Walter Ernesto Marques Ude

Lazer, Pesquisa e Interdisciplinaridade

LAZER, PESQUISA E INTERDISCIPLINARIDADE: ALGUMAS REFLEXES ACERCA DO CONTEXTO ATUAL DAS PRODUES ACADMICAS

Recebido em: 13/11/2011 Aceito em: 30/04/2012 Walter Ernesto Ude Marques1 Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG) Belo Horizonte MG Brasil

RESUMO: Trata-se de uma palestra desenvolvida no XII Seminrio "O Lazer em Debate", na qual se abordou a relao entre Lazer, Pesquisa e Interdisciplinaridade, no contexto atual das produes acadmicas. Nesse sentido, se questionou os critrios adotados para a avaliao dos trabalhos cientficos, dentro do modelo que vigora entre a maioria das universidades, os quais priorizam aspectos quantitativos e produtivistas em detrimento da qualidade da sua produo. Diante do tempo exguo para a realizao das pesquisas nos cursos de ps-graduao, principalmente no nvel de mestrado, tem se produzido trabalhos mais descritivos do que analticos e interpretativos, sem possibilidade de intervenes pertinentes na realidade social. No campo de estudos do lazer, essa premissa se torna mais complicada, considerando sua interface com a cultura, e a necessidade do desenvolvimento de estudos antropolgicos. A inter e a transdisciplinaridade comparecem como possibilidades necessrias para o enfrentamento da complexidade das atividades que envolvem o contexto de estudos acerca do lazer. Todavia, perante a uma perspectiva hegemnica que impe leituras simplificadas e geis diante da realidade pesquisada corre-se o risco de produzir pesquisas pouco aprofundadas. Frente a isso, a discusso deste artigo problematiza a concepo de cincia que se vem construindo, nos ltimos tempos, e a qualidade do conhecimento produzido diante das presses do atual de sistema de avaliao das universidades brasileiras. PALAVRAS CHAVE: Atividades de Lazer. Pesquisa. Pesquisa Interdisciplinar.

LEISURE, RESEARCH AND INTERDISCIPLINARITY: SOME REFLECTIONS ON THE CURRENT CONTEXT OF ACADEMIC PRODUCTIONS ABSTRACT: This is developed in a lecture XII Seminar "Leisure in Debate," in which it addressed the relationship between Leisure, Research and Interdisciplinarity in the current context of academic productions. Hence, if we questioned the criteria used for evaluation of scientific work within the model that exists between most universities,
1 Professor Associado da Faculdade de Educao e do Curso de ps-graduao Interdisciplinar em Lazer da Escola de Educao Fsica da UFMG; membro do Ncleo de Estudos e Pesquisas do Pensamento Complexo NEPPCOM.

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which prioritize and quantitative aspects productivist over quality of its production. Given the short time available to carry out research in graduate courses, mainly at the Masters, has produced works more descriptive than analytical and interpretative without the possibility of relevant interventions in social reality. In the field of leisure studies, this premise becomes more complicated, considering its interface with the culture and the need for the development of anthropological studies. The inter-and transdisciplinary possibilities appear as needed to address the complexity of activities involving studies on the context of leisure. However, given the hegemonic perspective that imposes a simplified and quick readings on the researched reality runs the risk of producing some in-depth research. Given this, the discussion of this article discusses the concept of science that has been building in late times, and quality of knowledge produced to the pressures of the current system of evaluation of universities. KEYWORDS: Leisure Activities. Research. Interdisciplinary Research. Este artigo resultante da minha participao no XII Seminrio "O Lazer em Debate", realizado na Escola de Artes, Cincias e Humanidades - EACH, da Universidade de So Paulo - USP, para o qual fui convidado para proferir a Conferncia Final, tendo como debatedor o professor Dr. Luiz Gonzaga Godi Trigo da EACH-USP. A sua publicao foi inspirada na sugesto de colegas e estudantes do nosso Mestrado Interdisciplinar em Lazer da Escola de Educao Fsica da Universidade de Federal de Minas Gerais - UFMG. Sendo assim, a apresentao deste trabalho se caracteriza pela transcrio da minha fala, procedida pela mestranda Iara Flix Viana. Diante disso, fao algumas adaptaes para tentar facilitar a compreenso do leitor, tal como se observa no relato que se segue. Inicialmente agradeo o convite da organizao, e digo: Confesso que, para mim foi uma surpresa receber a indicao para a palestra conclusiva do evento, apesar de acreditar que no conclumos nada na vida. uma honra estar aqui, e a primeira vez que eu participo deste evento. Como foi dito, trabalho com psicologia social e sou professor da Faculdade de Educao da UFMG e do Mestrado interdisciplinar em Lazer, na Escola de Educao Fsica - UFMG, tambm sou membro do Ncleo de Estudos e Pesquisas do Pensamento Complexo NEPPCOM. Desse modo, a

