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O abacaxi da cultura

Para antroplogo, governo tem dificuldade em implantar uma poltica cultural, mas a anticultural corriqueira

Com a sua peculiar estridncia, a assim chamada "nova classe mdia" ocupa, alm de aeroportos e manchetes de economia, o centro da cena cultural brasileira. o carnaval do Ai se eu te Pego, do tcherer-tche-tch, da Beyonc paraense Gaby Amarantos, da redeno do funk carioca e tambm da tragdia da Gurizada Fandangueira. Nessa exploso de sentidos figurados e literais, que marcas deixaro impressas na cultura nacional os cerca de 40 milhes de "ex-pobres" - na jocosa definio de MC Papo - que ascenderam ao mercado na ltima dcada? Na opinio do antroplogo Hermano Vianna, antes de mais nada vale a pena remeter para a discusso da cultura a crtica feita pelo ex-presidente FHC ao termo nova classe mdia. "H de tudo nela: pastores de igrejas evanglicas, DJs de tecnobrega, militantes de coletivos perifricos, donos de lan houses", diz o irmo mais velho do guitarrista Herbert Vianna, dos Paralamas, e um dos mais importantes pesquisadores musicais do Pas. "O rtulo impreciso tenta dar conta de uma grande transformao da sociedade brasileira ainda no analisada devidamente." Aos que denunciam um suposto empobrecimento geral das manifestaes artsticas no Pas, o doutor em antropologia social pelo Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) - que tambm consultor do programa Esquenta!, de Regina Cas, na Globo -, lana mo de uma metfora, a do disco voador: trata-se de um olhar que sobrevoa o Pas sem conexo com o mundo de baixo que agora penetra a fuselagem da nave, incomodando seus finos tripulantes. E reedita, em tom de provocao, a enftica defesa que faz h anos da msica mais popular dos morros cariocas. "Encontro no funk muitos elementos que o tornam superior a uma sub-MPB que tentam me empurrar como msica de qualidade."

Na ltima dcada, o Brasil vive a ascenso de uma nova classe mdia e a chamada incluso pelo consumo. De que forma essa transformao se expressa no mbito da cultura?

Em seu artigo de domingo passado no Estado, Fernando Henrique Cardoso escreveu que "a dissoluo do conceito de classes em 'categorias de renda' chamadas classes A, B, C, D, ou nesta 'nova classe mdia', dificilmente se sustenta teoricamente". Falou mais como socilogo do que como ex-presidente ou poltico da oposio. Eu, como antroplogo, orientando de Gilberto Velho - por sua vez orientando de Ruth Cardoso, corajosa o suficiente para, durante a ditadura militar, aceitar que Gilberto fizesse tese sobre o consumo de drogas entre jovens da velha classe mdia -, posso afirmar que tal dissoluo tambm no se sustenta culturalmente. Quando dizemos "nova classe mdia" estamos pensando num grupo extremamente heterogneo em termos de estilos de vida e vises de mundo. H de tudo nela: pastores de igrejas evanglicas, DJs de tecnobrega, militantes de coletivos perifricos, donos de lan houses, etc. O rtulo impreciso tenta dar conta de uma grande transformao da sociedade brasileira, ainda no analisada devidamente.

Em que termos falta analis-la?

Ela no apenas uma transformao econmica. Aconteceu ao mesmo tempo em que outras mudanas profundas se processavam. Na cultura, as consequncias da revoluo digital foram imediatas. O modelo de negcios da "indstria cultural", que funciona na base do broadcast, poucos-para-muitos, ainda no conseguiu se adaptar ao mundo das redes, muitos-para-muitos. Por exemplo, o mundo das gravadoras de discos, que comandava o mercado mundial de msica popular, praticamente desmoronou. Milhares de pequenos estdios surgiram em todas as periferias. Seus produtos so distribudos via internet e fazem sucesso sem precisar de rdio, imprensa, TV. Em 2006, quando escrevi o texto para lanamento do programa Central da Periferia, na Globo, deixei claro: somos a mdia de massa correndo atrs da msica mais popular nas ruas brasileiras que nunca esteve na TV antes. Descrevi a grande mdia como um disco voador, sobrevoando o Pas, sem conexo com o mundo "de baixo". De l para c, nada mudou tanto assim: apenas o barulho de fora (Ai se eu te Pego), amplificado por milhes de

alto-falantes de som automotivo ou de celulares ligados em redes sociais, j penetra a fuselagem da nave, incomodando seus finos tripulantes.

