Iraida Vargas-Arenas: Si hay socialismo tiene que ser un socialismo feminista, sino no es socialismo

ENcontrARTE Iraida Vargas-Arenas naci en Maracay, estado Aragua. Profesora Titular Jubilada y Magster en Historia por la Universidad Central de Venezuela. Doctora Cum Laude en Historia de Amrica por la Universidad Complutense de Madrid, Research Fellow del Smithsonian Institution. Autora y coautora de ms de treinta libros, as como de ms de 150 publicaciones cientficas en revistas arbitradas nacionales y extranjeras. Premio Municipal de Literatura 1974, integrante de diversas comisiones del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnologa y ahora del Fondo Nacional de Ciencia y Tecnologa. Es, sin duda alguna, una referencia a la hora de abordar el tema del gnero tanto para Venezuela como para el resto de Amrica Latina. ENcontrARTE: Iraida, antes de abordar el tema del gnero, que es lo que nos interesa en esta ocasin, quisiramos que nos hablaras un poco de ti. Iraida Vargas: Estudi en Venezuela todos mis estudios de pre-grado y me gradu en la Universidad Central de Venezuela de Antroplogo, como decan entonces, fueses mujer u hombre. Fue cuando la Escuela de Antropologa an no exista y estaba fusionada con la Escuela de Sociologa, de manera que si bien tengo el ttulo de Antroploga soy de alguna manera tambin Sociloga. Cuando comenc la universidad me di cuenta inmediatamente que quera trabajar en el rea de Historia, afortunadamente muy pronto se fund la Escuela de Antropologa y as tuve el privilegio de estar en ella muy temprano, justo a comienzo de su proceso de creacin. La Escuela fue fundada con una fuerte influencia norteamericana, especialmente enmarcada en la poltica de penetracin que tenan los estadounidenses dentro de todas las reas del conocimiento, en las instituciones y universidades latinoamericanas. En la Escuela de Antropologa pretendan formar los antroplogos que les eran necesarios a las trasnacionales como la Shell, la Creole etc. para conocer nuestras realidades y formar gente que les fuera favorable. Por otro lado y a pesar de ese sesgo, tambin exista un conjunto de profesores que me marcaron profundamente, gente muy combativa como Federico Britto Figueroa, el maestro Miguel Acosta Saignes, Rodolfo Quintero y otros. Sobre todo ellos tres fueron muy importantes en mi formacin. Estamos hablando de comienzos de los 60, me gradu en el 64. Fue una poca cuando Venezuela era un desastre en trminos polticos, haba mucha represin, mucho enfrentamiento, los movimientos estudiantiles eran muy extendidos y combativos, los estudiantes manejbamos la consigna de Estudiar y luchar, nadie se dedicaba solamente a estudiar, casi todos estbamos comprometidos con las luchas polticas y sociales, en fin, fue una poca muy significativa y eso tena su correlato en el conjunto de profesores que, como dije, tuve el privilegio de tener. Cuando termin mis estudios de Antropologa en la UCV, realic mi post-grado en Europa. Primero en el Instituto de Altos Estudios de La Sorbona en Pars sobre tcnicas auxiliares de la Arqueologa y luego en Leiden, Holanda, donde termin el post-grado en Arqueologa. Sin embargo mi formacin de post-grado incluye tambin estudios realizados en Estados Unidos, en el Instituto Smithsoniano de Washington, para los cuales me gan una beca. Finalmente me doctor en Historia en la Universidad Complutense de Madrid. En Venezuela me dediqu a la investigacin y a la docencia. En la UCV fui profesora activa desde mediados de los 60 hasta 1991 cuando me jubil; no obstante, sigo en contacto con la universidad: soy profesora Titular Jubilada, imparto cursos de post-grado en varias universidades nacionales, como la Universidad de Los Andes, ULA, sigo asesorando tesis de pre-grado y post-grado, doy conferencias, participo en seminarios y escribo mucho, no slo acerca de las investigaciones realizadas en aquellos aos, sino sobre investigaciones ms recientes.

