HABLEMOS DE KEVIN: UNA MIRADA PSICOANALTICA

RELATORA DE LA PRIMERA CHARLA1 FEBRERO 18 DE 2012 EN AMPIEP

Asistieron como expertas en el tema por parte de AMPIEP: Irene Posada, Dalia Guzik, Cristina Oate, Elnora Jimnez, Raquel Berman, Lourdes de Nova, Grizel Salomn y Patricia Osuna.

Irene Posada, la actual presidente de la Asociacin Mexicana para la Prctica, Investigacin y Enseanza del Psicoanlisis, A. C. dio la dio la bienvenida, explicando brevemente la historia de AMPIEP y su labor en la divulgacin del psicoanlisis, que cuenta ya con 15 ciclos flmicos.

Elnora Jimnez explic la metodologa de trabajo, que consistira en una primera ronda de comentarios generales por parte del pblico, luego comentarios de las expertas de AMPIEP dando explicacin y respuesta a las inquietudes del pblico. Posteriormente seguira una segunda ronda de comentarios del pblico y una ms por parte de las expertas de AMPIEP.

Pblico Gema: Sinti dolor, dolor por la mam porque le pareci que no quera al hijo primero, aunque al final s logr quererlo. Tambin le intriga por qu Kevin mata al pap si era con quien se conectaba. Venus (mdico): Considera que lo mata por daar a la madre. Tanto Venus como Gema asistieron juntas y no alcanzaron a ver los primeros 10 minutos de la pelcula, por ello no saben por qu presentan a un nio con rasgos orientales. Csar (comerciante): Nunca queda claro por qu Kevin odiaba tanto a su madre. Gema: Le gusta mucho venir a los ciclos de cine porque siente que as aprende a ser mejor persona. Adriana (psicloga). Le ha dejado muchas dudas la pelcula. Cree que la agresin tiene que ver con el vnculo. No entiende bien cmo estuvo el embarazo. Cuando ella le dice que podra estar en otros lugares, le parece clave. Venus: Al haberse perdido el inicio de la pelcula, crea que Kevin era adoptivo y pensaba que la gentica es muy fuerte, que el nio es un psicpata por gentica.

Tambin puedes consultar en este sitio la sntesis de las dos charlas que se llevaron a cabo sobre la pelcula Tenemos que hablar de Kevin.

Viviana (psicoanalista): Cualquier patologa es bio-psico-social. Trae una parte gentica, ms el ambiente y el vnculo con la madre se conjuntan. Giovanna (estudiante de sociologa): El nio tena un IQ demasiado elevado. No controla esfnteres por joder con la mam. Se vea con un ego demasiado elevado. Alfredo (psicoterapeuta): Pas por una amplia gama de sentimientos. Desde la posicin de padre senta desesperacin y coraje porque el padre no acta, premia pero no pone lmites, no rescata. Lo que ms permea es el dolor al identificarse con la madre, una madre que no estaba preparada para serlo Toda madre trae inherentemente las cualidades para ser madre? La pelcula est marcada por el color rojo, adems de que genera sentimientos muy primitivos y horror al ver tanta violencia. Venus: Sinti coraje por el desperdicio de jitomates, tanta hambre que hay. Y se pregunta por qu a la madre la agreden y le gritan perra tanto tiempo despus. Tonatiuh (analista en formacin): Es curioso como la pelcula nos hace sentir tanto dolor pero todos estamos aqu. Cmo es la mirada del psicoanalista. Habra que pensar si realmente haba ambivalencia o slo odio. Le parece que la madre s se puede poner en contacto con la hija y con el padre.

