Discurso y prcticas de participacin de jubilados en Comodoro Rivadavia. Ypefianos, ferrocarrileros, nacionales, provinciales, pensionados, comodorenses... Brgida Baeza (U.N.P.S.J.B.

-CONICET)

1. Introduccin En el ao 2000 particip en el Informe final del Proyecto de investigacin 1 denominado: Comodoro Rivadavia en sus discursos. Tuvo como objeto el anlisis del discurso de jubilados pertenecientes a distintos centros de jubilados de la ciudad de Comodoro Rivadavia. Los centros de jubilados con los cuales trabajamos fueron los siguientes: Centro de Jubilados y Pensionados de YPF, Centro de Jubilados de Comodoro Rivadavia Capital Nacional del Petrleo, Centro de Jubilados y Pensionados Ferroviarios de Km5 , la Asociacin de Jubilados y Pensionados de la Provincia del Chubut (AJURPE) y el Centro de Jubilados de SUPE. Si bien sera importante dar a conocer el anlisis de todos los entrevistados en el marco del proyecto mencionado, por cuestiones de espacio y de mi vinculacin con el trabajo de campo realizado, me abocar al anlisis de los casos del Centro de Jubilados de Comodoro Rivadavia Capital Nacional del Petrleo y el Centro de Jubilados y Pensionados Ferroviarios de Km5. En el mencionado proyecto bsicamente nos propusimos corroborar las siguientes hiptesis: a) Los miembros de los grupos estudiados despliegan estrategias discursivas con el fin de destacar los aspectos positivos del propio grupo y los aspectos negativos de los otros grupos. b) Los sujetos poseen simultneamente varias identidades grupales. c) Los sujetos varan los criterios evaluativos de su modelo ideolgico de acuerdo a la identidad grupal activada. d) En el tratamiento de determinados temas (o esferas del mundo de la vida) puede reconocerse la emergencia de una identidad comunitaria comodorense. Para su comprobacin se seleccionaron como ejemplos de grupo algunos centros de jubilados de la ciudad de Comodoro Rivadavia. Esta opcin en cuanto a la unidad de anlisis estuvo dada en que todos los jubilados son: habitantes de la ciudad; se autoidentifican como miembros del grupo al que pertenecen, se han afiliado voluntariamente al mismo; y al transmitir informacin biogrfica, transmiten tambin informacin acerca de la historia de la ciudad. La metodologa empleada fue bsicamente cualtitativa, vinculada al Anlisis Crtico del Discurso desde la perspectiva de Teun Van Dijk (Van Dijk, 1998; 1999).

El presente artculo fue formulado a partir de una adaptacin de mi colaboracin en el Informe Final PI N 252 SCyTUNPSJB PI N 252, Director: Dr. Juan Samaja. Autores: Lic. Sebastin Sayago, Lic. Brgida Baeza y Prof. Viviana Gualdoni. Ao 2000. CIUNPAT Informe final y conclusiones primarias y secundarias. Balance general. Aprobado. Una versin de este artculo tambin fue presentado en: Jornadas de intercambio y divulgacin de producciones de ctedra en investigacin . Junio de 2001. Presentacin de conclusiones del P.I. 252. Comodoro Rivadavia en sus discursos. Las representaciones intergrupales. Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales. U.N.P.S.J.B.

Un captulo aparte merece el tratamiento de aquellos aspectos vinculados al rescate de la experiencia de quienes participan en los centros de jubilados, dado que quienes realizamos las entrevistas para este trabajo percibimos no slo el deseo de sus integrantes de dar a conocer las actividades que realizan, sino de transmitir al resto de la comunidad de qu modo ser jubilado representa una experiencia de vida que clama por ser escuchada y socializada.

2. El Centro de Jubilados de Comodoro Rivadavia Capital Nacional del Petrleo En el momento en que tom contacto con este centro funcionaba -actualmente posee su propia sede- en el histrico edificio de la ex-estacin de ferrocarril. Ofrece a sus socios distintas actividades programadas (teatro, manualidades, yoga, costura), espacios para recreacin (cancha de bochas, saln con mesas donde se renen a charlar o jugar a los naipes, cocina), servicios de turismo y asesoramiento para realizar trmites en PAMI y/o ANSES. Mantiene vnculos con otros centros de jubilados (sobre todo el de Puerto Deseado), apadrina una comunidad indgena de Lago Rosario, y, est a cargo del reparto de los bolsones de alimentos de PAMI. En este caso particular recuperar el anlisis de la entrevista realizada a un grupo de mujeres que de manera regular se reunen a realizar tareas de costura, tejido y otros talleres artesanales. El discurso de las voluntarias En esta entrevista fueron entrevistadas cinco mujeres que pertenecen a la comisin del voluntariado (tal como lo denominan) y al grupo que tiene a su cargo la preparacin del viaje y actividades vinculadas con el padrinazgo de la reserva indgena de Lago Rosario (Chubut). La entrevista desarrollada fue de tipo abierto, y al igual que en el caso del resto de las entrevistas se les pidi a las entrevistadas que se presenten, su fecha de ingreso al Centro de Jubilados, y un comentario acerca de las actividades en el Centro y en relacin a otros grupos. Adems de su opinin sobre la situacin actual de Comodoro Rivadavia, puesta en perspectiva con el pasado y el futuro de la ciudad. En el anlisis de la entrevista se intent establecer las figuras de liderazgo, y los distintos tpicos de los cuales hacen uso las entrevistadas. Por otra parte, al ser una entrevista grupal, fue posible la observacin de la interaccin entre las entrevistadas. Acordamos con Jos Brunner al considerar la entrevista, como un proceso complejo de negociacin de sentidos de identificacin social cuyo efecto comunicativo tiene incidencias especficas en las formas de producir y reproducir el universo ideolgico propio de las funciones de direccin en la sociedad. Los interlocutores realizan un acto de negociacin y enunciacin de sentidos de identificacin, donde cada uno se crea una imagen del otro y no una relacin asimtrica, aunque es el entrevistador quien dirige los ejes centrales de la entrevista, y el anlisis posterior del acto de habla. (Brunner, 1983) La entrevista puesta en consideracin posee la particularidad de pertenecer a 5 mujeres, dos de ellas jubiladas y el resto pensionadas, que ingresaron al Centro de Jubilados por sus esposos, excepto una de ellas todas son viudas. Se encuentran dos veces a la semana para realizar el trabajo de voluntariado, que consiste en el arreglo de ropa destinada a la

