Вы находитесь на странице: 1из 5

ENTREVISTA A CSAR HILDEBRANDT En una de tus ltimas columnas de Hildebrandt en sus Trece dices que recordar es morir.

Ella expresa mucha aoranza por lo que en un momento fue la poltica y el periodismo, que todava combinaban la inteligencia con la decencia, la posibilidad de que los peruanos podamos ser mejores. Qu cosa crees que ha pasado? Lo que creo que pas es que en un momento dado la educacin pblica colaps y no se ha reconstruido. Es a partir de ese naufragio que nuestros valores y nuestros referentes culturales cambian, y desaparece la inteligencia de los medios de comunicacin. Ahora, en el ltimo periodo, lo que ha pasado es que el poder econmico ya no tiene intervencin ni asiento en los directorios de los medios de comunicacin, porque ahora el poder econmico es la gran prensa. Entonces, claro, el divorcio con la inteligencia, la cultura, es absoluto; es una separacin violenta la que se ha dado aqu. En pocos pases de Amrica Latina esta vieja convivencia entre el talento, la inteligencia, la cultura y los medios de comunicacin se ha interrumpido de un modo tan brutal como en el Per. Dijiste en ese artculo que los medios estn llenos de bobos y de sirvientes, porque para eso solo se necesita poder hablar y no salir del lugar comn. De lo que se trata es de empobrecer la agenda y convertir la poltica en un monlogo paporretero que, como un catecismo, repita una serie de monsergas ideolgicas y polticas, mucho ms que cientficas, para perpetuar lo que hay. Todos los mensajes de los grandes medios de comunicacin en el Per, y en Lima sobre todo, estn destinados a convertir en eterno lo que debera ser meramente episdico. Otros pases ya estn de regreso del liberalismo pinochetista. Humala, qu es? Cmo lo defines en este ao de gobierno? Yo creo que ya es tiempo de ser cautelosamente cruel con Humala, respetando la investidura que representa. Humala es nada, es una suerte de continente en el que cabe todo; es un recipiente en el que puedes poner todo lo imaginable. se es el principal riesgo en torno a lo que se puede venir? Humala est convencido de que el sistema y sus mentores son inamovibles, y de que el poder econmico no es su socio sino el poder, y que l es un administrador, una suerte de gran gerente con ciertos poderes; no el Presidente del Directorio, sino implemente el gerente ejecutivo de un gran pas que se llama Per, Marca Per. En esa perspectiva, depende de las exigencias del Directorio. Si maana ste le solicita ms sacrificios, mayores ganancias y mayores tasas de retorno, el seor ajustar, no tengo ninguna duda. l ya est convencido de que el Per es una gran empresa con un horizonte determinado, con un cauce absolutamente inamovible, y que l tiene que trabajar en esa perspectiva. El Presidente de la Repblica ha dejado de ser el Presidente de la Repblica y se ha convertido en el administrador. En qu momento decide eso? Solo al asumir la Presidencia se da cuenta de que l no puede romper esas estructuras, o es que ya saba que iba a ser as? A la vctima le resulta trascendente saber cundo el cogotero sac la daga? A m no me interesa si nos minti antes, nos minti despus o nos minti durante. Si fue Nadine la que, sumergida en un bao de realismo, lo convenci de que las cosas tenan que ser as; o si se lo dijo Roque Benavides en una conversacin privada. O si fue Salomn Lerner, gran pragmtico con discurso centrista, el que se lo dijo. Has mencionado a Nadine. Ustedes han sacado en su semanario muchas cosas que dan cuenta del reacomodo de Nadine en este nuevo escenario. Por ejemplo, se discute un viaje a Brasil donde se rene con la presidenta Rouseff, y uno lee la Constitucin y en ningn lado dice que la esposa del Presidente puede ir representando al Estado.

