UNIVERSIDADE ESTADUAL PAULISTA Instituto de Geocincias e Cincias Exatas Cmpus de Rio Claro

PROFESSORES DE MATEMTICA QUE UTILIZAM SOFTWARES DE GEOMETRIA DINMICA: SUAS CARACTERSTICAS E PERSPECTIVAS

Rbia Barcelos Amaral Zulatto

Orientadora: Miriam Godoy Penteado

Dissertao de mestrado, elaborada junto ao Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica rea de Concentrao em Ensino e Aprendizagem da Matemtica e seus Fundamentos Filosfico-Cientficos, para a obteno do ttulo de mestre em Educao Matemtica

Rio Claro (SP) 2002

Comisso Examinadora

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_________________________________ - Rbia Barcelos Amaral Zulatto -

Rio Claro, 21 de outubro de 2002

Resultado: Aprovada

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Ainda que eu falasse lnguas, as dos homens e dos anjos, se eu no tivesse o amor, seria como um sino ruidoso ou como um smbolo estridente

Ainda que eu tivesse o dom da profecia, o conhecimento de todos os mistrios e de toda a cincia, ainda que tivesse toda f, a ponto de transportar montanhas, se eu no tivesse amor eu no seria nada

Primeira Carta de So Paulo aos Corntios. 13, 1-2.

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Aos meus pais, fonte de amor e carinho, exemplos de coragem e determinao, que tanto se dedicaram minha educao e sempre me apoiaram nos meus ideais, lutando comigo para torn-los realidade.

Ao homem especial da minha vida, amigo, companheiro e marido, pela fora e incentivo desprendidos para a realizao desta conquista.

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AGRADECIMENTOS
Miriam, que sempre foi mais que orientadora durante a realizao deste trabalho. Sua amizade me deu fora para enfrentar os desafios, e a confiana, em mim depositada, foi essencial para sentir-me segura para perseguir meus objetivos. Suas sugestes e opinies contriburam significativamente para o aponte de caminho e a concretizao deste trabalho. S me resta, mais uma vez, dizer-lhe muito obrigada; Aos professores Antnio Carlos Carrera de Souza e Ana Paula Jahn, pelas valiosas sugestes e contribuies, e pela disposio e ateno despendidas em todos os momentos que precisei;

Aos professores, que dispuseram parte de seu tempo e histria de vida, to importantes para a realizao deste trabalho; Ao Marcelo , que apesar das opinies nem sempre convergentes com as minhas, sempre se preocupou comigo. Pelo papel fundamental na minha formao e na escolha pela Educao Matemtica. Por sua confiana, conselhos, estmulos, e at mesmo desestmulos; Paula , amiga em todos os momentos, pela pacincia e estmulo constantes, e pelas revises e sugestes;

Aos amigos do Grupo de Pesquisa em Informtica, outras Mdias e Educao Matemtica - GPIMEM - Paula, Norma, Chico, Telma, Fernanda, Antnio Olmpio, Maria Helena, Audria, Renata e Ana Flvia, pelo carinho e amizade e pelas leituras e sugestes; Ao professor Joo Pedro da Ponte, pelas preciosas sugestes;

Anne Kepple , pela gentil ajuda na preparao do abstract;

Aos meus pais, Adlio e Angela , e meu irmo, Adlio Jnior, que mesmo distantes, sempre estiveram presentes nesta caminhada, dando-me apoio e incentivo para que eu perseverasse em meus sonhos;

Ao meu marido, Cal, pelo amor, pacincia e compreenso durante a caminhada que juntos percorremos; Aos meus segundos pais, Odinir e Hlio , que me receberam de braos abertos e que, desde ento, compartilham comigo alegrias e tristezas; Aos professores do Programa de Ps-Graduao em Educao

Matemtica da UNESP de Rio Claro, pelo estmulo, contribuies e reflexes; Ana e Elisa, que, quando necessrio, se dispuseram a me ajudar;

Aos amigos dos Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica da UNESP de Rio Claro, especialmente, Andria, Raquel, Renata Martins, Juclia, Michela, Ana Mrcia, Rodolfo, Ana Karina, Jonei, Jussara, Nilce e Regina, pelos momentos agradveis que passamos juntos, pela amizade, e pelas discusses em nossas reunies, que enriqueceram minha formao; Ao Jaime Leito, pelas correes do texto;

CAPES, pelo apoio financeiro;

A todos, que direta ou indiretamente, contriburam para a concretizao deste trabalho; A Deus, supremo autor da vida e expresso maior de amor, fonte inesgotvel de fora e perseverana, por me provar continuamente que sempre h um propsito para o que existe e acontece sob os cus. Minha gratido imperfeita, porm sincera!

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SUMRIO
ndice . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Resumo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Abstract . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo I Introduo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo II Professores e computadores . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo III Geometria Dinmica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo IV Metodologia de pesquisa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo V Apresentao dos professores . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VI Discusso dos dados. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VII Consideraes finais . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VIII Referncias Bibliogrficas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ii v vi 1 8 19 30 40 76 94 99

Anexos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

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NDICE

Captulo I Introduo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Dos caminhos percorridos at a presente pesquisa . . . . . . . . . . . . . 2. Caracterizao e relevncia do estudo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3. Expectativas de contribuies . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo II Professores e computadores . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Tecnologias Informticas e suas implicaes para a prtica docente. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.1 Os professores diante da necessidade de mudanas. . . . . . . . 1.2 Da zona de conforto zona de risco. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.3 O papel do professor. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.4 Formao inicial e continuada. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.5 O suporte. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo III Geometria Dinmica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Sobre a denominao e os softwares. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2. Geometria Dinmica e Educao Matemtica. . . . . . . . . . . . . . . . . 2.1 As possibilidades do arrastar. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.2 Conjecturas, hipteses e demonstraes . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo IV Metodologia de pesquisa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Abordagem metodolgica. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2. A coleta de dados. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.1 O mtodo de coleta de dados . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

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2.2 Os sujeitos e o primeiro contato . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.3 O roteiro inicial e as pr-categorias. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.4 A realizao da entrevista piloto e o roteiro definitivo. . . . . . . . 3. Consideraes sobre a anlise dos dados. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo V Apresentao dos professores . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Adriana . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2. Dinor . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3. Gilda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4. Jlia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5. Ldia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6. Ludimila . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7. Mirela . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8. Ndia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9. Nilce . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10. Ricardo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11. Rose . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12. Silvana . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13. Soraya . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14. Tiago. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15. Zlia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VI Discusso dos dados. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

33 35 37 38 40 41 43 46 48 49 52 55 58 60 62 64 67 69 72 74 76

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2. Gesto da sala de aula com o uso de softwares de Geometria Dinmica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3. O que os professores pensam sobre as potencialidades do uso de softwares de Geometria Dinmica e, em particular, sobre o trabalho com demonstrao. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VII Consideraes finais . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Captulo VIII Referncias Bibliogrficas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 94 99 80

Anexos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anexo 1: Referncias Bibliogrficas citadas pelos professores durante as entrevistas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anexo 2: E-mails enviados s listas de discusses virtuais na busca de encontrar professores que poderiam ser entrevistados . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anexo 3: Roteiro Inicial, utilizado na entrevista piloto . . . . . . . . . . . . . . Anexo 4: Roteiro definitivo da entrevista . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anexo 5: Lista de contedos matemticos trabalhados pelos

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professores com auxlio de softwares de Geometria Dinmica . . . . . . . . . . . . . . Anexo 6: Disquete com a transcrio das entrevistas (incluso na contra capa)

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Resumo

Esta pesquisa teve como objetivo principal estudar o perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica e suas perspectivas com relao s potencialidades dos mesmos. Por perfil foram considerados aspectos como formao, tanto inicial como continuada; entre outros, e com relao s perspectivas, o propsito era conhecer a viso dos professores sobre o potencial educativo dos softwares e em especial, no que concerne ao processo de demonstrao em Geometria. A partir da abordagem qualitativa de pesquisa, foram realizadas entrevistas com professores dos Ensinos Fundamental e Mdio. A discusso dos dados obtidos foi feita em contraste com a literatura sobre Geometria Dinmica e professores e tecnologias. Com relao ao perfil, foi possvel concluir que a formao continuada e o suporte so fundamentais para que os professores se sintam preparados e seguros a utilizar tecnologias em suas aulas, embora esta seja uma opo individual do profissional. Quanto s perspectivas, o dinamismo dos softwares, proporcionado pelo arrastar, determinante, e possibilita a construo de figuras geomtricas, a realizao de atividades investigativas, e a explorao e visualizao de propriedades, motivando os alunos. Espera-se que os resultados possam contribuir com subsdios para a organizao de propostas de formao de professores, bem como na orientao de atividades para a sala de aula.

Abstract

The objective of this research was to study the profile of teachers who use dynamic geometry software and their perspectives regarding their potential. For the profiles, aspects related to the teachers educational background, including continuing education, were considered, among others; and related to their perspectives, the proposal was to understand the teachers visions about the educational potential of the software, especially concerning the process of demonstration in Geometry. Using a qualitative research approach, interviews were conducted with elementary and middle school teachers. The discussion of the data was done comparing and contrasting it with the literature on dynamic geometry and teachers and technology. Regarding the profiles of the teachers, it was concluded that continuing education and support are fundamental in order for teachers to feel prepared and confident using the technologies in their classes, although this is an individual option of the professional. With respect to the teachers perspectives, the dynamism of the software, provided by the dragging, is a determining factor and makes it possible to cons truct geometric figures, carry out investigative activities, and explore and visualise properties, thus motivating the students. It is hoped that the results of the study will contribute to the organization of proposals in teacher education as well as acti vities in the classroom.

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CAPTULO I

INTRODUO

1. Dos caminhos percorridos at a presente pesquisa

O estudo de Matemtica ligado ao uso de computador esteve presente em boa parte do meu curso de Licenciatura em Matemtica, em atividades extracurriculares. Em 1998, comecei a fazer estgio de Extenso Universitria 1, onde tive acesso a softwares educativos e pude refletir sobre sua utilizao na sala de aula de Matemtica. Esse estgio foi a primeira oportunidade que tive de me envolver com a Educao Matemtica, e me integrar ao GPIMEM2, o que influenciou

significativamente a minha formao. Nesse mesmo ano, elaborei o artigo Informtica Educativa (Amaral et al, 1998), que foi apresentado no III Simpsio de Iniciao Cientfica, realizado no Cmpus da UNESP de Rio Claro. Nele, descrevemos algumas de nossas atividades enquanto bolsistas de extenso. Uma delas era a monitoria em um curso de Informtica educativa para professores dos Ensinos Fundamental e Mdio, procurando perceber as diferenas de recursos tecnolgicos e conhecimentos que cada um possua e, a partir da, analisar como lidavam com eles.

Sob a orientao do Prof. Dr. Marcelo de Carvalho Borba - Departamento da Matemtica - UNESP Rio Claro. 2 Grupo de Pesquisa em Informtica, outras Mdias e Educao Matemtica, que visa a pesquisar a relevncia do computador, calculadoras grficas ou outros tipos de mdia na Educao Matemtica e, mais recentemente, tem investigado questes que envolvem o uso de vdeo, anlise de softwares e de Educao Distncia, incluindo o uso da Internet. 1

Em 1999, meus interesses se dirigiram mais especificamente para o ensino da Geometria, e recebi apoio financeiro do CNPq 3, atravs de uma bolsa de estudos em nvel de Iniciao Cientfica, para dar continuidade ao trabalho. Nesse momento, minha ateno voltou-se para a explorao do software Geometricks4 e preparao de atividades para os diferentes nveis de ensino. Alm disso, participei da elaborao da verso em portugus do seu manual, juntamente com os representantes brasileiros, e essa atuao exigiu um estudo mais detalhado do software e de algumas questes relacionadas Geometria. Essas atividades me permitiram elaborar outros dois artigos. O primeiro, O uso do software Geometricks na sala de aula (Amaral, 1999a), para o Encontro Brasiliense de Educao Matemtica, que visava a apresentar o Geometricks, suas potencialidades e limitaes, e tambm comentar uma atividade que havia sido desenvolvida com professores em um dos cursos oferecidos pelo GPIMEM. Essa foi uma oportunidade de contactar professores de diferentes regies e discutir sobre o que pensavam acerca do uso de um software de Geometria Dinmica no estudo da Geometria. O segundo, Recurso tecnolgico no ensino da Geometria (Amaral, 1999b), foi para o Congresso de Iniciao Cientfica da UNESP, realizado em Araraquara, cujo objetivo era mostrar os resultados parciais de um projeto que desenvolve uma seqncia didtico-pedaggica para o ensino e aprendizagem da Geometria utilizando-se de recursos computacionais, tendo sido elaborada uma seqncia de atividades para ser explorada com o auxlio do Geometricks. Esta experincia gerou discusses acerca das possibilidades e limitaes dessas atividades, surgindo sugestes de alteraes para as mesmas, o que me fez refletir sobre alguns aspectos relacionados a fichas de trabalho preparadas para serem usadas na sala de Informtica. No ano de 2000, em complementao s atividades relacionadas elaborao do manual, fiquei responsvel - junto Editora UNESP - pelo design de uma homepage para o Geometricks, bem como pela assessoria aos usurios deste

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Bolsa Balco, no perodo de maio de 1999 a fevereiro de 2000. Projeto n 100678/1999-8. Software de Geometria Dinmica, desenvolvido por Viggo Sadolin, da The Royal Danish of Educational Studies, Copenhagen, Dinamarca. Tem como responsveis pela verso em portugus o prof. Dr. Marcelo de Carvalho Borba e a prof. Dra. Miriam Godoy Penteado da UNESP, Rio Claro/SP. 2

software. A assessoria acontecia atravs de e-mails e possibilitava a troca de atividades e experincias com o uso do software. No processo de criao da homepage, tive que buscar informaes sobre outros softwares educativos. Para tanto, visitei endereos na Internet e li alguns artigos de peridicos, os quais permitiram que adquirisse novos conhecimentos sobre pesquisas que estavam sendo desenvolvidas sobre o uso da Informtica na Educao Matemtica. Em conseqncia disso, pude elaborar mais trs trabalhos. Dois deles tratavam das concepes de professores de Matemtica acerca do uso do Geometricks na sala de aula. O trabalho O uso de um software educativo em uma atividade matemtica, a partir das concepes dos professores (Amaral, 2000a) foi apresentado no IV Simpsio de Iniciao Cientfica da UNESP de Rio Claro, e Concepes dos professores de Matemtica acerca do uso de um software educativo em uma atividade matemtica (Amaral, 2000b) no XII Congresso de Iniciao Cientfica da UNESP, realizado em So Jos do Rio Preto. Neles apresento uma discusso feita por professores de Matemtica sobre algumas possibilidades do softwares de Geometria Dinmica, a partir de uma atividade, por eles realizada, com o Geometricks. Eles destacaram que seus alunos tinham dificuldade no estudo de Geometria, e conjecturaram que o software facilitaria o entendimento dos conceitos. Acreditavam tambm que os prprios alunos poderiam descobrir propriedades e verificar se suas construes foram realizadas corretamente. Esse trabalho me despertou o interesse em conhecer, profundamente, as concepes dos professores sobre softwares de Geometria Dinmica. O terceiro trabalho, O uso do software Geometricks na aula de Matemtica (Amaral, 2000c), foi apresentado no I Workshop de Informtica Aplicada Educao, em Araraquara, onde tambm aconteceu o lanamento oficial do software. E, devido ocasio, optei por discutir sobre o uso do mesmo nas aulas de Matemtica. Essa foi tambm uma oportunidade de discutir, com pessoas de diferentes regies, sobre as possibilidades deste software para o processo de ensino e aprendizagem de Geometria. O resultado desses estudos exploratrios e contatos com professores e pesquisadores fortaleceram sobremaneira minha convico no sentido de concentrar

esforos em uma pesquisa, em nvel de mestrado, sobre Geometria Dinmica, com computador, norteada pela seguinte pergunta-diretriz: Qual o perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, e o que pensam sobre os mesmos? Por perfil estou considerando aspectos como formao, tanto inicial como continuada; estmulo para os professores decidirem utilizar esse recurso tecnolgico; as dificuldades encontradas durante este processo, o possvel suporte que recebem para enfrent-las; e a autonomia no processo de preparao das tarefas a serem propostas. Ao querer conhecer o que pensam sobre a utilizao de softwares de Geometria Dinmica, estou interessada na viso dos professores sobre o potencial educativo dos mesmos e, em especial, no que concerne ao processo de demonstrao em Geometria. Para iluminar a anlise, estive tambm coletando informaes sobre como os docentes organizam a sua prtica com computadores. Nesse sentido, estou interessada em conhecer quais os contedos matemticos trabalhados; as condies das salas de Informtica; o uso de fichas de trabalho; a avaliao; e a integrao das atividades desenvolvidas na sala de aula e na sala de Informtica.

2 Caracterizao e relevncia do estudo

Discusses sobre a insero da Informtica na prtica docente e aspectos que a envolvem so tratados por diversas pesquisas na rea de Educao Matemtica. Destaco aqui algumas delas, como a de Ponte (1995), sobre a formao necessria dos profissionais da Educao para que se efetive o uso de tecnologias na sala de aula. A de Penteado (2000), sobre as implicaes dessa insero para a prtica docente e a de Cancian (2001), que estudou as mudanas, no pensamento e na prtica, ocorridas a partir da reflexo e colaborao de professores de Matemtica.