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epistemologia da complexidade vai fundamentar muito a minha fala. Alm disso, tenho tentado levar para a discusso do nosso mestrado a teoria histrico-cultural. Entendo que o lazer representa uma atividade complexa e multidimensional que implica diversos fatores. Ouvindo as falas anteriores em outras mesas do evento que trataram de polticas pblicas, como tambm olhando os psteres e as comunicaes orais, percebi uma diversidade de temticas que revela a complexidade dessa atividade o lazer. Ouvi tambm distintos conceitos, tais como: cio, recreao, lazer, divertimento. Parece que ainda no se tem um consenso acerca do conceito. Todavia, esse problema prprio da cincia; ou seja, no conseguir, s vezes, uma conceituao convergente, na comunidade cientfica, que represente o fenmeno. Porm, ao reconhecer a complexidade do lazer, me indica que o tema diverso/ divertimento, faz muito sentido porque apresenta este olhar para uma atividade que diverge, uma ao divergente que inclui a diversidade. claro que o divertimento pode ser apropriado pelo capitalismo que, de certa forma, tenta impingir uma dimenso homogeneizante e linear, como caracterstico desse sistema. Dessa maneira, a minha fala no tem nenhuma pretenso de instaurar certezas, mas sim de enfrentar as incertezas. Tenho tentado discutir com os estudantes da ps-graduao essa perspectiva complexa de se observar o lazer que, por ser um tema multidimensional, precisa ser enfrentando na sua complexidade. Desse modo, a interdisciplinaridade aparece como uma possibilidade terico-metodolgica para discutir essa temtica. Como foi observado num debate anterior, ainda se v uma grande dificuldade na articulao das polticas pblicas, no que tange ao entendimento das polticas intersetoriais no campo do lazer. Nesse aspecto, aprecio uma idia de Morin (1996) que

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aponta que no basta reformar as instituies, mas que tambm temos que reformar o pensamento das pessoas. Escutamos muitos discursos que defendem uma gesto democrtica e participativa, bem como uma cincia aberta e policntrica; porm na prtica percebemos que muitos pesquisadores adotam metodologias tradicionais, positivistas, lineares e mecnicas. Presenciamos grandes contradies tambm num discurso de uma pretensa cincia dialtica que adota metodologias lineares. E hoje, pressionados pela CAPES2, numa perspectiva extremamente

produtitivista/quantitativa, fica evidente que esta possibilidade inventiva e criativa da pesquisa de enfrentar o fenmeno na sua complexidade se torna reduzida diante da riqueza dos temas estudados no campo do lazer. Na minha experincia, a qual perpassa pela psicologia social, dialogando com o lazer, observo que a maioria das investigaes que temos por l possui um carter etnogrfico muito forte e sabemos que, para voc realizar um estudo etnogrfico, pressionados por um tempo exguo, fica muito difcil desenvolver essa metodologia dentro de um rigor cientfico. Frente a isso, acaba-se produzindo estudos mais simplificados e, muitas vezes, superficiais, no criando possibilidades de interpretao de um trabalho hermenutico mais aprofundado. Alm disso, sinto um incomodo diante dos textos que tratam do lazer, j que recorrente a utilizao das categorias sentido e significado sem uma conceituao desses termos, entre a maioria dos autores, pois no identifico o que eles esto chamando de sentido ou significado, que concepo terica eles esto utilizando para compreender o sentido e o significado do lazer. Na teoria histrico-cultural inaugurada pelo pensador sovitico L. S. Vygotsky (1896-1934), o sentido e o significado apresentam uma perspectiva histrica e cultural

CAPES Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior.