O sr. quer dizer que h um incmodo com a democratizao da cultura?

O melhor texto sobre isso o do Otvio Velho dizendo que no h mais grotes no Brasil. Ele criticava a opinio de que os votos que elegeram Lula vinham de grotes ignorantes e sem conexo com a realidade contempornea. Quem no viaja pelo interior no deve se dar conta disso. Quando piso em qualquer biboca, longe das capitais, logo encontro grupos articuladssimos, tocando projetos sociais e culturais muitas vezes com repercusso internacional. E h tambm uma politizao geral nesse interior que no s de esquerda, e quase sempre no tem lugar definido no espectro ideolgico tradicional. Ela alternativa vida poltico-partidria, parte do "disco voador", e produziu importantes organizaes como a Cufa (Central nica de Favelas) e o AfroReggae. O pop perifrico e a politizao cultural perifrica - que no mantm relaes harmoniosas entre si - so as principais novidades culturais brasileiras das duas ltimas dcadas.

E as polticas de cultura do Pas, esto dando o melhor a essa populao ou apenas reforando esteretipos?

Polticas de cultura no devem "dar" nada para a populao. Isso se parece com promessa velha de poltico acostumado ao ar condicionado no disco voador: "Vou levar cultura para as favelas". A imagem tradicional era a favela como vazio cultural que devia ser iluminada com arte de fora. Os prprios favelados j deram a resposta: "Qual , man, o que no falta aqui cultura". As polticas de cultura, ento, precisam trabalhar junto com o que j acontece em cada lugar, possibilitando uma melhor circulao de informaes e contribuindo para ampliaes de horizontes de maneiras de fazer arte, que foram criadas muitas vezes aos trancos e barrancos (ou dentro de barracos). Outro dia vi um censo cultural realizado com jovens de reas "ex-pobres" expresso inventada pelo MC Papo, rei do reggaeton mineiro - do Rio revelando uma maioria absoluta que nunca tinha ido a um show musical. Conheo bem as reas onde a pesquisa foi aplicada e sei que essa rapaziada frequenta baile funk com muitas apresentaes ao vivo. Aquilo no considerado show musical? Por quem, o

pesquisador ou o pesquisado? Show musical o qu? S o que acontece no Citibank Hall?

O sr. foi um defensor dos CEUs e dos Telecentros da ento prefeita Marta Suplicy. O que achou do Vale Cultura, apresentado pela agora ministra?

O Vale Cultura no foi inventado pelo ministrio Marta. Tem longa histria de formulao e debate, anterior at data de 2009, quando foi para o Congresso. Na poca, o ento ministro Juca Ferreira j precisou atacar a opinio de que o dinheiro "no deveria ser usado em baile funk". Juca seguiu o pensamento de Gilberto Gil, que numa de suas melhores frases como ministro disse: "Cultura ruim tambm cultura". isso, no tenho o que acrescentar porque sei que Gil e Juca sabem que funk no cultura ruim. Gil at j cantou, em declarao de amor para o Rio, "quero ser teu funk".

Ento o sr. concorda com a resposta da ministra aos crticos do Vale Cultura: 'Se quiser comprar revista de quinta categoria, pode' e 'compra porcaria quem quiser'?

engraado: quando a poltica deixa o mercado decidir como o incentivo vai ser usado, acusada de sustentar cultura de mercado com dinheiro pblico. Quando quer corrigir "distores do mercado", como o fato de a regio Sudeste acabar com a maior porcentagem do dinheiro da Lei Rouanet, acusada de dirigismo cultural. Parece que todos preferem o imobilismo - que o ministrio no proponha poltica nenhuma. No morro de amores pelo Vale Cultura, mas encaro sua implementao como uma experincia. Por que, de antemo, achar que ele vai ser usado s em porcaria? Essa a imagem que temos do tal "povo", coitadinho, que precisa de nossa orientao para saber o que bom. E se for assim, por que esses crticos no partem para a porta das fbricas para ensinar ao povo o que bom, com servio de van grtis direto para a Sala So Paulo?

A ida de Juca Ferreira, um baiano, para a Secretaria de Cultura paulistana de Fernando Haddad, lhe agradou?