Colonia indgena. Dos de las mujeres son originarias de Comodoro Rivadavia, dos de zonas circundantes a Ro Senguer y una de ellas se presenta como de la provincia de Neuqun, pero luego aclara su pertenencia a la Patagonia chilena. A lo largo de la entrevista las mujeres se presentan como pertenecientes a un macrogrupo: el Centro de Jubilados, donde desarrollan una serie de actividades que comparten con otros integrantes, sin embargo en forma recurrente utilizan el tpico plural: nosotras para resaltar la pertenencia a un micro- grupo: el de las mujeres que realizan el voluntariado, que se presentan a distintos eventos y que todos los aos vuelven a una comunidad indgena para realizar trabajos comunitarios. Teun van Dijk (1995, 1998) considera que las relaciones entre sociedad e interaccin, y entre sociedad y discurso no son directas y estn mediadas por representaciones mentales compartidas, en tanto miembros de grupos; a lo largo de la entrevista las cinco mujeres - en distintos momentos-, activan los elementos identitarios comunes que las reconocen como miembros, en primer trmino del centro de jubilados y luego como miembros del subgrupo: mujeres del centro. Las distintas manifestaciones identitarias se desarrollan en un contexto social que refiere a la conversacin como forma especfica del discurso, para Teun van Dijk presenta un nivel de anlisis que debe ser considerado: el nivel de los turnos, son unidades de segmentacin que se definen por el cambio de hablante, las estrategias que se utilizan para mantener, conseguir y otorgar los turnos de habla, nos permiten analizar los distintos modos en que los participantes interactun en la conversacin. De esta forma es posible establecer que la entrevistada que impone su presencia a travs del habla y que se refleja en las mltiples intervenciones que realiza, - quien controla el acto metacomunicativo- (Stubbs, 1987) es aquella que controla la conversacin y los temas, adems de la correccin y legitimacin sobre lo que se dice, tal como se present cuando las entrevistadas debieron mencionar el apellido del pastor evanglico que vive en la Colonia indgena: A: si / es nativo de Ro Senguer. C: Aravena. A: Aravena.. Michael Stubbs analiza el control del acto de habla en el contexto ulico, pero no niega la posibilidad que se presente en otras situaciones sociales, donde uno de los participantes se ocupa en forma activa de controlar el sistema de comunicacin. (Stubbs, 1987). As en distintos momentos la entrevistada A, logra captar la atencin haciendo girar el centro de la conversacin en las experiencias particulares, utilizando la topicalizacin: yo; controla la cantidad de habla, interrumpiendo a las compaeras cuando intentan comentar sus experiencias personales o cambiando el tema de conversacin cuando otra de las entrevistadas logra tomar el turno de habla: C:...A mi marido tambin le pas l no era de este / mi marido cuando se jubil... y despus trabaj un tiempo / y despus... A: Bueno Vos quers saber las actividades que tenemos? Adems quien controla el acto de habla, tiende a comprobar o confirmar la comprensin resumiendo y definiendo: E: Cmo fue que tomaron la decisin de ponerle este nombre al centro? A:...se llama Centro de jubilados y pensionados capital del petrleo argentino.... La entrevistada A control el acto de habla durante toda la entrevista (excepto en aquellos momentos en que se encontraba ausente), de acuerdo con Van Dijk, estamos frente a un tipo interaccin subjetivamente satisfactoria, por que slo se realizan las metas de

un participante. Mientras que en su narracin predomina el tpico singular yo para referirse a sus experiencias anteriores y externas al Centro de Jubilados, y en ocasiones a las que pertenecen al grupo, la asuncin como lder del grupo est presente cuando explica: A: yo soy la que dirige el taller..., vinculado a la colonia indgena y los problemas que ocasiona el reparto de mercaderas: A: ...empiezan cuando empiezan a bajar los colchones / empiezan todos me da me da / yo ya tengo una lista / por que a la que le di el ao pasado este ao no le doy pero ahora se me avivaron / entonces me dan cartas firmadas: necesito esto esto y esto /.... La caracterizacin de la identidad del grupo, tambin se realiza mediante la descripcin de normas y valores, otorgando un sesgo positivo a las actividades, tal como el apadrinamiento de una comunidad indgena: fue un acto muy lindo el nuestro... La descripcin de los primeros encuentros con la colonia, as como el viaje y su preparacin ocupan gran parte de la entrevista, es el tpico que opera como representativo del grupo, y que vincula el resto de las actividades que realizan. El viaje, como metfora de enriquecimiento individual y alejamiento de la vida cotidiana forma parte desde los orgenes de la modernidad de los momentos de mayor placer e intercambio popular. (Ortiz, 1986) Las mujeres intentaban ser mediadoras de una cultura extraa y distinta a la urbana a la cual pertenecen, tal como describe Ortiz sintieron el primer rechazo con un primer grupo con el cual tomaron contacto: A:...y despus no se da la gente / cuando vean que bamos se escondieron todos... En la descripcin de las entrevistadas, una de las cosas que resultan interesantes para el anlisis es la presencia de cruces entre distintos elementos identitarios:
A:...no es por desmerecer al otro (refirindose al primer grupo de indgenas) pero eran distintas / distinta religin / por que los que estn en lago rosario son catlicos / ese da vinieron todos los chicos de la escuela / vino el jardn de infantes de la escuela y nos cant una marcha en mapuche / ah nos emocion mucho / todo muy lindo / les entregamos una bandera...

El grupo de mujeres siente como un logro la imposicin de elementos ligados a la Identidad nacional como la bandera, uno de los smbolos centrales para que la nacin se constituya como tal; o de la religin catlica: A:...hicieron la comunin por primera vez..., como el triunfo de una cosmovisin de ciudadano argentino y catlico; elementos que entran en conflicto con la identidad tnica del grupo, resaltada en la presencia de la lengua mapuche, y rasgos culturales ligados al modo de vida de la comunidad india. Otra forma en que las entrevistadas muestran su pertenencia al endogrupo, es la identidad local, cuando se las interroga acerca del origen, al unsono responden que pertenecen a Comodoro Rivadavia, sin embargo, slo dos de ellas pertenecen a la ciudad, mientras que en el caso de la mujer chilena, que dice ser de Neuqun reconoce mucho mas tarde su nacionalidad. Cabe aclarar, que la entrevistada A es una de las dos originarias de la ciudad, enfatizando aquellos momentos en que puede referirse al presente y al pasado de la ciudad. En algunos casos a pesar de ser nativas de Comodoro, se presenta la dificultad de mostrar claramente la identidad con un lugar: B: Yo soy un poco de comodoro y un poco de afuera / yo soy de todo.

Una de las entrevistadas manifest acerca de su identidad nacional: E: Y usted vino de neuqun de pronto que cambi no? D: no yo nac en chile eh ih en el 59 me vine haca como tres aos que estaba casada con mi marido all prcticamente mas argentina que chilena por que yo era jovencita cuando me cas / estoy mas tiempo en argentina que en chile a chile voy a pasear. Del mismo modo cuando se pregunta acerca de si todas ellas son jubiladas, responden que s, pero cuatro de las mujeres son pensionadas. Van Dijk sostiene que se tiende a describir con trminos positivos al grupo al cual se pertenece, destacando los elementos comunes, y ocultando determinadas diferencias que rompen con la homogeneidad, dado que el Centro es de jubilados, no es lo mismo presentarse como pensionadas. En forma recurrente las mujeres sostienen que todas encontraron contencin en el grupo, encuentran un tipo de solidaridad que difiere a la que se encuentra en el resto de la ciudad y que en el caso de la mujer chilena, destaca mediante el dectico espacial ac para referirse al resto de la sociedad comodorense, y all en el norte, refirindose a Neuqun. Estrategias de cortesa Tal como se seal, A trat en todo momento de establecer sus puntos de vista, y el orden y jerarqua de los temas a tratar. As como la corroboracin de la validez de la informacin suministrada por el resto de las entrevistadas estuvo a su cargo. Por otra parte, existe un reconocimiento por el resto del grupo de entrevistadas acerca de la autoridad que A posee:
B: ahora a ella hace dos aos una chica le dijo que hagamos algo para no tener tantos chicos E: claro... A: Y yo habl con un mdico por que la Provincia da espirales y todo eso / si pero tienen que ir y darle charlas / cuando nosotros con tres das no hacemos nada Nada A: Y mas de tres das no podes estar por que se va mucho mucha plata. B: Claro.

Estrategias de persuasin -Negacin y desplazamientos semnticos locales:

A: le digo que hay muy pocos hombres o no se acercan ac/ por que para todo estamos las mujeres ac/ si hay que hacer algo/ disparan los hombres/ ... B: pero cuando hay que hacer cosas nos ayudan/ hay hombres que colaboran. A: pero cuando hay que mover cajas y todo eso y estn jugando a las cartas... C: no hay hombres / cuando hay que bailar... C: no tenemos un miserable hombre.

-Para referir al grupo indgena:

.... Antes no saban NADA. A: Sabes que no conocan una aguja de cocer? Y las hermanas le han hecho reglas con madera/ C: Para ensearles a tomar las medidas.

