PERSPECTIVAS DO INVESTIMENTO EM CULTURA

Dia 1 - 09/06/2008

PARCERIA PBLICO PRIVADA

PAINEL 1 DEBATEDORES Carlos Augusto Calil Carlos Magalhes MEDIAO Joo Leiva Filho

Marcelo Arajo, diretor da Pinacoteca do Estado, abre o evento: O seminrio Perspectivas do Investimento em Cultura tem organizao da J.Leiva Cultura & Esporte, e realizao da Pinacoteca, Secretaria do Estado da Cultura e Governo do Estado de So Paulo. Agradeo especialmente o patrocnio da CCR e o apoio da Abracom e da Aberje - que ajudaram na divulgao - e ao Datafolha, que preparou uma cuidadosa pesquisa sobre os hbitos culturais, especialmente para o nosso evento. O objetivo deste nosso seminrio fomentar o debate sobre o financiamento da cultura no pas e sobre a parceria entre a ao estatal e a sociedade civil. o tema mais atual que eu conheo, principalmente neste momento em que o Ministrio da Cultura anuncia em breve mudanas na Lei Rouanet. Ns procuramos montar uma grade temtica que contemplasse diferentes reas e que reunisse profissionais da Cultura que estivessem em pontos distintos da cadeia produtiva. Nos prximos dias, de hoje at sexta-feira, vamos ter a oportunidade de ouvir pequenos, mdios e grandes produtores, empresas com cases de patrocnios de sucesso, instituies privadas e instituies ligadas a rgos pblicos. A mediao ser feita por especialistas nas reas e jornalistas dos principais meios de comunicao do Pas. Ns teremos aqui debates em torno das especificidades de cada atividade e esperamos contribuir para melhorar o diagnstico de tudo o que acontece na cultura do Pas: o que vai bem, o que no vai, o que precisa de ajustes e o que eventualmente precisa de mudanas mais radicais.

chamado mesa o mediador Joo Leiva, da J.Leiva Cultura & Esporte. A mesa no contou com a presena programada de um dos palestrantes, o Secretrio Estadual da Cultura Ronaldo Bianchi, por motivo do falecimento de sua progenitora. Assim, no seu lugar foi convidado a participar Carlos Magalhes, diretor da Cinemateca Brasileira, que j estava convidado para a segunda mesa do dia. Alm dele, faz parte da mesa o Secretrio da Cultura da Prefeitura de So Paulo, Carlos Augusto Calil.

Mediador: Agradeo especialmente Datafolha por fornecer informaes sobre a rea cultural e CCR, empresa que vem mostrando que possvel fazer investimentos na rea cultural alinhados aos interesses da sociedade. Carlos Augusto Calil: Este debate muito importante, no protocolar, porque ocorre num momento em que a gente est discutindo pra valer, que o Ministrio parece, finalmente, que se movimenta com relao discusso das leis de incentivo, portanto acho que o debate vir a calhar. Sabe-se que o Ministrio j tem um primeiro esboo, onde 90% dos temas estariam acertados. H uma pauta de sugestes de aprimoramento. Enfim, as coisas esto se movimentando de novo. J houve isso em 2003 e quando espervamos que em 2004 acontecesse algo, no aconteceu nada, como sempre. Ento a retomada de uma discusso prometida pra ocorrer em 2004. Eu preferi preparar uma coisa por escrito para no deixar questes ambguas. O texto chama-se Incentivo ou renncia?. H um fenmeno novo na cena cultural brasileira: a sociedade e seus diversos estratos clamam por ofertas de espaos de lazer, de convvio, por descentralizao e regionalizao. H uma sede de cultura no ar. Iniciativas de todos os tipos, de governos, entidades do terceiro setor, ou mesmo de empresas com conscincia social, melhor dizer, de empresas com conscincia cultural, vm obtendo xito, j que vm ao encontro de demandas reprimidas na sociedade. Ao contrrio do que acontece na Economia, na Cultura a oferta induz a procura. A perspectiva de atendimento desse clamor depende da construo de uma poltica cultural em que se alcance equilbrio e complementaridade entre aes diretas do poder pblico e as indiretas, por meio das leis de incentivo e parcerias com o setor privado. No entanto, a poltica cultural brasileira h tempos meteu-se numa armadilha, a qual no vislumbra uma sada. Desde o fim do regime militar em 1985, acompanhamos a sucesso de acontecimentos que, ao pretender responder legtima demanda por liberdade de criao artstica e participao da sociedade, instituram um regime do descrdito da ao governamental, que no corresponde verdade histrica nem ao interesse pblico. A polmica criao do Ministrio da Cultura em Braslia, em 1985, foi um golpe contra os rgos de governo, ento responsveis por uma atuao descentralizada a partir do Rio de Janeiro. Subitamente, viram-se esvaziados Embrafilme, Funarte, Servio Nacional do Teatro e outros rgos, em detrimento de uma burocracia despreparada. Lanou-se contra esses rgos um antema falacioso do dirigismo cultural autoritrio. Ao fim do regime militar, nenhum desses rgos fazia parte do temido aparelho de controle estatal. Eram, antes, refns de polticas corporativistas de segmentos da classe artstica, a quem serviam, muitas vezes, contra os prprios interesses do governo. Alosio Magalhes, secretrio de Cultura do governo federal no ocaso do regime militar, com habilidade poltica chegou a angariar prestgio, a ponto de ser questionado pela imprensa se no lhe caberia conduzir o processo de criao do Ministrio da Cultura, ao que ele invariavelmente respondia que preferia ser secretrio de um Ministrio forte (o da Educao) do que ministro de um Ministrio fraco (o da Cultura). Nada mais proftico. O Ministrio da Cultura s muito recentemente deixou de ser irrelevante. O segundo movimento desestabilizador do aparato governamental veio com a imposio da Lei Sarney, um mecanismo

