entrevista

ARNALDO

ANTUNES

Fotos Juan Esteves

NOVEMBRO 1997

O poeta e compositor Arnaldo Antunes est apostando na simultaneidade. Seu novo livro, 2 ou + corpos no mesmo espao, que acaba de ser publicado pela coleo Signos, da Editora Perspectiva, o resultado esttico dessa pesquisa. Como declara nessa entrevista para a revista CULT, ele havia percebido que mais de um vocbulo podia ocupar o mesmo espao sinttico. E tratou de explorar ao mximo essa idia, cortando palavras, encavalando-as no espao da pgina e at mesmo entoando. Aos 37 anos, ex-integrante da banda de rock Tits, Antunes chega ao seu quinto livro com uma potica bastante pessoal e que trafega por registros diferentes, abarcando suas experincias com a cano popular, com a poesia visual e com procedimentos prximos aos das artes plsticas. Sua voz grave, coada em caf e cigarro, tambm parte integrante do livro. Encartado, Antunes incluiu um CD no qual mostra a verso entoada de seus poemas. Nessa entrevista, feita no estdio Rosa Celeste, onde o poeta est se preparando para comear a gravar um novo disco, ele tambm apontou suas preferncias literrias, contou como surgiu a sua paixo pelas artes grficas e falou sobre seu processo criativo. Heitor Ferraz

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CULT Pensando numa das leituras possveis do ttulo de seu novo livro, 2 ou + corpos no mesmo espao, voc acha que sua potica hoje marcada pela simultaneidade de sons, imagens, palavras? Arnaldo Antunes O ttulo reflete um pouco isso, apesar de permitir vrias interpretaes. Pode parecer uma lei de fsica, afirmando uma impossibilidade, e isso uma coisa que me agrada muito, essa potncia de no espao artstico se viabilizar uma coisa impossvel. Ele tambm pode ser interpretado como uma relao amorosa, uma cpula sexual, onde dois corpos se fundem. Mas a origem da expresso 2 ou + corpos no mesmo espao veio de um procedimento formal, que foi se tornando recorrente em minha poesia: o fato de mais de um vocbulo ocupar o mesmo espao sinttico. Por exemplo, o poema solto permite mais de uma leitura, pode-se ler solto do solo ou sol todo solo; o mesmo acontece em meu nome, com no me coa e no me ecoa. Isso aparece em muitos poemas. No terreno grfico isso acontece mais explicitamente, como nos poemas agouro e espelho. CULT Como esse procedimento surgiu dentro do seu trabalho? A.A. Apareceu a partir de cortes de palavras. Um corte numa palavra faz aparecer uma outra parte dela que j uma outra palavra, como nos exemplos de que falei. A partir desse procedimento, veio a idia do ttulo do livro. Ele contm a idia do ideograma, em que as partes formam uma terceira coisa, s que elas se preservam enquanto informao autnoma. Os radicais tm a informao deles, mas juntos so a combinao. Ento, voc no tem uma soma, como na dialtica, em que voc perde as partes para ter uma sntese. No raciocnio icnico e potico, voc tem uma preservao das partes e ao mesmo tempo a combinao delas. E assim cria-se essa multiplicidade que se abre para vrias interpretaes.

CULT Isso tambm pode ser notado de alguma forma dentro da sua temtica? A.A. Eu tenho muito um procedimento que j aponta para um duplo, ou seja, falar da coisa, mas da coisa pela sua prpria ausncia. Por exemplo, fazer um poema para a lua nova que est l e voc no v. Meus discos tambm tm um pouco isso. Em Ningum, falo da perda da identidade. J em Silncio, da ausncia do som. Isso tem um pouco a ver com a coisa taosta, de voc chamar a ateno para o vazio e no apenas para a matria. Se voc pensar no ato de andar, necessrio o cho e o p. Mas claro que necessrio tambm o espao entre o cho e o p, seno o andar no acontece. Ento, estou sempre chamando a ateno para esses vazios. CULT Voc se considera um poeta de linhagem concretista? A.A. Hoje em dia, no vejo mais essa coisa de filiao. Vejo projetos individualizados dentro de uma situao muito mais diversa e mltipla, onde a novidade pode acontecer para muitos lados. No meu caso, tem uma influncia que veio da poesia concreta, mas no s. A prpria tradio da msica popular