6 A: Pero no saban lo que era una aguja de coser.

-Evidencialidad (mediante la acumulacin de detalles en la descripcin): Destacan las descripciones que realiza A, en estos casos como voz del grupo general del Centro y como representante del grupo de mujeres:
A: y ese lo fund el seor caporalini/ se juntaron por que todos decan que ac en comodoro haba mucha gente de YPF/ mucha gente jubilada y la gente de YPF dice que queda mal ir ustedes saben antes el transporte? no es como ahora que tenemos cada rato/ entonces se hicieron una reunin y se eligi una comisin provisoria por tres meses/ despus se eligi la comisin/ se fund/ el primer presidente fue el seor Cuello que todava vive/ tiene como 87 aos 88 cada aniversario que hacemos nuestra cena / cada nueve de septiembre l participa de esa cena/ despus fue Celina la presidenta/ despus fue Marta Rodriguez que falleci/ despus fue nuestra presidenta honoraria / el seor Enrique Varas / despus el Sr. Carlos Piero y actualmente es la seora Zulema Cons/ ahora les ganamos a los hombres. Risas

-Implicacin:
A: s / con esa seora tenemos un programa de radio / ustedes no lo escuchan [se implica . porque es muy temprano] est los das domingos en FM del mar / tenemos amanecer radial este estuvimos tres aos y medios en punta borja y despus por problemas que tuvimos ah eh cuando carlos omar puso su radio y ah empezamos a trabajar ah / tenemos los domingos de ocho a diez de la maana.

-Presuposicin:
A: Pero yo llegu empieza a las dos una y medio y vamos a jugar a las cartas miren que ya son las dos y no / y todava hay gente adentro no podemos sacarla.

-Agentivizacin:
A: El trabajo es ... de la Madre Teresa de Calcuta / un trabajo formidable si tienen oportunidad vayan a visitarlo / muy muy lindo. A: por eso a veces nos confunden con el de YPF / pero nada que ver este es completamente independiente.

-Impersonalizacin:
B: Gente del voluntariado / que llega .... despus aparte tenemos el taller de costura.

-Perpectiva (nosotros vs ellos): En este caso A asume la perspectiva del Nosotros:

A: S / Recibimos llamados y a veces van a conversar con nosotros cuando hay alguna fiesta o algo van una o como ahora como ahora vamos a hacer los aos ahora / el Domingo 9 y el domingo anterior y el Domingo posterior lo vamos a dedicar a nuestro centro por que este centro pertenece a todos los centros / nosotros no tenemos distincin con ninguno entonces lo vamos a dedicar a que vayan por ejemplo la profesora de yoga / la todos a contar sus experiencias / profesora de manualidades / hay una profesora que hace unos trabajos divinos / hace poquito estuvimos invitados para el da del amigo en el hall de la municipalidad a exponer los trabajos que tenamos / yo fui con una parte del voluntariado y la profesora de manualidades con una parte.

A asume la perspectiva del Yo

7 A: Trabajar s/ por que llegamos all/ que abrimos cajas/cerramos cajas/ que viene gente/ que una / vos atend los chicos / vos los grandes/ ella atiende a / yo soy la ... A: y nos trajeron y // yo soy la que dirijo el taller.

-Desplazamientos semnticos locales:

A: algunos s tenan catre que son las maderas esas que son / ahora cuando llegamos empiezan cuando empiezan a bajar colchones / empiezan todos a todos me da me da/ yo ya tengo una lista / por que a la que le di el ao pasado este ao no le doy pero ahora se me avivaron/ entonces me dan cartas firmadas: necesito esto esto y esto/ B: lo que pasa es que mucho desconocimiento y mucho de no saber y bueno y como viven tambin un poco negligencia/ por que por ejemplo: por que para hacer camas ellos viven ah entre el bosque / pero/ falta alguien que los incentive como por ejemplo las monjitas ahora que les hicieron conocer que era una aguja / hilo / que coser/ que la ropa haba que cuando se rompe haba que cocerla / que s yo que si tambin hubiera gente que les ensee a hacer una cama y todo eso bueno / alomejor tambin pero / tambin es mucho de no tener nadie que les ensee y que les obligue.

Identidades sociales Asumimos que los sujetos poseen mltiples identidades sociales, que coexisten en todo momento. En ciertos contextos, algunas de estas identidades se ven activadas, quedando las otras en estado latente. En este caso, las identidades grupales expresadas por los dos entrevistados, siempre bajo la forma gramatical y semntica del NOSOTROS, son las siguientes: Nosotros 1: Centro de Jubilados
NOSOTROS abarcamos todos los centros de jubilados tanto provinciales / mdicos / petroleros/ mercantiles/ todos todos no tenemos preferencia por ninguno

Las entrevistadas intentaron diferenciarse de otros centros: B: Yo dira que no / saben por qu? Por que muchsima gente que piensa que este centro pertenece a la gente de YPF / mucha gente que dice aquel es de YPF? Y hay que explicar que no que el centro de jubilados Capital del petrleo slo es de Comodoro y est abierto a toda la comunidad Las actividades nuclean peridicamente al grupo:
A: pero lo que pasa es que cuando hace fro/ no dan ganas de hacer nada/ nosotros fuimos en el verano/ con los chicos/ nosotros somos las que organizamos la comida/ vienen a la maana y se van a la noche/ se hace choripan / pollo a la parrilla/ todo eso/ tortas/ caf/nosotros/ ese saln es parte ms nuestra que/ nosotros trabajamos/ pagamos nuestra entrada y ponemos/ tenemos que llevar lo que sea/ y ninguna dice NO7 todas colaboramos.

Nosotras 2: las mujeres del voluntariado (es una de las identificaciones ms recurrentes en el discurso pero por cuestiones de espacio me limitar a citar slo uno de los ejemplos)
A: muy de las cartas/ de los campeonatos/ tejo/ all (seala a una compaera) la campeona nacional por que nosotras vamos todos los aos hay unas olimpadas en Puerto Madryn este que son para las personas de la Tercera Edad. Se juntan hasta / se han juntado hasta 1.500 jubiladas ...bueno el ao pasado sali Mara Luisa/ nosotras con ella salimos como tres veces campeonas de escoba a nivel nacional/ es muy lindo por que uno se relaciona con mucha gente/ despus todos los das hay deporte/ bocha/ tejo/ bicicleteada/ maratn/ tiro

8 al blanco/ tiro al blanco nosotras tenemos seoras/ despus todas las noches baile.

Cada uno de estos endogrupos se opone a un exogrupo conformado por uno o ms sectores: Exogrupo del endogrupo mujeres del voluntariado: a diferencia de aquellos ejemplos en los que se remarca el prejuicio de hombres en relacin a las mujeres, en nuestra entrevista tenemos el caso opuesto dado que se presenta un conjunto de creencias negativas respecto de un grupo otro construido socialmente como tal, con respecto a los hombres en general y a los del centro de jubilados en particular: le digo que hay muy pocos hombres o no se acercan ac / por que para todo estamos las mujeres ac / si hay que hacer algo / disparan los hombres.... Las mujeres refieren que para todo tipo de actividades el esfuerzo por parte de ellas tiene que ser doble, dado que tienen que cumplir mltiples roles, la representacin negativa est presente cuando los definen como miserables imagen a la cual todas adhieren El carcter relacional de la definicin de las identidades queda plasmado en el reconocimiento de: a) Endogrupo: centro de Jubilados / Exogrupo: resto de la sociedad -Autodescripcin identitaria:
D: si si ac es tremendo / me agarr depresin entonces mi hija me dijo yo te voy a buscar un centro de jubilados y andbamos caminando y justo pasamos un da lunes creo feriado y despus vinimos ac empece costura y despus voluntariado / mircoles y despus los viernes y as que voluntariado los cuatro das de la semana solo el lunes no venimos todos los das / era una cosa que a las 4 de la tarde ya me tomaba el colectivo y eso me sac a flote y ac hay compaerismo y todos no s si me quieren o (risas) SOMOS TODOS COMO UNA FAMILIA as que y sigo viniendo...

-Autodescripcin de actividades: culturales y recreativas, de beneficencia... -Autodescripcin de metas: concluir con la construccin del nuevo edificio. -Autodescripcin de valores: humanitarios. -Autodescripcin de posicin: un centro que nuclea a TODOS los que quieren participar. -Autodescripcin de recursos: materiales y humanos de todo tipo. b) Endogrupo:subcomisin del Centro de Jubilados./ Exogrupo: el resto de las comisiones. Autodescripcin identitaria: es un voluntariado... ac estamos TODAS somos voluntarias. -Autodescripcin de actividades: el trabajo manual, sin embargo A seala: A: no es venir a trabajar/ ES VENIR A COMPARTIR -Autodescripcin de metas: seguir realizando el voluntariado. -Autodescripcin de valores: compaerismo. -Autodescripcin de posicin: -Autodescripcin de recursos: cuentan con un espacio y materiales para los encuentros. c) Endogrupo:subcomisin del Centro de Jubilados./ Exogrupo: indgenas. -Autodescripcin identitaria: todas las integrantes del voluntariado muestran a los entrevistadores su amplio conocimiento de la cultura indgena y del rol que cumplen en dar a conocer la cultura urbana.