Alm disso, programas governamentais de formao, como o Proinfo 5, j tm sido implementados nas escolas para a realizao de uma maior difuso dos conhecimentos de Informtica entre os professores. Um estudo desenvolvido por Penteado Silva (1997) constatou que, para que a efetivao do uso da Informtica na sala de aula ocorra, necessrio considerar os aspectos pessoais dos professores; suas relaes e condies de trabalho; a dinmica da aula; e as disciplinas do currculo. a partir desses aspectos que se pode propor alteraes nos processos de ensino e aprendizagem, inserindo novas tecnologias. A maioria dos docentes est inserindo em suas aulas o uso do computador no por vontade prpria, mas sim pela exigncia do ambiente de trabalho, como o caso de escolas que montam laboratrios de Informtica sem antes consultar os professores. Muitas vezes, o professor no est familiarizado com ele, e o que ocorre so fenmenos relacionados com medo, incerteza e insegurana (Penteado, 2001). Com a presena do computador, a aula passa a ter um novo cenrio, refletindo diretamente nas relaes professor-aluno e aluno-aluno, e no papel desempenhado por outros atores envolvidos no processo educacional, como professor, aluno, direo e famlia. Esses atores se vem em situaes novas, diferentes das que esto acostumados a enfrentar, exigindo que o docente elabore estratgias variadas para desenvolver seu trabalho. Situaes em que o professor tem que responder no sei ao aluno, e momentos em que um aluno ter mais conhecimento sobre determinado software ou instrumento computacional passam a ser mais freqentes nesse novo cenrio. O que no quer dizer que o professor ir perder sua autoridade em sala de aula, pois ser ele quem conduzir os alunos no sentido de explorar determinados conceitos. Contudo, a negociao entre ele e os alunos se modifica. No que se refere s disciplinas do currculo, as potencialidades do computador colocam o professor diante do desafio de reorganizar as nfases dadas a determinados contedos, e de buscar justificativas para o porqu de privilegiar certos tpicos em detrimento de outros. Ressalta-se, ainda, que pesquisas constatam que alguns professores consideram que os computadores possibilitam a investigao
5

Programa Nacional de Informtica na Educao. 5

de conceitos matemticos de formas diferenciadas. H de se notar que o trabalho com atividades investigativas em sala se aula tem sido altamente recomendado pela literatura. Nesse sentido, os softwares de Geometria Dinmica ganham destaque, uma vez que podem ser um forte aliado na investigao em Geometria. Eles so considerados como uma ferramenta poderosa, tanto quando se pensa em ensino quanto em aprendizagem, podendo despertar o interesse tanto do professor quanto do aluno (Almouloud & Hanura, 2000; Belfort, 2000; Belfort & Gani, 2000; Sangiacomo, 1996 e 1998; Silva, 1997; Silva & Campos, 1998). Alm disso, ao utiliz-los, possvel investigar, descobrir e redescobrir, formular conjecturas, confirmar resultados, realizar simulaes, e, sobretudo, levantar questes relacionadas sua aplicao (Minga, 1996; Ponte, 1996; Resende & Stolfi, 1994; Saraiva, 1992; Valente, 1996; Veloso, 1994). Balacheff & Sutherland (1995) acrescentam ainda que o Cabri-Gomtre, um exemplo desse tipo de software, um meio onde o conhecimento geomtrico pode emergir a partir do desenvolvimento de atividades (p.154), podendo ser utilizado desde as primeiras sries do Ensino Fundamental, complementa Sant (1995). Em geral, os softwares de Geometria Dinmica tm a caracterstica de serem abertos. Eles no vm j prontos, com o aluno se limitando a preencher lacunas. Pelo contrrio, ele oferece diversos recursos que s so utilizados se solicitados. E essas solicitaes so feitas no decorrer de construes geomtricas. Neste sentido, os softwares possibilitam a simulao e a investigao, pois, ao fazer as construes e investig-las, o aluno tem a possibilidade de desenvolver hipteses, test -las, analisar resultados e elaborar conceitos, como afirma Zanin (1997, p.29). Isso abre espao para questes como o que acontecer se...? , estimulando o desenvolvimento de idias matemticas. Porm, a literatura enfatiza que a eficincia desse tipo de atividade depende do trabalho desenvolvido pelo professor, pois assim como um bom livro-texto no , por si s, garantia de um bom curso, tambm um bom software precisa ser bem explorado por mestres e alunos para dar bons resultados (Sant, 1995, p.36). Devido s potencialidades dos softwares, como as acima mencionadas, seria interessante que os professores os utilizassem na organizao de situaes de ensino e aprendizagem da Geometria. Porm, so poucos os que o fazem, e no encontrei
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resultados de pesquisas que focalizem essa problemtica especfica da utilizao de softwares de Geometria Dinmica por professores de Matemtica. Assim sendo, a pesquisa aqui apresentada traz contribuies no sentido de preencher esse vazio. Espero que os resultados obtidos sirvam de orientao para a elaborao de propostas de formao de professores, bem como para a organizao de atividades de Geometria Dinmica na sala de aula.

3 - Expectativas de contribuies

Penso que a contribuio desta pesquisa se dar em dois nveis. Um deles refere-se s instituies que oferecem formao docente, e o outro aos professores, atravs de ilustrao de prticas com softwares de Geometria Dinmica. Considero que, ao esclarecer as caractersticas dos professores usurios de softwares de Geometria Dinmica e mostrar como eles os utilizam em sua prtica docente, poderei contribuir com subsdios para a organizao de cursos de formao nessa rea. Observo que as referncias bibliogrficas usadas como auxlio pelos professores tambm seguem relacionadas em anexo, podendo ser utilizadas por professores que buscam material de suporte para o encaminhamento de atividades envolvendo softwares de Geometria Dinmica.

CAPTULO II

PROFESSORES E COMPUTADORES

Tecnologias Informticas e suas implicaes para a prtica docente

O uso de Tecnologia Informtica (TI) em atividades do cotidiano cresce velozmente em toda nossa sociedade, e, em particular, nas escolas. Ultimamente, como resultado do PROINFO6 - programa desenvolvido pelo Governo Federal para incentivar a Informtica Educativa - e de outras iniciativas estaduais e particulares, j possvel encontrar vrias escolas de nveis Fundamental e Mdio que possuem uma sala ambiente de Informtica. Este fato, aliado a diferentes tipos de aes das prprias escolas, tem mudado o cenrio da Educao, oferecendo novas possibilidades de trabalhar as diferentes disciplinas do currculo. Na Matemtica, o uso de TI tem sido fortemente recomendado, e considervel a quantidade de trabalhos realizados nesta direo (Gravina, 1996; Machado, 1993; Magina, 1997; Penteado, Borba & Gracias, 1998; Ponte, 1988 e 1995; Valente, 1993). A literatura tambm ressalta que, embora sejam muitas as potencialidades que as TI oferecem para a Educao, preciso atentar para o fato de que a qualidade de sua utilizao depende muito da forma como as propostas so interpretadas e colocadas em prtica pelos professores. importante salientar que, se os professores no se sentirem preparados, corre-se o risco de que ocorra apenas uma troca de mdia, deixando de se utilizar lpis e papel para usar o computador, como um caderno eletrnico, sem qualquer mudana ou reorganizao na forma como tradicionalmente
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Programa Nacional de Informtica na Educao. 8

vem sendo feito ou, em outra hiptese, os computadores nem sero utilizados (Borba, 1996). Neste sentido, percebe-se um aumento da preocupao dos pesquisadores sobre como os professores esto inserindo as TI em suas prticas. Tal insero requer mudanas na forma como o professor organiza e avalia sua aula, no relacionamento com os alunos e, no caso especfico da Matemtica, na prpria forma como concebe muitos dos conceitos matemticos. Para que tal mudana acontea, necessrio que vrios fatores estejam em sintonia: as escolas tero que possuir os suprimentos necessrios (mquinas, softwares,...); os professores precisaro de formao adequada, para que no haja apenas uma troca de mdia, transformando o computador num lpis e papel mais veloz; h a necessidade de cursos de formao continuada, para que os mesmos possam se atualizar sobre os novos recursos tecnolgicos disponveis, aprendendo a utiliz-los; e tambm haver suporte para o docente, tanto tcnico, no sentido de possibilitar uma manuteno dos laboratrios de Informtica, como pedaggico, para que ele possa trocar experincias, discutir sobre suas dificuldades e sentir-se seguro na sala de aula, ao trabalhar com a Informtica.

1 Os professores diante da necessidade de mudanas

Ao tratar de mudanas educacionais, preciso entend-las como um processo lento, que no acontece instantaneamente. importante ressaltar que o professor tem papel fundamental nesse processo, pois a maioria das mudanas acontece dentro da sala de aula, sob sua orientao. Logo, imprescindvel que o professor participe ativamente do planejamento de implementao das mudanas, e que estas tenham sentido para ele. preciso que ele sinta necessidade dessas transformaes e com elas se envolva. Porm, necessrio que exista um comprometimento dos outros atores, como diretores, alunos e pais. Para tanto, deve haver um trabalho em que todos os envolvidos contribuam ativamente. Pesquisas como a de Jahn, Magina & Healy (2000) tm mostrado que, quando essas mudanas se iniciam com pessoas que no fazem parte do cotidiano
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escolar do professor, como pesquisadores universitrios, por exemplo, em que as atividades so preparadas pelo pesquisador e aplicadas pelo professor, as transformaes no so satisfatrias, pois os professores no se apropriam das atividades, no se sentindo seguros a utiliz-las. preciso, portanto, que esses professores tenham autonomia para criar e aplicar as atividades. Neste caso, como afirma Nvoa (1995), preciso fazer um esforo de troca e de partilha de experincias de formao, realizadas pelas escolas e pelas instituies de Ensino Superior, criando progressivamente uma nova cultura de formao de professores (p.30). Nvoa (1995) complementa que a formao tem papel importante para que as mudanas efetivamente ocorram, pois afirma que elas podem estimular o desenvolvimento dos professores, no quadro de uma autonomia contextualizada da profisso docente (p.27). E que a formao docente deve ser concebida como um dos componentes da mudana, em conexo estreita com outros setores e reas de interveno, e no como uma espcie de condio prvia de mudana. E acrescenta, ainda, que essa formao no deve ser feita antes de ocorrer as mudanas, mas sim durante o seu processo, ao produzir esforos de inovao e busca de melhores caminhos para a transformao da escola, onde toda ao deve ter como eixo norteador a escola, em uma perspectiva de formao-ao, complementa Almeida (2000, p.109). Quando se trata especificamente das mudanas no mbito das TI, Almeida (2000, p.37) afirma que preciso atentar para o fato de que no se trata de uma juno da Informtica com a Educao, mas sim de integr-las entre si e prtica pedaggica, o que implica um processo de preparao contnua do professor e de mudana da escola. Porm, esta mesma autora observa que no se pode esperar que todos os professores queiram se engajar nessa mudana. O que acontece que muitas vezes apenas um grupo de professores tem interesse em inseri-los em sua prtica e cabe a eles propor um projeto pedaggico que expresse seus interesses e necessidades. E para que o projeto inovador no se restrinja a um grupo isolado de professores idealistas, preciso que a instituio tenha autonomia para definir prioridades e esteja disposta a vivenciar todo o conflito inerente aos processos de mudana (Almeida, 2000, p.122). Isso ressalta a importncia da participao da escola nesses processos. E como ela envolve diferentes atores (professores, alunos pais, funcionrios,
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administradores), estes podem participar e assumir a responsabilidade de propor projetos inovadores.

2 Da zona de conforto zona de risco

Ao discutir as implicaes para a prtica docente, causadas pela insero das tecnologias na sala de aula, Penteado (2001) afirma que, quando o professor opta por fazer uso de TI, ele est, na verdade, saindo de uma zona de conforto e entrando numa zona de risco. Nas suas aulas convencionais/tradicionais, o professor est na zona de conforto, onde consegue prever e controlar quase tudo. E embora muitas vezes o professor no esteja satisfeito com a situao, ele prefere permanecer nela a enfrentar o desafio de entrar na zona de risco. Isso ocorre porque, nesta ltima, o professor passa por situaes que no so comuns na sua prtica, sentido-se por vezes ameaado, por no poder prever um caminho a ser seguido (Borba & Penteado, 2001). O controle, com relao ao saber e ao desenvolvimento da aula, por exemplo, que antes o professor sentia possuir, passa a no ser constante, e isso ocorre usualmente por conta dos problemas tcnicos e da variedade de caminhos que os alunos podem seguir. Alm disso, surgem freqentemente dvidas que o professor no sabe responder de prontido, e que muitas vezes o obrigam a dizer no sei, o que, na maioria das vezes, no era comum em seu cotidiano (Penteado, 2000). Tambm possvel perceber que as relaes de poder so afetadas pela presena das TI na sala de aula, pois o conhecimento, que antes estava quase que exclusivamente nas mos do professor, pode passar a ser do domnio dos alunos em alguns momentos. Por vezes, os alunos sabem mais sobre o computador do que os professores, e preciso reconhecer que, como afirma Penteado (2000, p.31), o poder legitimado pelo domnio da informao no est apenas nas mos do professor: os alunos conquistam espaos cada vez maiores no processo de negociao na sala de aula, quando se faz uso das TI.

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Por medo e insegurana, dentre outros aspectos, muitos professores desistem de enfrentar os desafios dessa prtica, ou apenas adaptam suas aulas, criando roteiros de aulas com atividades fechadas, sem espao para explorao, surgindo dvidas similares s das aulas convencionais, em que ele sabe responder sem dificuldade. Com isso, o docente abdica da possibilidade de usufruir de parte do potencial das TI. No s as inovaes, incluindo o uso de tecnologias, causam mudanas na prtica docente. Contudo, importante salientar que, para que o professor implemente uma mudana educacional, de forma que resultados positivos possam ser observados, preciso que ele esteja engajado em todo o processo de mudana e tenha conscincia do seu papel no mesmo.

3 O papel do professor

Buscando efetivar o uso das TI, os professores so estimulados a tomarem contato com os recursos que so oferecidos em suas escolas. E o que Penteado Silva (1997) aponta que este primeiro contato no ocorre, em sua maioria, de forma espontnea, e sim pela necessidade de familiarizao com este smbolo de modernidade e pela exigncia que alunos, diretores, pais dos alunos, colegas, entre outros, exercem sobre eles. Freqentemente, a primeira impresso que estes docentes tm de que a mquina ir substitu-los, pois pensam que o aluno poder aprender com ela, atravs dos tutoriais, softwares educativos, etc. Mas, a posteriori, a partir de estudos e experincias vivenciadas por eles mesmos, esse receio da substituio comea a perder fora, pois percebem que, para uma efetiva insero das TI, o seu engajamento fundamental, e o que passa a existir uma reorganizao no seu papel (Borba & Penteado, 2001; Knupfer, 1980-90). O papel do professor ganha agora outra perspectiva. Cabe ao professor promover a aprendizagem do aluno para que este possa construir conhecimento dentro de um ambiente que o desafie e o motive para a explorao, a reflexo, a depurao [alterao] de idias e a descoberta (Almeida, 2000, p.77).

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Neste sentido, o professor um mediador no processo de construo do conhecimento. Como tal, ele pode fazer uso de um novo instrumento, a TI, e sua preocupao centra foras na criao, conduo e contnuo aperfeioamento de situaes de aprendizagem (Ponte, 1995, p.7). Almeida ressalta que
o uso do computador como ferramenta de aprendizagem requer uma mudana de postura do professor, mudana esta que nem sempre do interesse do professor, e, mesmo quando o professor demonstra optar pela mudana, esta no ocorre de imediato, mas num processo gradativo, composto de aes, reflexes e depuraes (Almeida, 2000, p.133).

Alm disso, necessrio que o professor se sinta estimulado a fazer uso da TI, tenha a oportunidade de lidar com sua insegurana, seu medo, e at mesmo com sua falta de conhecimento tcnico, atravs de um suporte peridico, tanto para questes tcnicas quanto para questes de dimenso pessoal; que sua escola lhe oferea os recursos necessrios para o desenvolvimento de seu trabalho; e que tenha acesso a uma formao continuada, em que sejam protagonistas ativos nas diversas fases dos processos de formao: na concepo e no acompanhamento, na regulao e na avaliao (Nvoa, 1995, p.30).

4 Formao inicial e continuada

Um curso de formao inicial de Licenciatura deve ser pensado e estruturado diferentemente de um curso que no tem como perspectiva a prtica docente. Ponte (2002) e Souza et al (1991) tratam de alguns princpios que devem nortear a formao do professor. Um deles a formao pessoal, social e cultural dos futuros docentes, que muitas vezes ignorada. Esta permite, segundo Souza et al (1991), que o formando compreenda o ser humano a quem ir ensinar a Matemtica, e se desenvolva como pessoa e cidado o suficiente para tornar-se um bom professor. Para Ponte (2002) isso importante para
o desenvolvimento de capacidades de reflexo, autonomia, cooperao e participao, a interiorizao de valores deontolgicos, as capacidades de percepo de princpios, de relao interpessoal e de abertura s diversas formas da cultura contempornea, todos eles capacidades e valores essenciais ao exerccio da profisso (p.3-4).

Outro ponto a ser considerado a formao cientfica, tecnolgica, tcnica ou artstica na respectiva especialidade, que necessria para que o professor domine
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o contedo matemtico que se prope a ensinar. E, alm deste, a compreenso das idias bsicas que o suportam, ou seja, (...) o domnio dos modos de pensar prprios da criao e do desenvolvimento da Matemtica (Souza et al, 1991, p.91). Neste aspecto, a maioria dos formadores est de acordo; o problema se encontra, muitas vezes, em determinar, de forma especfica, as habilidades e os conhecimentos realmente necessrios, nesta rea, que o professor precisa adquirir. E h discordncia maior ainda na discusso sobre o melhor caminho para alcan-los durante os cursos de formao inicial. Outro aspecto a considerar a formao do domnio educacional. Ela contribui para a reflexo sobre problemas educacionais, tratando de discusses que ocorrem na didtica e outras reas da Educao. Segundo Souza et al (1991), esta reflexo importante para que o futuro professor assuma o compromisso poltico de ao e transformao no quadro de fracasso do ensino da Matemtica. Ademais, estes mesmos autores ressaltam que preciso que os formandos vivenciem diferentes formas de trabalhar o contedo matemtico, pois s assim podero quebrar a existente repetio do usual mtodo tradicional adotado pela maioria dos professores. E, ainda, fundamental ressaltar as questes de ordem prtica, pois
no basta ao professor conhecer teorias, perspectivas e resultados de investigao. Tem de ser capaz de construir solues adequadas para os diversos aspectos da sua ao profissional, o que requer no s a capacidade de mobilizao e articulao de conhecimentos tericos, mas tambm capacidade de lidar com situaes concretas, competncias que se tm de desenvolver ao longo de sua formao durante a etapa de formao inicial e ao longo de sua carreira (Ponte, 2002, p.4).

Por fim, esto as capacidades e atitudes de anlise crtica, de inovao e de investigao pedaggica, para que o professor possa identificar as dificuldades decorrentes de sua prtica, e procurar desenvolver solues adequadas para as mesmas. certo que propiciar uma formao que contemple todos esses princpios no algo fcil de ser atingido. E, como afirma Ponte, mais importante que conhecer os princpios, saber como os professores os adquirem, e neste sentido,
os profissionais [formadores] precisam saber como construir novo conhecimento. Desta forma, a formao de professores pode ser encarada como um processo de induo numa comunidade de prtica e de discurso, que tem as suas prprias ferramentas, recursos, idias partilhadas e debates (Ponte, 2002, p.5).