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CULT Falando sobre seu livro, como voc o concebeu? A.A. s vezes, eu penso que aquilo parece uma revista. Sempre gostei muito desse tipo de linguagem. Li as revistas de

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solto, extrado de 2 ou + corpos no mesmo espao

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brasileira, alm da cultura pop e da tradio do rocknroll, acabam influenciando no s minha produo musical, mas tambm a produo potica e de uma maneira intensa. Porm, claro que o meu repertrio de influncias inclui uma contribuio preciosa de Augusto e Haroldo de Campos e do Dcio Pignatari. Mas h tambm outros poetas, como Joo Cabral de Melo Neto, Oswald de Andrade, Carlos Drummond de Andrade e Manuel Bandeira. Recebi tambm influncias da prosa a partir da leitura de Guimares Rosa, Jos Agripino de Paula e do Leminski, de Catatau. Tambm no nego um certo repertrio que vem das artes plsticas, dos trabalhos do Tunga, Nuno Ramos, Regina Silveira, Jac Leirner, Waltercio Caldas, Hlio Oiticica e Lgia Clark. So coisas que acabam fazendo parte do meu repertrio de influncias. Gosto de trabalhar nesse interstcio entre as linguagens, da incluso das vrias manifestaes que foram me formando. CULT Como voc v a produo potica brasileira contempornea? A.A. Como digo em uma cano somos o que somos, inclassificveis. Assim eu gostaria de ser classificado como inclassificvel. E assim que eu vejo a poca atual, um estado de diversidade muito grande. No vejo a necessidade de um movimento esttico, como foram o Concretismo e a Tropiclia. No vejo necessidade de se encaminhar a tradio para uma direo nica. muito mais saudvel esse estado de coisas com o qual a gente convive cotidianamente, um estado pluralista, diverso, no qual a novidade pode despontar para muitos lados e acaba-se criando um repertrio mais solto. Meu livro, por exemplo, inclui poemas absolutamente verbais e outros visuais, outros caligrficos; alm do CD, que a sonorizao disso.

poesia dos anos 70 e 80, como Navilouca, Artria, Cdigo, Qorpo Estranho, Muda, Zero Esquerda. Para mim, elas criaram uma certa esttica, uma tradio grfica, de objeto grfico, que me agrada muito. Quando eu concebo um livro, sou muito influenciado por essa linguagem, que foi para mim uma coisa muito forte, muito intensa. Atualmente, sinto uma carncia dessas publicaes. Eu mesmo cheguei a editar algumas revistas, como o Almanak 80, a Kataloki e a Atlas. CULT Como foi a experincia de editar essas revistas? A.A. Sempre gostei muito de grfica. Quando editei as primeiras revistas, ainda no tinha a produo grfica no computador. Ento, era aquela coisa de ir ao fotolito fazer um PMT, o paste-up. O meu primeiro livro, Ou E, que teve uma tiragem reduzida de 500 exemplares, era uma edio de autor. Fiz todo o acabamento manualmente. O livro todo era feito em caligrafia, um pouquinho baseado na idia da entonao grfica. Assim como a gente tem os recursos da fala, de entoao, eu queria fazer um correspondente daquilo para a escrita manual, a manuscritura. Ento, todos os poemas eram caligrafados e eu usava muitas dobras, muitos tipos de papis, muitas cores, formatos e tal. Ele foi o resultado dessa paixo pela coisa grfica. CULT Essa curtio pelo lado grfico patente ainda hoje, j que normalmente nos seus livros voc bola tanto a capa quanto o projeto grfico. Como se d esse trabalho? A.A. Na verdade, um trabalho demorado e solitrio, porque eu fico muito indeciso em relao arte-finalizao. Alguns poemas j vm em funo at de um recurso grfico, como espelho. Ele surgiu com uma idia de sobreposio das palavras escrevo e esqueo. Agora, tem poemas nos quais a idia grfica vem depois. Eu preciso experimentar todas as solues para escolher uma. s vezes, chego a fazer 20, 30 artesfinais diferentes para um poema. Venho trabalhando e pensando