Confesso que fiquei surpreso. Estamos acostumados a pensar a poltica estadual ou

municipal de forma paroquial, como se s os locais pudessem lidar com realidades locais. Ento foi surpresa boa: uma pessoa de fora pode descobrir maneiras novas para resolver velhos problemas j naturalizados pelos nativos. Mesmo quando entende as coisas de forma errada. Lembro a descoberta do tropicalismo pelos crticos estrangeiros nos anos 1990: eles falaram muita besteira, no captavam as sutilezas do nosso contexto, terrivelmente complexo para gringos. Mas aquilo me fez entender nosso passado musical com novos olhos, e tudo ficou ainda mais interessante. Espero que o mesmo acontea com o dilogo entre o baiano Juca e os paulistanos, que sempre souberam acolher bem os baianos, a ponto de ningum poder dizer com certeza se o tropicalismo baiano ou paulistano. Mandei at uma sugesto, de que uma das primeiras aes do novo secretrio deveria ser um encontro com a grande comunidade do samba paulistano.

E como vai a cultura em sua cidade, o Rio?

No Rio acontecem outras surpresas: uma pessoa de fora, o gacho Beltrame, impulsionou o projeto das UPPs. Por anos fui defender o funk e a possibilidade de realizao dos bailes na Secretaria de Segurana - j que a Secretaria de Cultura nunca se pronunciava. Hoje, h uma nova era de projetos culturais. Bom sinal para a cidade, que agora, ps-tragdia em Santa Maria, terra do Beltrame, percebe como as coisas estavam descontroladas. Havia a tal da Resoluo 013 que era sempre usada por policiais quando queriam fechar um baile. Tudo podia ser motivo: falta de sadas de emergncia, banheiros, isolamento acstico, etc. Agora sabemos que mesmo os espaos culturais da prefeitura ou do Estado funcionavam contrariando regras de segurana. Por que s os bailes eram fechados?

E o carnaval? Nessa semana de exaltao e jbilo pas afora, temos o que comemorar?

Este carnaval do sertanejo, do arrocha, do funk paulistano. Ela Top, do paulistano MC Bola, a msica mais tocada no rdio em Salvador, com verso bem local. Essa a brincadeira musical preferida atualmente: os sucessos ganham verses em todos os ritmos do momento. E os estilos se misturam. Quem diria que o sertanejo iria virar msica de balada? Quem diria que Campo Grande, Mato Grosso do Sul, iria se

transformar na capital do pop brasileiro? Eu no entendia muito bem o mundo do sertanejo. At que fui numa festa de fundo de quintal, bem familiar, em Campo Grande. Uma dupla tocava canes que eu nunca ouvira antes e todo mundo fazia coro, com emoo to explosiva quanto no momento mais animado do bumbdromo de Parintins. Foi minha rendio: gosto de pop fake, mas tambm no resisto diante da autenticidade. Naquele momento, gostei por motivos antropolgicos, o que me encantava era o amor que aquelas pessoas sentiam por aquela msica. Estava claro que algo grande iria acontecer dali. Hoje gosto tambm por motivos musicais. Mas h outro aspecto interessante nessa brincadeira, que bem mais que msica. Ningum, nem mesmo o f mais "inculto", acha que Ai se eu te Pego um clssico de Tom Jobim. Aquilo outra coisa: um mote para festa, para animao coletiva. Comeou com uma cantoria de meninas paraibanas viajando para a Disney, virou refro para animar turistas em Porto Seguro e depois forr em Feira de Santana. Michel Tel transformou o resultado em cano pop, que j foi apropriada em vdeos em todo o planeta, como Gangnam Style. O que importa a o processo, a diverso agora, o riso solto, e no a obra-prima para ser venerada como fuga de Bach. preciso julgar as duas coisas com critrios diferentes.

O sr. parece otimista, mas h alguns dias o sambista Zeca Pagodinho criticou o carnaval no Rio, disse que 'tudo foi roubado' e no se v mais nem enfeites nas ruas de periferia. Sambas-enredo falam de pases distantes e cavalos manga-larga por exigncia de patrocinadores. E at o elogiado renascimento dos bloquinhos de rua, em contraponto ao megashow mercantilizado do sambdromo, j promovido por marcas de cerveja. A massificao pe em risco a riqueza da festa?