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A imerso na prtica leva o professor a perceber a necessidade constante de aperfeioamento. Isso fica evidente, por exemplo, no caso da TI, j que na rea de Informtica as mudanas ocorrem com muita rapidez, e o risco de obsoletismo grande. Assim sendo, os cursos de formao continuada tm fundamental importncia. Hoje, os professores que lecionam nas escolas estaduais paulistas esto vivenciando a possibilidade de participar de diversos cursos, chamados cursos de capacitao, oferecidos pelo Governo Estadual. Alm disso, com a disponibilidade, cada vez maior, da Internet, nas escolas e nas casas dos professores, eles podem contar com cursos oferecidos distncia que, entre outras vantagens, tm uma maior flexibilidade de horrio, tornando-se acessveis a um considervel nmero de pessoas. Ao tratar de cursos de formao continuada, preciso ressaltar a necessidade dos mesmos oferecerem dois momentos: um tcnico e outro pedaggico, que podem ser trabalhados concomitantemente. O tcnico deve dar base para o professor aprender a lidar com o computador, com as ferramentas que ele oferece, e com os softwares. Como afirma Almeida (2000, p.170), preciso conhecer o objeto computador para poder us-lo como ferramenta pedaggica. J o pedaggico, segundo Frant (1994), pode favorecer a discusso sobre o papel do professor, sobre o que ensinar, e sobre como se aprende (p.28), alm de discutir as potencialidades da tecnologia a ser utilizada; os problemas que podem ser encontrados; a preparao e o desenvolvimento das atividades, entre outros aspectos. Porm, alm de destacar esses dois momentos dos cursos de formao, importante mencionar um outro aspecto: a perspectiva crtico-reflexiva. Como afirma Almeida (2000, p.116),
um professor reflexivo no se limita aplicao de regras, estratgias e mtodos de ensino; ele precisa ser aberto e flexvel para se familiarizar com o conhecimento tcito do aluno, redefinir os problemas suscitados, reformular suas estratgias, reconstruir sua ao pedaggica.

Logo,

sua

formao

deve

possibilitar

um

ambiente

favorvel

ao

desenvolvimento do pensamento autnomo, que propicie momentos de autoformao dos professores, pois como ressalta Nvoa (1995), a formao no se constri por

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acumulao (...), mas, sim, atravs de um trabalho de reflexividade crtica sobre as prticas de (re)construo permanente de uma identidade pessoal (p.25). Outro aspecto a ser abordado refere-se prtica durante os cursos. Almeida (2000), entre outros autores, ressalta que importante que o curso propicie aos formandos momentos de imerso na prtica pedaggica com o uso do computador (p.173). Assim, o professor tem a oportunidade de discutir, durante o curso, sobre o que ocorreu em suas aulas, suas dificuldades e incertezas. Isso ajuda a enfrentar as situaes de risco. Entre outras sugestes que Almeida (2000, p.175) apresenta para os cursos de formao continuada, ela ressalta a metodologia de projetos,
que propicia: aprender-a-aprender; estabelecer conexes entre conhecimentos adquiridos anteriormente na construo de novos conhecimentos; trabalhar com conceitos e respectivas estruturas; elaborar e testar hipteses de trabalho; alterar a tica da informao e sua descrio para compreend-la.

Ademais, ao vivenciar essa prtica diferenciada na posio de aluno, possvel que os professores a transfiram para sua sala de aula. Vale a pena ressaltar, tambm, que a escola pode ser um ambiente para formao continuada, pois possvel fazer uso do HTPC7, das janelas 8 dos professores, e criar novos espaos dentro da jornada de trabalho, para a realizao de cursos. E estes, quando oferecidos no local de trabalho, tm a vantagem de possibilitar a discusso e a busca de resolues de problemas, dificuldades e anseios locais. No entanto, preciso enfatizar que, para tal, necessria uma reorganizao da escola, viabilizando tempo e espao para esta formao.

5 O suporte

Para que os professores possam usar as TI de forma a proporcionar um ambiente de aprendizagem, em que os alunos explorem os contedos matemticos, formulando conjecturas, e procurando test-las, imprescindvel que recebam suporte peridico, pois o que se percebe que sem suporte eles avanam pouco nesse sentido (Borba & Penteado, 2001). Como afirma Almeida (2000, p.118), preciso que

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HTPC - Horrio de Trabalho Pedaggico Coletivo. H situaes em que o professor tem um de seus horrios vago entre uma aula e outra. Por exemplo, de cinco aulas de um certo perodo, leciona nas duas primeiras e ltimas aulas, ficando com uma janela na terceira. 16

o professor esteja permanentemente ligado a um grupo de formao continuada, no qual a reflexo coletiva seja uma prtica freqente. H vrias pesquisas, como a de Cancian (2001), Itacarambi (2000) e Penteado Silva (1997), que destacam a importncia de trabalhos colaborativos, como a criao de grupos e redes que aproximam professores, pesquisadores em Educao Matemtica e futuros professores, no intuito de promover um ambiente onde o docente possa se familiarizar com as TI, trocar atividades, e debater sobre suas dificuldades e medos, para que ele no se sinta sozinho ao entrar na zona de risco. Nvoa (1995) complementa que
importante a criao de redes de (auto)formao participada, que permitam compreender a globalidade do sujeito, assumindo a formao como um processo interativo e dinmico. A troca de experincias e a partilha de saberes [profissionais, por exemplo] consolidam espaos de formao mtua, nos quais cada professor chamado a desempenhar, simultaneamente, o papel de formador e de formando (p.26).

Quando o professor tem acesso ao suporte, h uma maior possibilidade de que ele consiga espao para uma prtica reflexiva. Essa prtica d abertura para o refletir-na-ao e sobre-a-reflexo-na-ao (Schn, 1995). Ao comear a utilizar o computador em suas aulas, o docente mostra-se com muitas dvidas sobre o que aconteceu na prtica, sobre o melhor caminho para conduzir as atividades, entre outras. Ter um espao para discutir e refletir sobre estas questes pode auxili-lo na conduo de sua atividade. Em grupo, ele pode discutir sobre o que aconteceu na sua aula, o que observou e o significado que atribuiu. E, neste sentido, Itacarambi (2000) ressalta que a criao de redes comunicacionais, mediadas ou no por computadores, contribui para o sucesso de desenvolvimento profissional e para a produo do conhecimento pessoal e coletivo de professores de Matemtica (p.242). Alguns exemplos podem ser citados. A Rede Interlink 9 um deles. Ela conta com a participao de alunos de graduao e ps-graduao da UNESP de Rio Claro e professores de escolas pblicas desta mesma regio. Semanalmente, em horrio de HTPC, essas pessoas se encontram e os professores exploram softwares que podem ser utilizados em suas salas de aula. Nesse horrio, possvel que os professores

Trata-se de uma rede formada por professores, pesquisadores e futuros professores de Matemtica, que interagem para discutir as implicaes de recursos tecnolgicos nas aulas de Matemtica, bem como desenvolver e utilizar atividades que envolvam esses recursos em sala de aula. Essa rede coordenada pela Prof. Dra. Miriam Godoy Penteado, e seu endereo eletrnico : www.igce.unesp.br/igce/matematica/interlk. 17

compartilhem suas dvidas, angstias e procurem descobrir alternativas para as dificuldades que encontram ao fazer uso de TI em suas aulas de Matemtica. um momento de reflexo e ao (Borba & Penteado, 2001, p.65). Outra rede que merece destaque a Matemarede 10, que surgiu a partir de um projeto que visava a uma maior aproximao entre professores de Matemtica da rede pblica, e propiciasse troca de experincias. Seu objetivo era
gerar um processo para levar as prticas pedaggicas de matemtica da sala de aula para a comunidade de professores, numa perspectiva de criao de redes comunicacionais de cooperao e formao mtuas. Essas redes no seu aspecto fsico se traduzem(...) pela rede internet, ou fax, ou cartas, ou encontros presenciais (Itacarambi, 2000, p.2).

A criao dessa rede ainda possibilitou a troca de experincias entre os docentes, a divulgao e valorizao do seu trabalho, o aprendizado para criar uma homepage e mant-la atualizada, o trabalho cooperativo, a expresso de cada um como autor de sua prtica pedaggica, a autonomia destes quanto produo didtica. Foi possvel, inclusive, criar parcerias com outros pases, o que s os incentivou ainda mais a manter a busca da sala de aula Internet. Alm disso, nas reunies peridicas que o grupo realizava, surgiam das experincias desses professores os assuntos a serem abordados, tendo voz" ativa para escolher o que consideravam mais relevante, em cada momento, para ser discutido. Suportes como estes so muito importantes para o professor. A necessidade de compartilhar angstias, dificuldades, experincias e realizaes essencial para incentivar e dar segurana ao docente, ao utilizar a Informtica em suas aulas. tambm uma forma de atualizao, pois h a oportunidade de conhecer softwares educacionais, maneiras diferentes de utiliz-los, entre outros. Alm de ser um espao para contnua reflexo sobre sua prtica.

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Coordenada por Ruth Ribas Itacarambi e seu endereo eletrnico : www.futuro.matema.usp.br. 18

CAPTULO III

GEOMETRIA DINMICA

1 Sobre a denominao e os softwares

O termo Geometria Dinmica foi originalmente usado por Nick Jackiw e Steve Rasmussen, de forma genrica, apenas com a inteno de ressaltar a diferena entre softwares de Geometria Dinmica e outros softwares de Geometria. Os que so de Geometria Dinmica possuem um recurso que possibilita a transformao contnua, em tempo real, ocasionada pelo arrastar (Goldenberg e Cuoco, 1998). Discute-se a possibilidade de tratar deste termo sem relacion-lo ao computador11. Mas, para alguns autores, como Laborde (1998), Goldenberg & Cuoco (1998) e Villiers (1998), ele est associado ao uso do computador, pois se refere Geometria dos softwares que proporcionam ambientes onde possvel criar e construir figuras que podem ser arrastadas pela tela, mantendo os vnculos estabelecidos nas construes (Penteado, Amaral e Borba, 2000). Assim, as transformaes das figuras ocorrem continuamente em tempo real, determinadas pelos movimentos do cursor controlados pelo usurio (Schumann & Green, 1994, p.36). A figura 1 uma ilustrao, onde os vrtices A, B e C do tringulo equiltero foram movimentados, mantendo-se a igualdade de lados e ngulos, com suas medidas atualizadas simultaneamente.

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Na busca por referncias sobre este ponto de vista Geometria Dinmica sem computador enviei alguns e mails s listas de discusso virtual da SBEM (Sociedade Brasileira de Educao Matemtica) e PGEM (PsGraduao em Educao Matemtica UNESP Rio Claro). Agradeo os comentrios e sugestes. Porm, 19

construo inicial

construo aps arrastar os vrtices A, B e C

figura 1

O Cabri-Gomtre 12 (Baulac, Bellemain & Laborde, 1992, 1994) atualmente o software mais conhecido e utilizado no Brasil. Alm dele, existem outros como Geometricks (Sadolin, 2000), Geometers Sketchpad (Jackiw, 1991, 1995), Geometric Supposer (Schwartz & Yerushalmy, 1983-91, 1992), Geometry Inventor (Brock et al, 1994), Geoplan (CREEM, 1994), Cinderella (Fortenkamp & Gebert, 1998) e Dr. Geo (Fernades, 1997-2000). Esses softwares so freqentemente utilizados no ensino da Geometria, e permitem trabalhar com Geometria Euclidiana Plana, Geometria No-Euclidiana e Geometria Analtica. Silva (1997) ressalta que possvel trabalhar, inclusive, com contedos que no so do campo geomtrico, como, por exemplo, o estudo de alguns tipos de funes, como a funo afim, observando que para construir outros tipos de grficos indicado faz-lo por lugar geomtrico.

2 - Geometria Dinmica e Educao Matemtica

Os softwares de Geometria Dinmica apresentam recursos com os quais os alunos podem realizar construes geomtricas, que so feitas usualmente com rgua e compasso, mas que com estes recursos levariam mais tempo. Sua utilizao
pensando nos objetivos desta pesquisa, considero que no seja essencial fazer esta discusso. Ademais, acredito que no possuo referncias suficientes para aprofund-la.

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permite tambm o desenvolvimento de atividades de livre explorao, onde o aluno interage com o computador, num universo prximo ao que ele j conhece e est acostumado, que o do lpis e papel (Silva, 1997). Alm disso, possvel realizar construes que com esta mdia tradicional seria difcil. No que tange explorao, o aluno pode formular suas prprias conjecturas e tentar verificar se elas so vlidas. Ou seja, o prprio aluno ir realizar a verificao e validao da conjectura que formulou. Isso possvel devido aos recursos dos softwares, como o arrastar, que possibilita a simulao de diferentes casos da figura, como se o aluno estivesse verificando todos os casos possveis de uma mesma famlia de configurao. O professor pode, ainda, utilizar esses softwares de duas formas, segundo Gravina (1996). Em uma, os prprios alunos fazem a construo das figuras e, neste caso, o objetivo o domnio dos procedimentos para se obter a construo. Numa segunda abordagem, os alunos recebem as figuras prontas, tambm conhecidas como caixa preta, construdas pelos professores, e so convidados a reproduzi-las. Para tanto, preciso descobrir as suas propriedades invariantes atravs da experimentao. Dependendo do nvel de escolaridade dos alunos, possvel, num segundo momento, demonstrar os resultados obtidos experimentalmente. Um exemplo de uma atividade com a caixa preta oferecer aos alunos a figura de um tringulo qualquer, com suas mediatrizes j traadas. Para reproduzi-la, os alunos tero que observar que essas retas formam ngulos de 90 com os lados do tringulo, e sempre se encontram em um mesmo ponto, mesmo que os vrtices sejam movimentados e, conseqentemente, os lados e ngulos alterados. Posteriormente, possvel pedir que seja traada uma circunferncia com centro na interseo, e raio medindo a distncia deste centro a um dos vrtices do tringulo, e os alunos podero perceber que a circunferncia sempre passar pelos trs vrtices, como exemplifica a figura 2:

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Existem duas verses do Cabri-Gomtre. Estarei usando Cabri I para me referir a primeira verso do CabriGomtre e Cabri II para me referir ao Cabri-Gomtre II, com a inteno de evitar repeties. Quando escrever apenas Cabri, refiro -me ao software genericamente, s caractersticas comuns que eles apresentam. 21

construo inicial

construo aps arrastar os vrtices A, B e C

figura 2

2.1 As possibilidades do arrastar

O arrastar uma das principais caractersticas dos softwares de Geometria Dinmica. Alguns autores apresentam diferentes denominaes, como drag-mode (modo arrastar), por Cowper (1994), clicar e arrastar, por Goldenberg & Cuoco (1998), agarrar-arrastar , por Henriques (1999) e simplesmente arrastar , por Olivero et al (1998) e Laborde (1998). Com o mouse, possvel agarrar um objeto e arrast-lo pela tela, movimentando-o. Segundo Schumann & Green (1994), o
arrastar um pr-requisito essencial para atividades de construo interativa, que vo alm de pura simulao de construo com compasso, rgua e esquadro. Com o cursor, ns podemos mover livremente os objetos bsicos de uma construo (...) e, 13 deste modo, transformar a figura (p.33).

Isso possibilita a abertura de uma nova grande gama de aplicaes e investigaes educacionais (Henriques, 1999, p.13), o que permite a descoberta e redescoberta de conceitos e propriedades relativos Geometria (Barbosa e Loureno, 1998). Cowper (1994) afirma que o arrastar abre novas possibilidades para o ensino e aprendizagem de Geometria, baseado na explorao, possibilitando que seus conceitos bsicos se tornem mais atrativos e acessveis. Ao arrastar um objeto, pode-

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Drag-mode is an essential prerequisite for almost all interactive construction activities which go beyond the simulation of pure compasses, ruler and set-square constructions. With the drag-mode (...) we can freely m ove the basic objects of a construction (...) and thereby transform the figure. 22

se observar todos os casos da figura possveis para um mesmo conjunto de figuras com a mesma propriedade (Henriques, 1999, p.53). No obstante, a possibilidade de arrastar levanta uma questo importante: como caracterizar uma construo geomtrica? Para Laborde (1998), um quadriltero com quatro lados iguais e quatro ngulos retos s considerado um quadrado num software de Geometria Dinmica se passar pela prova do arrastar (Olivero et al, 1998, p.35), ou seja, quando, ao ser arrastado um de seus lados ou vrtices, ele continuar com quatro lados e ngulos iguais, mantendo suas propriedades. As figuras abaixo do uma ilustrao desta situao: na figura 3, o quadriltero um quadrado, o que no acontece na figura 4.

construo inicial

construo aps arrastar o vrtice A

figura 3

construo inicial

construo aps arrastar o vrtice D

figura 4

Isso possvel devido s propriedades invariveis, tratadas por Cowper (1994), que ocorrem nas transformaes ocasionadas pelo arrastar. Ele afirma que as
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relaes existentes nas construes geomtricas so geralmente invariveis durante as transformaes ocasionadas pelo arrastar, relaes estas que so: paralelismo; ortogonalidade; proporcionalidade (proporo de comprimentos), [dependendo da configurao do software]; simetria pontual (rotacional); simetria axial (reflexivo); incidncia (em alguns casos) (p.174). Um estudo feito por Olivero et al (1998) os fez concluir que atividades de livre explorao dessas invariantes abrem espao para a seleo e formulao de conjecturas e, dependendo do nvel, sua demonstrao. Para tanto, ressaltam a importncia de haver a continuidade do pensamento, que caracteriza o sucesso da transio da fase de conjectura para a fase de demonstrao (p.33). Durante a fase de conjectura, o arrastar pode ser dividido em trs modalidades de estratgia para o desenvolvimento de atividades: arrastar sem um propsito definido (wandering dragging) , onde possvel encontrar ao acaso regularidades e configuraes interessantes; arrastar para testar (dragging test) onde se procura checar alguma hiptese previamente levantada; e lugar geomtrico pelo arrastar (lieu muet dragging) que significa que, ao preservar algumas regularidades de uma figura, um certo lugar geomtrico C construdo empiricamente ao arrastar um ponto P (Olivero et al, 1998). Como exemplo, pode-se pensar na atividade dos Pontos Mdios de um Quadriltero (Penteado & Amaral, 2000), onde construdo um quadriltero ABCD qualquer, e so marcados os pontos mdios M, N, O, e P de seus lados, conforme ilustra a figura 5.
construo inicial

figura 5

Em princpio, o aluno pode optar pela estratgia de arrastar sem propsito definido, arrastando os vrtices do quadriltero ABCD, na procura de formular alguma
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conjectura. Desta forma pode, por exemplo, perceber que MNOP um paralelogramo, e, a partir deste momento, arrastar para testar esta conjectura. Pode, ento, entre outras alternativas, medir os lados de MNOP, e testar se quando ABCD arrastado, os lados OP e MN se mantm iguais, com suas medidas atualizadas

simultaneamente. O mesmo pode ser feito com os lados PM e NO. Outra estratgia para tentar verificar se MNOP um paralelogramo, pensando no lugar geomtrico pelo arrastar, optar pelo rastro do ponto. Nesta tentativa pretende-se constatar se o rastro de MP coincide com os pontos de uma reta paralela a NO. O mesmo seria feito entre MN e PO, como mostra a figura 6.
construo aps arrastar o vrtice A construo aps arrastar o vrtice D

figura 6

2.2 Conjecturas, hipteses e demonstrao

Como j foi mencionado anteriormente, o uso de softwares de Geometria Dinmica favorece o levantamento de conjecturas e hipteses. Essa possibilidade faz com que pesquisadores concentrem ateno no tema demonstrao. Questes so levantadas sobre o tema, como o que demonstrar?, qual sua funo?. Villiers (2001) discute as principais funes (papis) da demonstrao: verificao e validao: dizendo respeito verdade da afirmao (ibid, p. 32). Nos casos em que h resultados duvidosos, por exemplo, a demonstrao um meio indispensvel de verificao. explicao: fornecendo explicaes quanto ao fato de ser verdadeira (ibid, p.32). s vezes, por meio de verificaes quase-empricas (...) seja possvel atingir de fato um alto nvel de confiana na validade de uma
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conjectura (ibid, p.33), porm estes processos no fornecem as explicaes pelas quais a conjectura seja verdadeira. E a funo da demonstrao, ento, oferecer estas explicaes. sistematizao: organizao dos vrios resultados num sistema dedutivo de axiomas, conceitos principais e teoremas (...) A demonstrao pode ser uma ferramenta indispensvel para transformar num sistema dedutivo de axiomas, definies e teoremas um conjunto de resultados conhecidos (ibid, p.32/34). Discusses detalhadas sobre as funes mais importantes de uma sistematizao foram elaboradas por Villiers (1986 e 2001). descoberta : descoberta ou inveno de novos resultados (ibid, p.32). Na histria da Matemtica, possvel encontrar diversos exemplos de novos resultados que foram encontrados por processos puramente dedutivos (p.33), durante a demonstrao de um teorema, por exemplo. comunicao: transmisso do conhecimento matemtico (ibid, p. 32). A demonstrao pode ser vista como um modo de comunicao entre matemticos profissionais e entre professores e alunos, por exemplo. uma forma de disseminar o conhecimento matemtico na sociedade (ibid, p.35), tornando-se tambm uma forma de interao social, a qual envolve, inclusive, desafio negociao de critrios para que um argumento seja

considerado vlido. intelectual: realizao pessoal/gratificao, resultante da

construo de uma demonstrao (ibid, p.32). Para a maioria dos matemticos profissionais, a demonstrao um desafio intelectual. Assim como pessoas ficam horas diante do desafio de montar um quebracabea, os matemticos se sentem realizados quando vencem o desafio de demonstrar um teorema que ainda no o foi, por exemplo. A demonstrao , portanto, um campo de teste para a energia intelectual e engenho do matemtico (ibid, p.35). Estes aspectos no poderiam ficar longe da sala de aula. E, neste sentido, as recomendaes curriculares vm propondo a nfase no teste de conjecturas, na formulao de contra-exemplos e na construo e validao de argumentos (Hanna,