AMPIEP Elnora: Hablamos de mucho dolor. Dalia: Explica a Tonatiuh, que esta charla no est dirigida hacia psicoanalistas. Se pregunta por qu si haba mucha ms gente anotada, han faltado tantas personas. Cree que porque es aterrador el tema. En ninguna cultura se le permite a una mujer fallar en su rol materno. Lourdes: Le despert mucha frustracin e impotencia ante la madre muy ambivalente y que hace lo posible por entablar un vnculo con su hijo sin lograrlo. En la escena de la pelota, se evidencia que el nio necesita ser le espejeado, pero la madre tambin lo necesita y el espectador va viendo cmo ella se va derrumbando en el transcurso de la pelcula. Nunca logra neutralizar la agresin. Raquel: Venir con la teora en mente es una defensa. Su sensacin al ver la pelcula fue un golpe al hgado. Esto fue para ella algo muy interesante, pues cree que logr penetrar la proteccin yoica; es decir, la pelcula nos traumatiz. En el dolor puede haber una capacidad de contencin yoica, pero en el trauma esa capacidad se pierde. Por eso nos sentimos invadidos por una serie de sensaciones corporales. La directora de la pelcula logr transmitir el trauma emocional: una compleja situacin de la madre donde ella no puede con el duelo intolerable, una situacin emocional indigerible por traumtica. Nos muestra el trauma que siente esta mujer, porque la pelcula es la perspectiva ante una situacin inasimilable: el hijo mata a un grupo de personas y ella lo pierde todo. Como testigo qu hace uno con eso? No hay nada qu hacer. Eso est transmitido a travs del color rojo y la fragmentacin se aprecia en la fragmentacin misma del relato. Eso corresponde al trauma de la mujer. Qu se hace con esto? No slo la maternidad puede ser traumtica, hay que recordar las historias de los veteranos de Vietnam, terriblemente traumatizados y con enormes dificultades para reincorporarse a la sociedad a su regreso.

Pblico Arturo (psiclogo): Jug a que jugaba futbol con Kevin, pero no haba reglas y Kevin era un tramposo. Le sorprende que ni el doctor ni el pap hayan sido capaces de reflejar a la madre en su frustracin ni en su trauma. Jaime (psicoanalista de grupo): La pelcula refleja tambin la falla social en la tarea de contener la destructividad humana. Cree que esta es la falla a la que todos estamos sometidos y aunque slo se ve en un caso, est presente en toda la sociedad. Cmo evolucion la psicopata, la destructividad se ve en la pelcula pero es un fenmeno social.

AMPIEP Cristina: Su sensacin fue de mucha impotencia frente a la fragmentacin que a travs de los flash-backs hacen pensar en la fragmentacin del inconsciente. Ya desde el principio se ve la sintomatologa de la mujer en la Tomatina, por ejemplo. Por qu nuestra necesidad de Hablemos de Kevin? Todos nos despertamos con las noticias trgicas y violentas de asesinatos, descuartizados, etc. Qu est pasando con las familias mexicanas? Esta pelcula nos remite a la falla en la neutralizacin de la violencia y tenemos que pensar en las madres mexicanas. Roco: La pelcula evidencia la falta de un padre fuerte y todos los subrogados; as como la falta del permiso social de la madre flica, la que experimenta el deseo de ser ms que madre. La culpa de sentir ambivalencia hacia la maternidad acaba generando un permiso hacia la agresin del hijo.

Pblico Gema: Hay una escena que le parece fatal, cuando Kevin le muestra la cicatriz y lo ve como amenaza hacia ella. Le llama la atencin que el padre no se d cuenta del segundo embarazo hasta que Kevin lo comenta. Eugenia (psicoanalista) Vio dos veces la pelcula y es como si hubiera visto a dos madres diferentes. Desde el principio le llam mucho la atencin la cara de ella cuando est embarazada que pareciera ser como de terror. Cuando est dando a luz la enfermera le grita No te resistas A qu se quera resistir? Como que toda la pelcula refleja la venganza por el desamor del nio hacia ella. Diana (estudiante de psicologa): Empatiz con la madre al no sentir deseos por el hijo. Trata de cumplir con lo que se esperara de su rol de madre, pero no siente el deseo de alcanzarlo; y ah es donde el chico se queda en la psicopata. Cuando dice Kevin que al principio crea que saba por qu lo hizo, pero ya no, se muestra que queda vaco. Csar: Pregunta por qu se dice que el padre estaba ausente Porque no era severo con su hijo? Para l eso tambin implica una carga de violencia. Siempre hay un ideal de cmo deben ser las cosas pero igualmente

siempre habr una falla; es como decir siempre me pegaban y soy alcohlico, a Kevin siempre lo premiaron y acab siendo un asesino. Giovanna: El nico momento de vnculo entre madre e hijo es cuando le est leyendo el cuento sobre Robin Hood.