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na qual o sentido e o significado advm da subjetividade do sujeito, uma subjetividade que entrelaa o pessoal e o social. Para tanto o significado apresenta uma dimenso coletiva construda na coletividade; e o sentido representa uma possibilidade do sujeito, na sua singularidade, de produzir uma forma prpria de expressar este significado. Sendo assim, para se estabelecer um dilogo entre lazer, subjetividade, sentido e significado no constitui algo simplificado e mecnico que a gente possa produzir num trabalho cientfico com um tempo to restrito. Portanto, me preocupa muito essa perspectiva atual de produo acadmica to marcada por esse produtivismo contemporneo. Dessa maneira, principalmente no mbito do mestrado, ns corremos o risco de realizar pesquisas apenas descritivas, sem produzir uma anlise e uma interpretao mais aprofundadas. No nosso caso, que temos o compromisso de compreender o lazer, um tema ainda relativamente recente na histria da cincia, e que comparece em vrias atividades humanas, torna-se necessrio desenvolver discusses mais pertinentes em relao aos sentidos e significados do lazer, bem como acerca da sua multidimensionalidade, da sua diversidade, e da sua complexidade. Nesse ponto, entendo o lazer como uma atividade complexa que tensiona o trabalho, j que, ao mesmo tempo, o complementa e o antagoniza, e vice versa. Recordo-me de uma conversa com uma professora de um curso de ps-graduao que respeito muito, a qual realiza pesquisas sobre o mundo do trabalho. Durante nossa conversa, ela me perguntou: Por onde voc anda? Eu respondi: Eu estou trabalhando no Mestrado em Lazer. Diante disso, na sua perspectiva assumidamente marxista, me disse: Eu s consigo pensar o lazer a partir do trabalho. Com base nesta fala, eu disse: Eu no trabalho com o pensamento hierrquico.

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Esse tipo de pensamento hierrquico que coloca o trabalho como uma categoria acima das demais, como uma categoria fundante do ser humano; o tipo de pensamento que no se compartilha quando se trabalha com a epistemologia da complexidade. Porque nenhuma atividade humana absoluta, j que ela dialoga com outras perspectivas humanas complexas, como salienta Morin (2000, p.51), o ser humano bioantropsicossocial. Ou seja, ele biolgico, cultural, psquico, social, e tudo isso se entrelaa de maneira interdependente, produzindo sentidos e significados distintos. Sendo assim, pesquisar o lazer numa perspectiva interdisciplinar e tambm transdiciplinar representa uma exigncia do prprio lazer. No algo simplificado. Dessa maneira, deparamos recorrentemente com essa exigncia no trabalho emprico frente ao desafio da pesquisa no campo da diverso, do cio e do lazer. Nesse sentido, durante a orientao de mestrado do estudante Tlio Campos, o qual j defendeu sua dissertao sobre trabalho infantil nos semforos da cidade, na atividade dos "malabares", uma criana disse para ele o seguinte: Eu estou aqui trabalhando pra comprar a chuteira da escolinha do meu futebol. Frente a essas intercorrncias se torna muito difcil definir a fronteira entre lazer e trabalho. Penso que so essas tenses que necessitamos enfrentar. Quando vou para o meu stio, por exemplo, eu trabalho muito, e inclusive utilizo ferramentas pesadas como enxada, foice, etc., mas eu entendo esse momento como algo altamente prazeroso, mesmo estando fisicamente cansado e suado, representa um momento no qual me sinto mais livre. Isso encontra ressonncia num princpio da complexidade que diz, mais ou menos, o seguinte: Devemos distinguir as coisas, mas jamais separar, pois se voc separa no conseguir ver as conexes de uma coisa com outra. De acordo com Morin (1996, p.333), esse operador se traduz da seguinte forma:

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Princpio de distino, mas no de separao, entre o objeto ou o ser e seu ambiente. O conhecimento de toda organizao fsica exige o conhecimento de suas interaes com seu ambiente. O conhecimento de toda organizao biolgica exige o conhecimento de suas interaes com seu ecossistema.