26

2000, p.10). Como justificativa, argumentam que os alunos iro adquirir habilidade para: reconhecer o raciocnio e a demonstrao como aspectos fundamentais da Matemtica; formular e investigar conjecturas matemticas; desenvolver argumentos e demonstraes matemticas; selecionar e usar vrios tipos de raciocnio e mtodos de demonstrao.

Neste sentido, Hanna (2000) aponta que,

na sala de aula, o papel-chave da demonstrao a promoo do entendimento matemtico e, assim, nosso mais importante desafio encontrar caminhos mais efetivos de usar a demonstrao com este propsito. E um destes caminhos 14 potencialmente mais efetivos o uso de softwares de Geometria Dinmica (p.5-6).

Porm, o uso de softwares de Geometria Dinmica gera novas discusses. Uma vez que os alunos podem testar conjecturas, explorando as propriedades das figuras construdas, alguns educadores, como Mariotti (2000) e Chazan (1993) tm receio de que estas possibilidades levem os alunos a evitar a realizao de demonstraes, pois, com os softwares, eles podem checar um grande nmero de casos de uma propriedade, e se convencem da sua veracidade, no sentindo necessidade de demonstr-la. Hanna (2000), entretanto, adverte que possvel que ambas andem juntas, visto que enquanto explorao e demonstrao so atividades separadas, elas complementam e reforam uma a outra (...), [pois] as duas so necessrias para o sucesso da Matemtica. A explorao induz descoberta, enquanto a demonstrao a confirmao (p.14). Neste sentido, Mariotti (2000) complementa com uma discusso envolvendo o intuitivo e o dedutivo. Segundo ela, nas sries iniciais, os alunos no so convidados a fazer justificativas, a verdade considerada imediata, auto-evidente, intuitiva. Quando chegam ao Ensino Mdio, suas experincias com a Geometria intuitiva devem ser reorganizadas de acordo com uma abordagem dedutiva. Mas a intuio muitas vezes contrasta com a real idia da justificativa, e o que acontece que o

14

...in the classroom the key role of proof is the promotion of mathematical understanding, and thus our most important challenge is to find more effective ways of using proof for this purpose. One of these potentially more effective ways is to use dynamic geometry software. 27

conhecimento geomtrico intuitivo pode se constituir em um obstculo para o desenvolvimento de uma perspectiva terica (p.30). Para evitar que isso acontea, quando a abordagem dedutiva introduzida, essencial que esteja clara a diferena entre justificativa e argumentao. A abordagem dedutiva profundamente enraizada na prtica de justificativas. Demonstrar
consiste em elaborar argumentos logicamente encadeados , que se referem a uma teoria particular, e uma argumentao que pode remover dvidas sobre a veracidade de uma sentena (...) Argumentao e demonstrao no tm a mesma natureza: argumentar tem o objetivo de convencer, mas a necessidade de convencer algum nem sempre coincide com a necessidade de estabelecer a verdade terica de uma sentena... A distncia entre estas duas modalidades explica a razo pela qual argumentar pode se tornar um obstculo para a correta evoluo da real idia de demonstrao. Resumindo, no caso da abordagem dedutiva, dois aspectos esto envolvidos: de um lado, a necessidade de justificar e, de outro, a idia de um sistema 15 terico, no qual a justificativa pode se tornar uma demonstrao (Mariotti, 2001, p.30-31).

Desta forma, a necessidade de justificar deve estar relacionada com a necessidade de explicar porque certa propriedade vlida, ou seja, porque passou no teste do arrastar, no caso dos softwares de Geometria Dinmica (Mariotti, 2000; Villiers, 1998). Este tipo de explicao refora a atividade coletiva, onde possvel discutir sobre as diferentes explicaes e fazer comparaes. Como Mariotti (2000) acrescenta, quando uma construo trabalhada usando um software de Geometria Dinmica, a justificativa correta de uma soluo requer uma explicao de porque algumas construes funcionam e outras no (p.32), o que induz os alunos a mudarem o foco sobre o procedimento do teste do arrastar, abrindo espao para uma perspectiva terica. Alm disso, o fato de os alunos estarem convencidos, pelo teste do arrastar, de que uma propriedade verdadeira, no os impede de demonstr-la, pois como Villiers (2001) ressalta, a demonstrao no um requisito necessrio para a convico, pelo contrrio, a convico mais freqentemente um pr-requisito para a procura de uma demonstrao (p.32). Mesmo historicamente, o que se percebe
15

Proving consists in providing both logically enchained arguments which are referred to a particular theory, and an argumentation which can remove doubts about the truth of the statement (...) Arguing and proving do not have the same nature: arguing has the aim of convincing, but the necessity of convincing somebody does not always coincide with the need to state the theoretical truth of the sentence (...) The distance between these two modalities explains the reason why arguing can often become an obstacle to the correct evolution of the very idea of proof. To sum up, in the case of the deductive approach , two interwoven aspects are involved: on the one hand, the need for justification and on the other hand the idea of a theoretical system within which that justification may become a proof. 28

que muitas vezes a convico que motiva a demonstrao. Maiores detalhes sobre o aspecto da convico podem ser encontrados em Gardiner & Hudson (1998) que, em seu trabalho, identificou trs formas de convico: a formal, a intuitiva e a emprica. Para o convencimento, ento, o arrastar o ponto chave. Marrades & Gutirrez (2001) confirmam que
o arrastar suficiente para convencer a maioria dos alunos da veracidade de uma conjectura, assim, perguntas como 'por que a construo vlida?' ou 'por que a conjectura verdadeira?' so importantes para induzir os estudantes a elaborarem justificativas, indo alm da simples verificao de alguns exemplos na tela, pelo 16 arrastar (p.98).

Por outro lado, Hadas et al (2001), concordando com Goldenberg, Cuoco & Mark (1998), afirmam que o arrastar pode convencer, mas ressaltam que em ambientes de Geometria Dinmica possvel criar oportunidades para a criao de incertezas, levando os alunos a buscarem explicaes (p.129). Assim, atividades podem ser preparadas para criar situaes de contradio seguida pela surpresa ou pela incerteza, que levam os alunos a buscarem explicaes (p.130). Caminhar nesta direo, levantando hipteses, fazendo exploraes, testando pelo arrastar, pode ser uma alternativa para o uso de softwares de Geometria Dinmica. Porm, para que seu uso no seja um obstculo demonstrao, preciso no mais enfatizar o convencimento, que adquirido, muitas vezes, com o manuseio do software, e sim, instigar os alunos a explicarem o porqu da veracidade de suas conjecturas, evitando, assim, deixar as demonstraes esquecidas, relegadas a segundo plano.

16

Dragging was sufficient to convince most of pupils of the correctness of conjectures, so questions like why is the construction valid? or why is the conjecture true? were important to induce students to elaborate justifications beyond the simple checking of some examples on the screen by dragging. 29

CAPTULO IV

METODOLOGIA DE PESQUISA

1 A abordagem metodolgica

Esta

pesquisa

est

sendo

desenvolvida

segundo

uma

abordagem

interpretativa de pesquisa qualitativa, uma vez que pretende compreender particularidades de uma situao que envolve professores em seu ambiente de trabalho. Segundo Alves (1991), nesta modalidade de pesquisa, a realidade uma construo social da qual o investigador participa e, portanto, os fenmenos s podem ser compreendidos dentro de uma perspectiva holstica, que leve em considerao os componentes de uma dada situao, em suas interaes e influncias recprocas (p. 55). Alm disso, esta pesquisa possui uma pergunta-diretriz aberta, caracterstica de estudos qualitativos interpretativos que, como afirmam Bogdan & Biklen (1994), devem revelar maior preocupao pelo processo e significado e no pelas suas causas e efeitos (p.209). Goldenberg (1999) enfatiza que no existem regras precisas para a realizao de uma pesquisa dessa natureza, nem passos a serem seguidos, e que o bom resultado da pesquisa tambm depende da sensibilidade e intuio do pesquisador. Ela complementa ainda que um dos principais problemas a serem enfrentados neste tipo de abordagem diz respeito provvel contaminao dos resultados em funo da personalidade do pesquisador e de seus valores. Uma das possveis alternativas para amenizar esta situao ter conscincia de como sua presena afeta o grupo, e at que ponto este fato pode ser minimizado ou, inclusive, analisado como dado da pesquisa (p.55).
30

Esta problemtica est associada questo da validao dos dados, que discutida por vrios autores (Alves, 1991; Andr, 1995; Denzin & Lincoln, 2000; Goldenberg, 1999; Ldke & Andr, 1986). Discute-se que existem alguns procedimentos que so indicados para aumentar a fidedignidade dos dados relatados, como o emprego de diferentes mtodos de coleta de dados; a reproduo cuidadosa de relatos e eventos observados; a escolha de membros de diferentes grupos e de diferentes momentos e situaes para anlise e a subseqente triangulao das informaes obtidas, que uma alternativa de validao dos dados; entre outros (Denzin & Lincoln, 2000, p.5). Contudo, importante ressaltar que as informaes obtidas devem ser constantemente confrontadas com a literatura pertinente, visando a localizar a pesquisa entre as j existentes, procurando detectar semelhanas e diferenas, e aps a coleta de dados que se procede finalizao das anlises j iniciadas e desenvolvidas durante todo o processo da pesquisa. o momento em que o pesquisador faz uma leitura cuidadosa dos dados e os interpreta com o auxlio da literatura e interferncia da sua intuio e sensibilidade.

2 A coleta de dados

2.1 O mtodo de coleta de dados

O mtodo de coleta de dados utilizado foi a entrevista, porque ...esta tem realmente se tornado o mecanismo mais eficiente para obter informao sobre indivduos, grupos e organizaes em uma sociedade caracterizada por individualizao, diversidade, e papel especfico das relaes na sociedade17, como afirma Fontana & Frey (2000, p.647). Logo, considero ser este o mtodo mais eficiente para a coleta de dados, tendo em vista a minha pergunta-diretriz. As entrevistas podem ser do tipo estruturada, semi-estruturada, ou noestruturada, dependendo da liberdade do pesquisador durante a entrevista. Na entrevista estruturada, h um roteiro com perguntas predeterminadas, em que o

31

pesquisador deve segui-lo numa mesma ordem e sem alteraes durante todas as entrevistas, visando a obter informaes uniformes entre os entrevistados, que podem ser comparadas, e, muitas vezes, analisadas estatisticamente. Na entrevista noestruturada, o pesquisador tem total liberdade de percurso, e no faz uso de nenhum tipo de roteiro. J as entrevistas do tipo semi-estruturadas, utilizadas nesta pesquisa, contam com a utilizao de um roteiro que possibilita adaptaes convenientes, uma vez que cada entrevista nica no sentido de que respeita a individualidade dos entrevistados (Goldenberg, 1999; Ldke & Andr, 1986). Uma das grandes vantagens da entrevista a captao imediata e corrente da informao desejada. Alm disso, ela permite correes, esclarecimentos e adaptaes, o que a torna eficaz na obteno das informaes, ou seja, h uma certa liberdade de percurso. Para tanto, necessrio estar atento ao papel do entrevistador. Para ter sucesso, ele precisa apresentar interesse real e respeito pelos sujeitos da pesquisa; habilidade de demonstrar compreenso e simpatia por eles. Ouvir deve ser uma das maiores qualidades do entrevistador, pois, caso contrrio, pode-se obter informaes inteis ou enganosas. Sabendo disso, durante as entrevistas que realizei, tentei falar apenas o necessrio, me restringindo s perguntas, procurando no comentar as respostas dos entrevistados. Alm disso, ele deve ter a habilidade de saber o momento certo de finalizar a coleta de dados (Garret, 1988; Andr, 1995; Goldenberg, 1999; Ldke & Andr, 1986). Pude perceber este momento de encerrar as entrevistas, mas, devido s circunstncias, no o fiz e entrevistei todos os professores com que consegui manter contato e que se dispuseram a colaborar. Isso aconteceu porque, a partir de um certo instante, notei que os dados estavam ficando repetitivos e redundantes, e senti que seria o momento de encerrar as entrevistas, mas para cumprir com o compromisso que havia assumido com eles, visto que as outras entrevistas j estavam agendadas, continuei a realiz-las. Todas as quinze entrevistas realizadas foram registradas, atravs de audiogravao, em fitas do tipo microcassete, que tem a vantagem de registrar todas as expresses orais, deixando o pesquisador livre para prestar ateno no entrevistado. Posteriormente foi feita a transcrio do material, o que permitir
17

... that it has actually become the most feasible mechanis m for obtaining information about individuals, groups, 32

tambm que outros pesquisadores tenham acesso aos dados. (Goldenberg, 1999; Ldke & Andr, 1986).

2.2 Os sujeitos e o primeiro contato

As entrevistas foram realizadas com professores que utilizam ou utilizaram, em algum momento de sua prtica docente, softwares de Geometria Dinmica em suas aulas de Matemtica. Os softwares Cabri-Gomtre I e II , Geometricks e Geometers Sketchpad so os mais divulgados no Brasil, e eram os nicos a que eu tinha acesso, porm seriam considerados tambm professores que estivessem utilizando outros softwares de natureza similar. Ressalto que este era um dos aspectos que desejava verificar, ou seja, pretendia realizar um levantamento dos softwares utilizados pelos professores, e o fato de eventualmente fazerem uso de um programa diferente dos aqui citados no os excluiria do processo de escolha dos sujeitos, desde que, naturalmente, fosse um software de Geometria Dinmica, objeto desta pesquisa. Este foi o principal critrio para a escolha dos sujeitos da pesquisa. O segundo critrio se referia ao nvel de ensino em que o professor trabalhou com o software. A princpio, quando planejava o desenvolvimento desta pesquisa, pensei que seria possvel abranger os trs nveis - Fundamental, Mdio e Superior -, mas percebi que esse no era o melhor caminho, visto que a pesquisa ficaria muito ampla, e o tempo disponvel para o seu desenvolvimento no suficientemente extenso, no permitindo um estudo to detalhado. Foi ento que decidi limit-la aos nveis Fundamental e Mdio, com professores das redes pblica e particular de ensino. Em sntese, os critrios para a escolha dos sujeitos estavam definidos: professores que lecionassem no Ensino Fundamental e/ou Mdio, e que utilizassem ou utilizaram softwares de Geometria Dinmica em suas aulas. Alm disso, era importante encontrar pessoas de diferentes localidades, que vivessem realidades distintas, o que facilitaria uma futura triangulao dos dados no perodo de sua anlise. A primeira pergunta que surgiu foi: como e onde encontr-los?

and organizations in a society characterized by individuation, diversity, and specialized role relations. 33

Como orientanda da Professora Penteado, foi possvel contar com a colaborao da Rede Interlink 18, e atravs de um subsdio prprio desta rede, a homepage 19, entrei em contato com alguns professores. Porm, considerava que esse era apenas um primeiro passo, j que no podia limitar a pesquisa a professores dessa Rede, que tm caractersticas comuns, como o suporte recebido para o desenvolvimento de seus trabalhos com Tecnologias Informticas. Minha iniciativa foi, ento, perguntar pessoalmente aos colegas do Programa PGEM20 se conheciam professores que atendiam aos critrios e que tivessem disponibilidade para serem entrevistados, visto que muitos deles eram de outras cidades, e at mesmo de outros estados. No obtive retorno satisfatrio, e comecei a perceber que havia uma certa dificuldade em encontrar professores que utilizassem softwares de Geometria Dinmica em suas aulas. Busquei outra alternativa: procurar esses professores em listas de discusses virtuais, que ocorrem via Internet, e das quais fao parte. Mandei e-mails para as listas da SBEM21, do Cabri 22 e da PGEM23, e o fiz mais de uma vez, na expectativa de encontrar uma grande quantidade de professores. Comecei a receber e-mails com respostas de professores de diferentes localidades do pas, e o que passou a ocorrer foi o efeito bola de neve (Lincoln & Guba, 1985). Uma pessoa lia meu e-mail e fazia-me indicaes. Quando eu entrava em contato, elas me davam outras indicaes. Parte dessas novas indicaes aconteciam porque muitas vezes os primeiros professores indicados no atendiam a algum dos critrios, como lecionar nos Ensinos Fundamental e/ou Mdio, ou, com freqncia, trabalhava m com software de Geometria Dinmica, mas no em sala de aula, e, sim, em cursos de capacitao de professores.