Es un dulce golpe de Estado permanente: la seora Nadine es exactamente eso. Es curioso, porque hay una pincelada de sutil mezquindad de su parte, en el momento en que el pobre Ollanta Humala est acusado por su padre, zarandeado por la prensa en relacin con el caso de su hermano Alexis; es en ese momento que la seora y se es para m el mensaje le dice a su marido: Pues te quedas con tu cochina familia, que yo me voy a ver a mi Presidenta de Brasil, me descontamino de toda esta porquera. Es un caso tremendo de egosmo fastuoso el que tiene esta seora, que est perdiendo la brjula y que est siendo haciendo pasible al Gobierno de una acusacin formal, porque se est tomando atribuciones que no podra tener. Cmo defines al Gabinete? Cmo ves la relacin de Humala con ese grupo de trabajo? El Gabinete es al final un reflejo perfecto y casi proporcional de Humala, es el Gabinete que l necesita. Al final de cuentas, quin con una gran personalidad puede estar en un gobierno que no tiene norte, que no tiene metas? De repente aquellas altruistas, aquellas ms o menos dignas de la Cruz Roja u organizaciones filantrpicas. Quin con una suerte de equipaje poltico-ideolgico puede estar en un Gabinete de un Gobierno que no tiene ningn tipo de horizonte? Humala elige esa gente. No solo eso: Humala no le da partitura a esa breve orquesta de gente casi inexistente, porque si le da partitura puede crear una suerte de disciplina peligrosa. De lo que se trata, justamente, es de no tener partitura, de no tener pieza que tocar, de improvisar todos los das y de ir con paso decidido a ninguna parte. He conversado con alguna gente que conozco del propio Gabinete y otra que me ha contado, por ejemplo, que la eleccin de algunos ministros ha sido directamente de Nadine. Adems, los asesores Villafuerte, Roy Gates estn generando una dinmica que no se nota mucho, pero que est sentando bases. No crees eso? En qu es importante Villafuerte? En qu es importante Roy Gates? Al final, sus tramas son nfimas, o sea, no llegan a pasado maana; son napoleones de bolsillo, de plstico. No hay una estrategia que me diga que estn trabajando todo un plan para crear una suerte de oficialidad que al final sea un contrapeso y proponga una suerte de centrismo ms o menos nacionalista. Mentira: estn en nada. Tienen facultades para ver cosas de defensa y seguridad. El riesgo no va por ah, sino por la inoperancia, el querer ganar tiempo, la demagogia punitiva. Humala es un jugador de ftbol que desde el minuto dos de empezado el partido est deseando que termine. Yo lo veo as. Minuto dos, y el tipo est mirando al rbitro a ver cunto falta, y faltan 88 minutos que van a ser martirizantes para un hombre que se comprometi a tanto y que, adems, ahora est obligado a no hacer nada, porque el compromiso de Humala es, precisamente, dejar todo quieto. Tienes razn en que Nadine ha sido decisiva en esta evisceracin del Gobierno, en esta castracin. Nadine es un homenaje a Freud, es una castradora: ha dejado al Gobierno eunuco por completo. Y es un Gabinete de eunucos, al final de cuentas, dicho con el mayor respeto y el sentido ms metafrico de la palabra. Espera que acabe el partido para ir a jugar otro? S. Ella est convencida de que un tanto con el fujimorismo le va a permitir la modificacin constitucional que a su vez le permita postular el ao 2016, y el viaje a Brasil no fue sino un ensayo para ver cmo le salan las cosas. Cambiando de tema: Hace unas semanas, uno de los mandamases de Newmont sali a decir que no hay condiciones para Conga. Y luego salieron Humala y Juan Jimnez anunciando que se suspende Conga. Es decir, el Gobierno no ha hecho lo mnimo para romper esta dinmica por la que el que manda, el que mueve la plata, es la industria extractiva, porque el que da la voz de todo este proceso que se encadena hasta ahora con la suspensin es Newmont. Creo que es una retirada estratgica, que van a volver, que van a utilizar esos dos aos mientras