excessivamente liberal, que concedia renncia fiscal a empresas apenas credenciadas no Ministrio, sem controle efetivo sobre o seu uso. A histria dessa implantao ilustra tambm o vesgo, arbitrrio e artificial de nossas polticas culturais. Enquanto senador da Repblica e aliado do poder militar, Jos Sarney tentou aprovar uma lei de incentivos que levava o seu nome, mas esbarrou numa oposio cerrada. Quando se tornou presidente, por um desses acidentes de percurso muito comuns na vida poltica brasileira, determinou ao Ministrio da Cultura que o adotasse. O ento ministro Alusio Pimenta, com bom-senso mineiro, advertiu o presidente sobre as fragilidades da lei e foi ento sumariamente decapitado. Celso Furtado, embaixador junto comunidade europia, foi convidado a substitu-lo. De olho na heterodoxa poltica econmica que se praticava em Braslia, aceitou o cargo pra ficar perto do poder. Recebeu como incumbncia incontornvel a implantao da Lei Sarney. Tentou defend-la junto s poucas empresas que, poca, praticavam marketing cultural, entre as quais se destacavam a Shell e a White Martins. Essas, no entanto, no se interessaram pela vantagem fiscal, pois j se beneficiavam do descambo de 100% do valor investido em cultura, lanado como despesa operacional na apurao do lucro real. As condies para o investimento em cultura por parte das empresas j estavam postas. A Lei Sarney era, portanto, desnecessria e se apresentava como mera liberalidade. Collor de Mello, ao assumir a presidncia da Repblica em 1990, no auge da crise econmica aguda, extinguiu o Ministrio, rgos federais de cultura e a Lei Sarney, de uma s penada. Mesquinharia poltica e desapreo pelo antecessor estiveram na origem do gesto. Passada a fase de confronto, Collor teve que compor-se politicamente e convidou o embaixador Rouanet para a Secretaria de Cultura da Presidncia da Repblica. Intelectual iluminista, Rouanet, pressionado pela classe artstica, recomps o procedimento da renncia fiscal, de forma bem mais consistente, e viu seu nome associado lei que surgia. A Lei Rouanet, de 1991, era mais sbria na sua origem e pressupunha a saudvel parceria entre recursos pblicos e privados. Durou pouco em sua forma cannica. Foi considerada excessivamente burocrtica pelos artistas e foi bombardeada pelo lobby das categorias artsticas, que aos poucos a foram desfigurando. Com o mesmo sentido, criou-se em 1993 a Lei do Audiovisual, que abriga expedientes de exuberante irracionalidade, como incentivos concedidos acima de 100% do valor investido, pois aceita a acomodao do valor da renncia fiscal com o abatimento da despesa operacional na apurao do lucro real. Alm disso, o incentivo dado a empresas que no necessariamente estabelecem vnculos com o produto que financiam e recebem seu abatimento previamente, antes que a obra seja realizada. Como se v, exatamente o oposto do que se pratica na indstria audiovisual em nvel internacional. Ao elevar a renncia fiscal da Lei Rouanet a 100%, o Governo Federal, na verdade, cria um organismo automtico de transferncia de investimentos ao setor privado, agindo desse modo para contornar as restries oramentrias, j que o Ministrio da Cultura dispunha de um oramento muito aqum de suas necessidades, mas foi, sobretudo, para escapar do contingenciamento que se praticava no governo federal, visando a criao de um supervit primrio nas contas do governo.

