierda Unida tiene que ver con varios factores. Primero, con una ausencia de valoracin de la elemental por las propias fuerzas integrantes de Izquierda Unida, en diez aos esa organizacin de izquierda se convirti en una de achorados individualistas, y

significacin estratgica y poltica de la unidad, y con el peso enorme que me

parece a m tuvo al interior de Izquierda Unida el sectarismo poltico y la concepcin hegemonista que derivaba de concepciones ideolgicas que se consideraban dueas de la ciencia y de la verdad y que por lo tanto pretendan imponerle a los otros una concepcin, o aceptaban un acompaamiento temporal de los otros como compaeros de viaje que eran eliminados luego en el camino. En segundo lugar, creo que Izquierda Unida perdi, en trminos de perspectiva, la opcin de convertirse en un movimiento poltico-cultural. Abandon la formacin ideolgica, la formacin de nuevos lderes, la discusin de los problemas y las propuestas en el pas y se concentr en la tarea de ocupar espacios en el Estado: en el Congreso, en el Municipio, en las regiones. En tercer lugar, creo que la izquierda cometi un error importante en su manejo de los espacios del Estado, porque si bien su presencia apuntaba a introducir en ellos la preocupacin por los sectores populares, por los desposedos de la sociedad, los mtodos que utiliz fueron los ms tradicionales; es decir, gobern con los estilos y la metodologa que la vida poltica tradicional del Per impuso. Dejaron de caminar con intensidad la calle, abandonaron tareas de construccin de la organizacin social de base y se perdi una dinmica entre la representacin y la base social que, sin duda, me parece a m, golpe muy duramente. Por otro lado, creo que Izquierda Unida fue duramente afectada por el desarrollo de la accin senderista y la accin contrainsurgente del Estado. La izquierda se encontr en una situacin de sandwich entre ambos. Esto le quit mbitos de accin; por lo pronto la sac de importantes lugares del campo y le impidi hacer poltica en ese terreno. Obviamente, ese proceso de violencia interna combinado con la crisis econmica que sacudi al pas descompuso el tejido social brutalmente y la izquierda no supo cmo preservar y conservar esas estructuras de organizacin que constituyeron su base fundamental. Y digo que no supo porque la experiencia latinoamericana ha demostrado que en medio de condiciones de tremenda violencia es posible preservar fuerzas polticas organizadas. sociales y

-Cmo debera ser el desenvolvimiento de la izquierda dentro de marcos institucionales y democrticos? - La primera cosa que hay que plantearse es si la izquierda tena dificultades para integrarse a espacios democrticos o si enfrentaba en Amrica Latina la exclusin de determinados espacios polticos y tuvo que dar durante largo tiempo una batalla por desarrollar su accin en un espacio democrtico. Los casos ms notorios para m son los centroamericanos. Por ejemplo, no es que las fuerzas que estn en el FMLN no quisieran participar en elecciones en El Salvador. De hecho participaron, y en algn momento, aliados a la Democracia Cristiana, ganaron las elecciones, pero les impidieron llegar al gobierno e impusieron dictaduras militares sangrientas que arrasaron con derechos democrticos, polticos y civiles elementales. Entonces, en determinados puntos de Amrica Latina la izquierda ha dado una batalla por abrirse espacios en la escena poltica y por democratizar el pas desde una opcin extralegal, fuera de la legalidad. En otras experiencias, la chilena fue la ms notoria, la izquierda da una batalla desde la legalidad y cuando desde el desarrollo de esos espacios logra conquistar el gobierno es confrontada con una resistencia brutal de la derecha y de los norteamericanos en general, que trae abajo al gobierno de Allende con un sanguinario golpe militar. Me parece incorrecto decir que lo que ocurra con la izquierda es que no quera desarrollar trabajo en el espacio democrtico. Creo que en gran parte de Amrica Latina lo que pasaba es que le estaba negado ese espacio no slo a la izquierda, sino a un conjunto de sectores sociales que la izquierda representaba. - Quiz hay un problema de adaptacin a la democracia, que no tiene que ver slo con el adversario sino con discursos radicales y moderados que se enfrentan a s mismos dentro del espacio democrtico. Izquierda Unida fue un ejemplo de ello.