En los actuales momentos estoy involucrada en dos proyectos vinculados a dos instituciones nacionales: el Museo Arqueolgico de la ULA y el Museo Arqueolgico de Qubor, en ambos casos ex estudiantes mos estn haciendo una extraordinaria labor y yo, junto a mi esposo, el Prof. Mario Sanoja, continuamos trabajando con ellos, no slo como asesores sino tambin participando en su formacin de post-grado y en los mismos procesos de investigacin. Por otra parte, estoy trabajando en la investigacin de dos temas que estn bsicamente orientados hacia: el asunto del gnero en Venezuela, y el otro sobre la participacin popular. Sobre estos dos temas he producido varias obras, adems de dar conferencias, justamente mi ms reciente publicacin es el libro: Resistencia y participacin. La saga del pueblo venezolano publicado por Monte vila el pasado mes de octubre. EN: Ya que mencionas a tu esposo, el Prof. Mario Sanoja, una manera interesante para entrarle al tema del gnero es que nos comentes sobre tu experiencia de trabajar muy estrechamente con l ya que es notorio que juntos han publicado diversos libros y escrito innumerables artculos. Cmo ha funcionado esta relacin profesional e intelectual y cmo ha influido sobre la relacin de pareja a lo largo de los aos? I.V.: La experiencia de trabajar con mi esposo, si se me perdona la falta de modestia, dira que ha sido exitosa fundamentalmente porque ha estado basada en el respeto mutuo. En el pasado, siendo ms joven, me enfureca cuando la gente deca que era mi esposo quien trabajaba y que yo me lleva los mritos tambin por ayudarlo, era injusto, porque yo trabajaba y trabajo tanto como l. Sin embargo ahora si alguien piensa o dice eso le resto importancia porque al fin y al cabo entre nosotros sabemos como es la verdad. En cualquier caso el xito de nuestra relacin ha estado basado en respetarnos como intelectuales y como personas. En algunos libros aparezco yo como primera autora porque a m se me ocurri la idea y he trabajado ms que Mario, pero en otros casos es a la inversa. Afortunadamente hemos logrado una combinacin muy balanceada, yo soy una persona mucho ms apasionada que mi marido, soy muy combativa, l es mucho ms sereno, ms tranquilo, siempre lo ha sido y creo que eso ha creado un buen equilibrio. Mucha gente nos pregunta cmo hacemos para escribir los libros, indudablemente no hay recetas, a veces cuando mi apasionamiento supera ese balance yo escribo por mi lado y l por el suyo y despus lo juntamos. Otras veces cuando la serenidad de Mario pasa a transformarse en una cierta apata, entonces los escribimos a cuatro manos, un prrafo l y uno yo, as un poco como para estimularlo. Creo que trabajar juntos ha sido parte fundamental de nuestra vida como pareja, es parte de nuestro proyecto de vida y lo fue desde que nos unimos, de manera que no hubo desavenencias. Por supuesto que no ha sido fcil dentro de una sociedad tan sesgada por el androcentrismo, yo he sido golpeada en la relacin pero no por culpa de Mario. Para poner unos ejemplos, en una oportunidad al sacar la segunda edicin de un libro que yo escrib con la ayuda de Mario, eliminaron por completo mi nombre como autora dejando nicamente el de mi esposo que era en realidad el coautor. Ante mis protestas la gente de la editorial me dijo: Iraida. Por qu haces de eso un problema?, o cuando en algn evento en donde se hablaba de nuestros libros se oa a la gente decir . los libros de Mario.., porque Mario hizo.., .porque Mario dijo... etc., como si yo no hubiese existido, claro que no escribo para que me estn alabando, pero tampoco me gusta que no se me reconozca el trabajo. Afortunadamente repito eso no ha afectado la vida de pareja porque todas las agresiones y las incomprensiones han venido de afuera y no entre nosotros. EN: Cmo ves el tema del gnero en Venezuela, hay patrones nicos o los problemas son los mismos o muy similares a los del resto de Amrica Latina y del mundo? I.V: Yo dira que s hay aspectos que nos singularizan, y obviamente existen otros que nos unen a los dems pases latinoamericanos y del mundo. Por lo que concierne Venezuela, las particularidades tienen sus orgenes en nuestro proceso histrico que, si bien nadie podra decir que haya sido radicalmente diferente al de otros pases de Amrica Latina, sin embargo tiene ciertos procesos particulares que dan cuenta de nuestras diferencias.