Enquanto preservava a capacidade de investimento via lei de incentivo o Ministrio via as bases de uma poltica cultural escapar de suas mos na irracionalidade de projetos que, embora meritrios em certos casos, no tinham compromisso com a defesa do Tesouro ou com o interesse pblico. Que ningum pense que meu objetivo defender a extino das leis de incentivo cultural. Isso no conveniente e nem possvel. Mas urgente entender seu papel efetivamente preponderante no financiamento da arte e da cultura no Pas. No se pode tolerar, por exemplo, a manuteno da dependncia de rgos pblicos de projetos incentivados e buscar com urgncia um equilbrio entre investimento direto e indireto. Alguns artistas com averso ao marketing e ao mercado atacaram as leis de incentivo alegando que ela privilegiava o mercado e as obras a ele destinadas. O argumento revelou-se uma falcia. Quem dera que os mecanismos de incentivo fiscal tivessem criado um slido mercado cultural no Pas. Se assim fosse, ao poder pblico hoje restaria cuidar do patrimnio histrico e das manifestaes no comerciais. No isso o que se v. O cinema, de todas as modalidades, a mais incentivada do governo federal, no avanou na sua sustentabilidade. Ao contrrio: hoje mais dependente do governo e de seus recursos do que h trinta anos, quando a Embrafilme poderia proporcionar uma presena no mercado de mais de 30%. A questo fica mais incmoda no segmento das artes visuais contemporneas: menos incentivado e desfruta de valor de mercado. H outro aspecto de merece reflexo. Se a cultura norma, e a arte, ruptura, como nos lembra um grande cineasta hoje aposentado, um regime de financiamento cultura e arte que cria uma dependncia quase absoluta de recursos pblicos colabora na domesticao dos impulsos de ruptura, pela via da institucionalizao. O princpio da renncia fiscal contaminou a cena cultural brasileira. A privatizao do uso de recursos pblicos criou uma nova rede de instituies privadas e empresas de prestao de servios que inflacionou preos e salrios do setor. Os custos da gesto pblica podem ser diretos ou indiretos. Na Cultura, os indiretos so visivelmente superiores, o que deixa a administrao direta em condies desfavorveis de atuao, em termos comparativos. H na mesma linha uma tendncia em expanso de contratos de gesto com as chamadas organizaes sociais. Uma experincia bem-sucedida na rea da Sade, em que os indicadores so objetivos, no se transfere necessariamente para a gesto da Cultura, onde os indicadores so impalpveis. Remando contra a mar: posso assegurar-lhes que a questo privada na cultura no ontologicamente superior governamental lembremos da crise do MASP, mas certamente mais cara e de difcil controle para a sociedade. Ao concluir esta digresso, resumo os pontos que me parecem determinantes do atual estado de coisas: 1 a adoo indiscriminada de incentivos fiscais na cultura levou atrofia dos oramentos pblicos e diminuio do poder pblico, que se tornou refm de um processo cuja dinmica no necessariamente leva em considerao o interesse pblico, 2 a agenda dos projetos incentivados no contempla o universo amplo das necessidades do setor, muitas vezes privilegiando investimentos de duvidosa legitimidade, caso do escndalo do Cirque du Soleil,

3 a poltica de incentivos fiscais assumiu perversamente o protagonismo entre ns, dispensando a parceria de investimentos com o setor privado, o qual, com as raras excees que confirmam a regra, s se interessa pelas vantagens fiscais, 4 um volume considervel, 40% em 2007, dos recursos incentivados, provem da renncia fiscal de empresas estatais, em conseqncia do refluxo do interesse do setor privado, apesar de todas as vantagens oferecidas. Do ponto de vista fiscal, qual o interesse do governo em manter incentivos que beneficiam empresas estatais? Elas deixam de recolher impostos e substituem a ao do Ministrio da Cultura. Chegamos a uma questo interessante: a poltica praticada hoje no governo federal no distingue o beneficirio governamental do privado e as leis de incentivo que foram imaginadas para irrigar o setor privado acabaram suplementando os oramentos do setor pblico e isso se chama desvio de funo. No caso da cidade de So Paulo, a lei de incentivo criada em dezembro de 1990, em plena terra arrasada pelo furaco Collor, se apresentava como alternativa ao poder do Estado-Leviat, mas, como costuma acontecer nesses casos, ao reagir ao excesso cometeu outro: liberal demais, induz omisso do Estado na aplicao dos seus recursos, por isso est ultrapassada, j cumpriu o seu papel. A nova legislao que dever substitu-la deve possibilitar que a atual comisso de acompanhamento dos projetos culturais assuma efetivamente a avaliao dos mritos desses projetos. Alm disso, a experincia nos ensina que preciso assegurar-lhe os seguintes princpios: 1) adoo de So Paulo como sede geogrfica dos projetos, 2) atendimento a projetos exclusivamente culturais, 3) adoo de limite mximo de investimento por projeto, definido em decreto, 4) imprescindibilidade de investimento pblico na realizao do projeto, 5) ampla acessibilidade ao produto resultante do projeto, 6) proibio de patrocnio quando exista vnculo entre o empreendedor e o contribuinte incentivador, 7) coerncia com a poltica cultural do municpio, divulgada anualmente pela Secretaria Municipal da Cultura, 8) participao do municpio preferencialmente como co-patrocinador e no necessariamente como patrocinador exclusivo, 9) incentivo adoo de entidades culturais por empresas para formao de vnculos perenes e assegurar a sua sustentabilidade e 10) limite mximo de projetos por empreendedor. Como concluso, reitero ser imprescindvel e sobretudo possvel recuperar o papel do poder pblico por intermdio de investimento direto nas aes de interesse social, com a inevitvel ampliao dos recursos oramentrios e foco na gesto da cultura. O incentivo ao privado no deve corresponder renncia do setor pblico. Com a induo de polticas, questo intransfervel do governo, a complementaridade das aes e a participao dos agentes privados torna-se possvel dar respostas altura das demandas vivas da sociedade, de sua sede de cultura.