hacen los reservorios. Y claro, la pregunta es: Y si esto ya no va, cmo estn invirtiendo millones y millones en dos reservorios gigantescos que son parte de los otros ocho que van a hacer? Quieren utilizar estos dos aos para enamorar a Cajamarca de una manera mucho ms disciplinada, orgnica, con el presupuesto en la mano, y neutralizando al partido del cura Arana. Entonces, van a utilizar estos dos aos para un trabajo de seduccin. Cumplidos estos dos aos Conga regresa, no tengo ninguna duda, y es un buen plan. ste no es el plan de Humala; ste, como dices, es el plan de Newmont, bastante bien asesorado. Es un plan perfecto. Dos mil catorce, elecciones regionales, otro contexto poltico, una relacin distinta. Es que de repente Santos, sin Conga, ya no es Santos, deja de existir. Porque Santos es un lder anti, mucho ms que pro ganadero. Yo nunca he visto a Santos junto a una vaca; yo lo he visto en la laguna protestando. Le quitas el anti y se queda colgado de la brocha. se es el problema, y eso lo ha visto alguien ms inteligente que el Gobierno, y entonces Conga regresa en dos aos, no tengo duda. Alguna gente vinculada al Movadef y a Sendero, desde la educacin u otros lados, est tratando de generar actos polticos muy concretos. Qu te parece la manera de afrontar el tema? La respuesta del Primer Ministro ha sido sacar una Ley del Negacionismo. Yo no estoy de acuerdo con ninguna ley sobre el negacionismo. Me parece un atentado contra la libertad de expresin, que es aquella que emiten nuestros adversarios. El derecho a emitir una opinin tiene que ser un derecho inalienable. En segundo lugar, yo s creo que el Movadef es un seudnimo de Sendero Luminoso y que hay que tratarlo como tal; y eso no significa que tengamos que reprimirlos, sino cuidarnos de esa expresin. Creo que fue un error no darle al Movadef el pase respectivo para que se inscribiera ante el JNE, porque es mucho mejor tenerlos en el redil de la formalidad que tenerlos, ahora, como quiere el seor Alfredo Crespo, perseguidos, atenazados por el sistema, despreciados por la democracia formal que es tan chiquita que ellos no caben all. Y pueden terminar siguiendo a Quispe Palomino o a otro sector vinculado a acciones violentas que les diga: Ya ven, ustedes quisieron entrar y no los dejaron. Ahora vnganse al monte; aqu es donde debemos hacer las cosas. Quispe Palomino ha perdido esa capacidad de seducir, de convencer, de persuadir. Pero s creo que pueden darse las condiciones para que alguien ms inteligente que l cree una alternativa violentista distinta. No olvidemos que ya hemos pasado por eso. En los aos 60, una sociedad brutal derrot a la guerrilla, primero a Blanco, luego a Lucho de la Puente, al MIR y al APRA rebelde. Nos ensaamos con esa gente, los enterramos y los baleamos antes, y muri Javier Heraud y creamos que habamos vencido esa especie de cncer social que no era ningn cncer, sino la expresin de un gran malestar. El resultado fue que mientras eso suceda, un oscuro profesor estaba creando en Huamanga lo que sera la gran pesadilla. No nos vaya a pasar lo mismo Cmo hay que actuar con el Movadef? Yo tendra con el Movadef una actitud sumamente cauta. Hay que cerrarle los pasos a la violencia, pero no a los que quieren justamente ser parte de un sistema electoral en el que ellos tendran cabida. Por qu la amnista general no puede ser un tema de debate? No puedo discutir sobre eso? Me siento impotente y tengo que reprimir eso? Mucho cuidado con la exasperacin, con esos mensajes de la derecha de que con ellos nada y no se negocia. La pregunta es: Y quines son ellos? La chica de 19 aos que sali en Youtube atacndome, no es acaso una chica convencida de que el Movadef es un movimiento justo? Qu tengo que hacer? Meterla presa porque opina que soy un agente del imperialismo? No, no, yo debo discutir con ella. Yo hablo con Mauricio Mulder y maldice a los radicales y al Movadef; hablo con Lourdes Flores y dice que es un horror que esto est pasando; Lourdes Alcorta, ni se diga.