- Gran parte de la izquierda peruana es una izquierda de origen marxista leninista y con una lectura del marxismo leninismo bastante rgida, dira yo, que alienta una concepcin que en mi opinin es una raz fundamental del problema. Concepcin sectaria, por un lado, y hegemonista, por otro lado, que alienta tambin una sensacin de permanente desconfianza en las relaciones polticas que se establecen entre las fuerzas, porque saben que son compaeros de ruta temporales a quien separan diferencias fundamentales. seno de las fuerzas de izquierda. - El 90 es un ao crucial. La izquierda crea un nuevo caudillo -Fujimori- y surge una nueva clase poltica de dudoso actuar. Fujimori cosecha sin mayor trmite lo que la izquierda sembr. Qu piensas? - Yo creo que el 90 es efectivamente un ao clave, pero es expresin de una crisis que ya estaba en curso. La crisis abierta del sistema de partidos, y entre ellos de la izquierda, era ya notoria. Pienso que la izquierda vena ya de dilapidar su presencia y su peso poltico por la forma como se haba vinculado una parte importante de la izquierda con el rgimen de Alan Garca. Pagbamos la factura de la brutal debacle econmica y moral en la que se encontraba el pas en ese momento. La izquierda opta en el 90 por dar un voto por Fujimori en la segunda vuelta contra un voto por Vargas Llosa, que sustentaba abiertamente un esquema y un modelo econmico neoliberal, de un liberalismo brutal, salvaje. Creo que en esta opcin la izquierda jug en una lgica que a m me pareca bastante simple y por eso equivocada. Era la lgica de limitarse a un voto en contra de Vargas Llosa y creer que como Fujimori no tena partido y no tena estructura, poda ser influido en su gestin de gobierno y que se podra lograr compromisos con l para aplicar una poltica no neoliberal que defendiera determinados espacios y derechos sociales, econmicos y polticos. Y yo pienso que hubo ah un grave error. En mi partido yo vot en contra del voto por Fujimori en la segunda vuelta y plante la necesidad de tener una poltica de voto en blanco frente a estas opciones, porque Yo creo que eso ha alentado y justificado un proceso tremendamente daino de divisionismo en el

pensaba que no tenamos, en la debilidad y en la crisis que ya confrontbamos, los elementos suficientes para garantizar que una presin sobre Fujimori permitiese una orientacin determinada y que Fujimori iba a terminar siendo capturado por los actores reales del poder poltico y econmico del pas. Y yo creo que lo que ocurri con Fujimori fue eso, que termin transando con los factores reales del poder ms articulado en el pas. Con el capital financiero y con el poder militar. Hoy ya la historia revela cun tempranamente haban tomado contacto con l los aparatos de inteligencia, Montesinos y compaa, y cmo tuvieron un papel sustancial en ese terreno. -Por qu tendra que tener la democracia peruana un partido de izquierda? Qu le aportara al pas? Hay alternativas desde la izquierda? - Yo creo que hay alternativas y que la izquierda aporta notoriamente a la democracia peruana en propuestas muy concretas. Gran parte del pas est luchando, y se encuentra movilizado en una batalla por la democratizacin, por terminar con un rgimen autoritario, extraordinariamente corrupto, centralista, prepotente y abusivo. Creo que en esa batalla la izquierda tiene que aportar la concepcin de que la democracia que queremos construir en el Per no es el retorno a una vieja democracia representativa, altamente burocratizada y con una capa poltica y estructuras polticas alejadas de los intereses, el quehacer y el control de la gente. La izquierda aporta a la lucha poltica hoy en el Per la concepcin de una democracia participativa, caracterizada por el ejercicio de formas de democracia directa, de revocatoria de autoridades elegidas que incumplen, de derecho de iniciativa de los ciudadanos para imponer normas en los municipios, en los gobiernos regionales o ante el Congreso Nacional, de vigencia de mecanismos como el referndum para la consulta de normas que afectan a la vida de la gente, de obligacin de las autoridades de hacer una rendicin de cuentas de su gestin. La izquierda aporta una propuesta de construccin de ciudadana en un pas que no es de ciudadanos, donde la autoridad no emana del poder de la gente y no est sujeta al control de la gente. La izquierda tiene mucho