Todavia, viemos de uma tradio de uma cincia disjuntiva, separatista, exclusivista que a cincia clssica, muito afetada pelo pensamento positivista que coloca categorias a priori para determinar um resultado a posteriori. O que eu provoco nos meus orientandos e nos meus estudantes de metodologia cientfica que eles sejam inventivos, que eles sejam autores, pois a teoria no o conhecimento, como coloca Morin (1996, p.335), ela possibilita o conhecimento. A teoria no a realidade, a teoria uma aproximao da realidade. Ao ir para o campo de estudos, buscamos questionar a teoria, por meio do contexto investigado, para a teoria questionar o campo. Sendo assim, todo sujeito que vai para o campo de pesquisa, ir realizar um dilogo que lhe peculiar. Ele ir construir um conhecimento nesse dilogo que se d entre o sujeito pesquisado, a teoria e a prpria construo do pesquisador. Ento essa possibilidade inventiva da pesquisa, a qual o lazer possibilita imensamente, penso que devemos fortalec-la e dar-lhe vazo. Por outro lado, formar pesquisadores interdisciplinares e transdisciplinares no tarefa fcil diante do paradigma dominante, o qual marcado por um modelo eurocntrico e estadunidense. Nesse ponto, gostaria de ilustrar que fao parte da Congregao da Faculdade de Educao, e num dia desses, um docente colega de trabalho disse numa reunio que o professor tem que sair da sala de aula, ele tem que se tornar um pesquisador porque se ele sair do laboratrio, no ter como concorrer com os pesquisadores da Europa e dos Estados Unidos. Percebo que este o modelo que est posto, retratando uma pesquisa desvinculada da nossa realidade e do nosso contexto.

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Entendo que estamos pesquisando o lazer da nossa cultura, na nossa realidade, no nosso pas. A professora Christianne Luce Gomes, docente do nosso mestrado na UFMG, tem se empenhado em levantar produes bibliogrficas na Amrica Latina voltadas para o lazer. Essa atitude, no meu modo de ver, muito pertinente, porque incrvel o colonialismo intelectual no nosso pas (LANDER, 2003). Nesse aspecto, a exemplo cito um livro intitulado O silncio dos intelectuais (NOVAES, 2006), no qual Marilena Chau participa e revela situaes impressionantes, como, por exemplo, quando aponta que uma pessoa que se diz marxista e cobra produtivismo por meio de um discurso neoliberal. Isso no condiz com o marxismo original, j que representa uma perspectiva altamente capitalista. Alm de ter a Europa e os EUA como centro hegemnico de produo acadmica. Sendo assim, ns que estamos comprometidos com os estudos culturais vinculados ao lazer, cio, recreao e divertimento, dentro da nossa realidade, no podemos nos submeter a isso. Pensem bem, eu sou capoerista, estou orientando dois capoeristas, fazendo pesquisa em relao capoeira que uma atividade cultural contrahegemnica, principalmente a Capoeira Angola que surgiu para questionar a modernidade. Ento pergunto: Eu vou entrar no paradigma colonial para entender uma atividade dessas? Seria um contrasenso enorme. Acredito que, para pensar a pesquisa hoje, temos que enfrentar essa discusso, mesmo sabendo que muita gente no queira encarar isso, ou no queira falar disso. Mas penso diferente, de fundamental importncia perceber o rumo que nossas produes acadmicas esto tomando. Ento, retornando aos conceitos de interdisciplinaridade e transdiciplinaridade, no encontramos um consenso nas produes acadmicas. J orientei uma aluna na

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Faculdade de Educao que produziu uma monografia intitulada Educadores Transdiciplinares. Nossa idia era encontrar uma escola com educadores