-Autodescripcin de actividades: el grupo de voluntariado coinciden en que acercaron al grupo de la comunidad indgena TODO: E: ahora ya saben cocer / tejer...antes no saban NADA, -Autodescripcin de metas: continuar con el proceso de civilizacin y conversin religiosa. -Autodescripcin de valores: civilizacin. -Autodescripcin de posicin: superior al grupo indgena. -Autodescripcin de recursos: materiales de todo tipo. d) Endogrupo: mujeres del voluntariado Exogrupo: hombres del centro. -Autodescripcin identitaria: mujeres activas y cumplen un papel protagnico importante dentro del Centro. -Autodescripcin de actividades: manuales, recreativas, culturales. Son las que tienen iniciativa. -Autodescripcin de metas: juntar fondos para el edificio propio. Continuar ocupando lugares: la Presidenta es mujer. -Autodescripcin de valores: humanitarios. -Autodescripcin de posicin: de mayor involucramiento que los hombres. -Autodescripcin de recursos: materiales y humanos de todo tipo. En el anlisis de la entrevista queda reflejada la coexistencia de mltiples identidades latentes en los sujetos, las cuales se activan de distinta forma de acuerdo al contexto y cuya forma de manifestarse es a travs tpicos de oposicin a otros grupos o sujetos. En la entrevista fue posible establecer distintas identidades presentes en el acto de habla de las entrevistadas, as el discurso de gnero se utiliz para destacar las actividades que realiza el subgrupo de voluntariado en relacin a los hombres del Centro de Jubilados y de la comunidad. La identidad grupal result demostrativa de los elementos compartidos al interior del grupo de voluntariado como para referenciar las actividades del Centro de Jubilados, como la construccin del edificio o el programa de radio. Mientras que la relacin con la reserva indgena result ser el referente para diferenciar por oposicin, la identidad cultural urbana, de la indgena / rural; o la identidad nacional / identidad tnica. A lo largo del anlisis resalta la presencia de la Entrevistada A que se presenta como lder y referente del grupo, por un lado por combinar un tipo de identidad laboral con la ex empresa estatal YPF, ser originaria de Comodoro Rivadavia y por lo tanto poseer una perspectiva temporal del pasado de la ciudad, ms amplia que la de sus compaeras; adems de dirigir determinadas actividades del subgrupo. La mayor parte de las estrategias de persuasin del grupo de voluntariadas, fueron empleadas para distinguirse, en este sentido, del grupo de hombres que forman parte del Centro las entrevistadas asumen la perspectiva del gnero. Por otra parte se posicionan desde el lugar de la cultura urbana, occidental y catlica para diferenciarse de la comunidad indgena que visitan en forma anual y a la cual dedican gran parte de sus actividades.

3. El Centro de Jubilados y Pensionados de Km.5.

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Este centro se encuentra ubicado sobre la costa del Golfo San Jorge, a 5 Km. del centro de la ciudad de Comodoro Rivadavia. Cuenta con 12 aos de existencia y se encuentra en proceso de reconstitucin, dado que de acuerdo al estatuto vigente nuclea a quienes se encontraban vinculados laboralmente a Ferrocarriles del Estado, sin embargo los socios actuales encuentran que la realidad supera lo formalmente instituido. Una forma de remediar la situacin encuentran que est en modificar el nombre, tratando de brindarle una identificacin ms amplia, como: Centro de Jubilados y Pensionados de Km. 5. En el momento en que parte de sus miembros fueron entrevistados, el Centro contaba con 38 socios la mayora de ellos vinculados por haber trabajado en la empresa Ferrocarriles del Estado, o bien ser hijo/a de trabajadores de la empresa mencionada. Aunque en los ltimos aos se han incorporado jubilados y pensionados que slo comparten con los anteriores el hecho de vivir en el barrio Km.5. Al no contar con edificio propio, las reuniones del Centro se realizaban en el edificio del Jardn Maternal o bien en la Unin Vecinal del barrio. Los socios organizan diferentes reuniones y actividades culturales todas ellas orientadas tal como expresaron parte de los integrantes- a compartir e intercambiar vivencias, opiniones y el tiempo libre que les ha dejado el hecho de retirarse de sus actividades laborales. Cabe destacar que un elemento en comn de todos los que participan del Centro es la rememoracin de las pocas pasadas del barrio, cuando, al decir del historietista Aguado, Km. 5 se asemejaba ms a un pueblo que a un barrio. 2 El Centro representa, para quienes participan de sus actividades, una forma de encontrar nuevas motivaciones y de llenar el vaco que les produjo la retirada definitiva de los ramales en 1977 por parte de la empresa Ferrocarriles del Estado, los cuales desde principios de siglo se encontraban en funcin del circuito econmico ligado a la explotacin de la lana y el petrleo. Entrevista La entrevista realizada a una parte de los integrantes del Centro muestra un conjunto de esquemas mentales y lazos identitarios, algunos de ellos vinculados a la identidad barrial, con determinadas caractersticas socioculturales: -Heterogeneidad de grupos tnicos. -Diferenciacin con respecto a los trabajadores de YPF. -Diferenciacin con respecto al pueblo de Comodoro Rivadavia. -El recuerdo de un pasado vinculado a la cultura del riel. Es vlido mencionar tambin que los socios que asistieron a la entrevista lo hicieron con gran entusiasmo, dado que han sido entrevistados en escasas oportunidades, y en las ocasiones en que se solicitaron sus aportes y opiniones se lo hizo como ex trabajadores ferroviarios y no como componentes del Centro de Jubilados del cual forman parte. La entrevista se realiz en la vivienda de uno de los socios del Centro (el Sr. A). El Vicepresidente (Sr. D) se encarg en forma personal de ubicar al resto de los integrantes del Centro que participaron de la entrevista. An ausente ( Sr. D). El Sr. C comenz la entrevista con una charla acerca del lugar del cual proviene cada uno y los motivos por los cuales se asentaron en el barrio de Km. 5.

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Estrategias de cortesa En general se respetaron los turnos de habla, entre A, B y C. Cada uno los participantes expuso sus puntos de vista y la experiencia que los vincula con la empresa Ferrocarriles del Estado y con el Centro de Jubilados al cual pertenecen. En ocasiones sucedi que la exaltacin que produca el tratamiento de algunos temas, llevaba a la superposicin entre los distintos entrevistados. Por ejemplo:
C: vo recin [hay superposicin] B: vo cuando cumpliste / el nueve de septiembre // de mil nueve / del dos mil un / del dos mil C: cuando yo naC comenC a vivir [hay superposicin] B: los sesenta y siete aos C: de ah para delante / comienzo a vivir mis sesenta y ocho aos E: no pero vamos a dejarlo que definan C: yo cumplo/ el diecinueve de septiembre /// cunto? B: vo si perd la partida de nacimiento C: yo no perd la partida de nacimiento B: la CDULA digo

El criterio de relevancia de la informacin fue establecido por A, B y C, por compartir vivencias y opiniones acerca de la experiencia laboral, D se incorpor ms tarde al evento comunicativo, la entrevistadora debi indagar especialmente sobre su trayectoria laboral y el modo en que llega al Centro de Jubilados. El tpico que organiza la entrevista est dada por un lado, en las actividades laborales y por otro, en la actividad poltica de los ex-trabajadores ferroviarios. Estrategias de persuasin -Negacin:
E: y a usted le cost entrar a al trabajo digamos? A: no / en ese tiempo no haba [no se entiende] venas y trabajabas en ypf / en el ferrocarril gas del estado [no se entiende] E: cambiaba mucho de trabajo? A: no no no no / B: como e / yo entr ac / en el ferrocarril // el quince de abril de mil novecientos cuarenta y siete /// ese da empec de pen // desPUS / solicit para / como e / aspirante a foGUISTA / y YA me dieron de aspirante foguista pero / escuCH una cosa / que el aspirante a foguista / es menos que el pen.