que aportar en el esfuerzo por reconstruir la organizacin social, que es una de las herramientas fundamentales para ejercer la democracia en el pas; un pas donde las autoridades se relacionen con un pueblo articulado, organizado, que est informado, que discute problemas y que tiene respuestas frente a los problemas y est en condiciones de tratarlas con las autoridades. Creo que, adems, la izquierda aporta a la democracia peruana una concepcin que cambia su visin anterior. Antes, la izquierda se asentaba exclusivamente en las clases trabajadoras, entre obreros, empleados, y sectores de trabajadores del campo, bsicamente campesinos y comunidades. Pero hoy la izquierda se plantea y tiene que plantearse la forma ade asentarse tambin en sectores de pequeos y medianos productores de empresas, en sectores de consumidores, en movimientos que no son de clase, como por ejemplo los movimientos de lucha por la igualdad de gnero y de oportunidades de mujeres, en los movimientos juveniles, en los movimientos tnicos, por el reconocimiento de la pluralidad tnica y cultural en el pas. Tiene que plantearse problemas que la izquierda abandon durante mucho tiempo, que el mismo marxismo prcticamente no encar, como el tema ecolgico. - La izquierda no tiene una fomacin de gobierno, como la derecha. La derecha ha sido educada para gobernar, la izquierda ha sido educada para joder. - Yo creo que un gobierno de izquierda en el Per tendr que pasar por una modificacin sustantiva de la correlacin de fuerzas que hay hoy en el Per. Un gobierno de izquierda tendr que proponer, como parte de los correlatos en la sociedad, una evidente reorientacin de las concepciones que priman por lo menos en sectores del aparato militar. Yo no me imagino un gobierno de izquierda con un aparato militar como el que rige hoy bajo control de Montesinos y Fujimori; no me imagino un gobierno de izquierda con una concepcin totalmente conservadora en ncleos centrales de la Iglesia. Yo creo que el crecimiento de una opcin de izquierda implicara, en el desarrollo mismo de esta opcin, un

cambio en el sentido comn de importantes porciones de la sociedad. Por lo tanto, no me imaginara un gobierno de izquierda en el contexto inmediato. Me imagino que el crecimiento de una opcin de izquierda tendr que inducir tambin a un cambio entre ncleos empresariales del pas, porque evidentemente un gobierno de izquierda tendra que tener relacin con ncleos empresariales y tener una propuesta frente al aparato productivo, que tiene un importantsimo peso -sobre todo ahora- de carcter privado. Y la izquierda tendr que plantearle a esos ncleos empresariales una suerte de nuevo contrato social productivo con sus trabajadores. Es decir, tendr que plantear a los empresarios una lgica por la cual hay que apostar por el pas. El Estado deber asociarse a esa apuesta, darle garantas, oportunidades de rentabilidad, pero los empresarios tendrn a su vez que compartir utilidades y condiciones con los trabajadores y con los consumidores en ese proyecto. Yo creo que eso implica cambios de fondo. Lo mismo tendra que ocurrir con la fuerza armada. A lo que voy es que no podemos plantearnos una opcin de izquierda que por un pragmatismo hiperrealista se proponga una transaccin de borrn y cuenta nueva con lo que ha sido el rgimen de Fujimori, tal como estn postulando determinados sectores de la oposicin democrtica hoy en el Per. - Cul sera el rol de la generacin del setenta en el revival de la izquierda? - Varios de la generacin del setenta hemos iniciado un proceso de reagrupamiento de la izquierda y de una opcin progresista en el pas. Hemos iniciado una conversacin con sectores polticos tales como el Partido Comunista Peruano, el Partido Unificado Mariateguista; movimientos como el que representa el Colectivo Amauta de jvenes y profesores universitarios predominantemente de San Marcos, aunque con redes en otros lugares; movimientos conales en Lima, como sera el movimiento que le llaman de las tres D: Democracia, Descentralizacin y Desarrollo, que tiene su sede bsicamente en el cono norte de