transdisciplinares. Mas no foi encontrado um consenso entre os clssicos como Morin, Maturana, Nicolescu, Ivani Fazenda, dentre outros. Dessa forma, prefervel o conceito de interdisciplinaridade do que o de multidisciplinaridade porque fica entendido que multi so mltiplas disciplinas atuando juntas mas que no interagem entre si. Sendo assim, mais adequada a idia de inter que representa diversas disciplinas atuando conjuntamente de forma dialgica; ou seja, de forma complementar e antagnica. J a categoria transdiciplinar como coloca Nicolescu (2000) significa ir alm e atravs, seria um olhar integrador que organiza mltiplas perspectivas. Entretanto falar de interdisciplinaridade no significa negar a disciplina. Pelo contrrio, como aponta Pedro Demo (2001), somos contra os especialistas, mas no somos contra a especialidade. Nesse ponto, o que comprometeu, na minha viso, o trabalho intersetorial, interdisciplinar e transdiciplinar, foi formao especialista e tecnicista dos profissionais. E o que seria esse especialista? aquele que isola a parte do todo e acredita que sabe tudo de nada. Ento representa um pensamento fragmentado e simplificador que no v fronteiras no seu campo de estudos com os demais, e isso terrvel. No campo da educao, vejo isso presente na escola. Uma demasiada escolarizao da escola, pensada de forma isolada, com suas disciplinas pensadas isoladamente, o contedo escolar pensado sem conexo com a vida do estudante, no havendo interlocuo, no havendo aprendizagem. Nesse aspecto, hoje, as pessoas enfrentam a violncia se isolando nos condomnios de luxo, os quais so prises de luxo, em carros blindados, com cerca

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eltrica. Isso s contribui para o aumento da violncia. Esses apontamentos demonstram equvocos de uma perspectiva isolacionista. Orientei uma pesquisa no meu prprio departamento a ttulo de provocao, com a seguinte indagao: Neste departamento encontramos professores interdisciplinares? Diante dessa pergunta, a concluso do estudo foi a seguinte: a maioria dos professores do meu departamento que trata das Cincias Aplicadas Educao, como filosofia da educao, psicologia da educao, sociologia da educao, metodologia e antropologia da educao, apresentam conceitos relevantes acerca da interdisciplinaridade e da transdisciplinaridade. Todavia, houve uma queixa recorrente dos professores pesquisados - a organizao do trabalho acadmico, hoje, impossibilita ou dificulta a execuo ou a configurao de um trabalho interdisciplinar. Nesse contexto, se observou que os professores esto pressionados pelo produtivismo e isolados no seu gabinete. Frente a isso conseguem, em alguns momentos, dilogos mais inter e transdisciplinares nos seus ncleos de estudos, nos laboratrios e nos observatrios. Penso que a universidade do futuro ser transdiciplinar. O isolamento no produz conhecimento pertinente, no produz conhecimento contextual. Sobre isso, o professor Pedro Demo (2002, p.9) indica que: O socilogo que s sabe sociologia, certamente, o que menos sabe sociologia, pois sequer manifesta mnima autocrtica de que sociologia no passa de um olhar. Inspirado nessa idia, eu costumo dizer sempre, na Faculdade de Educao, que o pedagogo que s estuda escola, o que menos entende de escola. Sendo assim, temos que ficar atentos, porque podemos cair na armadilha da hiperespecializao do lazer, do cio ou do divertimento. Por outro lado, penso que nosso mestrado interdisciplinar pode trazer uma perspectiva inovadora, mais ampliada, mais contextualizada. Desse modo, foi muito rico pra mim ao ser convidado para trabalhar no corpo docente do mestrado em lazer,

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vindo da educao, vindo da psicologia social, pois tenho aprendido acerca da definio do lazer, da recreao e do divertimento. Nesse aspecto, acredito que as perspectivas da complexidade e da teoria histrico cultural podem contribuir para a discusso dessas temticas no curso de ps-graduao. Todavia, o exerccio de pensar interdisciplinar, no contexto que vivemos, no representa tarefa fcil. Percebemos que estamos na contramo, j que se observa uma dificuldade de dilogo entre as reas, pois identificamos pessoas tentando criar grupos hegemnicos, que buscam impingir uma nica forma de produzir cincia. E quando ouvimos que o grande pesquisador aquele que publica na revista Qualis A, que um paper nos EUA vale mais que um livro sobre a Capoeira Angola no Brasil, a qual representa uma atividade cultural extremamente relevante, pois trata da histria do nosso povo, fico muito preocupado e, ao mesmo tempo, decepcionado com esses critrios. Sabemos que alguns colegas nossos legitimam esse tipo de viso, que nos pressiona a produzir pesquisas dessa forma. Nesse sentido, entendo que a cincia passa por trs momentos distintos e no separados: 1) O primeiro momento a descrio do fenmeno; 2) O segundo momento a compreenso do fenmeno (que tem muito a ver com a percepo do pesquisador diante do fenmeno) juntamente com a explicao que a sistematizao da observao do fenmeno; e 3) E o terceiro nvel, a interveno. A preocupao hoje, a partir do modelo que estamos adotando nas pesquisas, em funo da presso da CAPES e da presso internacional em relao s nossas produes, de que se fique apenas no nvel descritivo, no alcanando um nvel explicativo, to pouco um nvel capaz de promover transformaes sociais mais profundas e de promover interveno. Em suma, se descreve porque se produz um paper que se considera suficiente.