Con relacin al jefe del grupo de ferroviarios:

E: a / y no ests dentro del centro de jubilados no? l no est con ustedes C: no l no est porque estaba enfermo/ no / no puede andar este hombre / io io / la otra vez fuimos a un viaje juntos / y nunca le tuve rencor / siempre hablamos y lo saludo.

Los entrevistados sealan con respecto a la organizacin de la empresa:

12 B: y los sealeros? Sealeros ac no haba A: no no no no haba [hay superposicin] / no haba sealero ni haba / como se llama / personal de direccin como [no se entiende].

Y con relacin a distintas pocas del Centro de Jubilados:

A: y en el / la administracin de Vasquez / nosotros conseguimos [no se entiende] D: no / yo no estaba en ese tiempo A: vo no estabas en ese tiempo D: no estaba de de de / ac estaba en comodoro / pero no estaba... Como modo de distincin con respecto a los trabajadores de YPF: E. y haba algn as / se confrontaban con los que trabajaban en ypf / haba alguna diferencia? A: nosotros / no exista / si haba diferencias nosotros no las tenamos // nosotros ramos la cenicienta / no s si me explico /// y usted ve que a a al correr de los aos / la gente dice bueno vamos hacer / vamos a recordar por ejemplo el aniversario el nacimiento de / comodoro rivadavia /// y adnde van/ y bueno van a los de ypf / nocierto/ como una empresa grande que cont con muchas/ con muchas cosas / mucho dinero / pero ellos se olvidan de que si / ypf / cierto/ hizo un aujero [no se entiende] para sacar petrleo / el material que utilizaron los trajimos nosotro/ los ferroviarios / porque venan los barcos ah / nosotros los descargbamos y le llevbamos [hay superposicin] // nosotros / de nosotros no se acuerda nadie / nocierto B: todo el material para ypf por / para ypf vena por el barco / y descargaba en comodoro / en el muelle de comodoro / y ah estaba la mquina esperando con....

En el relato de una huelga:

E: y hubo gente presa A: no/// E: no A: no porque cuando// e/ se declar la huelga vinieron los milicos a buscarno// ya nos habamo ido de mi casa (risas). E: ustedes de esos beneficios qu tuvieron? A: ninguno ninguno C: no nosotro ninguno A: nosotro tenamo tres pases por ao de ferrocarril/ ust se iba cada muerte de obispo/ cmo se va a querer ir todo los ao a capital// no cierto/// pero los de ypf iban to los aos/ cierto/// E: claro A: y nosotro tenamos derecho a una cama/ y cuando bamo pa la cama dice no t completo // queda mirando y dice [no se entiende] C: si/ haba muchas anormalidades que verdaeramante E: y / y las casas esas se las descontaban a ustedes / eh// como un alquiler o cmo era ese tema B: estaba el ferrocarril// le daba una casa como le dio ypf a los de ypf// comprende? // bueno/ ust/ ac/ nosotro pagbamo la luz el gas/ el agua// todo eso/ iba descontado por la planilla C: claro nos descontaban un tanto por ciento por eh B: despu// cuando ust se descompona/ se rompa cualquier cosa/ lo tenia que hacer ust/ h// uno mismo lo tena que hac// h/ pintar la casa la tenia que pintar la casa uno mismo...(contina el detalle) E: y ferrocarriles no tena proveedura no? C: no no A: nosotro conseguimos/// en una oportunidad/// por intermedio de/// Supe me parece.

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-Evidencialidad (mediante la acumulacin de detalles en la descripcin): El entrevistado B recuerda la bsqueda y acceso al trabajo:
B: yo empec a trabajar en el ferrocarril a los veintin aos porque a los dieciocho aos / yo empec a trabajar en diadema argentina // y cuando cumpl los veinte aos / dej diadema argentina / me vine pa hacer el servicio militar / estuve seis meses / me libr del servicio militar / vine a pedir e trabajo ac al ferrocarril / pero como me daba por contrata / les dije que no / que yo por contrata no ando / no IBA a trabajar / entonces me fui a diadema argentina y trabaj dos meses // a los dos meses / me llamaron del ferrocarril / entonces me vine // entre en el ferrocarril como pen / de pen entr / despus solicit / para entrar en la conduccin entonces empec a trabajar de aspirante a foguista / y el aspirante a foguista trabaja en la mquina como limpia mugre como hace de todo...

En relacin a los aos dorados que recuerda uno de los entrevistados:

B: y bueno e / que se io / io / para m / le voy a decir que/ fueron todo los aos buenos / los que trabajamos en el ferrocarril /yo por lo menos para m fue todo bueno // yo empec a trabajar en el ferrocarril / a m nunca me dijeron nada ni me amonestaron / ni nada de eso / siempre al contrario / la gente / se portaba bien / todos/ comprende / como conductor / como la gente de oficina / como la gente de / de los talleres / los carpintero todo eso / y yo creo que / a ellos tambin / les fue todo bien / nosotros no podemos decir que no / que anduvimos mal y eso / siempre hay un / contrarreverso / pero / eso hay que dejarlo a parte/ comprende / y seguir para adelante / para que siempre / haiga ms / ms este / como le podra explicar // ms trayetoria / en uno/ y en los mismos compaeros de cada uno/ por eso / para m por lo menos / yo creo/ creo que// hasta que nos jubilamos / nos fue bien a todos / porque yo me retir de ac / que me traslad a san antonio / y a m / me atendieron como una maravilla tambin all / me hice muchas amistades / hasta los mismos jefes / eran amigo de uno / venan y conversaban con uno mismo / y todo eso / por eso le digo.

-Implicacin:
A: no porque cuando// e/ se declar la huelga vinieron los milicos a buscarno// , se implica ya nos habamo ido de mi casa (risas) E: ah/ pero estaba de huelga en el ferrocarril B y C: [superposicin] s/ estaba de huelga en el ferrocarril/ t/ t C: porque no estaba seguro si me iban a pagar en el ferrocarril B: se implica, [superposicin] no pagaban.

-Presuposicin:
C: lo que pasa que ypf despus tuvo muchas mejoras/// mire que le pagaban todo cuando iba de vacaciones/ le daban la nafta/ le pagaban el hotel// y a nosotro.

-Agentivizacin: Para referir tanto al gremio que nuclea a los ferroviarios:

B: siempre viene/ e / cmo le puedo decir// de la autoridadeh que nosotro tenemo en buenosaire// de la [nos e entiende] que viene a ser la madre de nosotro// en algn sentido no cierto// entonce ella comunica/ bueno / se hace paro por esto esto estos tantos das/// veinticuatro horas o cuarenta y ocho horas / y entonces uno se da como medio da E: ypf haca huelga en esa poca//.

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-Impersonalizacin:
A: y nos hicieron (risas) [no se entiende] B: y nos hicieron trabajar con los milicos/ E: a s B: que yo // se empez a las CINco de la tarde a trabajar/ a m me fueron a buscar a la casa/ fueron los policas/ venga para aC Barcel// vamo al coche/ y haba adentro dos milicos.

-Ausencia de agente como sujeto gramatical (sujeto tcito):

A: y / hay que darle impulso nocierto / uno a veces / cuando recin empieza se / se embala un poco / y cuando ve que [no se entiende] somos muy cmodos // tiramos la bronca de que el centro de jubilado no hace nada / vamos a pedir la colaboracin/ se hacen los distrados y miran para el otro lado / a ust tiramos la bronca porque los caminos estn malos / la unin vecinal no funciona [no se entiende] no sirve pa nada / pero cuando nos piden la colaboracin no nos prestan un peso / entonce no tenemos derecho al pataleo / si ellos se integran / hacen una comisin / te tienen que [no se entiende] pero siempre [no se entiende] afuera // si estn adentro tienen la posibilidad de hacer algo / o no?.