nesse livro h uns dois anos. Agora, claro que tem uma srie de poemas que so anteriores a esses dois anos. Chega uma hora em que voc percebe que os poemas que voc est fazendo constituem um corpo. Da voc passa a trabalhar em funo desse corpo e passa a escrever j pensando no livro. CULT No seu caso, como os poemas surgem? A.A. Eu nunca penso sobre o assunto antes. Ele sempre vem com algum jogo formal j determinado. Eu nunca falo vou fazer um poema sobre esse tema ou preciso escrever um poema sobre isso. Esse exerccio voluntrio, do assunto vir primeiro, no existe muito. Agora, muito raramente um poema vem instantaneamente. Sempre aquilo matria-prima para um retrabalho de montagem e de eliminao. Acho que eu trabalho mais por subtrao do que por adio. Fao e depois elimino muito. Normalmente, eu trabalho com muitos rascunhos. Gosto de trabalhar no computador e no papel, escrever mo, corrigir no computador, imprimir e de novo corrigir mo. No meu caso, tenho uma necessidade de ver materialmente o poema. No fico trabalhando mentalmente e depois a coisa vem pronta. Eu preciso de todas as alternativas, de todas as rimas que me vm cabea sobre aquele assunto para ir escolhendo. um trabalho material mesmo. CULT O processo diferente no caso de escrever uma letra de msica? A.A. Muitas vezes quando para ser cantado, sei que para ser cantado logo ao faz-lo. Quando para ter algum recurso visual, aquilo j vem um pouco impregnado de um pensamento grfico. Porm, tem coisas que eu fiz s para serem lidas, mas que acabei musicando meses depois. Como tambm tem letras de canes que viraram poemas autnomos, como fiz nesse livro. Retirei um fragmento de uma letra de msica e deu o poema o seu olhar. Essas coisas acontecem pois tambm a

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h essa interseco entre terrenos que pertencem ao trabalho com a palavra em si. Existe um dilogo entre as atividades. Mas, em geral, o destino da coisa j vem impregnado na origem dela, seja letra de msica ou poema. s vezes, eu j fao letra e msica juntas. CULT Para voc, existe distino entre o poema e a letra de msica? A.A. Para mim, a letra de msica indissocivel da melodia. Cano cano. Agora, h um preconceito e uma questo de valor potico, muito comum, de desvalorizao da letra da cano. Muitas vezes, uma letra de msica pode ter uma sofisticao construtiva mais intensa do que um poema escrito. No o registro que vai dar essa qualificao de valor. Isso preconceituoso, burro. Muitas vezes uma letra de msica pode se sustentar como um poema escrito. E um poema maravilhoso musicado inadequadamente vai ser uma cano medocre. Para mim, claro que se trata de cdigos diferentes, apesar de a msica popular brasileira, em geral, ter uma sofisticao textual. Qualquer pensamento sobre o corpo potico brasileiro tem que incluir a tradio da cano popular. Isso para mim inegvel. Mas um registro especfico e no d para dizer que a mesma coisa que o poema. CULT Alguns de seus trabalhos me remetem aos poemas de Edgard Braga. Voc o conheceu? Como foi esse contato? A.A. Eu o conheci pessoalmente j no final da vida. Ele chegou a fazer uma apresentao para uma exposio de caligrafias. A gente pediu para ele escrever um texto para o convite e ele acabou fazendo um trabalho caligrfico, uma apresentao em manuscritura. Ele tinha um trabalho maravilhoso, alm de ser um cara muito importante por ter sido um precursor, aqui no Brasil, do uso da manuscritura. Tivemos dadastas, futuristas, vrios exemplos disso. Mas no Brasil isso foi radicalmente