18

Como mencionada no captulo 2, a Rede coordenada pela Prof. Dra. Miriam G. Penteado, e que conta com a participao de alunos de graduao e ps-graduao da UNESP de Rio Claro e professores de seis escolas pblicas desta mesma regio, visando promover a integrao de professores e pesquisadores para organizar e desenvolver atividades para a s ala de aula com recursos da tecnologia informtica (Borba & Penteado, 2001, p.65). 19 www.igce.unesp.br/igce/matematica/interlk. 20 Ps-graduao em Educao Matemtica UNESP Rio Claro, no qual era aluna regular de mestrado. 21 Sociedade Brasileira de Educao Matemtica. 22 O software Cabri Gomtre tem um site e uma lista de discusso oficiais. A inscrio para fazer parte nesta lista pode ser feita no site www.cabri.com.br. 23 Lista do Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica da UNESP Rio Claro, onde participam apenas os alunos regulares e professores deste Programa. 34

A partir desses contatos, pude agendar algumas entrevistas, que seriam realizadas no estado de So Paulo. Alm disso, como em julho de 2001 se realizaria o VII ENEM24, no Rio de Janeiro, aproveitei a oportunidade para marcar, neste Encontro, duas entrevistas com professores do estado do Rio de Janeiro e do Distrito Federal. E durante o Encontro conheci outras quatro professoras, dos estados do Rio de Janeiro e So Paulo, que tambm concederam entrevistas.

2.3 O roteiro inicial e as pr-categorias

Paralelo a esse processo de agendamento das entrevistas, desenvolvi o roteiro inicial que utilizaria nas mesmas. Parte dele foi baseado na literatura de Geometria Dinmica, que apresentava peculiaridades relacionadas aos softwares dessa natureza, como, por exemplo, o arrastar. Como discutido no captulo II, as possibilidades ocasionadas pelo arrastar so ressaltadas pela maioria dos pesquisadores da rea, e, portanto, havia um interesse em contrapor essa valorizao com a que o professor atribui, tentando, em sntese, averiguar se a literatura e os professores apresentavam tendncias semelhantes. Uma outra parte do roteiro baseou-se na experincia do GPIMEM, com trabalhos relacionados formao de professores e Informtica, com predominncia da professora Penteado, em que as discusses me permitiram formular questes que pudessem ajudar a responder a pergunta -diretriz. Questes estas, por exemplo, relacionadas formao inicial e continuada dos professores, que foram formuladas visando a traar o perfil dos mesmos. Para a estruturao deste roteiro, foram criadas pr-categorias, que tinham a finalidade de ajudar a pesquisadora na formulao das questes do roteiro. Essas so criadas a partir de palavras-chave, como a citada arrastar, ou frases-chave, que podem surgir antes ou durante a coleta de dados. Bogdan & Biklen (1994) afirmam que a quantidade dessas pr-categorias no limitada, porm, com o

desenvolvimento da pesquisa, elas culminam na formao das categorias, que usualmente se apresentam em menor nmero, a partir da unio de algumas pr24

ENEM Encontro Nacional de Educao Matemtica, que ocorre a cada trs anos. 35

categorias. As pr-categorias, que serviram de base para a criao do roteiro inicial, so discutidas abaixo.

Formao - qual a formao que os professores possuem, onde fizeram a graduao e h quanto tempo; se posteriormente participaram de cursos; se participam de algum grupo de estudo ou de pesquisa, visando a uma formao continuada ou simples troca de experincias;

Estmulo - o que estimulou os professores a optarem por utilizar softwares de Geometria Dinmica em suas aulas; Dificuldade encontrada x suporte recebido - quais so as principais dificuldades que os professores encontram ao utilizarem os softwares, e qual o suporte que eles recebem para enfrent-las, caso tenham acesso a algum tipo do mesmo;

Preparao das atividades - como os professores preparam as atividades que so desenvolvidas na sala de Informtica; se possuem autonomia para desenvolv-las; se baseiam-se em livros; se trocam atividades com outros professores; se recebem as atividades prontas, de algum grupo de pesquisa, por exemplo.

Softwares utilizados - quais eram os softwares que os professores utilizavam quando trabalhavam com Geometria Dinmica, e quais eram usados com maior frequncia;

Contedos Matemticos - quais so os contedos matemticos que os professores desenvolvem com o auxlio dos softwares de Geometria Dinmica; Condies da sala de Informtica - quais so as condies tcnicas da sala de Informtica, como, por exemplo, a quantidade de computadores, em relao ao nmero de alunos, e como os professores os levam at a sala de Informtica, constatando se a sala dividida em grupos, ou se o professor leva todos os alunos ao mesmo tempo. Alm disso, queria saber se a maioria dos professores conta com algum suporte tcnico, como um tcnico em Informtica;

Fichas de trabalho - o material de suporte que o professor utiliza na sala de Informtica. E, no caso da utilizao de fichas de trabalho, como estas so distribudas, para cada aluno, ou cada grupo, por exemplo;

36

Avaliao - como avaliado o contedo desenvolvido com o auxlio do computador; Ritmo dos alunos - como se d o desenvolvimento das atividades na sala de Informtica, se todos desenvolvem a mesma atividade no mesmo momento, ou se cada aluno/grupo segue o seu ritmo;

Integrao com sala de Informtica - como os professores integram as atividades de sala de aula com as da sala de Informtica, se o contedo matemtico desenvolvido primeiro na sala de aula e depois discutido na sala de Informtica, ou vice-versa;

Arrastar - como as potencialidades do arrastar so vistas pelos professores sem, entretanto, induzi-los a mencion-las, tentando perceber se parte dos professores discute essas potencialidades, ou se para eles o arrastar simplesmente uma ferramenta do software;

Demonstrao, simulao, explorao, investigao - estas palavras aparecem na literatura e nas falas das pessoas que conhecem softwares de Geometria Dinmica, e pude constatar isso em congressos e cursos para professores, realizados pelo GPIMEM. Pretendia, ento, estudar qual o significado dado a essas palavras pelos professores, e, posteriormente, comparar com os apresentados pela literatura, buscando perceber se ambos entendem estes termos da mesma maneira, ou em que aspectos diferem.

A partir da discusso dessas pr-categorias, foi criado o roteiro inicial, apresentado em anexo.

2.4 A realizao da entrevista piloto e o roteiro definitivo

Como no tive uma vivncia deste tipo de coleta de dados anteriormente a esta pesquisa, foi realizada uma entrevista piloto, visando a sua prtica. Alm disso, com a sua realizao, foi possvel verificar se a escolha deste instrumento de pesquisa estava em consonncia com o encaminhamento da pergunta-diretriz.

37

Alm

disso,

pude

perceber

que

algumas

questes

poderiam

ser

reestruturadas, pois no estavam suficientemente claras, e/ou excessivamente abertas. Alm disso, visando a permitir que a pesquisadora pudesse registrar dados relevantes, questes poderiam ser inseridas (que no estando no roteiro, provavelmente ficariam esquecidas). Um exemplo refere-se aos livros utilizados como auxlio pelos professores. A professora entrevistada citou em alguns momentos que fazia uso de livros para aprender a manusear o software e preparar atividades, porm, como no lhe foi perguntado - pois s posteriormente a entrevistadora percebeu a importncia desse dado - ela no mencionou as referncias bibliogrficas. Pensando, ento, que a apresentao dessas referncias bibliogrficas poderia ser mais uma contribuio dessa pesquisa, esta pergunta foi inserida ao novo roteiro. Porm, importante ressaltar que, como a entrevista era semi-estruturada, as devidas adaptaes eram feitas em cada entrevista. Se, por exemplo, o professor no mencionava se fazia utilizao de livros, esta passava a ser uma das perguntas, e se a resposta fosse positiva, viria posteriormente a que se referia referncia bibliogrfica. Outra questo acrescentada est relacionada utilizao de fichas de trabalho. Essa pergunta j deveria ter sido feita inicialmente, pois tinha o interesse em saber se sua utilizao era importante para o desenvolvimento de atividades na sala de Informtica. Porm, acredito que, no momento de escrever o roteiro, ela ficou esquecida, mas durante a entrevista piloto, a entrevistada ressaltou sua importncia no trabalho que desenvolvia, lembrando-me de inseri-la no novo roteiro. Este tambm segue em anexo.

3 Consideraes sobre a anlise dos dados

Neste momento, minha inteno apresentar o encaminhamento que dei anlise dos dados, visto que o captulo VI destinado exclusivamente ao desenvolvimento desta anlise, a partir da literatura pertinente pesquisa e dos dados coletados.

38

A anlise foi feita durante todo o processo de coleta de dados, sendo que sua fase mais intensiva ocorreu aps a concluso da coleta. Durante todo esse processo, organizei as informaes adquiridas e fiz uma leitura de forma a selecionar frases e partes de documentos que estavam diretamente relacionadas com a questo que guiava esta pesquisa, como sugere Barros & Lehfeld (1990). Depois de selecionadas, agrupei-as em pr-categorias, e sua discusso, feita luz da literatura estudada, a partir de um confronto entre os princpios tericos do estudo e o que vai sendo aprendido durante a pesquisa, num movimento constante que perdura at a fase final do trabalho (Ldke & Andr, 1986, p.45), originou as categorias finais. Como de se esperar, num processo de pesquisa dessa natureza, sabe-se que houve uma delimitao progressiva do foco de estudo, bem como reformulaes de questes analticas e aprofundamento da reviso de literatura. Para a anlise final, foram retomados os eixos temticos da pesquisa, e os conceitos tericos, que foram suporte para a primeira classificao dos dados, que poderiam ou no ser suficientes, o que determinaria se seria necessria a criao de novas pr-categorias conceituais (Barros & Lehfeld, 1990).

39

CAPTULO V

APRESENTAO DOS PROFESSORES

Neste captulo, apresento os professores participantes desta pesquisa. De forma sucinta, apresentarei aspectos relacionados ao perfil dos mesmos, gesto da sala de aula e s perspectivas sobre as potencialidades dos softwares de Geometria Dinmica. Tentei destacar, no tocante ao perfil, a formao, inicial e continuada; o estmulo recebido para usar tecnologia em suas aulas; as dificuldades encontradas, e, em contrapartida, o suporte recebido; e o caminho percorrido na preparao das atividades. No que tange gesto da sala de aula, procurei resumir quais as condies das salas de Informtica; os softwares utilizados; os contedos matemticos trabalhados; a utilizao de fichas de trabalho; o ritmo de trabalho dos alunos; a avaliao; e a integrao das atividades realizadas na sala de aula convencional (SA) com as da sala de Informtica (SI). E, por fim, a viso dos professores sobre as potencialidades dos softwares e, em particular, para o trabalho com conjecturas e demonstraes. Observo que seus nomes so fictcios, visando a preservar a identidade. As opinies aqui apresentadas so todas do ponto de vista do professor. Neste momento, procurei apenas apresent-los, considerando as suas posies e, em algumas situaes, at mesmo a terminologia (expresses) por eles utilizada. A discusso desses aspectos, luz da literatura e sob a minha interpretao, acontecer no captulo seguinte.

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ADRIANA Adriana uma professora de Niteri. Ela se formou na Faculdade Federal Fluminense h sete anos, mas j leciona h dez. Comeou a fazer Mestrado em Matemtica Pura, mas no terminou, sendo ento especialista na rea. Agora est na fase final do mestrado em Educao Matemtica, na Universidade Santa rsula. Sempre que pode est se atualizando, assistindo a palestras, cursando disciplinas de mestrado e fazendo cursos, como os de capacitao, oferecidos pelo Estado. Participa tambm de um grupo de trabalho. So reunies semanais para a preparao e discusso de material didtico para o Ensino Mdio. Sua escola, segundo ela, no a incentiva muito, no d condies estruturais para sua atualizao. Ela enfatiza que no h reduo de cargas ou dispensa de aula. O financiamento acontece para um nmero muito pequeno de professores, por sorteio, numa escola com corpo docente muito numeroso. A busca por uma formao continuada depende muito mais da vontade do professor do que do incentivo da instituio. Adriana tem usado o computador em suas aulas h quatro anos, em duas situaes diferentes. Uma delas no Ensino Fundamental, com alunos de oitava srie. Neste caso, ela precisa dividir a classe em dois grupos, porque so cerca de quarenta alunos e no h computadores suficientes. Alm disso, o trabalho com uma turma deste tamanho, segundo ela, seria complicado. Por se sentirem recompensados por irem SI, os alunos que ficam sozinhos na SA se comportam bem, no havendo problemas de indisciplina. No h uma freqncia muito definida nas idas SI. Adriana leva os alunos sempre que sente que o contedo pode ser trabalhado na SI. Trabalhou teorema de Tales, semelhana, teorema de Pitgoras, relaes mtricas no crculo, cevianas e tringulo retngulo. Sua outra experincia no Ensino Mdio. Para este nvel, a escola oferece disciplinas eletivas, que so optativas. Uma delas a Tpicos de Matemtica com o uso do computador. Ela afirma que esta uma disciplina onde os alunos realmente querem aprender Matemtica, ou porque gostam ou porque sentem necessidade, para prestar vestibular, por exemplo. Para lecion-la, Adriana usa vrios softwares,
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como Cabri II, Graphmatica, Grafite e Excel. uma professora que adora trabalhar com tecnologia. Com esta turma, ela diz que a dinmica diferente. Como so menos alunos, vo todos juntos SI, em horrio j reservado para a aula. Para a avaliao, foi feito um acordo: no h prova escrita. Os alunos entregam as fichas de trabalho, os disquetes com as construes e fazem um trabalho escrito, que pode ser entregue no decorrer ou no final da disciplina. Para Adriana, nesta eletiva mais fcil permitir que cada aluno siga o seu ritmo. Na oitava srie, a preocupao que o contedo seja cumprido maior, e preciso ajudar a acelerar os alunos que ficam mais atrasados. Os que terminam as atividades primeiro passam a ser ajudantes de Adriana, auxiliando os colegas. Em ambas experincias, alguns pontos so semelhantes. Um deles a existncia de ficha de trabalho, que para Adriana fundamental. As atividades so divididas em trs fases. Comea com uma atividade disparadora, para que os alunos conheam o software, e comecem a investigar o contedo. Depois, a vez da construo, com exerccios para os alunos criarem o hbito de fazer construes geomtricas. Por fim, a fase de resoluo de problemas. Descreve a professora que as respostas so a todo momento socializadas, e constantemente ocorrem discusses sobre as diferentes construes feitas, como elas seriam feitas no papel, entre outros aspectos. A justificativa tambm est sempre presente. Adriana privilegia as justificativas, o desenvolvimento das propriedades de forma ordenada. Diz que esta prtica fruto tambm de sua experincia em corrigir provas de vestibular, onde pode perceber que as demonstraes no so cobradas, e, sim, as propriedades, saber encaminh-las ordenadamente. Considera que as atividades desta forma, com problemas abertos, os alunos tm a possibilidade de fazer descobertas e o professor nem sempre detm o conhecimento, como usualmente acontece nas aulas tradicionais. Acontece dos alunos descobrirem recursos do software que o professor no conhece, por exemplo. O trabalho com Informtica d-se de forma lenta no comeo. preciso tempo para que os alunos se familiarizem com as ferramentas. Mas, depois de familiarizados, as atividades flue m mais rapidamente, assinala Adriana. Mesmo com estas dificuldades, ela adora usar o computador em suas aulas. Para ela, o Cabri
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um software interessante por causa da possibilidade do movimento. Esta possibilidade ajuda os alunos a visualizarem as propriedades e evita que criem figuras com perspectivas estticas. Os alunos no criam prottipos de desenhos posio, pois podem arrast-los pela tela e visualiz-los em diferentes posies. Alm disso, diz que isso ajuda a reforar as propriedades geomtricas, pois, quando movimentadas, as figuras desmoronam se no forem construdas a partir das propriedades. DINOR Dinor graduou-se em Licenciatura da Matemtica na Faculdade de Filosofia e Letras de Boa Esperana - MG h dez anos e h oito trabalha na profisso docente. Ela gosta de novidades, de mudanas, de tornar as aulas mais agradveis, e isso a impulsionou a utilizar o computador em suas aulas. E na tentativa de se preparar para fazer esse uso, participou de um curso de extenso universitria 25 em Informtica bsica e, posteriormente, de um Pr-Cincias26, e de cursos de Cabri, oferecidos pela Secretaria Estadual de Educao. Dinor professora do Ensino Fundamental de uma escola pblica de Rio Claro, e me contou sobre a experincia com computador em suas turmas de quinta e oitava sries. Para se atualizar, procura atividades na Internet, no site do Cabri, faz cursos, inclusive distncia, e troca materiais com a Rede Interlink. Alm disso, em 1999, pde contar com a presena de uma ps-graduanda, Ana Karina, que ia at a escola em horrios de HTPC para discutir com os professores sobre tecnologias e estudar um pouco de Cabri. A Ana Karina participava da Rede Interlink, que a escola de Dinor integra, e que realiza encontros semanais entre os professores para discutir sobre Informtica Educativa, para trocar experincias e atividades, sendo que, quinzenalmente, a coordenadora, Miriam, visita a escola e acompanha esse trabalho. Dinor ressalta que essa interao com a Interlink pode ser considerada um incentivo da escola formao continuada dos professores, pois a direo permite que em um dos horrios de HTPC os professores de Matemtica fiquem separados dos demais e realizem as reunies. Alm disso, Dinor comenta que a escola incentiva e apoia os professores a participarem de cursos. O computador tem sido
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Curso com trinta horas de durao, oferecido pelo departamento de Matemtica da UNESP Rio Claro. Tambm oferecido pela UNESP Rio Claro 26 . 43