-Perspectiva (nosotros vs ellos): En relacin a la juventud actual:

E: y a la juventud cmo la ven/ a la juventud del barrio/ de? B: mire/ no es que quiera alabarme / ni alabar ac// pero juventud como la juventud de antes no hay/ porque hoy/ hoy tienen LA droga// tienen los bailes/ que se van/ recin empiezan a la una / a las dos de la maana/ y se vienen a las ocho/ a las nueve de la maana a la casa/ es as// hay ms libertad que antes/ ante a nosotros los padres nos decan una cosa / y nosotros cayados la boca / tenamos que hacerlo// hoy ust le dice algo a los hijos/ y ni caso le HAcen// porque es aS// y si los REta/ son capz de pegarle a uno D: yo lo veo en los boliches que van B: porque es la verd/ es as D: no tienen obligacin... B: a m me parece que/ nosotros en los tiempos nuestros / ramos MS responsables de lo que son ahora// porque/ nosotros de pibes/ porque i empec a trabajar de pibe/ yo tena doce aos y ya haba empezado a trabajar....

En relacin a YPF:
A: nosotros / no exista / si haba diferencias nosotros no las tenamos // nosotros ramos la cenicienta / no s si me explico /// y usted ve que a a al correr de los aos / la gente dice bueno vamos hacer / vamos a recordar por ejemplo el aniversario el nacimiento de / comodoro rivadavia /// y adnde van/ y bueno van a los de ypf / nocierto/ como una empresa grande que cont con muchas/ con muchas cosas / mucho dinero / pero ellos se olvidan de que si / ypf / cierto/ hizo un aujero [no se entiende] para sacar petrleo / el material que utilizaron los trajimos nosotro/ los ferroviarios / porque venan los barcos ah / nosotros los descargbamos y le llevbamos [hay superposicin] // nosotros / de nosotros no se acuerda nadie / nocierto.

-Desplazamientos semnticos locales: Con respecto al peronismo los entrevistados expresan (por cuestiones de espacio opto por un slo ejemplo):

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F: Yo viva ay en buenos aires/ en esa poca se daba pero cualquier cantidad de viviendas/ a todo tipo de gente / en las terracitas de las viviendas no saban ni cmo vivir h/ eh// de todo/ criaban gallinas en las habitaciones/ yo era JOven/ yo era joven // y deca por QU nos tiene que regalar / YO pensaba / digo/ por qu nos tiene que regalar/// si nos cobraran un poquito a cada una iban a cuidar/ yo/ que mi padre alquilaba y yo deca por qu// qu regalen pero que les cobren una cuota// que uno pague su casita/ como aHOra/ entonces vos la cuids tu casita porque porque la vas pagando de a poco D: yo fui / yo fui a uno de los mejores barrios que hizo pern en buenos aires // mataderos/ al lado de la F: la ciudad rica?....

Uso de un lecto especfico:

B: ...cmo le podra explicar / la mquina en el sentido de que l era responsable de todas las cargas que lleva atrs porque llevaban los vagones / de carga / de carga / de animales / de todo eso / comprende? / Y YO COMO FOGUISTA tengo que atender / el agua / el fuego / y la temperatura que lleva e el petrleo / comprende? / y con / y controlar todo porque tenemos dos niveles que se van e usted tiene que ir llenando con agua / por medio de unas bombas que tienen / la mquina / y va llevando /el agua a la caldera / entonce usted tiene que ir controlando todo eso / que no suba mucho el agua / comprende? / para el vapor porque se necesita un vapor seco / y uno ms o menos tiene que andar / en un cuarto nivel de agua para poder este trabajar normal bien / porque si usted sube ms/ entonce ya se revuelve todo. A: TIENEN MS AGUA [hay superposicin] B: entonce la mquina lleva una vlvula de seguridad // porque las calderas tienen hasta doce kilos // y usted no la puede dejar / soplar esa vlvula // usted siempre tiene que mantener ms o menos / once kilos once kilo y medio para que no sople la vlvula / por qu? / al SOPLAR LA VLVULA / hace un re un revuelvo adentro / no? / y ensucia todo / las tubeRA / comprende? / los ciLINdros / y tiene DOS CILINDROS la mquina / tiene dos cilindros / e? / entonces lo enyucia todo eso con la porquera que tiene adentro / comprende / y le saca todo el aceite que va que e uno va echando al filima....

Proverbios y frases hechas:

C:[no se entiende] dejamos de robar un ao y el pas se levantaba// pero no / acostumbrada (risas). ia tenemo la mano

Identidades sociales Asumimos quelos sujetos poseen mltiples identidades sociales, que coexisten en todo momento. En ciertos contextos, algunas de estas identidades se ven activadas, quedando las otras en estado latente. En este caso, las identidades grupales expresadas por los dos entrevistados, siempre bajo la forma gramatical y semntica del NOSOTROS, son las siguientes: Nosotros I: los jubilados del centro
D: si / bueno / centro de jubilados y pensionados ferroviarios de kilmetro cinco / por estatuto no? / qu e / nosotros ahora estamos esperando tener nuestro / este nuestro centro propio [no se entiende] entonce vamo a tratar de / de cambiarle / porque / mucha gente / yo no s / mucha gente se reciente porque dice jubilados ferroviarios a mi no me interesa que sea / puede ser un ferroviario / peronista radical / a m / no me interesa [ hay superposcin]

16 E: por qu en un primer momento pensaban que iban a convocar ms? D: nos formaron los ferroviarios / no formaron los ferroviarios / el centro los formaron los ferroviarios / y despus nos fuimos agregando nosotro los intrusos / los que / los que los jubilan ac y no tenamos / no tenamos donde / donde juntarnos.

Nosotros 2: los ferroviarios

B: la escuelita que hemos ido nosotros/ he ido yo / a la treintisiete/ le decimos la escuelita treintisiete// porque era/ esa escuela la hizo el ferrocarril E: a s? B: s/ el ferrocarril/ el edificio era del ferrocarril// a donde vive/ la polica/ est la polica/ toda esa gente de la polica/ bueno ah/ todo eso E: o sea / ferrocarriles vio que haba muchos chicos y que se necesitaba una escuela B:claro.

Nosotros 3: miembros de la Fraternidad (por cuestiones de espacio selecciono un ejemplo)

B: claro / porque / este / nosotros // conduccin perteneca a la fraternidad / comprende // y la gente de talleres / como l / carpintero / mecnico / piscina / y todo eso / perteneca a la unin ferroviaria // bueno / no / e / separado en los gremios nada ms / pero lamistad era / tenamos todos iguales / por eso E: todos estaban agremiados? B: SI SI / todos estabamo agremiados pero cada uno / distinto / en distinto gremios porqu e / PERSONAL DE CONDUCCIN / como de con / e / mquina y conductore / todo era/ al / en la fraternidad // y el personal que era de tallere / oficina / cuadrilla / guarda / todo eso / pertenecan / a la unin ferroviaria // lo que yo le quiero decir / es que no por eso / estbamos separados la amistad la tenamos todo iguales E: si si B: y los sealeros? Sealeros ac no haba.

Cada uno de estos endogrupos se opone a un exogrupo conformado por uno o ms sectores: Exogrupo del endogrupo Centro de Jubilados: -En relacin al grupo etario que componen:
B: y en el tiempo nuestro/ que YO he ido a la escuela/ nosotros empezbamos el primero de septiembre/ y terminbamos el veinticinco de mayo/// que ahora empiezan en / en invierno/ en marzo/ no?/ y terminan en noviembre o diciembre// E: si / si en noviembre B: pero antes las vacaciones nuestras eran en invierno/ y no tenamos nunca vacaciones por entre medio// nunca/ como ahora/ ahora tienen/ empiezan en marzo y ya en julio tienen vacaciones/ no cierto/ despus las de fin de ao// nosotros no tenamo eso/ Y/ se iba a la escuela/ hasta el sbado/ eh?/ hasta el sbado E: a s? C: sbado al medioda B: claro// ust iba el luneh/ marte/ mircole/ jueves/ viernes/ sbado/ y recin el domingo// eh?/ por eso le digo/// no eh/ cambi mucho/ mucho E: y a la juventud cmo la ven/ a la juventud del barrio/ de? B: mire/ no es que quiera alabarme / ni alabar ac// pero juventud como la juventud de antes no hay/ porque hoy/ hoy tienen LA droga// tienen los bailes/ que se van/ recin empiezan a la una...