Si nos vamos atrs en la historia, remontando a la poca anterior a la invasin europea, al perodo prehispnico, en el territorio que hoy corresponde a nuestro pas las mujeres han tenido una participacin pblica ms notoria que en otros pases latinoamericanos. Debido a las caractersticas de nuestras sociedades prehispnicas en Venezuela, las mujeres tenan una actuacin pblica relevante en el mbito de la vida tribal indgena que era comunitaria, por lo general se tiende a pensar y a creer - y sabemos las razones del porque que la actuacin pblica de los hombres era la fundamental y que las mujeres no participaban de ella. Las mujeres tuvieron un rol paritario inclusive en la guerra. Las guerras no eran actuaciones de hombres guerreros contra otros hombres guerreros, imagen que nos han metido en la cabeza; sino que tambin las mujeres participaban activamente en ellas, y no slo preparando curas, lo cual tambin hacan, o los alimentos, o ayudando a los hombres, sino que iban tambin a combatir. Esta es una caracterstica venezolana que, si nos vamos a Per, a Mxico, Guatemala, o a Bolivia, casi no existe. Las mujeres aqu podan dirigir incluso sus propios grupos de combate, eran expertas en el uso del arco, la flecha y las macanas, eran las que preparaban los venenos que iban en las puntas de las flechas y las jabalinas, es decir, tenan una participacin activa. Nadie pensaba en aquel entonces que el problema de la guerra era slo de los hombres y que solamente ellos salan a dirimir los conflictos. Ciertamente, haba un grupo importante de mujeres que se quedaban en las comunidades porque era la garanta de la sobrevivencia, porque tambin hacan el trabajo que estaba relacionado con el cuidado de los nios, de los ancianos, de los enfermos, y de otras mujeres parturientas y embarazadas. Y an cuando yo en particular no creo en los atavismos, porque las cosas no nos llegan hasta el presente sin ninguna modificacin, sin embargo han sido rasgos particulares de nuestras poblaciones autctonas. Luego, cuando uno analiza, las fuentes escritas del perodo colonial se da cuenta que la imagen que uno tena de las mujeres encerradas en sus casas atendiendo niitos y enfermos pues no es tan cierta. Las mujeres de aquella poca eran vendedoras ambulantes, trabajadoras y cumplan un gran nmero de roles productivos. EN: Y tambin hubo importantes actuaciones durante la poca independentista basta recordar a Josefa Camejo, Luisa Cseres de Arismendi, Juana Ramrez, Cecilia Mujica etc I.V: S, pero apartando las individualidades, siempre ha existido en nuestro pas una participacin por parte de los colectivos femeninos en la vida pblica, sea para expresar opiniones, (no siempre o mejor dicho, casi nunca tomadas en cuenta) o sea para actuar en algunos mbitos de la vida pblica, an sin tener mayor poder de decisin, pero an as, ha sido algo poco comn en otras partes de Amrica Latina. De manera que no me sorprende que en el proceso poltico, histrico y social que estamos viviendo actualmente en Venezuela haya una fuerte presencia de las mujeres, tanto a favor del proceso bolivariano como en contra. Sea de derecha como de izquierda. Porque s nos ponemos a ver con detalles el grupo mayoritariamente ms combativo es el femenino. Hace un par de aos en evento donde particip y al cual asista tambin el Presidente Chvez, una chica portuguesa le pregunt, cmo se senta con tanto apoyo femenino, porque a ella le haba llamado la atencin este hecho caracterstico de nuestro proceso revolucionario, l respondi que estaba conciente de esta realidad que adems lo enorgulleca. De hecho hay una parte importante del discurso del presidente que va dirigida a las mujeres y en apoyo a la problemtica femenina. El sentimiento revolucionario y el apoyo femenino mayoritario a la Revolucin Bolivariana es una realidad. Para ninguno de los que vivimos en este pas es un secreto que fue gracias a la capacidad combativa de las mujeres que cuando el golpe de Carmona en el 2002, se lograra esa victoria tan importante, ya que las mujeres salieron masivamente a la calle a denunciar el golpe de estado. Seguidamente la capacidad de resistencia tan impresionante de las mujeres durante el la huelga insurreccional y el sabotaje petrolero, fue lo que permiti que durante tres meses se aguantara una situacin tan difcil de escasez, y cuando digo las mujeres no es por