Carlos Magalhes: O Calil abordou questes fundamentais: por um lado, as leis de incentivo e, por outro, essa questo das possveis parcerias privadas para o gestor de instituies culturais. Prestei bastante ateno e me senti extremamente antigo, j que participei de vrias dessas questes. Minha fala vai se centrar em algumas questes que podem ajudar nos assuntos levantados pelo secretrio Calil. Ele cita o Alosio Magalhes, mas desde aquela poca o modelo de administrao, de gesto do Estado j enfrentava srios problemas estruturais, tanto que uma das sadas, como hoje so as organizaes sociais, na poca era uma fundao pblica de direito privado. Porque na vida prtica das instituies, as questes burocrticas de Estado so totalmente contrrias possibilidade real de execuo de uma poltica mais efetiva. Ento, nesse perodo, tivemos atuaes polticas desastradas e algumas, acho, premeditadas, como no caso do governo Collor. Enfim, o Estado brasileiro sofreu um processo que ainda no acabou, apesar de eu ser um defensor da qualidade do funcionalismo pblico e da qualidade da ao direta em reas como sade, pesquisa e cultura, mas esses mecanismos acabam por inviabilizar a implementao de uma poltica mais concreta. Ento so sadas que se procuram em determinados momentos e acho que isso tem que ter reconhecimento e ser valorizado porque permitiram que historicamente aes concretas fossem realizadas. Acho que na Cultura, a atuao de Alosio Magalhes e todo o trabalho que foi executado administrativamente (com algumas irresponsabilidades) na ento Fundao Nacional Pr-Memria foi fundamental. S para situar melhor, no caso de So Paulo, duas instituies que eram privadas e que no haviam conseguido se viabilizar econmica e administrativamente foram incorporadas Fundao Pr-Memria. Isso foi em 1984. Foi o caso da Cinemateca Brasileira e do Museu Lasar Segall. Ento importante que a gente reflita numa questo mais estrutural de como o Estado poderia conviver e ser efetivo no aporte de recursos e na organizao de instituies. Na minha vivncia como administrador de instituies culturais, os projetos estruturais s foram viabilizados por uma possibilidade de uma ao fora do Estado. Os mecanismos de Estado para execuo de seus objetivos esto travados. A Petrobras demonstra a possibilidade do Estado se organizar, de ter competncia, competitividade, mas o Estado como administrao direta, de aes polticas, no tem funcionado. O Estado nos trs nveis um pssimo gestor, desperdia recursos, ele lento nas suas decises, na implementao e lento na discusso de suas polticas junto sociedade. O Ministrio anunciou que queria mudanas da Lei Rouanet h mais ou menos 5 anos e meio e at hoje elas de fato no aconteceram. A discusso no ocorreu. Eu acredito que h um desvio nessa prtica, na medida em que as prprias instituies do Estado vo ao mercado. O prprio Ministrio da Cultura nessa gesto tentou uma organizao maior desses recursos junto aos grandes incentivadores, como Petrobras, BNDES e Banco do Brasil, para estabelecer uma poltica e acaba no fundo sendo um grande samba do crioulo doido, porque so recursos incentivados, que poderiam se reverter ao cofre nacional e, depois, aos oramentos pblicos. Na prtica isso no aconteceria. Esse montante que colocado no setor no seria de fato aplicado, sem o mecanismo da Lei. uma Lei que pressupe o valor, o interesse desses

projetos. A Lei diz que no est previsto, mas existe uma presso para que o prprio patrocinador no opine, que a base da legislao. H que se mudar a lei, mas no tentar se impor uma prtica contrria ao mecanismo legal proposto. Temos que ter continuidade nas regras de trabalho: absolutamente infernal o ritmo de mudanas que se impe. Acho que o momento para essa discusso inevitvel, mesmo por que a prtica cotidiana de tratamento desses projetos inviabilizadora. A dificuldade operacional est muito grande e a discusso gerar outros parmetros. Joo Leiva Filho, mediador, pegunta a Calil: O Celso Frateschi, atual diretor da Funarte, afirmou que a Lei Rouanet inibe o investimento das Secretarias de Cultura Estaduais e Municipais. Isso verdade no caso de So Paulo? E quais as prioridades de investimento do oramento da Secretaria? Calil: Essa questo delicada pelo seguinte: no caso do Governo Federal, esse incentivo fiscal vem por fora do oramento. No caso municipal de So Paulo, desde 1991, ela vem de dentro, ou seja, se existe um crescimento do valor do incentivo dentro do oramento, ele desequilibra e voc olha pra ele e acha que expressivo. Mas o que sobra para investimentos diretos pode ser muito pequeno. No caso de So Paulo, em 2005 eu encontrei um oramento de R$ 176 milhes, equivalente a 1,1% do oramento da Prefeitura. Em 2006, a gente conseguiu subir para R$ 192 milhes (ainda 1,1% do oramento geral). Em 2007, houve um aumento do percentual: R$ 276 milhes, equivalentes a 1,3% e, em 2008, foram R$ 383 milhes (correspondentes a 1,5% do oramento da Prefeitura). preciso crescer, ainda h muito coisa para ser feita, mas o oramento tem se mostrado mais condizente com as nossas necessidades. Desses R$ 383 milhes, tira-se de cara R$ 50 milhes para o famoso contingenciamento. Cai pra R$ 333 milhes: desses, R$ 50 milhes so para um fundo de obra para um projeto de grande envergadura no centro da cidade de So Paulo, chamado Praa das Artes, que vai revitalizar a quadra 27, definindo aquela rea como rea de atividade cultural, recuperando o projeto Cinelndia. Estamos convencidos que o vetor de reurbanizao o vetor cultural. Sobraram, ento, R$ 283 milhes. A Secretaria custa, para se manter, 40% disso pessoal (27%) e custeio (14%). Entre obras (todas as bibliotecas abandonadas e manuteno) e promoo da cultura sobram 60% do oramento. Mediador questiona: No caso da Secretaria Municipal de Cultura, o oramento cresceu mesmo com a existncia da lei de incentivo federal? Calil: Uma coisa no tem a ver com a outra, porque o problema do crescimento do oramento pblico fundamental para atender essa demanda que enorme e no poder ser atendida s com projetos da iniciativa privada. Tem coisas que so mais afeitas administrao governamental e outras mais afeitas administrao privada. Eu tenho certeza de que o prefeito Kassab (e o Serra tambm) percebeu que ter aumentado o oramento da Cultura foi bom para o governo deles. Os polticos esto percebendo que Cultura e Meio Ambiente podem trazer dividendos polticos. Acho que essa srie oramentria vai crescer. Tenho impresso que a prpria Secretaria de Cultura entrou num