O carnaval uma festa moderna, que cresceu mesmo a partir do final do sculo 19. O primeiro desfile de escola de samba aconteceu em 1929, e o patrocnio dos jornais foi importante para sua popularizao e "oficializao". Antes era algo menor no calendrio cultural do Rio. A grande festa da cidade era o Divino, que ocupava o Campo de Santana durante vrias semanas. Desapareceu. Nem por isso o Rio deixou de ser o Rio. Tudo muda. E muitas novidades importantes tm origem em desrespeito a tradies. O baiano Hilrio queria botar seu terno de Reis nas ruas cariocas. Notando que o 6 de janeiro no era dia de folia no Rio, resolveu sair no carnaval. Deu nos ranchos, nas escolas de samba e assim por diante. Se fosse fiel s regras tradicionais, a cultura da cidade hoje seria bem diferente. Eu adorava o carnaval no Centro do Rio no incio dos

anos 80. Cacique de Ramos e Bafo da Ona desfilavam gigantescos, empolgadssimos. Aquilo foi minguando, melancolicamente. Houve ano que no escutei nenhum som de blocos na rua. Hoje h cada dia mais blocos, cada vez maiores. A garotada carioca, de todas as classes, voltou a ter no carnaval sua melhor festa. Voc no gosta de blocos comerciais? No se preocupe, h muitos outros que fogem do comrcio. Neste ano vai ter at bloco que s canta marchinhas baseadas em tragdias gregas.

H quem veja, no entanto, um empobrecimento nas manifestaes artsticas de hoje, especialmente se lembrarmos do samba de raiz de Cartola e Pixinguinha, por exemplo. No h em seu discurso uma certa correo poltica que impede a crtica?

Cito mais uma vez Gil: raiz para mim s de mandioca. Samba msica moderna, criada no incio do sculo 20, inclusive com a inveno de instrumentos novos, como o surdo, criado a partir de tonis industriais. Tudo muda, o tempo todo. Ficou mais pobre? A partir de que critrio? Sei que o relativismo est fora de moda. Nem ligo: sou relativista incorrigvel, cada vez mais radical. Constantemente me pego fazendo coro para Hmon brigando com seu pai Creonte, em Antgona: "Guarda-te, pois, de te apegares a um s modo de pensar, crendo que o que dizes, e por seres tu que o dizes, exclui qualquer outra possibilidade de ver e sentir as coisas". No tem quem me convena que h um fundamento esttico nico a partir do qual podemos decretar o empobrecimento ou o enriquecimento das criaes humanas. Mas digamos que h: ento encontro no funk muitos elementos que o tornam superior a uma sub-MPB que tentam me empurrar como msica de qualidade. O tamborzo do funk salvou a msica brasileira na virada do sculo 20 para o 21. vanguarda mesmo, concretismo eletrnico afro-brasileiro. Mas para quem acha que hip hop no msica, ou que Stockhausen no msica, o que estou falando delrio. Um consolo saber que a produo da gravadora Motown um dia foi considerada por todos os crticos como lixo comercial sem futuro.

A que servem iniciativas suas como o programa Esquenta!, com Regina Cas?

Antes de qualquer outra coisa queremos fazer uma boa festa. Nas gravaes do programa, os momentos que mais nos agradam so quando a plateia assume o controle e viramos espectadores da farra coletiva. Como em qualquer outra festa boa, para isso acontecer preciso reunir gente que pensa diferente e no tenha preconceito diante das

diferenas.

Reunio

com

gente

que

pensa

igual

no

tem

graa.

O Brasil deveria apostar num programa de incluso social pela cultura?

Detesto a palavra incluso por motivos que j comentei nas respostas anteriores: parece que a salvao do excludo - que no tem nada, um vazio a ser preenchido por bom contedo - est na sua captura por um mundo que no dele, no sua transformao em Outro. Partindo dessa premissa, a poltica cultural j seria de grande valor se no atrapalhasse o que j existe. O governo tem enorme dificuldade para criar e implantar poltica cultural. Mas poltica anticultural corriqueira. Como a proibio dos bailes funk quando a msica estava nascendo, empurrando-a para dentro de morros controlados pelo trfico armado. O "funk proibido" foi produto dessa ao anticultural do poder pblico.