capricho, no es una vacua exaltacin al gnero, lo digo porque las investigaciones sociolgicas y antropolgicas sobre la conformacin de las familias populares en Venezuela, ha demostrado que son eminentemente matricntricas, las dirigidas, sostenidas y que crecen gracias a las mujeres. En Amrica Latina las familias matricntricas han sido las que han venido creciendo numricamente a partir del siglo XIX, sobretodo en los sectores ms empobrecidos. Esta situacin es precisamente la que hace que la pobreza sea adems un problema de gnero y un grave asunto social ya que las mujeres se encuentran solas para criar a sus hijos sin la ayuda de los hombres. En Venezuela el fenmeno es particularmente marcado. EN: Esa situacin ha llevado a que en Venezuela haya una gran cantidad de mujeres muy capacitadas en todas las clases sociales, mujeres que saben cmo proveer por sus hijos, pero eso nos conduce a otra reflexin: que si bien la sociedad venezolana es prominentemente matricntrica tambin persiste en ella un marcado machismo. Entonces uno se pregunta De quin es la culpa que este fenmeno tan daino se siga reproduciendo? I.V.: En 2006 publiqu un libro que se llama Historia. Mujer, Mujeres publicado por el Ministerio para la Economa Popular que ahora est siendo reeditado por la Red de Bibliotecas de los Consejos Comunales, ah analizo cmo se reproducen los valores del machismo y cules son los agentes encargados de su reproduccin. En situaciones de dominacin, el agente reproductor de la ideologa de la dominacin no es solamente el sujeto dominador sino tambin, y dir que con ms fuerza, el propio sujeto dominado. El agente dominador se encarga de forjar la ideologa de la dominacin, la cual una vez aceptada por el agente a ser dominado, viene reproducida y perpetuada por este ltimo. Esto se pone claramente en evidencia cuando vemos las actuaciones de las personas de los estratos menos favorecidos que de repente hablan de una manera totalmente alienada, desde el discurso de la dominacin, hacen razonamientos como si fueran unos capitalistas, dicen que no quieren a Chvez porque le van a quitar lo que tienen o que no le gusta porque es negro y ordinario, no obstante que ellos tienen un color de piel equivalente y cosas por el estilo. Esa es la ideologa de la dominacin, si bien es acuada mediante distintos sistemas de socializacin por el agente dominador, es reproducida por el agente dominado sin que siquiera se de cuenta. Y eso pasa tambin el caso de las mujeres, como seres dominados al fin, que reproducen el machismo de esta forma. EN: El machismo lo observamos tambin en los estratos sociales en los cuales hay mujeres con un nivel de instruccin elevado Qu se podra hacer para comenzar a revertir ese fenmeno? I.V.: El problema radica en la crisis de valores en la cual estamos sumergidos y la solucin pasa por cambiar estos valores negativos, eso se dice muy rpido, pero son creencias que nos han inoculado durante quinientos aos de los cuales doscientos de capitalismo. Antivalores que atentan contra nuestra propia soberana, contra nuestro propio ser como latinoamericanos y como mujeres. Los antivalores del capitalismo estn metidos en nuestras mentes, y la nica forma de eliminarlos es transformando a la sociedad de una manera integral, fundamentalmente su sistema educativo, porque no se puede haber una coexistencia pacfica de valores y antivalores. En mi