Lima; movimientos como el que representa Nuevo Milenio, gente proveniente de izquierda que impulsa una accin en el campo de la lucha ecolgica vinculada a la lucha econmica, poltica y social; movimientos de jvenes como los que hay en La Catlica y otras universidades integradas a este proceso; contingentes que participaron activamente en el referndum impulsado por el Foro Democrtico, que desde un espacio en Lima inicia una concertacin de fuerzas buscando generar un referente poltico de corte progresista de izquierda, con un horizonte socialista, humanista, democrtico-participativo, que tenga un rol en la lucha poltica hacia adelante. Sin embargo, yo estoy absolutamente convencido de que no podemos participar en el Mundial 2002 con la seleccin del setenta y, por lo tanto, creo que hay que cumplir una funcin central en el esfuerzo de renovar la representacin de la izquierda; tener una representacin intergeneracional, que me parece es central, pero tambin tener una modificacin, como hemos sostenido, de contenidos y propuestas que impliquen cambios sustantivos. tenga diferencias y que supere lo que fue esa experiencia. No se trata de Lo que se est presentar una reedicin de Izquierda Unida, sino de presentar un proyecto que planteando no es un frente de organizaciones de izquierda, sino es el afn de crear un referente o una organizacin poltica nica y unitaria, y no una alianza de diferentes organizaciones que se repartan cuotas de poder entre ellas. Este referente poltico no pretendera tener una ideologa nica que tia al conjunto de sus participantes, sino aceptar y respetar una pluralidad de vertientes ideolgicas que aporten a una propuesta programtica que s debe tener el movimiento, y a un ideario. Creo que este movimiento tendr, adems, otra variante importante en la concepcin de que es un movimiento descentralista y descentralizado y, por lo tanto, no pretende tener una conduccin limea. Creo que el movimiento deber plantearse como un componente fundamental, junto al de ser un movimiento poltico-cultural que cambie el sentido comn de las cosas y no simplemente un aparato electoral para capturar porciones del poder y de la administracin del Estado. Tendr que plantearse que su metodologa poltica tiene que cambiar el manejo de los espacios del Estado en los que tenga presencia. Yo creo que la

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izquierda s ha tenido experiencias de gobierno parciales y limitadas, pero ha tenido experiencias de gobierno. - Cul es tu proyecto personal en este asunto de la nueva izquierda? Te ves ms como un anunciador, un predicador, un propagandista que como un dirigente formal, un representante, un Secretario General? - Creo que s. En general lo que yo quiero ser es un motivador. Hay aportes nuevos y gentes nuevas en este proceso, y creo que soy de alguna manera un buen vnculo con sectores nuevos, pero a la vez plenamente consciente de que aqu tiene que abrirse un proceso de renovacin notorio de quienes ejercen la funcin de representacin poltica en el pas. Mi centro de atencin hoy sera bastante distinto de un espacio como el del Congreso, o Parlamento y ejercer una funcin de control y fiscalizacin en ese terreno. A estas alturas de mi vida me siento mucho ms interesado en funciones de otro tipo, en funciones de tipo ejecutivo, donde se pueda hacer cosas: llevar a la prctica ideas y no solamente discutirlas y confrontarlas en las votaciones parlamentarias. - Tengo entendido que en algn momento pensaste en la posibilidad de estudiar en el extranjero. - Yo tengo una aceptacin de la Escuela de Gobierno de la John F. Kennedy, de Harvard; lo que no tengo es la plata, la beca para pagar el curso, pero he sido aceptado habiendo postulado a ella. He sido aceptado tambin para participar en un proceso similar en la Escuela de Leyes de Harvard. Y s, efectivamente, yo tengo a estas alturas casi 32 aos de ejercicio de funciones polticas contnuas. Desde ser Secretario General del Centro de Estudiantes, Secretario General de la Federacin, responsable de comits locales y regionales de Vanguardia Revolucionaria, responsable de la UDP, Secretario General del PUM. - A qu edad fue tu primera reunin de clula?

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- Uf, mi primera reunin de clula fue como hace 34 aosa los 18 aos.