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Nesse sentido, h pouco tempo fui participar de uma banca de mestrado numa escola de medicina referente a uma dissertao sobre Trabalho Infantil, na qual a mestranda apresentou um artigo de 20 pginas, cheio de grficos. Poderia ser considerado um bom trabalho com 20 pginas? Talvez possa, mas me recordo do meu mestrado e sei o quanto foi trabalhoso. claro que a quantidade no a principal questo aqui levantada, porm, nesse caso, o que recebemos na banca foi que o trabalho j estava aceito por uma revista (bem classificada) para publicao; ou seja, estava prescrito: aprove! Diante disso indago: Que tipo de qualificao? Que tipo de titulao? Que tipo de representao se est criando em relao ao conhecimento? A origem da palavra teoria tem a mesma origem que a palavra teatro, segundo Antoni Colom (2004), um autor espanhol, a qual significa a forma como representamos a realidade. Ento que tipo de representao se est construindo acerca da cincia e do conhecimento? apenas uma questo produtivista e quantitativa? Quando ouvimos que temos que produzir palestras, orientaes, publicaes, etc., se observa um discurso positivista. Pessoas que afirmam trabalhar com metodologia qualitativa, constantemente verbalizam: Eu publico em revista A, publico tanto nos EUA quanto na Europa. Percebo, nisso tudo, uma contradio enorme. Por outro lado, deixo claro que no tenho nada contra publicar na Europa ou nos EUA. O que no aceito o fato de me obrigarem, pois sou um pensador, sou livre. Por isso, e por vrias outras questes, que trabalho com o lazer, o qual constitui algo divertido que enfrenta o diverso. Nessa perspectiva, trabalhar com a diversidade, com a diverso, com o divertimento representa trabalhar com a felicidade. Como membro do sindicato dos professores da universidade e como um dos seus diretores, percebo nveis preocupantes de adoecimento dos nossos colegas, principalmente no aspecto psquico, devido sobrecarga de trabalho, competio, ao

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individualismo, e ao isolamento. Ento me pergunto: Que silncio esse? J que convocamos os colegas para discutir essas questes e eles no aparecem. Nesse ponto, curioso notar que alguns professores so pessoas que pesquisam trabalho ou estudam lazer. Frente a esses paradoxos, trago pra vocs um incmodo que meu, mas que pode ser um incmodo tambm de outras pessoas, j que, alm dessas contradies, se nota pessoas que escrevem sobre participao democrtica, mas que no participam de nenhum movimento social. Ento, que tipo de cincia se est produzindo hoje? Eu acredito que alguns colegas da minha idade j desenvolveram uma cincia mais comprometida com os movimentos sociais, mesmo numa situao de ditadura, por meio de um conhecimento mais voltado para a construo de uma sociedade mais justa e mais solidria. De todo modo, acredito que podemos romper com essa lgica dominante atual de pensar o conhecimento. Nesses momentos de reflexo, gosto de me remeter a uma frase do professor Pedro Demo (2004, p.14) que diz: Porquanto, quem no sabe pensar, acredita no que pensa. Quem sabe pensar, questiona o que pensa. Dessa forma eu entendo que o conhecimento representa um lugar da dvida. Por isso, estou trazendo vrias delas para vocs. Gostaria de compartilhar com vocs de incertezas e questionamentos fora de uma postura especialista. Nesse aspecto, avalio que o especialista possui uma mania terrvel, a qual inclusive prejudicou muito o nosso povo, que a mania de querer dar receita para as pessoas, dar respostas, decidir a vida dos indivduos; quando na verdade, precisamos de profissionais que perguntem mais, que coloquem dvidas e questionamentos. Quando se decide pelas pessoas gera-se uma tendncia muito grande no participao coletiva. No foi em vo que Paulo Freire (1985) escreveu um livro intitulado