opinin, no ha habido hasta ahora en Venezuela por parte del Estado una poltica orgnica, bien estructurada para que eso suceda. Hay mejoras, tendencias dirigidas a resolver esos problemas, por supuesto, pero no ha habido un verdadero proceso de revolucin de los valores. EN: Qu opinas sobre la reciente creacin del ministerio para tratar asuntos especficos de la mujer? Por cierto ya existi en la IV Repblica, durante el gobierno de Luis Herrera Campins y despus fue eliminado. I.V: En mi opinin el Estado venezolano actual, hasta ahora no ha tenido una poltica orgnica con respecto al tema del gnero. Se han creado algunas instituciones dirigidas a las mujeres, algunas muy eficientes, como el Banco de la Mujer, el Instituto Nacional de la Mujer que hacen

una buena labor pero actan descortinadamente. No ha existido hasta ahora un ente coordinador que genere una poltica de Estado con respecto al gnero y que adems pueda tomar posicin cabal con respecto a este problema puesto que este no es un asunto que se puede diluir en el problema de la dominacin, de la exclusin general, pues tiene sus especificidades. Siempre cuento una experiencia muy negativa que tuve en una oportunidad durante un evento de la Misin Madres del Barrio. Fui invitada a dar una charla a un grupo de ms de mil mujeres, con ellas establec una relacin maravillosa porque lo que yo les estaba diciendo lo reconocan como parte de su proceso de dominacin, tena eco entre ellas y no necesitaba ningn tipo de traduccin. Sin embargo pude observar cmo algunos funcionarios y funcionarias de un ente oficial, maltrataron a estas mujeres, cmo las menospreciaban, cmo a lo sumo tenan una actitud condescendiente hacia ellas, de cmo no haba conviccin en su manera de actuar, cmo proyectaban sus valores androcntricos hacia ellas. As es muy difcil implementar cualquier programa, incluso si el Presidente Chvez tiene la mejor voluntad poltica, que la ha manifestado en distintas oportunidades, an cuando tenga toda la intencin de resolver el problema del gnero, eso no basta si las personas encargadas de llevar a cabo las rdenes y las ideas las sabotean voluntaria o involuntariamente, si estas no tienen conciencia de lo que estn haciendo. Incluso, habl con uno de estos funcionarios que se haba dirigido a un grupo de mujeres de una manera muy desagradable, por decir lo menos, y le pregunt por qu haba hecho eso y me l me contest: Por qu, qu hice?, es decir, l no se haba percatado de la forma como les haba hablado... EN: S, es un problema cultural que solo se podr resolver a largo plazo... I.V: Cultural y educativo. Por ejemplo, no debe haber ninguna Escuela Bolivariana, donde el problema del gnero no sea tratado. No debe haber un Pre-escolar, un Simoncito donde se le diga a los nios que los varones no lloran y que las nias deben juegan con muecas y cosas por el estilo, porque ah es donde se forman los valores. Sino, no estamos haciendo nada creando ministerios o medidas paliativas al problema del gnero. El problema del gnero es un problema que est enraizado en nuestras mentes, en nuestra cultura, que trasciende el problema de la clase. Por ejemplo, el asunto de la violencia domstica no es un problema que se puede decir que se da solamente en los sectores populares porque son mujeres y hombres sin educacin, no. He visto maltratos espantosos en las clases sociales ms altas. Es un problema que tiene que ser abordado de una manera especfica y tiene que ser resuelto por mujeres o en todo caso por mujeres y por hombres feministas, con conciencia... EN: El problema de gnero afecta a toda la sociedad y no solamente a las mujeres que en todo caso representan al 50% de la poblacin. Afecta tambin a los hombres. I.V.: As es. Porque este problema contribuye a que el hombre sea dominado tambin. Siempre digo que los hombres ms machistas son los hombres ms dbiles porque son inseguros, que