- Me acuerdo cuando vendiste tu Mustang. - No era un Mustang, era un Chevrolet. - Un Chevrolet enorme con el que ibas a la universidad. - Es que yo no me deshice de un vehculo; en realidad lo que hice en esas circunstancias fue romper un lazo, una relacin material y poltica con un medio. Yo lo que hice fue irme de mi casa, y cuando me fui devolv el auto, el reloj; devolv todo lo que tena. Me fui con un maletn a vivir primero en la casa de unos amigos, los hermanos de Foucault, en San Martn de Porras, y luego a una pensin en Petit Thouars. Lo que ocurri fue en ese momento para m una fractura muy dura, personal. Y fue producto de la necesidad tambin de hacer coherente una opcin poltica con una opcin de vida, que evidentemente me llev a cambios muy profundos. A partir de ese proceso, yo adopt una posicin de militancia poltica y vinculacin con la poltica bastante ms integral, prcticamente absorbi el conjunto de mis actividades. Desde ese momento tambin casi dej lo que para m era una pasin en un momento determinado, tuve una relacin con la literatura y con el cine y con la cancin. - Cantabas? - Bueno, yo he cantado de todo, pero sobre todo msica criolla. En el colegio mismo he sido parte de un conjunto musical con Jean Pierre Magnet, que es el nico conocido en el mbito de la msica, pero estaba tambin Brany Zavala, que ahora conduce Radio Mar. - T te fuiste, pero no rompiste con tu familia. - S, romp. En ese periodo romp, fue un periodo muy duro.

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- Y era un paso necesario? - Retom esa relacin relativamente rpido, en un proceso que fue muy doloroso, pero que abri una relacin extraordinaria que yo tengo con mi padre hoy da, con quien hemos tenido diferencias polticas enormes, como las que puede haber entre un hombre cuya formacin es la de haber sido un autodidacta, pero que termin siendo gerente del banco ms importante del pas y de alguien que tena como joven una opcin de izquierda radical. He retomado una relacin humana y personal extraordinaria, de mucho respeto. Sin embargo, por ejemplo, te dir que durante largos aos, con excepcin de mi pap, ninguno de mi familia votaba por m. Eran opciones orientadas hacia el PPC, o hacia Vargas Llosa. - Dejaste de ir a lugares que la burguesa frecuentaba. Qu recuerdo tienes de Ancn? - No fui durante 29 aos a ninguna reunin del colegio, ni me vi con nadie. Fui a los 30 aos de la promocin a una fiesta del colegio y fue una experiencia realmente extraordinaria retomar el vnculo personal y humano con amigos de la poca, recordar cosas y tambin confrontar los prejuicios que cada cual tiene, las imgenes que cada cual se construye. A Ancn nunca he regresado. Hace 33 aos que no voy y no s cmo es - Reemplazaste a esos amigos del colegio Santa Mara? - Era una relacin esencialmente poltica. Yo no soy una persona de muchos amigos; algunos s, pero no soy de muchos amigos. Adems tiendo a tener una actitud ms receptiva que expresiva. No tiendo a tratar mis problemas. Soy en ese sentido una persona bastante introvertida y parca, tiendo a escuchar ms.

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- Nunca has ido al psicoanalista - Pero el psicoanalista no es tu amigo. - Pero has ido al psicoanalista? - Alguna vez he ido, s. El primer psicoanalista que v fue Roberto Criado, que era el psicoanalista del Servicio Universitario. Cuando entrbamos en pugna con las familias y se desataban las crisis con los padres, entonces ah se abra un primer vnculo con el psicoanlisis. Para m no muy exitoso, porque la recomendacin era: no te metas en problemas, no hagas los por gusto con los padres. En mi caso no funcion. Para m, la poltica se convirti en un asunto de todo el da, de pensar todo el da en la poltica, de moverse todo el da en el medio poltico, de discutir todo el da de poltica. - Y el amor? Te enamorabas? Estabas templado? - S, yo tuve una largusima relacin que provino de Ancn. Desde el fin de la poca escolar, y que se prolong luego en lo que fue mi primer matrimonio y mis hijos - Y le dabas tiempo? - Le daba muy poco tiempo, eso fue muy maltratado por la vida poltica. - Una renuncia a la afectividad - S, claro. Creo que se era uno de los patrones de conducta; no se haca poltica desde la vida cotidiana, sino que se anulaba la problemtica cotidiana para imponer una dinmica poltica alrededor de los problemas macro, de los problemas nacionales, que justificaba el abandono de lo personal. A mis hijos los vea poco, obviamente, como era tpico en esa poca, estaban sujetos a un

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conjunto de tensiones y presiones de diverso tipo, que fueron desde la deportacin ma el 78 y que produjo sin duda una serie de lecturas en sus cabezas, hasta los diversos incidentes y el sello que te pone ser una persona pblica, o sea cuando tu pap es un personaje discutido pblicamente.