AMPIEP Lourdes: Actualmente se ve mucho cmo los padres satisfacen las necesidades materiales de los hijos pero no son padres efectivos. Raquel: Se identifica con los asistentes que vinieron a hablar de la pelcula, porque estamos indigestos. Se podra hablar muchas horas del tema. Las explicaciones simplistas no existen en el psicoanlisis; ese tipo de respuestas acaban no satisfaciendo pues las cosas son complejas. La genialidad de la pelcula es que la directora y guionista mostr lo simple: el rechazo social a esta mujer que cri a este monstruo. La sociedad tiene la culpa en esta sociedad patriarcal. Todos los fenmenos son multideterminados; se habla de temperamento pero tambin se habla de qu tan bien embonan madre e hijo. Eso se da hasta entre psicoanalista y paciente. Despus est el problema de la pareja; hay parejas que estn maravillosamente uno con otro, pero si entra un tercero se descompone todo. Y por ltimo, est el inconsciente del padre; qu significa el nio para l? No hay odos para ella, quien percibe tempranamente la peligrosidad del chico. La constante en el padre es la negacin de la agresin del nio. Qu significa este muchacho para este padre? Grizel: Por qu despus de que Kevin se rompe el brazo empieza a controlar esfnteres? Cuando la madre le pregunta sobre su cicatriz, l contesta que es lo nico honesto que ella ha hecho. Es muy interesante cmo se va gestando en la pelcula lo que culmina con el asesinato. Hay escenas muy simblicas de cuando el beb empieza a reaccionar al rechazo de la madre; incapaz de transmitir aceptacin, de generar el vnculo amoroso. Es la incapacidad de la madre de reconocerlo a l y l se la devuelve, siendo incapaz de reconocerla a ella y a los dems. Se vuelve el tirano; se asegura de que en lo sucesivo l ser el controlador de la madre por culpa: le ordena que apague la msica, le niega el permiso a ella de parar en el sper. En el momento que logra ese control, ya no necesita del manejo de esfnteres. Mata al padre y no a la madre, porque Kevin es una extensin de la madre, hijo y madre estn indiferenciados. Kevin viva en la omnipotencia. La nica persona que le pone lmites es la madre y eso genera cierto respeto de parte de Kevin; pero tampoco la mata porque es una parte de l. Cristina: Una lnea para abordar la pelcula podra ser el estudio de la gestacin del odio. En un documental del Discovery Channel hicieron un estudio sobre las conductas violentas y el gen de la violencia. Las personas ms violentas no tenan el gen de la violencia y aquellas que tenan el gen de la violencia podan no ser las ms violentas. Desde la simbiosis estuvo perturbado el vnculo, ello aunado a que la madre no hablaba, es una madre muy esquizoide. No es posible ni neutralizar ni representar a travs de la palabra; todas las sensaciones internas no es posible ligarlas ni ponerlas en palabras que permitan elaborar. Sumado a la negacin del padre, se podra decir que es la pelcula de la negacin. Existe una herida al narcisismo del beb por el rechazo de la madre para sentirse espejeado por la mirada de ella. Es como una herida sangrante de la mano de una permanente negacin. Kevin necesita posicionarse a travs del oposicionismo. Toda la serie de sensaciones no habladas llega