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Pedagogia da Pergunta, no qual defende que o bom educador aquele que faz perguntas. A prpria palavra extenso", utilizada pela universidade, apresenta essa perspectiva hegemnica; ou seja, vou estender meu saber para vocs, povinho que no sabe nada. Dessa forma, a prpria concepo de extenso necessita ser desconstruda e ressignificada. So vrias dicotomias que se observa na universidade, como a separao entre ensino, pesquisa e extenso. Nesse aspecto, conforme citado acima, quando o colega diz que professor tem que sair da sala de aula, se observa tentativa de desvincular a pesquisa do ensino. At hoje, nos dias atuais, ainda encontramos aquela representao de que o professor que faz extenso um militante, e o professor que faz pesquisa um cientista. J tive alguns problemas no meu departamento, ao enviar projetos que atuam na pesquisa, vinculando extenso e ensino, e deparar com vises maniquestas e separatistas que insistem em dizer: No professor, ou o senhor coloca Projeto de Pesquisa ou Projeto de Extenso. Alis, tem mais cara de extenso. Ou seja, subentende-se que voc no apresenta a metodologia de um pesquisador dentro de um panorama clssico de se fazer cincia. So estas questes que me deixam, de certa forma, um tanto quanto frustrado e chateado. No trabalho com a educao, ao discutir com meus alunos a relao professor/ estudante, conhecimento/educao, observo que os discentes apresentam questes interessantes como: Por que o professor (na nossa universidade) entra em nossa sala de aula e defende a democracia, mas no aceita ser questionado; sendo extremamente autoritrio? Por que o professor que se diz construtivista fala que o sujeito cognoscente ao construir o seu prprio conhecimento, mas quando colocamos uma

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resposta diferente do que ele pensa na prova ou num trabalho de classe, ele desconsidera e desqualifica? Enfim, so essas contradies que eu queria trazer para esse encontro. Tendo em vista o ttulo do tema a ser abordado - a interdiciplinaridade - que de fato nos provoca a atravessar fronteiras, buscar dilogos, enfrentar os paradoxos. Quem quer acabar com os conflitos quer acabar com a vida, porque a vida constituda de conflitos e contradies. Dessa forma, a importncia deste encerramento significa muito mais uma conversa, uma tentativa de estabelecer um dilogo, para que possamos perceber que tipo de concepo de pesquisa se est construindo, como estamos concebendo a atividade do lazer ao nomear de interdisciplinar a nossa proposta de pesquisa, o nosso mestrado. Gostaria ento de parar por aqui. Acredito que o ttulo da nossa conversa, se torna um pretexto para outros textos, para a construo de uma tessitura diferente. Enfim, no consigo conceber o lazer sem adotar uma perspectiva inter e transdiciplinar, por considerar o lazer como uma atividade ontolgica do ser humano que traz a sua multidimensionalidade. O lazer histrico, cultural, social, psquico, biolgico, econmico e ecolgico. No por acaso que temos diversos pesquisadores investigando a questo do lazer na sua dimenso ecolgica. Para tanto, devemos enfrentar o lazer na sua complexidade. Ento gostaria de agradecer, mais uma vez, o convite e espero que futuramente tenhamos outros dilogos.

REFERNCIAS COLOM, Antoni . A (des)construo do conhecimento pedaggico : novas perspectivas para a educao.Porto Alegre: Artmed, 2004. DEMO, Pedro. Pesquisa participante: saber pensar e intervir juntos. Braslia: Editora Lber Livro, 2004.

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Endereo do Autor: Walter Ernesto Marques Ude Faculdade de Educao da UFMG Av. Pres. Antonio Carlos 6627 - Pampulha Belo Horizonte MG - 31270-901 Endereo Eletrnico: walterude@fae.ufmg.br

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