- Ser el hijo de Javier Diez Canseco debe haber sido complicado - Yo creo que debe haber sido bien complicado. - Y t cmo contribuiste a que no fuera tan complicado? - Humanizarse, humanizar la relacin, presentarte como una persona que tiene dudas, que no tiene respuestas, que tiene opiniones que pueden ser distintas a las de ellos. Y que ellos tienen derecho a tener sus posiciones, sus opiniones y poder discrepar y discutir los problemas. Y compartir la nocin de que uno tambin tiene dudas, dificultades, que comete errores. - Tus hijos son izquierdistas? - Yo dira que mis hijos esencialmente son izquierdistas, son chicos progresistas, estn comprometidos en la lucha que hay hoy en el pas. Mis hijos van por su lado a las marchas, a las actividades. S, creo que son chicos izquierdistas, pero estn lejos de tener la aproximacin que yo tuve a su edad. Tienen una aproximacin a la poltica a partir de la vida cotidiana. - Te arrepientes de haber dejado de ver tan buenas pelculas? - Yo no me arrepiento de lo que he hecho. Creo que uno no tiene que

arrepentirse, sino valorar lo que ha hecho y apreciar si ha habido errores o no. Lo que he hecho me ha dado experiencias extraordinarias, satisfacciones extraordinarias y terribles dolores tambin.

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- En tu militancia parecen haber primado ms que procesos intelectuales, procesos de sentimientos, una solidaridad con los pobres. - Mi aproximacin a la poltica es esencialmente una combinacin de lo emocional y lo tico, ms que racional. Yo, por ejemplo, me acerco al marxismo porque veo que la gente que enfrenta al sistema en ese momento, es la que cuestiona lo que est ocurriendo y lo hace en profundidad y plantea los problemas de los oprimidos, de la gente pobre, de los trabajadores. Y yo me defino marxista antes de tener una nocin mnimamente clara de lo que es el marxismo. - En realidad eras un igualitarista, y pensabas que eras marxista. - S, era igualitarista y pensaba que el marxismo me daba una explicacin a por qu eso era una cosa justa y a cmo darle una lectura a la situacin. Y, por supuesto, mi aproximacin a la poltica tambin est marcada por otra cosa y es que desde que he ingresado a la poltica he convivido y participado con gente que pensaba distinto a m en trminos ideolgicos. Y eso me ense la tolerancia y la visin de que los espacios ideolgicos no pueden pretenderse excluyentes, y no puedes tener una actitud de cerrazn frente a ideas y planteamientos que vienen de un origen distinto al tuyo. - Cul es la pena ms grande que has tenido? - La pena ms grande para m fue la deblacle del ARI en 1980. Yo creo que se es un hecho que cambi el curso de lo que poda haber sido el quehacer poltico en el Per. Cuando esa fantstica erupcin de la espontaneidad de la gente, de la masa, del pueblo luchando, movilizndose contra el rgimen militar, se abra paso hacia una opcin poltica que encabezaba esta lista increble de Hugo Blanco seguido de dirigentes del magisterio y cerrando Barrantes, y que abra una gran opcin. - Te cost lgrimas.