processo de reconhecimento da sua mquina administrativa, da sua capacidade, porque no adianta dar oramento se voc no cumpre o oramento. Tem gente que acompanha a execuo oramentria pra saber se voc capaz ou no. Por exemplo, na semana que vem assinaremos um projeto pra reforma da fachada do Teatro Municipal, que um processo concludo h 2 anos. Foram 2 anos pra ser licitado junto ao BID, Banco Interamericano de Desenvolvimento. Foram 2 anos toureando com a Secretaria de Cultura, a Prefeitura e com o BID ao mesmo tempo. Precisa de tempo pra vencer essa combinao infernal, mas estamos caminhando para um crescimento na Cultura. Tenho a impresso de que no ano que vem o oramento do meu sucessor ser ainda maior que esse, o que eu acho formidvel. Acho que a gente est saindo da faixa da irrelevncia. Magalhes: Se eu entendi o esprito da questo, eu diria, sem ter nenhum dado de cabea, em termos macros as leis de incentivo no diminuram os oramentos do setor pblico da Cultura. Mediador: Pelo que o Calil falou, incentivaram os governos a perceberem o retorno que poderia dar. Magalhes: Talvez isso possa ter acontecido. Em termos operacionais, na medida em que as instituies foram buscar projetos, nas suas relaes com os rgos de Cultura dos diversos nveis, tenho certeza que a punio pelo sucesso acontece. Isto , se voc est se virando com projetos incentivados no venha me pedir oramento dentro da Secretaria Municipal, dentro do Ministrio da Cultura. Mediador: Vou aproveitar esse gancho, para perguntar sobre a situao da Cinemateca. difcil conseguir patrocnios de empresas privadas, j que a Cinemateca no uma instituio de visibilidade comercial muito forte? Voc pode dar algum exemplo de empresa que patrocinou a instituio e com que objetivo ela fez isso? Magalhes: Difcil , mas o problema que a instituio tem que ter um projeto, um norte. No sei os nmeros de cabea, mas o oramento da Cinemateca quintuplicou, cresceu muito mais percentualmente do que o oramento do Ministrio da Cultura. Agora, acaba sendo um inferno quando voc tem que financiar as atividades correntes da instituio com projetos. Porque a base da Lei Rouanet, um pouco em resposta do que tinha sido a esculhambao da Lei Sarney, onde at mesmo pessoas fsicas podiam receber os incentivos de forma simples e rpida (se a Lei fosse sria teria sido uma maravilha, mas na verdade foi uma esculhambao), sobre projetos. E no caso das instituies isso um contra-senso, porque impossvel voc trabalhar em projetos de curto prazo. H uma incompreenso enorme com relao a projetos de mais longo prazo. Obviamente um projeto de gesto, de patrimnio edificado, o Ministrio compreende que isso pode demorar um tempo superior a um exerccio, mas normalmente cada aprovao para um exerccio fiscal. Isso conduz a uma mentalidade de que tudo tem que ser gasto. Se o cara devolve o dinheiro aos cofres, o que sobrou, que voc conseguiu por

