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Anarquia e Moral: entrevista com Jean-Paul Sartre


ANARCHY AND MORALITY: INTERVIEW WITH JEAN-PAUL SARTRE * 1
Entrevista concedida a R. FORNET-BETANCOURT, M. CASAAS e A. GOMES. Publicada originalmente na revista espanhola de losoa Concordia, n. 1, 1982
Tivemos a seguinte conversa com Jean-Paul Sartre, no dia 1.o de novembro de 1979, em seu modesto apartamento parisiense, em frente torre Montparnasse. Na ocasio, pudemos compartilhar com o lsofo uma hora de inquietao intelectual, viva e vivicante, no curso da qual sentimos a preocupao dele com o futuro moral do homem no sentido de ser autenticamente homem no futuro. Estamos convencidos de que a concepo sartriana de anarquia como vida moral pode muito bem signicar um chamamento converso desse homem que realizamos na gura do homem-poder (contra-homem), nos parecendo oportuno, e necessrio, dar a conhecer o contedo essencial dessa conversa. Pergunta: Voc tem se declarado anarquista, isto , partidrio de uma sociedade sem poder. Portanto, parece que o sentido dessa declarao no tem sido bem compreendido. Voc poderia precisar seu pensamento em relao a esse assunto? J-P . Sartre: Eu me declaro anarquista porque tenho tomado a palavra anarquia em seu sentido etimolgico, sociedade sem poder, sem Estado. O anarquismo tradicional no tentou construir uma sociedade semelhante; a sociedade que o movimento anarquista tem procurado construir demasiado individualista. Mas o que uma sociedade que no possui poderes? Devemos propor esse problema com base em trs aspectos diferentes. Como ponto de partida, precisamos examinar que tipo de sociedade possvel construir sem poder ou, em todo caso, sem o poder do Estado. Precisamos compreender que estamos o mais longe possvel de tal sociedade. H formas de poder existentes em todas as partes, que pesam sobre cada homem poderes coletivos, judiciais. O sentido da sociedade anarquista o de uma sociedade na qual o homem no tenha poder sobre o homem, seno sobre os objetos. Nas sociedades atuais o homem con1 * Traduzido por WALTER MATIAS LIMA (UFAL/AL).

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siderado como objeto, como um meio, e a riqueza, como um m. Tratase, no momento, de construir grupos que tentem viver e pensar fora do poder, procurando destruir a idia de poder no vizinho. Comunidades que exercem poder sobre as coisas, mas jamais sobre os homens. Por outro lado, no esperamos ver a desapario do Estado, no mais que nossos lhos, talvez nossos bisnetos o vero desaparecer. A questo , pois, saber como deve viver, nos dias de hoje, um anarquista. Nesse sentido, a anarquia para mim uma vida moral (a esse propsito, eu acrescentaria que no tenho escrito seno livros de moral). O anarquista coloca a seguinte questo: como viver numa sociedade que tem poderes? preciso, por conseguinte, ensaiar subtrair-se o mais possvel a todos os poderes sociais, pr em questo as formas de ao do poder a serem descobertas em ns mesmos. Isso fcil: devemos trabalhar, o mais possvel, com os outros. Seria necessrio construir comunidades em que se poder, at onde for possvel, viver livremente, como os anarquistas desejariam viver. Comunidades de 25, 50, 30 ou 10 pessoas, que estabeleceriam entre si verdadeiras relaes, sem nenhuma autoridade de uns sobre os outros. Comunidades fundadas no amor, e no necessariamente no sexo: amor lial, maternal, entre camaradas. Na perspectiva do amor onde se devem estabelecer as relaes das pessoas entre si. Contudo, tais comunidades no poderiam ser eternamente anarquistas, porque a polcia, o exrcito, as leis do Estado em que elas se estabeleceriam subsistiriam, todavia, e as vigiariam para que o Estado fosse respeitado. Na Alemanha e na Frana existem sociedades desse tipo, nas quais as pessoas vivem, trabalham e fazem amor juntas. Essa a base possvel em que comear um movimento anarquista, que o futuro, que no para hoje, que no ser o partido e no qual as relaes entre poder e ao sero diferentes das existentes no seio dos partidos. A ao anarquista tende a ser conquistada nos partidos sem massas, sem hierarquias, em que talvez alguns reitam mais acerca das questes, mas nos quais as decises sero sociais, isto , a tomada de decises se far socialmente. O que se pode fazer agora criar possibilidades para os homens viverem livres com outros homens, pois no se pode viver livre sozinho. Trata-se de ser o mais transparente possvel para cada um, para o seu vizinho. Abandonar o poder aproximar-se da transparncia total. Pergunta: O que voc entende por transparncia? Sartre: A transparncia um sinnimo do amor, o conhecimento que cada um tem do que faz e pensa o homem que est ao seu lado. O olhar poder afetar a transparncia, isto , atravessar a pessoa at o seu corao e ver o que h em sua conscincia. O olhar suporia reciprocidade e, com isso, ultrapassar a separao das conscincias. Transparncia signica a luta contra os poderes: a vida comunidade; j as relaes sexuais, como as considero, so algo moral. O nico m que cada um deve ter o homem, isto , que o homem no , todavia,