no se sienten capaces de tener una relacin de igual a igual y de tratar de igual a igual a una persona del gnero femenino. El problema del gnero es un asunto que tiene muchas especificidades que obedecen a razones histricas y tnicas, aun cundo en casi la totalidad del mundo tenemos la misma estructura de clase porque el capitalismo es el sistema imperante y todos vivimos, jerarquizados, estratificados, separados etc. pero como dije anteriormente, cada pas tiene sus especificidades. EN: Adems en occidente vivimos bajo la fuerte influencia del modelo patriarcal judocristiano, que en nada ayuda... I.V.: Claro. En cualquier caso, la poltica que debera desarrollar un determinado Estado tiene que abordar el problema del gnero desde tres ejes fundamentales: desde la perspectiva de lo tnico, desde la composicin de las clases sociales y desde el proceso histrico que dio origen a esa poblacin especfica y a partir de all, poder trabajar las particularidades en el marco de estos ejes.

EN Qu ocurre con los movimientos feministas en nuestro pas? I.V.: Los movimientos feministas en Venezuela son de muy reciente data y obviamente no se pueden desvincular de lo que sucede en otras partes de Amrica Latina. Desde un punto de vista histrico dira que, si bien hubo feministas en el siglo XIX fue como individualidades y no como un movimiento orgnico. A partir de lo que he investigado, puedo decir que los movimientos feministas como tales comenzaron de manera incipiente durante los aos de 30 del siglo pasado, cuando un grupo importante de mujeres, en trminos de su figuracin como individuos, todas ellas de clase media, o clase pudiente, se preocuparon porque las mujeres accedieran al derecho al voto, adems se enfocaron sobretodo en mujer en su rol de madre, de que tuviera una buena alimentacin, del cuidado de los hijos, de la higiene, etc. pero realmente no era un movimiento reivindicativo de la mujer en la sociedad, y no tuvo una proyeccin a nivel nacional que pudisemos decir que fue significativa, de toda forma han sido pioneras, y ciertamente su actuacin fue importante, no lo desmerezco pero ese grupo de mujeres no pas de ah. Recientemente, en Venezuela hay una aparicin muy grande de grupos y grupsculos lo que disminuye las posibilidades de que estos movimientos se unan en un proyecto orgnico comn. Estuve investigando para escribir un artculo para una revista extranjera, y pude registrar ms de 50 grupos activos de mujeres feministas que estn haciendo diferentes trabajos, pero no hay coordinacin entre ellos tambin debido a la polarizacin que se vive en el pas. Por lo general son grupos vinculados al mundo acadmico, lo cual no es malo en s, pero con muy poca relacin con las bases, con la gran mayora de las mujeres que realmente estn sufriendo los problemas de gnero. EN: Uno tiende a creer que los movimientos feministas se identifican con la izquierda porque la derecha representa al conservadorismo. Es difcil pensar en una mujer progresista, que quiera avances en torno a los temas de la mujer, que se identifique con la derecha, obviamente cuando se habla de los problemas de gnero forzosamente uno se topa con temas tan lgidos como el aborto, las reivindicaciones laborales, la liberacin sexual etc. asuntos sobre los cuales la derecha ha sido siempre muy retrgrada y reaccionaria. I.V.: Si, si bien se pudiera decir que el feminismo pudiera ser un proyecto comn suficientemente aglutinante, bajo mi punto de vista el problema feminista, no es solamente un problema de gnero, sino que est ligado a la liberacin de los sectores oprimidos independientemente de que sean mujeres u hombres. Entonces no hay una posibilidad de unin para personas que defiendan tesis tan diferentes, o por lo menos que no sientan que hay opresin a nivel general, o que argumenten, como muchos lo hacen, de que el problema de la liberacin de los oprimidos