meio de uma boa gesto, depois de entregar um produto de qualidade, no prazo previsto, vai ser considerado o maior imbecil do mundo. Ento melhor ele gastar comprando mais empadinha, colocando usque no coquetel ou pagando uma tiragem maior, desnecessria. uma maluquice! Mandamos uma sugesto ao Ministrio de que no caso de uma instituio sem fins lucrativos que tenha uma eventual sobra de recurso, que seja possvel a utilizao disso em outro projeto igualmente avaliado pelo Ministrio. Mediador: Uma pergunta da platia: Qual deveria ser o papel do governo Federal, Estadual e Municipal na gesto da Cultura do Pas? E se o Poder Legislativo hoje ativo nessa questo. Calil: Antes, pegando carona na ltima fala do Carlos: hoje na Prefeitura impossvel o sujeito gastar com empadinha, usque, etc. O dinheiro recolhido. Mas o que eu queria pegar da sua conversa, Carlos, que as pessoas no sabem que, no caso da incorporao de instituies privadas pelo governo federal, que o governo se comprometia a manter essas instituies e a diretoria teria a obrigao de buscar os investimentos. Colocando em linguagem atual, seriam projetos de investimento e o governo deveria suprir o custo e o pessoal. Acontece que no cumprido esse contrato. Melhorar a gesto do poder pblico fundamental. Vamos ento s respostas. O governo federal no concreto. Basta sentar na cadeira de um rgo municipal, a presso est a um metro de voc. Se voc est no governo do Estado, a presso est a um quilmetro de voc e, se est no governo federal, a presso est a mil quilmetros de voc. Portanto, o governo federal no deve se meter a fazer coisas e sim a fazer polticas pblicas de todos os nveis (de parceria, de incentivo). O Ministrio no pode fazer operaes diretas, s modelares, simblicas. O governo Estadual um pouco nesse sentido tambm: complicado ele administrar certas operaes, bem melhor que ele trave parcerias com os municpios. No caso da Prefeitura, o embate direto: a demanda reprimida enorme e ela causa uma tenso positiva na gente para tentar resolver os problemas concretos. J o Poder Legislativo na cidade de So Paulo muito metido: foi ele que criou um projeto de dana e de teatro. O projeto do teatro automtico: a gente s tem que assinar o cheque. J na dana, aceitamos o projeto, mas no as condies impositivas de um oramento fixo. Para ficar claro, o Poder Legislativo no pode impor oramento. inconstitucional. Portanto, a Lei de Teatro em So Paulo inconstitucional. Mas eu no tenho interesse em contestar isso, eu simplesmente a aplico. uma lei bastante arbitrria, que define os participantes, como tem que ser, etc. As duas so bem-sucedidas na sua essncia. Quanto aos Poderes, h uma tentativa permanente de sobreposio do trabalho do outro. Magalhes: Concordo que o papel do Ministrio so as polticas culturais, para que a ponta possa coloc-las em prtica. Mediador: Como vocs vem o papel das organizaes sociais e das Oscips na gesto dos projetos culturais?

Calil: Eu prefiro as Oscips s Oss. Eu acho que a Oscip uma instituio que se gabarita para prestar servios e acho isso timo. O Estado no capaz de gerir todos os recursos e seus projetos e usa a Oscip para executar aes definidas pelo poder pblico de uma maneira mais rpida. Com relao s organizaes sociais, eu acho mais complicado, porque a voc transfere a gesto e o poder pblico, no pode transferir a gesto em nenhuma hiptese. E difcil de controlar. Magalhes: Surpreendentemente, eu concordo. Eu sou contra a transferncia integral. O Estado tem um papel, no s como investidor, formulador, mas tambm no acompanhamento das polticas culturais. Agora, o governo com a Oscip mais pragmtico. Tudo isso quase como um sistema e o Estado tem uma participao na construo dessas razes. O Brasil est cheio de hipocrisia: o funcionrio pblico no pode participar. Eu tive dificuldades burocrticas de participar da associao civil Amigos da Pinacoteca do Estado, por ser funcionrio pblico federal. Acho que precisa evoluir nessa questo da hipocrisia. Foi uma sada encontrada, que obviamente pode ser aprimorada. Existe h praticamente um ano no Congresso Nacional um projeto de alterao constitucional permitindo que novas reas, como a Cultura, possam se organizar, que possam ter fundaes pblicas de direito privado atuando nessas reas. Calil: Queria lembrar de uma instituio da Prefeitura, o Centro Cultural da Juventude, na Vila Nova Cachoeirinha, que est agora se tornando um projeto de lei. Nele, a gente encaminhou uma estrutura funcional de deciso, que a programao contratada por uma Oscip. Portanto, ela no gerida por uma Oscip, e sim por funcionrios pblicos designados, mas a execuo de uma parte expressiva dela, a mais dinmica, pode ser feita pela Oscip. Mediador: Que tipo de modelo voc acha que possvel de parceria privada na Cultura, especialmente na Prefeitura? Calil: A parceria que a gente est desenvolvendo na Secretaria de Cultura a implantao de um projeto chamado Pavilho Krajcberg, com o Banco Real. O Krajcberg doou quarenta obras para a Prefeitura, desde que a Prefeitura colocasse isso em condies de ser acessvel. Tivemos problemas de colocar o projeto no Parque do Ibirapuera. Os moradores do entorno, que acham que o Ibirapuera privilgio deles, no querem saber de crianas de escolas, de pobres, ento interpuseram um recurso na Justia e estamos procurando uma alternativa para ele. interesse nesse caso ver a Cultura ser um vetor de discusso de educao ambiental. Mediador: Como funciona essa parceria? Calil: Eles patrocinam com a Lei Rouanet e desenvolvem a identidade. Ns somos responsveis pelo programa arquitetnico, a coisa mais institucional. Pelo meu texto e pela minha fala at agora, acho que j deu pra perceber que eu acho que a lio de casa tem que se fazer com o oramento. Nos projetos especiais que eu acho que eu devo procurar parceiros. No acho que eu deva procurar parceiros para fazer reforma em bibliotecas ou