utilizado em suas aulas h trs anos, e alm dos softwares de Geometria Dinmica, trabalha tambm com o Building Perspective e com o Excel. Para usar a SI, ela diz ser necessrio agendar dia e horrio e escrever um projeto simples, constando o que o professor pretende fazer. Esta sala dispunha, inicialmente, em 1999, de cinco computadores, e as classes de quinta srie tinham entre trinta e trinta e cinco alunos e as de oitava entre quarenta e quarenta e cinco alunos. Optava, ento, por fazer um revezamento: grupos de dez alunos iam SI enquanto os demais ficavam na sala de aula fazendo atividades. Conseqentemente, o trabalho com a oitava srie era muito difcil, segundo ela, porque havia quatro grupos, o que despendia muito tempo para que todos realizassem a mesma atividade. Atualmente, a escola est com dez computadores e possvel contar com a ajuda de uma estagiria de Informtica, que vai escola trs vezes por semana, no perodo da tarde, e nestes dias fica mais fcil trabalhar, porque ela fica na SI, enquanto a Dinor permanece na SA. Porm, nos demais dias da semana e no perodo da manh, preciso deixar os alunos sozinhos na SA para acompanhar um grupo nos computadores. Os alunos vo SI uma vez por semana em aula dupla, sendo possvel, assim, levar todos os grupos em um nico dia. Eles trabalham em duplas e cada uma segue o seu ritmo. As atividades so preparadas conforme o contedo desenvolvido na SA. Ento, antes de ir usar os computadores, Dinor faz alguns comentrios na SA, sobre o que vai ser feito na SI, d alguma explicao que julgue necessrio, fala quais menus sero utilizados, e descreve, atravs de desenhos, onde se encontram estes menus, tornando a aula na SI sempre amarrada aula na SA. A interao com a Interlink e uma apostila do Cabri II, que recebeu para ministrar uma oficina desse software, so a base para preparar as fichas de trabalho, que so bem simples, um papel pequeno com o nome da atividade, o objetivo e o seu desenvolvimento. So impressas seis fichas, sendo uma para cada computador e uma para a estagiria. Com relao aos softwares de Geometria Dinmica, ela conhece o Cabri II e o Geometricks, e os considera um auxiliar para o aluno. Destaca que, para o professor, tem dvidas se um auxiliar, pois necessrio preparar mais as aulas para utiliz -lo. Acredita que os softwares so de construo mesmo, onde os alunos podem escolher as ferramentas e utiliz-las para realizar construes, enfatizando que nesse sentido
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as construes no vm prontas para os alunos, eles so quem constrem, montam e descobrem as propriedades. Os menus de construo que mais usa so os de ponto, reta, segmento e polgonos, e no utiliza a macro-construo e as simetrias, disponveis no Cabri II. Com relao s vantagens que a utilizao do software pode trazer para o ensino da Geometria, Dinor menciona que a aula fica mais interessante. Observa que a possibilidade de movimentao permite a realizao de inmeras descobertas, de visualizao de vrias posies das figuras e h uma rapidez nas construes. E isso ajuda a evitar que os alunos fiquem acostumados a, por exemplo, reconhecer como tringulo apenas o que eqiltero, por ter uma construo mais bonita, pois, s vezes, na SA, usando lpis e papel, se ela faz um tringulo escaleno, os alunos no entendem que um tringulo, por ele ter uma aparncia mais esquisita, diferente. Por considerar que seus alunos conhecem muito pouco de Geometria e de computador, prefere no trabalhar com demonstrao em suas aulas, mesmo com a oitava srie. Porm, espera que a sua turma de quinta, quando estiver no colegial, tendo passado pelas demais sries utilizando o computador, tenha condies de entender e elaborar demonstraes. Quanto a trabalhar pensando em levantar e testar conjecturas, seus alunos, sempre que fazem uma atividade, tm que escrever, com suas palavras, as concluses que obtiveram, as observaes que fizeram, e h uma cobrana de Dinor nesse sentido, pedindo, posteriormente, na SA, que eles leiam suas concluses, e a partir desse envolvimento feito um resumo do contedo na lousa. Dinor julga no ser ainda possvel realizar uma avaliao usando o computador, ou que no conseguiu encontrar esse caminho, pois est no comeo do processo de utilizao dos softwares. Mas nota que possvel observar que, com o auxlio do computador, eles fazem mais descobertas, e mais rapidamente. O problema mais difcil que teve que lidar ao utilizar o computador foi o fato de ter trinta alunos e cinco computadores, pois, segundo ela, isso dificulta muito o desenvolvimento do trabalho. E o outro problema a falta de uma pessoa, um tcnico em Informtica, que d assistncia aos professores, pois algumas vezes, quando acontece um problema na mquina que Dinor no sabe resolver, ela a desliga, o que
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faz atrasar ainda mais a sua aula. Neste sentido, a presena da estagiria esse ano est ajudando, mas, por outro lado, no possvel contar com essa ajuda todos os dias. Alm disso, ela tcnica em Informtica, e no conhece os softwares educacionais, como o Cabri II, no conseguindo ajudar os professores em todas as situaes de problema. Ademais, Dinor completa que deveria haver outro recurso, para que os professores no fiquem dependendo da estagiria, que est na escola temporariamente, questionando: e quando o estgio acabar? GILDA Gilda professora do Ensino Fundamental, e leciona desde que completou sua Licenciatura e Bacharelado em Matemtica, na Universidade Estadual do Rio de Janeiro, h 21 anos. uma pessoa bastante ativa e, sempre que pode, participa de cursos e congressos, procurando aprofundar seus conhecimentos. Muitos destes cursos so oferecidos em convnio com a UFRJ, como Projeto Fundo e CAPES FAPERJ, e foi na prpria UFRJ que Gilda fez seu mestrado em Cincias. Gilda leciona na mesma escola pblica que a professora Adriana, e elas procuram, sempre que possvel, discutir sobre as atividades que desenvolvem em suas aulas no laboratrio de Informtica, embora o trabalho acabe ficando um pouco individualizado, por falta de tempo para uma maior interao. O laboratrio, por sua vez, bem equipado, tendo por volta de quinze computadores, e para utiliz-lo basta fazer um agendamento. Para facilitar a dinmica de seu trabalho, Gilda prefere dividir a turma, que tem em mdia quarenta alunos, em dois grupos. Assim, ela vai com um grupo sala de Informtica, enquanto o outro fica, sozinho, na sala de aula, fazendo exerccios, o que rende alguns pontinhos extras na nota final dos alunos. Sua iniciativa de usar a sala de Informtica comeou h quatro anos, utilizando jogos como o Mamba, e depois de dois anos conheceu o Sketchpad. Gostou bastante deste software, e desde ento o utiliza, quinzenalmente, em suas aulas. Gilda prepara fichas para encaminhar as atividades dos alunos, pois acredita que isso favorece que cada aluno a seguir seu ritmo. Procura auxiliar mais aqueles com dificuldade, para que no fiquem to atrasados em relao aos colegas, pois como as aulas duram apenas quarenta e cinco minutos, muitas vezes no h tempo hbil para ficar retomando as atividades, no finalizadas, nas aulas posteriores.
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Como leciona para stimas sries, os tpicos que tem trabalhado com o software so: retas paralelas cortadas por transversal, quadrilteros, soma dos ngulos internos de um polgono e isometria. Ela diz que sua inteno que, depois de desenvolver a teoria na SA, os alunos possam visualizar as propriedades no computador. Por este motivo, na preparao das atividades so priorizadas a construo e a investigao, para que os prprios alunos possam concluir as propriedades estudadas. So essas concluses que so cobradas nas avaliaes realizadas atravs de provas escritas. Para Gilda, a possibilidade de movimentar as figuras a caracterstica principal do Sketchpad e dos softwares similares, como o Cabri II e Geometricks. E embora atue no Ensino Fundamental, onde as demonstraes no so muito usuais, considera que o uso do software pode ajudar a elevar o nvel de maturidade dos alunos (como acontece com os trabalhos de Van Halie, que so interesse de seus estudos), iniciando com a visualizao no computador e, posteriormente, trabalhando com o papel e lpis. E, na ausncia da demonstrao, ele ajuda na mostrao, possibilitando que os alunos visualizem as propriedades. E, nesse contexto, segundo ela, aparecem alguns problemas. A dificuldade de conduzir a aula sozinha um deles. Considera que ruim deixar os alunos desacompanhados de um professor na SA, e, mesmo na SI, afirma que seria interessante o auxlio de um monitor. Isso porque, segundo ela, difcil gerenciar os alunos quando esto na frente do computador. Eles querem mexer em tudo: na configurao da mquina, na Internet, etc. E complicado para Gilda fazer esse controle sozinha. Sua escola at possui um tcnico em Informtica, que faz a manuteno das mquinas, mas a relao deste profissional com os professores no muito boa. Alm disso, a presena de um tcnico no garantia de ausncia de problemas. Gilda diz que j aconteceu de chegar na sala para comear a aula e descobrir que o software foi desinstalado da mquina. Mesmo que o tcnico se disponha a instal-lo novamente, este tipo de situao causa um atraso na aula, que j curta. Por outro lado, neste conte xto de inovao, h pontos positivos a serem enfatizados, como o incentivo de sua escola na formao contnua dos professores. Eles so incentivados a participar de cursos, costumam ganhar dispensa da aula, e
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at o financiamento do mesmo. Para Gilda esse um fator que, impulsiona os professores, que se empenham em utilizar freqentemente a SI, para atividades das diversas disciplinas.

JLIA Jlia uma professora de Braslia, eu a encontrei no Rio de Janeiro, participando do ENEM. Sua graduao em Licenciatura em Matemtica foi feita em Londrina, h vinte e sete anos. Por estar lecionando h vinte e quatro, est perto de se aposentar, mas isso no a faz perder a vontade de aprender: est sempre buscando novidades, procurando se atualizar. Ela diz que trabalhar com jovens mantm sua cabea jovem tambm. Aconselhou-me a nunca esmorecer, nunca desistir diante das dificuldades, e no procurar trabalhar pelo dinheiro, porque a profisso docente dificilmente enriquece algum. Na escola pblica em que Jlia leciona, as condies da SI no so boas, ento ela a usa esporadicamente. Comenta que h tambm muita competio entre os professores, e quem usa a SI fica com fama de querer aparecer. J na escola particular, onde leciona para a stima srie, Jlia faz um trabalho mais dedicado, pois, segundo ela, a escola disponibiliza uma boa estrutura fsica, e isso quase que obriga os professores a fazerem uso da mesma. So dois laboratrios para a primeira fase do Ensino Fundamental, dois para a segunda fase e mais dois para o Ensino Mdio, totalizando seis laboratrios. Em todos eles possvel contar com a presena de um laboratorista, um tcnico que d manuteno s mquinas e ajuda os professores com problemas de natureza tcnica. Cada SI tem entre doze e quinze mquinas, e as classes variam entre trinta e trinta e cinco alunos. Jlia prefere levar os alunos em dupla, trabalhando com toda a turma ao mesmo tempo na SI. Para aprender a manusear o Cabri II, Jlia fez um curso de dois meses na UnBDF27. Era um curso especfico deste software. Participou tambm do Congresso Internacional do Cabri, na PUC-SP28, onde pde trocar experincias e adquirir mais livros da rea. Quinzenalmente, aos sbados, ainda participa de oficinas pedaggicas

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Universidade de Braslia. Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. 48

oferecidas pela SBEM-DF, onde j teve a oportunidade de apresentar sua experincia com o software e est sempre aprendendo com os trabalhos dos colegas. Este ano esto at formando um grupo especfico desse programa, que se reunir durante a semana, noite. E ressalta que foi o dinamismo do mesmo que a fez ter vontade de usar o computador em suas aulas, ressalta. Ela conta que comeou a usar o computador timidamente, em 1996, levando os alunos esporadicamente para trabalhar com o Cabri I. Desde o ano passado tem usado o Cabri II, e sua freqncia passou a ser semanal, com a SI j agendada para a sua aula durante todo o ano. Para esta prtica prepara fichas de trabalho. Jlia tentou alternativas como passar as orientaes usando um retroprojetor, ou dar uma ficha para cada computador, mas a melhor forma que encontrou foi entregar uma ficha a cada aluno, pois desta maneira consegue preservar seu ritmo individual. Os que ficam muito atrasados tm a opo de usar a SI no perodo contrrio da aula, desde que agendem um horrio. Jlia diz que toda a Geometria da stima sria trabalhada com o auxlio do computador. Ela usualmente comea os contedos na SI, para que os alunos possam fazer construes, descobertas e concluir as propriedades. Na SI, os alunos exploram o conceito e depois, na SA, Jlia faz um fechamento. So os recursos de construo, medida, formatao (colorir, mudar espessura...) e arrastar que Jlia mais usa. Observa que sua inteno ir alm do que o lpis e papel podem fazer, mantendo a relao entre estas duas mdias, j que o Cabri tem suas ferramentas de construo prximas s do lpis e papel, quando usamos rgua, compasso e outros materiais. Complementa dizendo que os alunos registram em seus cadernos tudo que feito durante as aulas, e chegam a fazer demonstraes, comeando pela visualizao no computador e justificando as propriedades no caderno. Ainda afirma que so poucos os alunos desmotivados para a aula na SI. Chegou, inclusive, a usar o computador em uma prova. Alguns alunos ficaram com medo e outros ansiosos com esta nova forma de avaliao. Como sua avaliao formativa, Jlia tambm considera a participao e o envolvimento dos alunos, alm das provas escrita e no computador.

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LDIA Ldia uma professora de Bauru - SP. H quinze anos terminou sua graduao na Faculdade de Filosofia, hoje chamada de Universidade Sagrado Corao. De l para c, tem lecionado no ensino pblico, e na maior parte do tempo para o Ensino Mdio. Este ano estreou na vice-direo da escola, na qual lecionava at o ano passado, o que est sendo uma experincia nova para ela. Como uma pessoa bastante ativa, procura saber dos cursos que a Diretoria de Ensino de sua cidade oferece e, sempre que pode, participa. Como esses cursos devem ser feitos fora do horrio de trabalho, porque valem pontos para progresso na carreira, Ldia s no os freqenta quando h choque de horrio com o trabalho na escola. Ela comenta sua vontade de conhecer mais a fez iniciar o mestrado em Educao Matemtica em Rio Claro. Mas, nessa poca, no era efetiva no Estado, e era difcil conciliar o mestrado com os horrios das aulas. Isso fez com que adiasse os seus planos. Diz que esse fato no a deixou menos animada, e l estava ela em quase todos os congressos que se realizavam na regio. Ldia scia da SBEM, sendo uma das primeiras de Bauru. Para Ldia, viver a prtica de sala de aula era importante tambm. Tinha acabado de sair da faculdade e queria vivenciar a Educao para, ento, discutir sobre a mesma. Agora pensa que talvez seja o momento certo de voltar aos estudos, e retomar o mestrado. Por outro lado, observa um pouco de suas energias ficaram no passado, e agora no tem nimo para viajar semanalmente. Ento considera que a melhor alternativa esperar que comece o curso na UNESP de sua cidade, onde esto os professores que, diferente dela, continuaram o mestrado em Rio Claro, e hoje j concluram seus doutorados. No ano passado, enquanto ainda lecionava, resolveu que seria interessante usar o computador em suas aulas, no segundo ano do Ensino Mdio. Fez um curso bsico, onde os softwares educativos da rea de Matemtica foram apresentados. Dentre eles, o que mais chamou sua ateno foi o Tales e o Cabri II. Sem esperar por cursos mais especficos, como um que fez desse software este ano, achou melhor lev-los para sua casa e estud-los. Assim o fez. Depois de alguns dias, resolveu us-lo em suas aulas, mesmo tendo receio de que faria um uso limitado, onde os alunos no

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teriam muita abertura para conhecer as ferramentas dos softwares, se restringindo a usar, no Cabri II, os menus de construo, equao e distncia. Trabalhou com Trigonometria e Geometria Plana, levando os alunos sala de Informtica (SI) uma vez por semana. Ela assinala que eles adoravam. S o fato de ir SI j os motivava. Ficavam entusiasmados. Para lidar com sua limitao com o software e sua inexperincia, a alternativa que encontrou foi a utilizao de roteiros, (fichas de trabalho), que eram colocados na lousa. Isso tambm facilitava o desenvolvimento das atividades, pois permitia que cada grupo, de aproximadamente quatro alunos, seguisse o seu ritmo. As atividades abordavam contedos j desenvolvidos na SA, mas afirma que era no computador que eles se convenciam das propriedades de que Ldia falava em SA, porque podiam visualiz -las. Ldia, usando um transcoder, mostrava aos alunos, na TV, as ferramentas dos softwares, e como deveriam ser encaminhadas as atividades. Depois era a vez deles. Eles faziam as construes e exploraes para visualizar as propriedades estudadas. Ldia destaca que a possibilidade de visualizao a principal vantagem dos softwares, que ajuda tambm na mostrao. J a demonstrao em SA hoje mais difcil, segundo ela, porque os alunos no esto acostumados a isso. O natural fazerem atividades que so familiares, e a demonstrao no uma delas. Essa falta de prtica acaba deixando os alunos desacostumados deste tipo de raciocnio. Ento, quando Ldia resolve fazer uma demonstrao, eles acabam se perdendo no meio do caminho e no conseguem acompanhar o raciocnio. E complementa que a vontade de pensar outro empecilho. Eles no gostam de pensar. No tm vontade. Em tom de brincadeira, Ldia diz que faz mais mostrao do que demonstrao, e o computador entra neste processo para ajudar a mostrar. Quando Ldia decidiu usar o computador em suas aulas, sabia que podia encontrar problemas e que encontraria alunos que teriam mais conhecimento de Informtica do que ela. E isso no foi visto como um obstculo por ela. Diferentemente do que acontece com muitos colegas seus, que por insegurana preferem no usar a SI. Agora, como vice-diretora, sugere que o professor tenha sempre fichas de trabalho.