Lourdes Alcorta se ha convertido en uno de los orculos, y eso revela en la situacin de postracin intelectual en que se encuentra el pas. Lo nico que puede proferir son interjecciones, las onomatopeyas del horror, bum, bum! bam, bam! La seora Alcorta es un producto extremo de Tarantino y, sin embargo, la consultan y es un referente y es la derecha pensante entre comillas. Yo veo con mucho temor y escalofros cmo se est enfrentando ese asunto de la desafeccin juvenil respecto al sistema. Y la pregunta es: Y qu quieren? Humala prometi cambiar el pas. Sent una suerte de pnico intelectual controlado cuando una chica del Movadef me dijo en un video, que estaba dirigido a m, si acaso Tpac Amaru no fue juzgado como traidor y ajusticiado, y que 200 aos despus fue reivindicado. Madre ma! Qu razonamiento! Eso no es broma, eso es para tratarlo con mucha seriedad. Nuevamente cometemos errores porque no sabemos cmo llegar a la juventud, no tenemos alternativas para ellos. La conclusin para m es que en el Per se construye por ensima vez un foco violento, autodestructivo, gracias a esta poltica de tomar distancia de todo aquello que resulte inaceptable, de condenar todo aquello que resulte hereje y de considerar que todas las personas que estn lejos del sistema son enemigos irreconciliables. Yo pienso, modestamente, que el gran enemigo del Per es el sistema, el que no permite que el Per sea el pas que esperamos: reconciliado, relativamente convocante. Todos han sido al final decepciones de regmenes que, pudiendo ser transformadores y constructores de una idea que pueda reunir a todos los peruanos, al final resultaron excluyentes y terminaron, como deca Ciro Alegra, disparando museres. Andrs Avelino Cceres, el gran hroe de la resistencia, llega a la presidencia y defrauda a los campesinos que lo haban llevado al poder y se convierte en un aliado de la oligarqua, tan aliado absoluto que quien lo sucede es su viejo enemigo Pirola. A eso le sigue toda esta sucesin de decepciones encadenadas. La ltima decepcin es esta gran transformacin que nunca empez. Y con un Ollanta Humala sujeto a las decisiones de sus ministros. Y uno dice: Ollanta Humala no le puede decir a Castilla: Oiga seor, yo quiero caminar en esta direccin? No puede, porque a la exclusin y al monopolio perverso del poder se une esta especie de soberbia inaceptable de la derecha, que lo controla todo, que lo dispone de todo, que decide a travs de Castilla cunto debe recibir la educacin. Al final es eso: el poder absoluto. No nos engaemos, no vivimos en democracia. Si no tenemos a Luis XVI es porque Humala no da la talla, pero podramos generar un Luis XVI. No le puede decir castizamente oiga, carajo, qu le parece si aumenta el presupuesto en Educacin!. O exige un poco ms de tributos a la gran riqueza nacional que se llena de exoneraciones y extensiones y le pasan esos millones. Castilla es el hombre del Banco Mundial, del Fondo Monetario, y de una nueva organizacin que es importantsima que se llama Nadine. Entonces, est atornillado. En cuanto a la naturaleza militar de Ollanta, podra servirle para poner cierto orden, hacer las cosas de tal manera. No digo que sea al estilo del cuartel, pero s utilizar algunas disposiciones para que las cosas caminen distinto. Eso cmo lo ves? Para poder dar rdenes hay que saber a dnde se va, saber qu vas a hacer. El problema de Ollanta no es que no tenga capacidad de dar rdenes, sino que no sabe qu diablos va a hacer, y es el Presidente. He sido cachaco amateur. En el colegio militar, Armando Artola, quien era mi coronel, saba qu quera, qu disciplina imponer, porque saba exactamente cules eran sus parmetros y metas. Y el problema es que si no tienes metas, qu te va a servir un carajo, si no sabes a dnde ir. Por ltimo, Alan Garca ser descubierto en alguna de estas cosas de corrupcin que lo investigan. No estoy diciendo que necesariamente estuvo vinculado a alguna de ellas, pero Yo no tengo ninguna duda de que l estuvo vinculado. El problema es si le encontrarn pruebas. Nunca se sabe, nunca llegaremos a saberlo hasta no encontrarlas. Somos de la misma generacin, nos

llevamos meses de edad. Lo conoc pobre, mesocrtico, y ahora es multimillonario. Entonces, no tengo ninguna duda, absolutamente ninguna duda de que Alan Garca ha cogido dinero mal habido del Estado. Ahora, cmo probarlo. Es inteligente, no deja huellas, no firma nada: compra casas en fidecomiso, las revende por terceras, es un genio; o sea, Rifif es un beb de teta frente a Garca. Imagnate un procurador que tiene con las justas cuatro empleados y una secretaria, qu va a poder seguirle la huella al seor Garca, si no le ha podido encontrar la huella al seor Fujimori. Hasta ahora no hay ninguna prueba slida de que el seor Fujimori rob. Sabemos de sus ministros, de los hallazgos millonarios de sus funcionarios, pero qu de Fujimori? Ni un dlar. T crees que van a indultar a Fujimori? Keiko sali a decir que no le ve voluntad al Presidente ni a sus procuradores ni a sus ministros, pero el indulto no es solo cuestin del Presidente Keiko ha dicho: No le veo voluntad al presidente ni a sus ministros, pero se olvid de mencionar a Nadine. Va a haber un canje; estoy convencido de que es una posibilidad. Y despus del viaje a Brasilia, es una gran puerta, es un portn.