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o homem. Trata-se de nos transformarmos, pouco a pouco, em homens. O homem o m absoluto para os homens. Pergunta: Isso quer dizer que o homem absoluto? Sartre: O homem no o absoluto, e sim o seu m absoluto, porque ser homem ser moral. Cabe ao homem viver moralmente, pois o ser mais profundo, secreto, do homem ser moral. Pergunta: Isso signica que a liberdade do homem sempre liberdade moral? Seria, assim, a liberdade o valor superior? Sartre: A liberdade em si no um valor, seno que ela escolhe o que decide como valor absoluto. Ela valorizada. A liberdade mesma no um valor, mas uma realidade metafsica. Pergunta: Em que sentido devemos tomar a armao de que a liberdade uma realidade metafsica? Sartre: No sentido de uma realidade transcendental: a realidade que se ama em cada um, a origem, a salvao. Cada homem deve ser produto da comunidade e de uma realidade livre. Pergunta: Partindo dessa viso de liberdade, o que signica o poder compreendido como negao da liberdade? Sartre: O poder uma das formas essenciais do mal. Pergunta: Como voc deniria, nos dias de hoje, sua moral? Sartre: Seria uma moral da esperana, pois a esperana um valor, uma vez que a realidade da sociedade anarquista no para amanh. Pergunta: Mas como unir essa idia armao de que a histria um absurdo? Sartre: A histria no absurda, eu no penso assim. Disse isso, mas, quando o z, no pensei o bastante. Ela tem um sentido, e isso se pode ver ao se observar aquilo em que a sociedade se tem tornado: h um progresso, desde a poca dos romanos at hoje em dia. Por exemplo, a

apario de Cristo fez nascer a vida subjetiva, o elemento essencial do pensamento cristo. Antes do cristianismo no havia tal vida. Por ela o homem tenta recuperar sua objetividade, isto , cada homem tende a entender-se como a unidade da subjetividade e da objetividade, ao passo que, antes, uma estava separada da outra. Agora temos de explicar aos seres humanos dois aspectos, nenhum dos quais dominando o outro: eles expressam as mesmas intenes compreendidas no sentido fenomenolgico. Pergunta: Como voc entende a armao do homem como paixo intil? Sartre: uma realidade que permanece verdadeira para muitos seres humanos, mas existe um esforo para faz-la desaparecer na preparao de uma ao. Por outro lado, a relao de paixo com ao um dos fundamentos da moral. Pergunta: Existe uma relao entre o ideal ontolgico de O Ser e o Nada e o ideal moral (sociedade anarquista)? Sartre: O ideal ontolgico era falso: no existe sntese possvel do em-si e do para-si. Devemos buscar melhor a sntese da objetividade e da subjetividade, pois a objetividade do homem no a do objeto. Pergunta: Voc cr que a experincia da nitude condiciona as relaes humanas? Sartre: Sim, certamente, mas no tenho abordado esse problema. Atualmente penso as relaes humanas com base no que chamamos mutualidade, ou seja, a relao primeira com o outro e dos outros comigo. Ela supe a reciprocidade, posto que ns no somos dois, como quando se diz que h dois vasos. uma relao recproca; primitivamente uma mutualidade. Pergunta: A mutualidade provm de uma experincia mstica? Sartre: No. Ela no pertence mstica, e sim racionalidade. Tudo o que existe racional, no sentido de que forma parte de um conjunto denido de princpios e que se chama realidade.

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