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Na sua escola, no so muitos os alunos que tm computador em casa. Ela diz que isso faz com que eles queiram fuar (vasculhar) em tudo: alterar as configuraes, ficar navegando na Internet. o roteiro que ajuda Ldia a manter o desenvolvimento da aula, usando o mesmo para lembrar os alunos que eles tm um plano para a aula, e que para cumpri-lo no d para ficar bri ncando, jogando ou mexendo em qualquer software. LUDIMILA Ludimila uma professora que vive em Rio Claro. Gosta da cidade, e foi na UNESP daqui que cursou Licenciatura em Matemtica, h sete anos. Leciona desde o terceiro ano da faculdade, na tentativa de fazer uma constante ponte entre o que vivia na sala de aula e as teorias que aprendia na graduao. Foi a Iniciao Cientfica que a ajudou a criar esta ponte, dando-lhe o impulso para procurar a escola. E na mesma escola, praticamente, que est at hoje. Ludimila se sente encantada e apaixonada por ela. uma escola de periferia, mas isso no problema para a professora, que gosta da clientela. As experincias rpidas em outras escolas a fizeram perceber que nesta que se sente bem realizando seu trabalho. Pesa na sua avaliao o fato de ser uma escola pequena, onde possvel conhecer melhor os alunos. Ludimila faz dos interesses de seus alunos seus prprios interesses. E como a Informtica hoje uma necessidade para eles, Ludimila tambm sentiu necessidade de conhecer o que ela tinha a oferecer para a Educao. Foi atrs sozinha, fuar, para ver o que era possvel desenvolver usando o Excel e o Cabri II. O Cabri lhe fora apresentado por uma colega, a Dinor, e o Excel j era conhecido desde sua poca de faculdade. Foi durante a graduao que sentiu necessidade de usar aplicativos, e, depois, quando cursou o mestrado em Educao Matemtica, estas necessidades aumentaram, e seu orientador sempre a ajudava, ensinando a manusear os softwares. Hoje ela faz parte do grupo de professores multiplicadores do Proinfo, e ministra cursos para outros professores sobre alguns dos softwares que o Estado distribuiu s escolas pblicas, incentivando-os a utilizar o computador em sua prtica, mesmo que s para uma experincia. Assim, parte de seus cursos prtico, onde os professores
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usam o computador em suas aulas e discutem sobre as dificuldades e possibilidades que encontraram. Em suas aulas, de um ano para c, tem usado o Excel, Cabri II, Fracionando, Building Perspective e The Factory. No que se considere uma expert em Informtica, mesmo porque, o professor nunca est pronto, afirma Ludimila, ressaltando que no h formao que o deixe pronto, j que tem que estar sempre se atualizando, sempre buscando, procurando livros, pensando nos alunos. E o brilho no olhar deles que a anima e a encoraja a enfrentar as dificuldades desta prtica, pois como muitos no tm uma boa condio financeira, no possuem outra oportunidade de manusear o computador, ficando motivados a ir SI. Na sua escola, alguns docentes comearam a usar a SI este ano (2001). Ela afirma que a Rede Interlink incentivou estas iniciativas, pois os professores de Matemtica, como integrantes da Rede, agora se renem na SI, em um dos horrios semanais de HTPC, e discutem sobre as potencialidades e limitaes dos softwares e calculadoras, trocam atividades e contam suas experincias. Isso amenizou a insegurana dos mesmos e os encorajou a usar a SI, que at o ano passado era utilizada apenas pela Ludimila e pela Dinor. Como a maioria das escolas de periferia, a sua no possui muitos recursos computacionais. At o ano passado eram apenas cinco computadores. Ludimila diz que para agravar a situao, as classes so muito numerosas, com quarenta alunos em mdia. preciso formar quatro grupos para se revezarem na SI, o que demanda muito tempo. Por conta disso, embora Ludimila reconhea que melhor que cada dupla siga seu ritmo, ela procura conduzir todos juntos no desenvolvimento das atividades. Ludimila comenta que o auxlio de uma estagiria poderia amenizar esta situao. No ano passado, segundo ela, havia uma aluna da UNESP, que cursava licenciatura em Matemtica e que, atravs da disciplina Prtica de Ensino, participava de suas aulas. Ela leva va os alunos SI enquanto Ludimila ficava com os alunos na SA. Esta, na sua opinio, uma alternativa para no deixar os alunos sozinhos na SA, como freqentemente ocorre. Por outro lado, no qualquer pessoa que capaz de ajudar. Neste ano, a escola pode contar com uma estagiria da rea de Informtica, mas neste caso a presena da Ludimila na SI continua indispensvel, pois a estagiria
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no teve formao em Matemtica, e no apta a fazer as discusses matemticas que surgem no desenvolvimento das atividades. Por outro lado, as expectativas para este segundo semestre so boas, segundo Ludimila. Chegaram mais cinco computadores e uma mesa grande para ser colocada no centro da SI. Isso mudar a dinmica da aula. Ela acha que poder ficar com toda a classe na SI, dividida em dois grupos: um trabalhando no computador e outro na mesa central. Alguns professores j jogaram um pouco de gua fria nas expectativas de Ludimila, argumentando que esta dinmica no to boa assim, porque os alunos que ficam mesa acabam se distraindo com o computador e no desenvolvem as atividades, mas Ludimila continua acreditando nesta possibilidade. Parte desta confiana fruto do acordo que faz com seus alunos logo no comeo das aulas. Ela privilegia a negociao e o cumprimento das regras acordadas como algo muito importante para o bom desenvolvimento das aulas, que so sempre em grupo e com fichas de trabalho. Ludimila tambm sempre cobra as atividades dos alunos, principalmente quando eles vo SI. Da mesma forma, cobrar as atividades dos alunos que ficaram na SA, sozinhos, indispensvel, segundo ela, pois, assim, eles sentem a importncia de cumprir o combinado. Os contedos trabalhados com a sexta srie, utilizando softwares de Geometria Dinmica, em resumo, foram retas paralelas e perpendiculares, polgonos, mediatriz, bissetriz e tringulos, e para isso, os recursos mais utilizados foram os de construo e medida. Para Ludimila, a Informtica no a maior maravilha que existe, mas para o estudo de contedos de Geometria, os softwares so ricos, permitindo trabalhar com hipteses, do tipo e se fizer isso, o que acontece...?!, que no chegam s demonstraes por falta de maturidade dos alunos, que esto ainda na sexta srie. Alm de favorecer o levantamento de hipteses, afirma que a visualizao tambm facilitada com o auxlio deste tipo de software, pois ajuda no trabalho com regularidades, permitindo que os alunos vejam, por exemplo, o tringulo

desmoronando se no for construdo atravs de propriedades geomtricas. Porm, Ludimila salienta que, para aproveitar essas riquezas dos softwares, preciso que o trabalho comece na SI, com investigaes dos alunos, para que depois haja um fechamento, uma formalizao na SA. Por outro lado, existem softwares que
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precisam de um conhecimento prvio do aluno, como o Fracionando, cujo uso requer o estudo de fraes. Ela diz que talvez esta perspectiva seja conseqncia de como enxerga a Matemtica. E para melhor encaminhamento das aulas, ela trabalha com duplas/grupos homogneos: dominador com dominador e tmido com tmido, para evitar que apenas um da dupla/grupo desenvolva a atividade. Nesse sentido, a avaliao feita pelo envolvimento e participao dos alunos. Mas como nem tudo est ao alcance de Ludimila, existem as limitaes desta prtica. Embora ela se planeje para usar semanalmente a SI, estes planos nem sempre so concretizados, algumas vezes, por falta de tempo para preparar o material e, outras, por dificuldades na escola. Ressalta que, ainda que haja incentivo, e at mesmo presso, por parte da direo, para que a SI seja utilizada pelos professores, dizendo at que se a SI no for usada, ela devolver os computadores para o Estado, acontece de algumas vezes isso no ser possvel. Ainda que Ludimila sempre faa o agendamento, no difcil acontecer de ela chegar SI com seus alunos e esta estar sendo limpada ou usada pela secretaria, ou com o computador quebrado. MIRELA Mirela uma professora bastante experiente, tendo se formado h vinte e quatro anos, e lecionado desde esta poca. moradora de Ja - SP, e sua formao inicial ocorreu na Fundao Educacional de Bauru, atual UNESP, e nesta instituio fez tambm sua especializao em Ensino da Matemtica. Ultimamente, atua tambm como multiplicadora do Proinfo na sua regio, e o que percebe a insegurana dos professores, que embora faam os cursos de capacitao, no incorporam o computador em suas prticas. Por gostar de novidades e ser muito entusiasmada, Mirela aprendeu logo a utilizar o computador. Alguns cursos a ajudaram, como o Pr-Cincias, que fez em Bauru, mas foi indispensvel estar manuseando sozinha, em casa, para estes cursos virarem sala de aula, pois s assim consegue usar o computador em suas aulas. Desde que os computadores chegaram em sua escola, em 1998, Mirela os utiliza com seus alunos de quintas e sextas sries do Ensino Fundamental e terceiras sries do Ensino Mdio. Considera que as condies da SI so perfeitas e que os alunos se
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sentem bastante motivados. So dez computadores, transcoder e at ar condicionado e a SI pode ser usada nas aulas ou pelo professor apenas, desde que seja feito um agendamento. Mirela tem, em mdia, quarenta alunos por classe, e costumava dividi-los em dois grupos, deixando um deles sozinho na SA, enquanto o outro ia SI. Ultimamente, mudou sua dinmica, e leva todos os alunos juntos, j que a idia principal desta prtica, segundo ela, possibilitar a visualizao, e no o aperfeioamento dos alunos em Informtica. Assim, so formados grupos para cada computador, onde quem o manuseia senta numa cadeira e os demais, em banquinhos, para ocupar menos espao. E claro, para que no haja confuso, os alunos vo trocando de posio, para que todos possam mexer um pouco na mquina, complementa. O que ajuda Mirela a solucionar o problema da quantidade de alunos o transcoder, pois os alunos podem acompanhar as construes pela televiso tambm, sem precisar ficar lutando para enxergar a tela do computador, que compartilhada com mais trs colegas. Para Mirela, esta uma alternativa muito boa, pois no adiantaria colocar mais computadores porque isso dificultaria seu trabalho, pois teria mais turmas para atender, mais grupos para dar ateno, o que no fcil. E ela tem um segredinho a mais: a confiana em seus alunos. Ela no os desafia, no diz que sabe mais sobre computador do que eles, pelo contrrio, deixa claro que no expert, e que conta com a ajuda deles para manter a SI em ordem, pedindo, inclusive, a ajuda dos alunos para resolver alguns problemas tcnicos. No perodo da tarde, alguns de seus alunos do Ensino Mdio, do perodo da manh, a auxiliam nas aulas do Ensino Fundamental. E, apesar desta ajuda ser voluntria, no havendo recompensa, como nota, h uma disputa para ser ajudante. O maior problema, que Mirela ainda no conseguiu solucionar, e nem cabe a ela faz -lo, tcnico. Os computadores so ligados em rede e a escola tem dificuldade em encontrar um profissional da rea tcnica que saiba dar manuteno s mquinas. Em suas aulas, tem usado o Cabri II, o Building Perspective, o Wimplot e o The Factory. E sem entender porque os alunos tm facilidade de mexer com estes softwares, fez uma pesquisa, perguntando aos alunos como eles sabiam us-los, como tinham adquirido uma boa viso espacial. Sua concluso foi que os alunos tm
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facilidade pela prtica de jogar videogame. Acabou, ento, recomendando aos alunos com mais dificuldade, e s meninas principalmente (por no terem este costume), que jogassem videogame nas frias. Para Mirela, a avaliao diagnstica, para ajudar a reconhecer os contedos que os alunos ainda esto com dificuldade, e facilitar sua retomada. Ela afirma que no h uma avaliao usando o computador, pois este s ajudou os alunos a compreenderem o contedo, ento este avaliado atravs de uma prova escrita. Alm disso, os alunos tm nota a cada aula, pela participao e envolvimento. Ela desenvolveu esta prtica com o professor Baldino, da UNESP de Rio Claro, e com ele aprendeu tambm a fazer contratos de trabalhos com seus alunos, que foram adaptados sua realidade escolar. Por comear a ter problema com as cordas vocais, Mirela mudou sua dinmica de aula, e passou a adotar fichas de trabalho. Hoje, considera-as fundamentais, principalmente nas aulas na SI, por permitirem que os alunos sigam o seu ritmo. Ento, prefere comear a desenvolver os contedos na SI, e s depois os articula, amarra na SA. Assim, considera que as discusses tornam-se mais ricas, pois os alunos j conhecem um pouco do contedo e podem discutir sobre os mesmos, no tm que ficar apenas ouvindo o professor. Mirela assinala que o que mais a atrai nos softwares de Geometria Dinmica a possibilidade que os alunos tm de criar, de fazer dedues, de chegar aos conceitos, de visualizar as propriedades, o que s possvel por que este tipo de software no est pronto, no fechado, no como um livro de exerccios eletrnico. Isso a faz levar os alunos semanalmente SI, para trabalhar o contedo de Geometria. No Ensino Mdio, por exemplo, trabalhou com Trigonometria, Geometria Plana e um pouco de grfico de funes, tendo usado a maioria das ferramentas que o Cabri II oferece, com exceo da macro, do vetor, da rotao e da translao. Para Mirela, o computador ajuda a realizar mostraes, facilitando a visualizao. Como poucos, ou nenhum de seus alunos cursar Matemtica, Mirela no considera necessrio fazer demonstraes em suas aulas, no muito preocupada com a linguagem formal e tambm no gosta de Matemtica Pura, s de ensinar Matemtica.

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E este gosto por ensinar a faz procurar sempre se atualizar, atravs de cursos e, principalmente, pela Internet. Freqentemente troca experincias, atividades, e softwares gratuitos via ICQ. E, para participar dos cursos, observa que pode contar com o apoio da direo de sua escola, que no a prejudica, com falta, quando precisa se ausentar para ir a algum curso, embora isso no ocorra com todos os professores. NDIA Ndia uma professora que vive em Taubat. Cursou Licenciatura em Matemtica e Arquitetura e Urbanismo na Unitau, fez especializao em Clculo Diferencial e Integral e mestrado em Educao Matemtica na PUC - SP. Hoje participa de um projeto, com pessoas de diferentes localidades do pas, realizado tambm na PUC-SP. No dia em que se renem presencialmente, discutem sobre formao de professores pela manh, e tarde h espao para estudos e apresentaes de seminrios. H doze anos leciona na Universidade de Taubat, instituio particular que tambm possui classes de Ensinos Fundamental, Mdio e Tcnico. No Ensino Superior, atualmente, ministra a disciplina Geometria Descritiva. Porm, sua experincia com o Cabri I foi vivenciada com a oitava srie do Fundamental, por dois anos, como trabalho de campo do seu mestrado. J na rede estadual efetiva e leciona no Ensino Mdio. Alm do Cabri I e II, Ndia conhece outros softwares de Geometria Dinmica: Geometricks, Cinderela e Geometer Sketchpad. Na Universidade, so disponibilizados dois laboratrios (SI) para a utilizao de TI, um com dezesseis e outro com vinte mquinas, e como as classes tm entre trinta e trinta e seis alunos, possvel levar todos eles SI e trabalhar em duplas. Porm, enfatiza que as SI so, preferencialmente, utilizadas nas aulas das matrias tcnicas, restringindo os horrios vagos s disciplinas de ncleo comum. Neste aspecto, considera que a Universidade a apoiou em sua pesquisa, pois permitiu que fosse reservado um horrio para o desenvolvimento de seu trabalho. Por outro lado, no pode contar com nenhuma contribuio financeira, que a ajudasse a subsidiar o curso, o material, entre outros gastos. Das seis aulas de Matemtica, Ndia costumava levar seus alunos SI em duas delas. Conhecia o Cabri desde 1990, e desde ento tem feito cursos e minicursos
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sobre o mesmo em congressos, mas foi no mestrado que resolveu utiliz-lo, aplicando uma seqncia didtica, seguindo a filosofia da engenharia didtica. Costumava, ento, comear pelas construes, posteriormente fazia a institucionalizao e, por fim, a discusso das atividades. Para desenvolver a seqncia, preparou fichas de trabalho e fichas de resumo. Estas ltimas eram preenchidas depois das discusses sobre as atividades, e as primeiras eram parte integrante da avaliao, ajudando a preservar o ritmo dos alunos. Durante o desenvolvimento das atividades, foram estudados o Teorema de Tales, semelhana, equaes trigonomtricas e homotetia. Para tanto, usou mais os menus de construo e medida. Estes, por sua vez, so considerados por Ndia mais precisos do que os instrumentos manuais rgua e compasso. Em suas aulas, Ndia procurava privilegiar a articulao de contedos e a justificativa. Destaca que o deslocamento possibilitado pelos softwares de Geometria Dinmica ajuda os alunos a obterem uma famlia de figuras que mantm uma certa propriedade. Para Ndia, este dinamismo ajuda a evitar a instaurao de imagens prototpicas. Desta forma, considera que o Cabri auxiliou os alunos a levantarem conjecturas/hipteses, que posteriormente eram fundamentadas com as propriedades. Ndia assinala que enfrentou uma certa dificuldade no desenvolvimento deste trabalho. Havia resistncia dos alunos em justificar as propriedades, j que no sentiam necessidade de faz-lo porque podiam visualiz-las no computador. Diz que para convenc-los foi necessrio mostrar alguns contra-exemplos. Ndia considera que esse tipo de reao dos alunos resultado de uma vivncia tradicional. Eles esperavam que ela fosse lousa, explicasse o contedo, desse exemplos e pedisse que resolvessem exerccios, como usualmente feito. Mas Ndia fazia o inverso do tradicional, e eles no estavam acostumados com esse procedimento. Havia tambm, talvez por trabalhar com a primeira verso do Cabri, o problema de aproximao das casas decimais pelo software. Mas Ndia contornou esta situao, aproveitando a oportunidade para discutir sobre o assunto com seus alunos. Toda essa experincia fez com que Ndia conclusse que seria interessante trabalhar com o computador desde a quinta srie, para haver mais tempo para a continuidade no trabalho. Pensando nisso, no ano seguinte ao que esteve com a oitava srie, optou por ficar com as quintas sries na rede estadual e na Universidade.
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Mas encontrou outras dificuldades. Na Universidade, no conseguiu horrio para utilizar a SI, ento, decidiu utilizar um nico computador, disponvel numa ante -sala. Os alunos o utilizavam em duplas, por um perodo de cinco minutos em mdia, para que todos pudessem us-lo em uma aula. Com eles ficava um aluno do curso tcnico em Processamento de Dados. Depois, era feita uma discusso, com toda a classe, para o fechamento da atividade. J na rede estadual, a SI no pde ser utilizada pelos professores porque estava havendo cursos na escola. E depois que estes finalizaram, os softwares no foram encontrados e, sem eles, o trabalho no pode ser realizado.