es un problema de voluntad, de deseo de superacin individual. Si se leen algunas revistas especializadas sobre el tema, la mayora de las mujeres que escriben en ellas son de derecha y abordan el tema de la liberacin femenina como un problema terico, acadmico sin vincularlo con la realidad. Comparto lo que expres Antonio Gramsci, que si identificamos y analizamos un determinada realidad, un problema, es para producir una transformacin, para hacer algo para cambiar las cosas, y en este proceso de transformacin evidentemente van a aparecer fuerzas retrgradas que van a tratar de impedirlo, porque esa realidad obedece a los intereses de esas mismas fuerzas. Por eso en verdad no entiendo a este tipo de mujeres. Siguiendo este razonamiento, slo la derecha en el sentido ms tradicional del concepto, puede estar en contra del proceso de cambio que se est dando en nuestro pas. En cualquier caso, independientemente de que yo apoye una u otra posicin, la cuestin es que esto afecta a la unin de los movimientos feministas nacionales. Hace poco trabajando en un artculo que me pidieron sobre marxismo y feminismo, consult una bibliografa muy extensa de marxistas-feministas alrededor de todo el planeta y todas

insisten en sealar, desde las posiciones ms radicales hasta las ms moderadas, esto que hemos estado conversando: que si somos feministas es porque tenemos una lnea para la accin y ofrecemos conocimientos que sirvan como gua para la sociedad. EN: Y si comparamos en este sentido a Venezuela con el resto del mundo? I.V.: Existen diferencias con otros pases de Amrica Latina donde hay ms cohesin entre lo que propone el mundo acadmico y los movimientos de base que utilizan este conocimiento para la accin. Hay un movimiento que a m particularmente me apasiona. Estuve en octubre pasado en un evento internacional a nivel mundial en Repblica Dominicana, el V Encuentro de Sociedades Cientficas, all hubo una mesa dedicada a la cuestin del gnero y en una de las actividades que se desarroll tuve el privilegio de participar en una videoconferencia con la Premio Nobel de Fsica, la hind Vandana Shiva, quien es feminista. Pude conversar con ella a travs de la videoconferencia y me parece que toca puntos importantes que deben ser tomados en cuenta. Ella defiende la tesis del ecofeminismo y tiene unas ideas extremadamente interesantes que creo seran sumamente beneficiosas para Venezuela. Shiva y sus seguidores y seguidoras, plantean que la economa de mercado es patriarcal y destructiva que ha separado a la mujer del hombre y a su vez a la humanidad de la conservacin del planeta y de la especie. Proponen una feminizacin del hombre y una humanizacin de la economa, en este sentido hablan de una economa de la mujer en sustitucin de la economa de mercado y proponen una serie de medidas para humanizar. Ella es una mujer combativa y accesible, a diferencia de lo que siempre se piensa de las cientficas, que somos gente que estamos separadas de la realidad, participa en diversos movimientos contestatarios, al punto tal que logr que la trasnacional ms grande del planeta, la McDonals, saliera de la India y de Pakistn. La otra posicin que me parece interesante que es el socialismo feminista... EN: Muy importante, no puede haber socialismo sin feminismo y viceversa. I.V.: Pero por supuesto! Si el socialismo es la negacin de la exclusin y de la dominacin, no puede estar sometido y excluido el 50 por ciento de la sociedad. Si hay socialismo tiene que ser un socialismo feminista, sino, no es socialismo. EN: Hasta que llegue el da en que no tendremos que usar ms la palabra feminismo, porque ya no har falta. I.V: Al igual que no tendremos que usar ms las palabras como: racismo, exclusin, pobreza y sobre todo capitalismo, esa vergonzosa palabra que por definicin es dominadora, controladora, expoliadora y todos los oras que se nos ocurran.