a su culmen a travs de la venganza y los celos. Kevin no puede con la visin del padre que est bailando con la nia. Se observa la venganza narcisista como la plantea Kohut, cuando Kevin compra los candados con antelacin, adems el padre ya le haba dado el arma asesina. El odio une mucho ms que el amor y es a travs de ello que Kevin se queda con la madre. Dalia: Ley sobre la diferencia entre el guin y el libro, preguntndose por lo que se observa de depresin. En el libro se dice que ella no quera tener al hijo, es el esposo. Eva es una mujer muy exitosa, muy libre y es l quien quiere tener un hijo. El niega constantemente los derechos de ella como mujer y plantea que ella debera desear tener un hijo. Qu expectativas hay sobre el maternaje? En la literatura especializada se habla acerca de estas mujeres profesionistas que tienen hijos para controlarlos y cubrir el currculo. Ella es una reina de nieve: fra, ordenada, etc. y probablemente as habra querido que fuera su hijo, pero le sale uno que al parecer tena algo gentico. La hacen renunciar a todo, por ejemplo, odiaba vivir en los suburbios. Raquel: Para criar a un hijo es necesaria una comunidad. En esta historia no hay nada, la madre est muy sola. Pero es una soledad propia del neoliberalismo. Dalia: Los sucesos de la pelcula se gestan a nivel social. Le parece trgico que no se validen las emociones de la madre por el mdico (patn) ni por el marido. Hay un sometimiento a las situaciones emocionales que resultan traumticas. Tenemos que hablar de Kevin sera justo lo que plantea el psicoanlisis, pero es lo que no se hace. Lourdes: tambin est presente el tema de que tener un hijo no es meter un platillo al microondas Raquel: Esta pelcula es una crtica a la cultura norteamericana. Llama la atencin que no se le haya nominado para ningn Oscar, lo cual le parece una importante manifestacin cultural con races inconscientes. En la pelcula est presente cual coro griego, la constante manifestacin del rechazo. La nica muestra emptica viene de uno de los sobrevivientes. Hay un rechazo masivo a la mala madre, al rechazo materno, los psicoanalistas le llamamos identificacin proyectiva (Klein). Todo es ambivalente, la diferencia est en hacia dnde se carga dicha ambivalencia, hacia lo positivo o lo negativo. Hay analistas que llaman a este tipo de chicos mother killers (son los que se casan y luego violentan a sus mujeres y hasta las matan). Mediante esa identificacin proyectiva est depositada en Eva toda la agresin, pero eso es porque libera a la sociedad de ese problema al colocarlo en la madre. Dalia: Se le olvida a la sociedad que Eva tambin es vctima, pues Kevin le mata a la hija y al esposo. Elnora: Cuando Eva se encuentra en la Tomatina, est en el xtasis y de repente su rostro se va transformando en el terror. Los hijos tambin significan aspectos de la madre y ella coloca en Kevin todos los sentimientos agresivos que ella no puede asumir. Cuando l empieza a llorar ella lo vive como que la est hostigando pero porque ella deposita en l su propia maldad, ella crea ese monstruo. Y con el padre es lo mismo; cuando juega con Kevin tambin lo encajona con la maldad. Por eso al final l ya no sabe por qu lo hizo, porque ambos padres lo encajonaron en la maldad. Cuando Kevin se refiere a que lo ven en la televisin, es eso, ver en el otro la parte maligna de la sociedad. El se identifica con la maldad de los padres y al final de cuentas no es nadie. La madre no es efectiva porque para poner lmites, necesita asumir su parte violenta sin querer matar. Qu difcil cuando no podemos hacernos cargo dentro de la maternidad, de nuestras propias partes y las depositamos en los hijos; pero en los hijos llegan al inconsciente. En este caso, la madre est aterrada desde el primer momento.

Irene: Se trata de esta reciprocidad de la fantasa autocumplidora de la madre mala, donde una mujer exitosa que no quiere ser madre es forzada a ello. Tiene una gran dificultad para dar tranquilidad sacudiendo al beb y peor cuando se va a or taladros con tal de no or al hijo llorar. Otra concepcin de taladrar es provocar sufrimiento y tal vez as se pueda entender ese acto.

Pblico Alfredo: La pelcula le record de Freud la referencia a las tragedias griegas. Hay un acto violento cuando l no respeta el deseo de ella de no ser madre. Kevin recibe la pulsin filicida de su madre; por eso la niega. La madre no le ensea a autorregularse, el nio es invadido por sus sensaciones y por ello hace una construccin maligna de la madre. Tenemos que aguantar la pulsin parricida del hijo, pero cuando hay introyectos de amor tambin el hijo puede neutralizar la pulsin filicida. Y cuando la madre empieza a transmitir esos introyectos amorosos, Kevin mata. En nuestra sociedad se est acabando la abuela y la paternidad tambin es conflictiva.