reformas na fachada do Teatro Municipal. Procuro patrocnio s para este tipo de coisa muito especfica. Mediador: No caso do Museu da Lngua Portuguesa foi uma reforma feita com parceria privada. um bom ou mau exemplo? Calil: Pssimo exemplo. Voc vai l e ningum l. O sujeito vai l e l uma frase na parede e acha que entendeu Casa Grande & Senzala. Leitura insubstituvel. Aquilo l um parque temtico. O museu da lngua biblioteca, com livro. Eu me lembro da exposio da Clarice Lispector. Voc entrava em um cubculo e via l. Quem leu se lembra da sensao de desconforto da histria da barata. Se voc acha que a leitura da histria substituda por ver uma barata, est todo mundo louco. O Museu da Lngua Portuguesa vai ficar melhor quando em um dos andares se fizer uma grande biblioteca, a sim voc pode pegar a pgina do Casa Grande & Senzala e tentar entender. A instalao deve ser um estmulo apenas. Mediador: difcil acreditar que se no existisse a parceria privada algumas reformas j estivessem prontas. Calil: No papel da iniciativa privada reformar prdio pblico. Ao privado, o privado. Ao governamental, o governamental. Isso tem que deixar bem claro. Se a gente no separa desde j, incentivo fiscal para projeto de iniciativa do privado e no do poder pblico, a gente no vai sair dessa confuso jamais. Os papis so complementares: nem o pblico substitui o privado, nem o contrrio. Mediador: Perguntas do pblico: Na Lei Mendona existe a discusso do mrito do projeto. E eu queria que voc, Carlos, comentasse essa questo nas leis de incentivo. Que critrios considerar e se isso no daria margem a dirigismo ou privilgio de projetos. E, para o Calil, a posio dele com relao Lei Mendona e porque est to difcil de se trabalhar com ela. Magalhes: Eu sou totalmente favorvel a ter uma anlise de mrito com parmetros definidos. O que no se pode confundir um parecer do fulano que fala sobre o contedo do projeto, como hoje dado, com um parecer de pssima qualidade com relao s questes oramentrias. Eu sou favorvel a linhas definidas dentro de uma poltica cultural do Ministrio da Cultura e mecanismos de avaliao. Hoje, nunca existe nada conclusivo. Um parecer jurdico num processo administrativo envolvendo a administrao financeira direta passa necessariamente por um parecer poltico e nunca conclusivo. E tem tambm como vai se dar a questo do acesso e da distribuio. No caso de incentivo a livro, o mercado um mecanismo importante no processo. Mediador: E a questo do dirigismo, como evitar? Magalhes: O que dirigismo? O produtor acha que vai ter um cara l que diz isso aqui absurdo, no concordo com o texto da pea de teatro, com a posio ideolgica do autor? Eu acho que o risco disso existir zero. Acho que isso uma maluquice. Se existir eficincia e clareza nesses processos, tudo bem. O que no pode so coisas malucas, como as que acontecem hoje,

que se demora seis meses para ter uma resposta, a quantidade de documento, de papel. Enquanto em outros lugares, como na prpria Petrobras, voc faz online. Isso precisa ser agilizado. impossvel voc pensar na formulao de uma poltica, sem pensar nos organismos de gesto. Calil: Se o dinheiro pblico, o mrito tem que entrar na discusso. No h dvida. S no entra em discusso quando o dinheiro privado. Se o dinheiro pblico, temos que zelar pelo interesse pblico. O projeto tem ou no interesse pblico? Tem gente querendo fazer projetos pessoais com dinheiro pblico. Dirigismo cultural uma falcia. Nem existia isso no fim da ditadura militar. No caso da Prefeitura, a avaliao se d por uma comisso de acompanhamento dos projetos, que composta de gente da sociedade. No existe um secretrio que diga vetei. Isso seria, inclusive, contra a Constituio, j que estaria discriminando. A gente fez recentemente vrios mecanismos de aperto e o nmero de projetos aprovados diminuiu, de propsito, claro: agora o controle muito maior. Outro dia surgiu um projeto sobre um livro do Jockey Clube. Ns no temos que pagar sobre um livro do Jockey Clube, no de interesse pblico. No tenho nada contra o Jockey Clube, mas ela no uma instituio cultural. At o fim dessa gesto, vamos zelar muito pelos investimentos de lei de incentivo em projetos privados. Mediador: Voc tem os valores que vm sendo utilizados pela Lei Mendona nos ltimos anos? Calil: Em 2004, foram inscritos 487 projetos, habilitados para captar 276, efetivados 32 e o valor foi de R$ 8,6 milhes. Em 2005, no houve, porque se pagou as dvidas da gesto anterior. Em 2006, foram 586 inscritos, aprovados 259, 50 incentivados, num total de R$ 6,5 milhes. Em 2007, 350 inscritos, 169 habilitados, 32 incentivados e R$ 4,6 milhes, sendo que havia R$ 15 milhes disponveis. Ou seja, ns no fomos capazes de gastar. Mediador: E comparado com o oramento do municpio, esse um valor razovel? Calil: No. muito baixo. Eu acho que estamos num processo de reeducao dos produtores na utilizao da Lei Mendona. As pessoas ainda esto na mesma linha. Como existe a Lei Rouanet e ela est monopolizando os projetos mais interessantes, sobrou para a lei municipal projetos muito especficos: so peas de teatro, galerias de arte, livros, alguns espetculos de elite, com preos bem altos. mais ou menos isso que tem. Mediador: O Estado pode intervir na aprovao de projetos culturais que tm viabilidade comercial, como o caso do Cirque du Soleil? Calil: Os projetos dessa empresa do Cirque du Soleil eram incentivados, at esta gesto, no limite de at R$ 1 milho, por exemplo, A Bela e a Fera recebeu R$ 1 milho. Esses projetos todos recebiam o mximo porque no podiam entrar no mrito e entraram direitinho, tramitaram e saram do outro lado. S carimbava o cheque. Ns introduzimos a discusso da