vida, extrado de 2 ou + corpos no mesmo espao

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assumido pela figura do Braga. Eu fui muito influenciado por ele, assim como o Walter Silveira. Ele foi um precursor numa poca em que as pessoas trabalhavam mais com tipos, como no contexto da poesia concreta. Ele tinha essa coisa da manuscritura. E alm disso era uma figura maravilhosa, muito doce, lcida, contava histrias do convvio dele com o Oswald de Andrade, j que ele era mdico e fez o parto dos filhos do Oswald com a Pag. CULT Como foi a concepo da leitura do CD que est includo no seu livro? Voc criou uma espcie de partitura de leitura para cada um dos poemas? A.A. Na verdade, foi uma construo muito prtica. Eu ia fazendo e ia editando no computador. Gravava e experimentava vrias solues. Mais ou menos como fao minhas artes-finais. Eu gravei vrias alternativas, montei e editei. Teve vrias coisas que fiz e o resultado no me agradou e acabei no incluindo. CULT um trabalho de laboratrio?
esquecimento, extrado de 2 ou + corpos no mesmo espao

A.A. bem assim. Eu queria desde o comeo que fossem peas que tivessem apenas a voz como matria-prima. CULT Voc nota alguma diferena desse livro em relao aos anteriores? A.A. Algumas diferenas. claro que tem alguma continuidade que eu sempre prezei dentro do que eu fao, como a busca da preciso, da sntese e de trabalhar com a materialidade grfica. Mas acho que ele leva ao extremo aquele procedimento que falei antes, de usar mais de um vocbulo no mesmo espao sinttico, realando isso com as quebras de versos, com os cortes no meio de uma palavra indicando que aquela parte da palavra tambm uma outra, autnoma. Esse um procedimento que eu j havia usado antes, mas que agora se tornou mais constante. Fora isso, tem alguns novos procedimentos grficos como, por

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exemplo, os murais de cartazes colados e rasgados que fiz. Esse trabalho eu fiz inicialmente para a exposio Arte Cidade (em 1994). Esse procedimento pintou nesse momento e me agradou. Depois, fui imprimindo cartazes com outros poemas. Nele, a ordem do poema fica toda fragmentada, voc pode ler aquelas palavras de vrias maneiras. Alm disso, enquanto estou fazendo esses murais, eu me sinto como se estivesse fazendo uma pintura. Eu que tenho de colar e rasgar, um trabalho que acaba tendo um sentido visual e manual muito intenso. Esse procedimento no existia nos outros livros. J a seqncia final do livro, com os poemas volve e agouro tambm nova, apesar de lembrar um pouco algumas coisas que eu fiz no CD Nome, ou seja, fazer um poema que, olhando seqencialmente, quase cinematogrfico. CULT Alguns temas so freqentes em seus livros, como o silncio e o vazio. Por qu? A.A. John Cage dizia que todo silncio grvido de som. Claro que quem trabalha com msica ou quem fala qualquer discurso no est trabalhando s com as palavras em si ou com os sons, mas est trabalhando com elas e com o silncio que as reveste. Voc tem gradaes de sons e silncios; nos intervalos entre as palavras, surge o silncio. uma idia muito presente no que fao, por ser quase que matria-prima para mim. O vazio a matria-prima, assim como o espao vazio a matriaprima para voc poder movimentar uma roda ou poder andar. O espao vazio muito interessante quando se pensa na viso, porque se voc tiver uma coisa encostada no olho, voc no v nada. Voc s v alguma coisa porque existe um espao vazio. Todo movimento se faz no vazio e toda fala se faz no silncio. A gente vive muito a materialidade das coisas, ento tenho muito c esse desejo de chamar a ateno para a ausncia.
Heitor Ferraz
jornalista e poeta, autor de Resumo do dia (Ateli Editorial)

Livros de Arnaldo Antunes

Ou E, lbum de poemas visuais, edio do autor, 1983 Psia, Expresso, 1986; 2a edio, Iluminuras, 1991 Tudos, Iluminuras, 1990 As Coisas, Iluminuras, 1992 Lanamento: 2 ou + corpos no mesmo espao Editora Perspectiva, coleo Signos 136 pgs. R$ 25,00

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