AMPIEP Raquel: Hubo negligencia de parte del mdico pediatra; cada vez hay una mayor especializacin de la medicina y por lo mismo mayor enajenacin. No hay una cultura psicolgica de escuchar a la madre. No hay voces de advertencia. Est la soledad, el narcisismo, la idealizacin de la maternidad que oculta el aspecto satanizado de la misma. Los que estamos en la salud mental estamos en obligacin de no negar; la sociopata se instala hasta los 18 aos, antes se llama desorden de la conducta. En la pelcula Los Olvidados de Buuel vemos un elemento muy importante, que es la crueldad con los animales. La combinacin de lo gentico, el desarrollo, la relacin con la madre, la sociedad, etc. son elementos que se necesitan para gestar una sociopata. Tenemos una obligacin tica de propagar el mensaje de que es necesario tener mayor conciencia de cmo se genera la sociopata, porque hay signos tempranos de ella.

Pblico Tonatiuh: En la escena de la llamada con la abuela, la madre tiene urgencia de colgar y hasta la engaa. En el psicoanlisis, si la mujer antes de un embarazo tiene la posibilidad de estar en tratamiento se puede preguntar para quin es el hijo? Podra ser preventivo como un espacio para hablar de todas las fantasas. Arturo: El pap no instala la ley, pero la primera funcin del pap tiene que ver con sostener a la madre. Y desde ah ya es mal pap. Otra funcin del padre es recordarle a la madre quin es ella; l nunca le regresa la imagen de su vitalidad anterior al embarazo, sino que le devuelve su fracaso. Tampoco la confronta con su propia agresin.

AMPIEP

Irene: Este padre no nada ms falla en eso, desde antes es un padre que le quita la funcin materna a la madre; es como si viramos la parte materna de l queriendo actuar. El tampoco mira a Kevin, no piensa en el desgaste de un nio que llora todo el da. Tambin est presente la violencia de l disimuladamente. Dalia: Nunca hay una acreditacin de pare de l en cuanto a cmo percibe ella a su hijo. Pareja perfecta no era, pues nunca hablan de sus diferentes percepciones sobre Kevin. En esa pareja se anul la individualidad de ella. S la confronta a ella con su agresin, pero sealndola como una bruja. Es mortal negar el cansancio de una madre por ejemplo, eso tiene que ver con la idealizacin. Raquel: Sera ideal que penetrara en nuestra cultura el concepto de good enough mother (madre suficientemente buena), que significa que ah la lleva. La novela es norteamericana, aunque la pelcula es britnica y es una crtica tambin al concepto de happy family y al de happy ending. Las mujeres batallan mucho con su idealizacin de la maternidad que se vuelve una perversin de la profesin cuando se pasa al rol psicoanaltico y entonces se exige que sea una analista perfecta. Cmo aprender en funcin de la experiencia y no de nuestro inconsciente que una madre suficientemente buena es aquella que puede aceptar que no es perfecta; esa aceptacin se desplaza a la maternidad reconociendo puedo ser amorosa pero tambin agresiva. No podemos criar hijos perfectos, la vida es imperfecta, los hijos son imperfectos y no necesariamente nos deben responder a nuestras necesidades. Pblico Jaime: hay una suerte de pacto de muerte entre madre e hijo que tiene que ver con no poder establecer un vnculo de afecto donde ambos crezcan. Aunque puede no reconocerse dicho pacto se puede ver que l la zurr simblica y literalmente. En casos de madres solas o donde hay padres ineficientes, habra que alertar sobre ese pacto de muerte, presente por ejemplo en las madres de delincuentes que los protegen y los cubren.

AMPIEP Irene: Nos quedamos con el cierre de Raquel. Agradeci la asistencia.

Relatora a cargo de Patricia Osuna