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- Para m fue una pena terrible. Me conmocion, me produjo una gran frustracin y me produjo una gran angustia personal, no de clculo poltico, sino de sensacin de que un gran esfuerzo, un gran proyecto que estaba en curso, que representaba un movimiento, se desmoronaba, y creo que as ocurri. S, esa noche llor y fue un impacto terrible. Por supuesto ha habido cosas horribles en esta experiencia, impactos feroces, experiencias que te marcan, en estos aos. Por ejemplo yo he pasado por experiencias tales como discutir si una mujer violada por nueve policas aborta o no aborta. Despus que decide no abortar, volver a discutir con ella si entrega a su hijo en adopcin o no lo entrega; y haber cumplido una funcin en muchos aos de mi vida de una suerte de psicoanalista ad honorem e improvisado del impresionante dolor que signific el perodo de guerra interna, de violencia, de terror senderista y terror de Estado en el pas. Haber, por ejemplo, presenciado la discusin con un ministro del Interior, al que le llev a una chica violada por policas y que estaba embarazada y al que le bamos a demandar no slo sancin e investigacin, sino que le den atencin mdica en el parto. Y qu nos respondi? Me acuerdo que fui con un diputado que ese da dej Accin Popular, Y cmo le vas a poner a tu hijo? -le pregunt. Sinchi, si es hombre, o Sincha si es mujer?. Y me acuerdo haberme parado y haberle dicho .Concha tu madre, pero as, en la mesa, en su despacho del Ministerio del Interior y de haberlo mandado a la mismsima mierda... Y haber sentido esa brutal impotencia que te produce esta relacin con el poder y la incapacidad de cambiarlo; esta necesidad de, finalmente, seguir viviendo en esta situacin y enfrentar el parto de la joven en medio de esta brutal humillacin e insensibilidad. - Y t qu respondes ante esa vieja acusacin de que Diez Canseco nunca zanj claramente con Sendero? - Nosotros hemos sufrido de manos de Sendero la muerte de una importante cantidad de militantes: un diputado regional de Puno, el nico diputado regional que fue asesinado por Sendero era del PUM, hemos tenido la muerte de alcaldes, regidores, sobre todo de dirigentes campesinos, una y otra vez. Hemos sostenido

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confrontaciones directas. A m Sendero, en Ayacucho, una noche me quem un vehculo que utilizaba para transportarme por esa zona, cuando estaba yendo para investigar casos de violacin de derechos humanos. - No existe todava la distancia necesaria para hacer un anlisis de Sendero. - Yo creo que el papel de Sendero ha sido nefasto polticamente. Sin embargo, tambin creo que Sendero crece y se desarrolla como un amplio movimiento nacional. Sendero fue una fuerza no slo militar, sino una fuerza poltica que impuso en determinadas zonas del pas una conduccin, un orden, un peso determinado. De alguna manera constituy una expresin, una especie de insurgencia de sectores totalmente oprimidos frente a un rgimen poltico determinado que creyeron encontrar una canalizacin en ese movimiento que, adems, combinaba mtodos bastante tradicionales para su organizacin: la estructura autoritaria vertical, la imposicin del miedo como una herramienta poltica central para el orden que estableca. Por qu prende Sendero? Es parte de un fenmeno cultural: la imagen del caudillo, la nocin de un gran salvador, la nocin de un orden que se asienta en gran parte sobre el ejercicio de la fuerza en ese terreno. Para m dice mucho de los elementos de tradicin autoritaria que conviven con elementos de tradicin democrtica en el pas, pero que tienen un peso enorme en el manejo de las cosas - No te parece pesimista terminar el siglo, despus de tantos esfuerzos desde hace dcadas, Montesinos? - No es un panorama optimista terminar con lderes de ese estilo. Lo que a m me pone optimista es que los lderes de ese estilo terminan con el siglo. con lderes como Fujimori, Abimael Guzmn,

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- A ti te parece ms confiable el Toledo del 2000 respecto al Fujimori del 90? - Me parecen fenmenos distintos. Me parece que se entra a un Toledo del 2000 con la experiencia de un Fujimori del 90, con un pas que quiere estructuras polticas ms estables, ms dispuesto a articular partidos. Me parece que hay ms mecanismos de control, ms exigencia. A m lo que me produjo una gran alegra fue la participacin estudiantil. jvenes que iban con sus consignas. - Te has reconocido en esos jvenes o los ves muy distintos? - Te deca que para m una de las grandes alegras esa noche fue ver a mi hijo en televisin, hablar en la Plaza de Armas, sin que eso tuviera nada que ver conmigo. Tener la sensacin de que una causa, un ideal, un objetivo, puede tener diversas formas de expresarse y continuar vivo. Eso para m fue muy emotivo; sentir que s hay una semilla. Esta irrupcin, de pronto, de miles de

desco / Revista Quehacer Nro. 126 / Set. Oct. 2000

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