-En relacin a la Unin Vecinal:

A: y / hay que darle impulso nocierto / uno a veces / cuando recin empieza se / se embala un poco / y cuando

17 ve que [no se entiende] somos muy cmodos // tiramos la bronca de que el centro de jubilado no hace nada / vamos a pedir la colaboracin/ se hacen los distrados y miran para el otro lado / a ust tiramos la bronca porque los caminos estn malos / la unin vecinal no funciona [no se entiende] no sirve pa nada / pero cuando nos piden la colaboracin no nos prestan un peso / entonce no tenemos derecho al pataleo / si ellos se integran / hacen una comisin / te tienen que [no se entiende] pero siempre [no se entiende] afuera // si estn adentro tienen la posibilidad de hacer algo / o no?.

Exogrupos del endogrupo ferroviarios: -En relacin a los jefes: E: qu injusticias haban visto ustedes?
C: y haban / echado / dos tres / y vaia a saber a lo mejor [no se entiende] como le tenan bronca a esa gente / el jefe / afuera / ellos informan y chau / nada ms.

-En relacin a los representantes de YPF:

A: nosotros / no exista / si haba diferencias nosotros no las tenamos // nosotros ramos la cenicienta / no s si me explico /// y usted ve que a a al correr de los aos / la gente dice bueno vamos hacer / vamos a recordar por ejemplo el aniversario comodoro rivadavia /// y adnde van/ y bueno van a los de ypf / nocierto/ como una empresa grande que cont con muchas/ con muchas cosas / mucho dinero / pero ellos se olvidan de que si / ypf / cierto/ hizo un aujero [no se entiende] para sacar petrleo / el material que utilizaron los trajimos nosotro/ los ferroviarios / porque venan los barcos ah / nosotros los descargbamos y le llevbamos [hay superposicin] // nosotros / de nosotros no se acuerda nadie / nocierto.

B: todo el material para ypf por / para ypf vena por el barco / y descargaba en comodoro / en el muelle de comodoro / y ah estaba la mquina esperando con los vagones y todo eso / para cargar con eso -En relacin a los maestros:
A: fue muy egostas [tono de voz muy bajo] cuando nosotro hemoh pedido el concurso// bamo a los maestros y le decamo por qu [no se entiende] / y Sbe lo que nos decan los maestros?// que nosotros somos unos incultos que no tenamos la educacin necesaria/ y ahora estn muertos de hambre/ yo estoy muy contento porque [no se entiende] y ahora andan piojosos igual que nosotros.

Exogrupo del endogrupo afiliados a la Fraternidad:

E: y la unin ferroviaria acompaaba en estas huelgas? A: si si / en algunas oportunidades E: es mucho ms luchadora que [hay superposicin]? A: no s si sera ms luchadora /como se llama/ o habra algn motivo / nocierto / pero la unin ferroviaria [no se entiende] nosotros hicimos la huelga con apoyo de los que trabajaban en el puerto / nosotro no trabajbamos y ellos salan a la una /.

Si bien los entrevistados fueron convocados para hablar sobre el Centro de Jubilados y

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Pensionados que componen, y a pesar de que sostienen que el Centro debe agrupar no slo a ferroviarios, es muy fuerte en las identificaciones a las que hacen referencia su pertenencia comn excepto uno de ellos- a la empresa Ferrocarriles del Estado, su actividad sindical y las actividades cotidianas en torno a la tarea laboral y recreativa. El carcter relacional de la definicin de las identidades queda plasmado en el reconocimiento de: a) Endogrupo: jubilados de Km. 5 / Exogrupo: resto de la ciudad, ypefianos. -Autodescripcin identitaria: como jubilados ferroviarios (en su mayor parte) representan el pasado glorioso de Km.5. cuando funcionaban los ramales de Ferrocarriles del Estado. -Autodescripcin de actividades: ocupar el tiempo en actividades recreativas, entre ellas revalorizar la cultura del riel. -Autodescripcin de metas: que Km.5 y su historia ocupe un lugar destacado en el patrimonio cultural de la ciudad. -Autodescripcin de valores: trabajo honrado. -Autodescripcin de posicin: relegado con respecto al resto de la ciudad, a pesar de -Autodescripcin de recursos: edificio propio. b) Endogrupo: trabajadores de FFEE / Exogrupo: trabajadores de YPF / docentes -Autodescripcin identitaria: trabajadores que asumen su conciencia de clase. -Autodescripcin de actividades: la movilizacin permanente, la utilizacin de la huelga...
B: nada ms// fue un cincuenta que nos pagaron hasta que empezamos a trabajar nosotros y despus cuando llevaba el mes nos pagaron bien/ pero cuando empezamo a trabajar/ nos dieron el cincuenta por ciento A: claro/ nos dieron un prstamo B: claro/ com un prstamo fue A: nos dieron un prstamo/ y despus la comisin/// porque la debamos al carnicero (risas)/ al lechero/ al diarero B: claro/ a TOdos A: [no se entiende] (habla entre risas) hacan cola los muchachos para pedir pan.

-Autodescripcin de metas: obtener mayores beneficios, mejores salarios. -Autodescripcin de valores: la honradez, la justicia. -Autodescripcin de posicin: perciben ser vistos como incultos, que van al frente. -Autodescripcin de recursos: escasos, pero con sentido comunitario. Los entrevistados aunque de la Fraternidad- destacan la labor de sus compaeros de la Unin Ferroviaria:
D: el saln ese lo hicieron toda esa gente de la unin ferroviaria que despus de su trabajo/ cumpla su trabajo y se iban a trabajar ah para levantar el saln ese/ h// y estaban cinco o seis horas ah luchando y las// las seoras de ellos y les llevaban torta/ les llevaban caf/ t de todo //para que ellos comieran porque ellos/ del trabajo se iban derecho ah/ por eso E1: ac hay un testigo clave / ac / a l le deben mil doscientas horas.

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c) Endogrupo: habitantes de Km.5./ Exogrupo: resto de la ciudad -Autodescripcin identitaria: desde el Km. 5. se gest el crecimiento de la explotacin del petrleo y de Comodoro Rivadavia. La composicin tnica heterognea como un rasgo distintivo del resto de la ciudad. -Autodescripcin de actividades: fiestas y reuniones familiares. -Autodescripcin de metas: generar un centro de jubilados que nuclee a todos los que se sientan identificados con el Km. 5. -Autodescripcin de valores: sentido de pertenencia, expresado en creaciones artsticas:
D: nno/ el el principio/ porque / es una risa/ porque/ dice/ kilmetro cinco/ querido y viejo barrio/ de gente buena y honrada / trabajadora y cordial// se es el principio/ vieja estacin ferroviaria/ una reliquia y amor/ de un pasado venturoso/ slo de historia y de sol///.

-Autodescripcin de posicin: relegados y con escaso reconocimiento. -Autodescripcin de recursos: la voluntad de llegar a concretar los proyectos. ch) Endogrupo: peronistas / Exogrupo: quienes mal interpretaron el peronismo (el pueblo). -Autodescripcin identitaria: comparten la doctrina peronista y el hecho de que haya sido mal interpretada por quienes se beneficiaron de las polticas asistencialistas.
D: y lo que pasa es que le dio mucho le dio mucho y despus el pueblo no quera hacer nada// porque / un primero de mayo/ hablaba pern y al otro da no se trabajaba// hablaba el da martes y el mircoles no se trabajaba// taba mal acostumbrado.