imprescindibilidade do recurso pblico. Esse um conceito interessante: a imprescindibilidade no entra no mrito se A Bela e a Fera bom ou ruim. Precisa o Cirque du Soleil, cobrando R$ 200 o ingresso, de dinheiro pblico para se manter? No precisa. Basta fazer a conta. Se no precisa, ns demos ao Cirque du Soleil a soma de R$ 5 mil. Eles no foram buscar, infelizmente. Mediador: Pergunta do pblico: se a Lei do Teatro inconstitucional, por que no contest-la? Calil: Porque seria comprar uma briga com a classe teatral, que no vale a pena pra ningum. O projeto tem mrito cultural. Ele inconstitucional porque ele tem um vcio de origem: o Legislativo no pode definir recursos do Oramento, que uma prerrogativa do Executivo. A Lei devia ter sido vetada pela Marta, mas no foi. E no sou eu que vou fazer isso, certo? At porque acho que h muitos grupos de teatro muito bons, o Vertigem e o Tapa, por exemplo, fazendo pesquisa de teatro com esse dinheiro. Muito mais do que discutir a constitucionalidade da Lei, aprimorar. Eu acho que ainda no existe maturidade na classe teatral para discutir o projeto. Recentemente eles me propuseram mudar a Lei e eu no concordei. Eles queriam, por exemplo, dobrar o valor. No tenho condio de dobrar o valor por lei. Posso fazer isso dentro do oramento, se der, mas no por um mecanismo legal. E tambm queriam criar um mecanismo que a cada semestre um projeto incentivado pela Lei do Teatro passava para o oramento da Secretaria, dando lugar para outro. Ou seja: em 10 anos, 20 grupos teatrais estariam apoiados pela Secretaria, se tornariam companhias de Estado. Isso uma maluquice. No possvel se criar companhias estveis a cada seis meses. Como eles acham que na Secretaria de Cultura est tudo errado, eles querem criar mecanismos automticos. De algumas idias eu gostei, mas, com a maneira de fazer eu no concordei. Mediador: Queria que vocs fizessem uma avaliao da Lei Rouanet. Falou-se muito do caso do Cirque du Soleil, que mobilizou algo em torno de R$ 9 milhes, mas o total da renncia destes ltimos quatro anos chegou a quase R$ 3 bilhes. Os recursos vo realmente para projetos interessantes? O Caso do Cirque uma exceo ou regra? Magalhes: Esse um caso especfico, onde caberia uma discusso muito mais conceitual. Mas, no geral, projetos importantssimos foram aprovados pela Lei. Tem tambm um varejo enorme de um monte de besteiras, por isso ela precisa ser aprimorada, sem dvida. Apesar de no participar especificamente de nenhuma discusso no Ministrio (vou tomar conhecimento em agosto), mas como profissional da rea tenho certeza de que depois da mudana vai permanecer o mecanismo de 100%. Uma questo que no tocamos aqui, mas que importante: a regionalizao. Tambm acho que se fala muito precipitadamente de uma concentrao em Rio de Janeiro e So Paulo. So Estados com concentrao populacional e econmica, com diversidade cultural, ento no simplesmente olhar sob um nico aspecto. Irrita um pouco a questo do mercado: ter uma lei baseada no mecanismo de mercado e depois no querer que o mercado aja.

Eu sei que algumas empresas vo alm do incentivo fiscal e seria interessante ter dados disso. Mediador: Nos dados disponveis (o artigo 18 prev iseno de 100% e o artigo 26 prev renncia fiscal de 30%), do total da renncia fiscal no ano passado, que foi de R$ 964 milhes aproximadamente, cerca de 11% foram recursos diretos das empresas. Magalhes: Existe alguma contaminao positiva, de recursos que vo para Cultura, mas que no passam pela Lei Rouanet. Calil: Em primeiro lugar, a Lei Rouanet injetou uma quantidade de dinheiro na Cultura brasileira, que no nada irrelevante, e isso um dado muito positivo (R$ 3 bilhes nos ltimos quatro anos). muito dinheiro e no podemos abrir mo desse investimento. Mas a Lei tem que voltar sua forma original, que pensava na parceria. O 100% era s no caso de doao. Quando algum tem interesse em benefcio de marketing, tinha que botar uma parte do prprio bolso. Ela foi desfigurada com a tendncia de tudo ser 100% e isso est errado. Assim como a Lei do Audiovisual no pode pressupor um incentivo de 125% do oramento antes do produto ser feito. Isso no faz o menor sentido. O que deve ser feito no suprimir, mas sim aprimorar a Lei, e voltar a deixar claro a responsabilidade de cada um: o que cabe ao poder pblico, o que cabe ao privado. Mediador agradece aos palestrantes e encerra o painel.