-Autodescripcin de actividades: -Autodescripcin de metas: que se cumplan los postulados de Pern. -Autodescripcin de valores: justicia social. -Autodescripcin de posicin: trabajadores. -Autodescripcin de recursos: el trabajo. 4. Conclusiones El anlisis de los centro de jubilados Capital Nacional del Petrleo y Jubilados y Pensionados Ferroviarios de Km5, confirman las conclusiones obtenidas en el anlisis del resto de las instituciones analizadas, en cuanto a la coexistencia de multiplicidad de identidades sociales en los miembros de un mismo grupo. En el caso de C. N. del Petrleo, la importancia de YPF no es un tpico comn a todos los entrevistados, aunque s todos hablan de un pasado dorado. Este pasado no finaliza con la privatizacin de YPF sino con los efectos de la globalizacin o, simplemente, con el aumento de la desproteccin de los jubilados por parte del Estado durante la ltima dcada. De manera similar el centro J. y P. Ferroviarios de Km.5., posee su pasado dorado, asociado a la poca de pleno empleo y funcionamiento de la empresa ferroviaria, que prestaba servicios y brindaba dinamismo no slo al barrio Km.5, sino tambin a toda la ciudad de Comodoro Rivadavia, aunque esto tambin implica reconocer su lugar como La Cenicienta del resto de

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las instituciones y empresas estatales. La denominacin del centro como Capital Nacional del Petrleo, remite a la centralidad que adquiere la pertenencia a la ciudad de Comodoro Rivadavia, independientemente de si los jubilados y pensionados del centro pertenecieron o no a la esfera laboral de la empresa estatal YPF. Es el nombre que los representa en cada oportunidad en que salen a competir, o representar a la ciudad en lugares alejados de la provincia de Chubut. En ambos casos se mencionan explcitamente los exogrupos del Centro. Por otro, hay una visin etnocntrica de la realidad social: en unos hablantes se manifiesta a travs de un discurso nacionalista; en otros, a travs de un discurso que trata con pena y compasin la cultura indgena, en el caso de las voluntarias del centro C. N. del Petrleo. De manera similar el grupo entrevistado de ferroviarios, se define por oposicin a otros grupos, tal como ferroviarios vs. docentes y sobre todo ypefianos. Con respecto a los trabajadores de la ex empresa estatal YPF, los ferroviarios atribuyen no slo ser desapasionados en la lucha sindical, sino beneficiarse de los logros obtenidos por los gremios ferroviarios. De all el resentimiento tanto, con el Estado que otorg, como con los trabajadores que desaprovecharon y usufructuaron de la situacin de bienestar. El tpico ferroviarios supera las autodescripciones referidas al origen tnico o de nacimiento, se remarca la fuerza que tuvo el hecho de instalarse en el barrio, la familia, y fundamentalmente la posibilidad de ascenso social... elementos que influyeron en la opcin del asentamiento definitivo en Km. 5. En el caso de los ferroviarios el modo en que definen su identidad poltica demuestra la multiplicidad y la convivencia de constructos identitarios por momentos contradictorios entre s, tal como la autodescripcin como peronistas, definicin en la que queda fuera del grupo el pueblo que de acuerdo a los entrevistados- mal interpret la doctrina de Pern. En parte se explica esta posicin a partir de sealar que el grupo entrevistado perteneca a La Fraternidad, -gremio de tendencia socialista- por oposicin a la Unin Ferroviaria, que apoy a Pern desde los inicios de sus polticas en el Departamento Nacional del Trabajo. En ambos casos analizados el espacio de participacin que les otorga sus respectivos centros, les brinda la posibilidad de llenar el vaco en algunos casos: estatal, laboral, familiar... o bien una combinacin de todos ellos. Esta es una caracterstica que se afirma con nfasis en el caso del discurso de gnero de las voluntarias del centro C. N. del Petrleo, ya que en la identificacin con el endogrupo no slo est presente la identificacin como parte del grupo de jubilados, sino por su condicin de mujer por oposicin a los hombres. De manera similar encontramos en ambos discursos la presencia simultnea de mltiples identificaciones que se activan o permanecen latentes, de acuerdo a la descripcin discursiva que realizan los jubilados. De este modo, describir las actividades, o las metas o los recursos, los ubica revalorizando, destacando o bien oponindose a otros grupos similares o distantes a su endogrupo. Tambin las normas y valores resultan de relevancia en el discurso de los jubilados para autodefinirse o bien para para definir a ellos, o bien a otros, por oposicin a nosotros/as. Por ende, ser comodororenses no es el nico tpico que los jubilados utilizan para definirse, por el contrario es una de las identificaciones que conviven con ser: ypefianos, ferrocarrileros, nacionales, provinciales, pensionados... (tal como indica el ttulo del artculo)

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entre otras identidades. Bibliografa: -Aguado, A. 1996. Aventuras Sobre Rieles Patagnicos. Comodoro Rivadavia: Duendes del Sur. -Berger, P. Luckmann, T. 1993. La construccin social de la realidad. Buenos Aires: Amorrortu. -Bourdieu, Pierre: 1991. El sentido prctico. Madrid: Taurus. ------------ 1985. Qu significa hablar? Madrid: Akal. ------------ 1990. Sociologa y cultura. Mxico: Grijalbo. ------------ 1988. Cosas dichas. Bs. As.: Gedisa. -Brunner, J. 1983. Entrevistas, discursos, identidades. Santiago: FLACSO. ------------ 1985. La poltica y el Estado moderno. Barcelona: Planeta-Agostini. -Jenkins, R. 1996. Social Identity. Londres: Routledge. -Laclau, E. 1996. Emancipacin y diferencia. Buenos Aires: Ariel. -Ortiz, R. 1996. Otro territorio. Ensayos sobre el mundo contemporneo. Buenos Aires: Universidad Nacional de Quilmes. -Pardo, M. L. 1992. Derecho y Lingstica. Cmo se juzga con palabras. Bs. As.: CEAL. ------------ 2000. El temor generado por palabras como modo de persuasin en la primera globalizacin (1870-1914) en la Argentina en M.L. Pardo y M.V. Nobla (eds.) Globalizacin y nuevas tecnologas. Bs. As.: Biblos: 133-165. -Prigogine, I. 1961. Introduction to the Thermodynamics of Irreversible Processes. New York: Intercience. ------------ 1976. Lordre par fluctuation et le sistme social. Pars. -Raiter, A. 1986. La modernizacin del discurso poltico en Plural N 5. ------------ 1999a. Significaciones imposibles en A. Raiter J. Zullo y otros Discurso y Ciencia Social. Bs. As.: EUDEBA: 151-160. ------------ 1999b. Lingstica y poltica. Bs. As.: Biblos. -Samaja, J. 1994. Epistemologa y metodologa. Bs. As.: EUDEBA. ------------ 1996. El lado oscuro de la razn. Bs. As.: JVE Episteme. -Sayago, S. 2000a. Argumentatividad en la lengua y argumentatividad pragmtica, en Actas del VIII Congreso de la Sociedad Argentina de Lingstica. En prensa. ------------ 2000b. Sociosemitica y Argumentatividad, en Revista Discurso y Sociedad. En prensa. -Schuster, F. y otros. 1994. Globalizacin, integracin e identidad nacional. Buenos Aires: Grupo Editor Latinoamericano. -Stubbs, M. 1987. Anlisis del discurso. Madrid: Alianza. -Vellagia, S. 1997. Identidad, comunicacin y poltica en el espacio urbano. Los nuevos mitos, en: Bayardo, Rubens - Lacarieu, Mnica. Globalizacin e Identidad Cultural. Buenos Aires: Ed. Ciccus. -Van Dijk, T. 1995. Discourse Semantics and Ideology, en Discourse & Society 6/2. Sage: 243-289.

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------------ 1998. Ideology. Londres: Sage [Ideologa. Barcelona: Gedisa. 1999]

Agradezco al Mgter. Sebastin Sayago y a la Prof. Viviana Gualdoni por permitir la presentacin del presente artculo, como as tambin los momentos de discusin al interior del Proyecto del cual formamos parte. Cabe aclarar que los nombres de las personas y algunos nombres de lugares aqu citadas son ficticios o bien utilic letras que identifican personas para preservar la identidad de los entrevistados, excepto en aquellos casos en que los entrevistados ocupan cargos jerrquicos al interior del centro de jubilados. 2 (Aguado, 1996: 40).