NILCE Nilce uma professora de So Bernardo do Campo - SP. Estudou na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Santo Andr, e posteriormente fez complementao pedaggica. Participou tambm de alguns congressos, incentivada pela escola onde trabalha, apresentando experincias vivenciadas na sua prtica letiva. H doze anos leciona nessa mesma escola, a Planeta 29. Nela estudaram os seus filhos, desde o maternal. uma escola particular tradicional da cidade, e Nilce confia na boa formao que propiciada aos alunos. O uso do computador tem sido uma tendncia social no ltimos anos e, percebendo isso, Nilce comeou a us-lo em suas aulas, ainda que timidamente. Procurava ser uma professora diferente, pois sentia que seus alunos queriam isso, ento os levava esporadicamente para fazer algum exerccio com o auxlio do software Cabri I. Nesse ano, 2001, esta se tornou uma prtica freqente, e quase semanalmente os alunos passaram a ir SI. Seu preparo deu-se atravs de cursos oferecidos pela PUC. Nilce aprendeu a manusear o software e, em casa, fazia as adaptaes nas atividades das apostilas dos cursos, para que pudessem ser aplicadas em suas aulas, sua maneira, dentro da sua realidade. Atualmente, depois que prepara as fichas de trabalho, tem a oportunidade de discuti-las com os professores de Matemtica da escola e com uma assessora de Matemtica que vai at l. Um vez por ms h uma reunio em que discutem projetos, textos, experincias e planejam as atividades do ms seguinte. A

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assessora traz sempre novidades, alternativas de projetos, e, para Nilce, esta acaba sendo uma forma de atualizao dos professores da Planeta. Usar o computador requer dedicao de Nilce, uma prtica que d mais trabalho e demanda mais tempo para a preparao. Porm ela considera que esta uma prtica que vale a pena, porque os resultados so bastante positivos. Alm de ser uma forma de fazer uma aula diferente. Nilce gosta muito de variar, de unir teoria e prtica. A SI possui uns quinze computadores, e as classes tm em mdia trinta alunos, ento eles vo juntos SI e trabalham em dupla. Nilce conta com o auxlio de uma instrutora, que fica permanentemente na SI, ajudando os professores, mas sente falta de um telo, um transcoder, para que pudesse fazer um fechamento na SI, com todos os alunos acompanhando. Seus alunos tambm so seus instrutores. Conforme vo acabando as atividades, ajudam os colegas que esto mais atrasados. Considera importante reconhecer que os alunos podem ajudar o professor. Para Nilce, suas aulas so de troca de informaes: por vezes seus alunos sabem mais sobre Informtica, e ela quem sabe mexer com o software e conhece mais sobre Matemtica. Nilce ministra a disciplina Desenho Geomtrico, com duas aulas semanais. H ainda uma outra professora que leciona mais cinco aulas de Matemtica. Das suas duas aulas, a SI reservada para uma delas. Assim, freqentemente os alunos vo SI. O contedo comea a ser estudado na SI, e s depois feito um fechamento, na SA. Para Nilce, desta forma os alunos podem realizar construes, explor-las e descobrir propriedades. E, trabalhar o contedo desta maneira, segundo ela, permite que os alunos fixem melhor o conceito, interiorizem-no. Para alcanar esses resultados, enfatiza que a possibilidade de arrastar, movimentar as figuras muito importante, pois s assim os alunos conseguem explorar as figuras construdas e fazer concluses sobre as propriedades. E, ainda assinala que, ter fichas de trabalho fundamental para que os alunos tenham uma direo a seguir na SI e no fiquem ociosos, ou querendo mexer em outros softwares. Nilce montou apostilas, e entrega folha por folha, para que consiga acompanhar o desenvolvimento dos alunos. Estas apostilas ajudam tambm na avaliao. Nilce pede que os alunos as preencham, e depois as recolhe e corrige. Esta, no entanto,
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no sua nica forma de avaliar. A participao tambm importante e conta na nota. E h ainda uma prova escrita no final do bimestre. Os contedos trabalhados com as stimas e oitavas sries foram quadrilteros, homotetia e simetria, e o trabalho com demonstrao, Nilce deixa para a professora de Matemtica, que tem um maior nmero de aulas. Nas quintas e sextas sries, este trabalho no feito porque, segundo ela, eles so ainda muito novos, imaturos. RICARDO O Ricardo um professor que mora em So Carlos - SP e leciona em vrias cidades de sua regio. Foi na Universidade Federal de So Carlos que fez sua graduao, h seis anos, e tambm nela fez o curso do Pr-Cincias, buscando se atualizar. Fez ainda outros cursos, oferecidos pela Diretoria de Ensino, mas em casa que realiza a parte indispensvel, que fuar sozinho e conseguir elaborar atividades que possam ser utilizadas nas aulas. Dentre as escolas que leciona, Ricardo usa o computador apenas em uma delas. Afirma que esta escolha fruto da disponibilidade de recursos que as escolas oferecem. Quando trabalhava no ensino pblico, as SI no tinham recursos suficientes para o desenvolvimento deste tipo de trabalho, pois a classes tinham, em mdia, cinqenta alunos e a SI possua apenas cinco computadores, que nem sempre funcionavam. Para Ricardo, este tipo de estrutura serve apenas para justificar o investimento do Governo junto ao Banco Mundial, demagogia, j que o trabalho fica invivel. J na escola particular Educao 30, onde leciona para o Ensino Fundamental, possvel contar com uma SI com uns doze computadores, e um tcnico que o auxilia. Alm disso, as classes tm em mdia vinte e cinco alunos, o que possibilita que Ricardo leve toda a turma para a SI e trabalhe com duplas. Para us-la, basta agendar um horrio. Por outro lado, s h uma sala para toda a escola, que possui desde Educao Infantil at Ensino Mdio, ento as datas devem ser reservadas com antecedncia, devido procura. Uma dificuldade desta sala, j sanada, era a falta de lousa, que agora foi colocada. Ricardo sentia dificuldade para conseguir a ateno dos alunos e acompanhar o desenvolvimento das atividades, porque alguns deles
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sabiam mexer no computador e iam muito mais rpido que outros, e a ausncia da lousa dificultava o fechamento. Ricardo utiliza a SI desde que ela foi inaugurada na escola, em 1999, j que est sempre procurando uma maneira de deixar a aula e a Matemtica mais agradveis. Na SI considera ser possvel fugir um pouco da lousa, do compasso, da rgua e do manual e os alunos se sentem bastante motivados. Ademais, ressalta que h o aspecto positivo da facilitao da aprendizagem, pois o trabalho com o computador incentiva, motiva e intensifica o aprendizado. Nas suas aulas, tem usado o Excel, o Power Point e o Cabri II. Chegou at a conhecer outros softwares, mas no gostou muito. O Geometricks, por exemplo, considera pobre em recursos se comparado a ele. Embora no conhecesse o termo Geometria Dinmica, logo o associou ao Cabri, cuja idia principal trabalhar com geometria. A disciplina Desenho geomtrico faz parte do currculo da escola, e Ricardo afirma que o software tem sido uma alternativa para o estudo de seu contedo, pois facilita a visualizao e a explorao de propriedades geomtricas, devido ao seu dinamismo. Os contedos mais trabalhados foram o teorema de Pitgoras e as relaes mtricas, usando apenas os menus de construo e medida. Ricardo tambm sabe utilizar outros recursos deste software. Alguns no foram estudados nos cursos de que participou, como macro e simetria, mas as apostilas traziam atividades sobre o assunto e, a partir delas, em casa, Ricardo aprendeu sobre sua utilizao. No entanto, ele ainda no sabe como us-los na sala de aula. Suas aulas so sempre apoiadas em roteiros (fichas de trabalho) que ajudam a encaminhar os alunos. As avaliaes so feitas de diferentes formas. Quando trabalha com o Excel, por exemplo, pede aos alunos que salvem as atividades em disquetes, e os recolhe para avaliao. No caso do Cabri II, no faz nenhum tipo de avaliao formal, apenas observa como eles o utilizam. Por vir de uma formao enraizada na Matemtica Pura, considera importante realizar demonstraes em suas aulas, que so feitas na SA, antes de ir SI. Esse o caminho que usualmente percorre: primeiro a SA e depois a SI. O se... ento... feito na SA, na lousa, e depois, na SI, feita a mostrao, a visualizao da propriedade demonstrada.
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A maior dificuldade que Ricardo encontra para desenvolver o trabalho na SI a preparao das fichas de trabalho. Em sua escola, h um horrio semanal em que os professores se renem, por rea. Este um momento em que eles aproveitam para discutir sobre as atividades, para trocar experincias, mas eles se sentem sem apoio, por no terem ajuda de pessoas que conheam mais os softwares, os recursos que eles oferecem. Enfatiza que suas angstias, dificuldades e limitaes ficam entre eles. E, por outro lado, sentem uma cobrana da escola para que utilizem diferentes recursos, prticas em suas aulas - no s a Informtica - e tm receio at de perder o emprego. Alguns professores da UFSCar31, que tm alunos estudando na Educao, eventualmente levam algumas novidades para os professores, mas falta tempo para discutir sobre elas, para conhec-las. A maioria trabalha em vrias escolas, o que considera que atrapalha bastante o desenvolvimento profissional. Por outro lado, Ricardo gosta da presso, porque sabe que ficaria acomodado se no a tivesse. Mas, considera que de certa forma, o apoio da direo limitado, pois os professores s podem fazer cursos que sejam oferecidos fora do horrio de aula, aos sbados ou nas frias, por exemplo. Se os cursos forem nas frias, no perodo do planejamento na escola, os professores so dispensados, mas durante o ano letivo, o apoio restrito.

ROSE Rose uma professora de Ariranha, no interior de So Paulo. Cursou Licenciatura em Matemtica, com nfase em Informtica, na Faculdades Integradas Rio-pretense, h trs anos. Atualmente, trabalha em uma escola particular de So Jos do Rio Preto - SP e efetiva na rede estadual de Ariranha. Para se atualizar, Rose faz cursos da Diretoria de Ensino (DE) e procura participar de eventos como congressos e workshops. Inclusive participou de um curso ministrado pela professora Silvana, e tambm com ela esteve nas reunies organizadas pela SBEM-SP. Para tanto, recebe apoio de sua escola, que a dispensa para os referidos cursos. O contato de Rose com o computador comeou na faculdade. Durante vrios anos fez Iniciao Cientfica, utilizando o Cabri II. Quando j estava lecionando sentiu vontade de preparar um trabalho para ser apresentado no ENEM, o que a impulsionou
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a utilizar o software com seus alunos. Como a escola estadual s possua cinco computadores, preferiu desenvolver o trabalho na particular, que contava com quinze computadores. Para tanto, os alunos iam escola fora do horrio de aula e Rose no recebia nenhum salrio extra por estas aulas. Como pretendia trabalhar com caleidoscpios, Rose optou pela oitava srie, pois considera que eles tm pr-requisito para estudar polgonos regulares. No computador, os alunos tinham que reproduzir as bases visualizadas no caleidoscpio. A princpio os alunos no possuam macros disponveis, e sem as mesmas, eles acharam difcil desenvolver as atividades. Depois que Rose construiu as macros e as disponibilizou, os alunos gostaram mais. Desde esse ano, 1999, Rose tem usado o computador tambm na escola estadual. Esse trabalho nem sempre era freqente, pois antes de se efetivar, encontrou muita resistncia para usar a SI. Agora, com os cursos oferecidos pela DE, e com a campanha que o Governo do Estado tem feito para que os computadores sejam utilizados, no h tanta resistncia, e os professores passaram a ser pressionados a utilizar a SI. Alm do Cabri II, Rose usa o Building Perspective e um software para o planejamento de cidades. Rose afirma que como os recursos nesta escola estadual eram escassos, pois havia cinco computadores e uma mdia de trinta alunos, a classe era dividida em duas turmas. Ela ficava com a metade dos alunos na SI e a outra metade ficava sozinha ou com a inspetora de alunos na SA. Por outro lado, como os alunos da rede estadual, em sua maioria, no tm computador em casa, eles se sentem mais motivados a ir a SI, pois, segundo ela, novidade para eles, o que no acontece na escola particular. Porm, quando no se comportam, as aulas na SI so canceladas. Para avaliar o trabalho na SI, ela considera a participao e o envolvimento dos alunos. Este ano a escola recebeu mais cinco computadores, facilitando o trabalho de Rose. Uma expectativa boa para o prximo bimestre com relao ajuda que ir receber do Interact. Este um grupo de voluntrios do Rotary, que envolve cinco jovens. Eles ajudaro Rose na SI. Atualmente, so feitas reunies para que os voluntrios possam aprender a manusear o software.

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Rose tem seis aulas de Matemtica no Ensino Fundamental da rede pblica, e seus planos so de usar duas delas para Geometria, durante todo o ano. At agora tem estudado Geometria e Desenho Geomtrico no segundo bimestre, pensando em no deix -los para o final do ano. Para Rose, o uso do software ajuda a no deixar a Geometria no esquecimento. Com as sextas sries, trabalhou bissetriz, classificao dos tringulos, quanto aos lados e ngulos, circunferncia, corda e dimetro. Para tanto, usou mais os menus de construo e medida. Alm destes, nas oitavas sries o menu de simetria axial foi utilizado quando trabalhou com as pavimentaes. As fichas de trabalho so sempre utilizadas em suas aulas, e os alunos tm liberdade para seguir seu ritmo. Para se preparar, Rose aplica as atividades com seu marido, que marceneiro, e com sua me, de sessenta anos, que gosta de computador. Ela gosta de trabalhar com projetos. Usou, por exemplo, o software que planeja cidades em conjunto com a professora de Geografia, desenvolvendo contedos das duas disciplinas. Mas at este ano a maioria dos professores de sua escola no era efetiva, o que, segundo ela dificultava a continuidade dos projetos, pois com a virada do ano trocavam-se os professores e os projetos se perdiam. Na integrao da SI com a SA, Rose j experimentou duas maneiras: primeiro desenvolvia o contedo na SA e depois o verificava na SI; e primeiro desenvolvia o contedo na SI e depois fazia o fechamento na SA. Concluiu que, da segunda maneira, os alunos realizam mais descobertas e fixam mais o contedo. Comparando o software com o lpis e papel, Rose diz que com o Cabri como se os alunos vissem a flor abrindo ( a descoberta), enquanto que no lpis e papel esta flor no se abre, porque no h movimento. Para Rose, essa possibilidade de movimento propicia a interatividade, pois os alunos podem visualizar N exemplos, em um tempo relativamente curto, e tambm moviment -los e ver o que acontece, o que com lpis e papel quase impossvel. Ademais, ressalta que difcil manusear a rgua com preciso, enquanto que com o software no h problemas. Rose aponta duas dificuldades enfrentadas ao utilizar o computador em suas aulas. A primeira com relao ao manuseio do software. Ela afirma que os alunos tm medo, se sentem inseguros e acabam travando o mouse, por exemplo, de to
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firme que o seguram. Mas com o tempo Rose passa segurana a seus alunos e o trabalho flui bem. A segunda dificuldade com alunos que no estudaram no ano anterior na escola em que ela trabalha. Muitas vezes, eles no tm pr-requisito para acompanhar as aulas no computador. Neste caso, o tempo ameniza as dificuldades, embora o trabalho acabe um pouco dificultado enquanto estes alunos no se familiarizam com os recursos do software. SILVANA Silvana uma professora bastante ativa de Catanduva. H dez anos terminou a Licenciatura em Matemtica, na UNESP de So Jos do Rio Preto, e desde ento j trabalhou com todas as sries dos Ensinos Fundamental e Mdio, nas redes pblica e particular. Est sempre tentando fazer cursos para se atualizar e procura participar de congressos tambm. Fez alguns cursos de especializao e de capacitao, oferecidos pela Diretoria de Ensino. Hoje ela quem ministra cursos para professores com freqncia. Conheceu o Cabri II em reunies organizadas pela SBEM So Paulo, em 1997, e foi com auxlio de alguns professores que aprendeu a manuse-lo. Quando preparava as atividades, levava para eles olharem e fazerem sugestes. Assim, amadureceu e com o tempo foi ficando mais confiante. Mas sempre que precisa ou quando pretende trabalhar algo novo e quer sugestes, entra em contato com pessoas mais experientes, que foi conhecendo neste perodo de encontros da SBEM, e troca idias, atividades, experincias. Os livros e a Internet tambm so fontes de atualizao de Silvana. Silvana tem usado o computador tanto na rede pblica como na particular, em praticamente todas as sries. Nos ltimos anos, a maioria de suas aulas na rede estadual, para sextas sries do Fundamental e segundas e terceiras do Mdio, e da experincia destas classes que mais comenta. At o ano passado, a escola de Silvana possua apenas cinco computadores. Suas classes tm entre trinta e trinta e cinco alunos, e mesmo assim, ela levava todos juntos SI. Ela afirma que o maior problema era com as turmas de terceira srie, porque os alunos j eram mais crescidos, e por serem grandes fisicamente, ficava difcil dividir entre seis ou sete a tela do computador. Ento, com estas turmas, ela
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dividia em dois grupos, e um grupo ficava sozinho na SA, fazendo atividades que valiam nota. Agora a escola recebeu mais cinco computadores e um transcoder, e o trabalho ficou melhor, e no h mais revezamento com as turmas de terceiras sries. Mas, para Silvana o segredo do bom desenvolvimento do trabalho a conversa. Ela bastante cuidadosa. No comeo do ano, e no seu decorrer, orienta os alunos desde a parte de limpeza, como lavar as mos antes de ir SI, at como tirar a capa, ligar o computador, etc. Esclarece, tambm, que no h uma pessoa que d manuteno SI, e que se os alunos danificarem os computadores, eles mesmos ficaro prejudicados. H toda uma conversa com os alunos antes de usar a SI, h acordos que ficam estabelecidos, como de bom comportamento, e no caso destes acordos no serem cumpridos, as aulas na SI ficam suspensas. Ela diz que para usar a SI necessrio agendar um horrio e escrever um pequeno projeto, que entregue direo. Para Silvana, este tipo de exigncia necessrio, para que haja um melhor controle da SI e para que os professores levem os alunos com um trabalho a cumprir, e no apenas para dizer que foram SI. H quatro anos o computador faz parte de sua prtica, utilizando o Cabri II, Logo, Paint Brush, Excel, The Factory, Building Perspective e Torre de Hani. E no Cabri II, os recursos que mais utiliza so os dos menus de construo e medida. Para Silvana, um dos pontos positivos do Cabri a possibilidade de deixar que os alunos realizem as construes. Destaca que ele no um software fechado, permitindo que os alunos cheguem aos conceitos, construam o conhecimento. E por poderem caminhar sozinhos, os alunos crescem, amadurecem. E completa que outro ponto positivo que o software permite fazer construes que com lpis e papel mais complicado, facilitando o desenvolvimento do contedo. Por outro lado, este trabalho requer um tempo maior de preparao. Silvana utiliza fichas de trabalho e para prepar-las, coloca-se na posio do aluno, seguindo todos os passos. Enfatiza que esta dedicao demanda tempo. A falta de um instrutor na SI tambm prejudica o andamento das atividades. Alm de no haver uma manuteno freqente das mquinas, desperdiado muito tempo para abrir a sala, ligar os computadores, deslig-los. um tempo, segundo Silvana, que poderia ser gasto para o desenvolvimento das atividades.
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As fichas de trabalho ajudam a permitir que cada grupo de alunos siga o seu ritmo na SI e, assim, Silvana consegue dar ateno a todos os grupos e ajudar quem necessita mais, est mais devagar ou com mais dificuldade. Diz que precisa estar sempre lutando contra o tempo, que se esgota quase sempre antes da finalizao das atividades planejadas para o dia. um trabalho cansativo, do qual Silvana no abre mo por consider-lo gratificante. Nos ltimos anos, Silvana afirma que o nvel dos alunos tem cado muito. H uma defasagem grande de contedo. Para ela, uma perda o fato de terem retirado da rede estadual as aulas de Desenho Geomtrico. O trabalho com conjecturas, demonstraes foi quase abolido das aulas, por causa desta falta de maturidade dos alunos, que no tm base de contedo para este tipo de trabalho, complementa. O que procura priorizar, ento, so os conceitos, facilitando para que os alunos cheguem s suas concluses. Comea as atividades sempre na SI, para que os alunos visualizem as propriedades. Para avaliar, recolhe as fichas de trabalho preenchidas, o disquete com a atividade salva e considera todo o processo de desenvolvimento das atividades, a participao: em todas as aulas os alunos recebem notas. A maior lio que tira desta experincia com os computadores que o professor tambm pode aprender com seus alunos. Silvana reconhece o que os alunos sabem, aprende com eles, e passa para os outros alunos estes ensinamentos. Sua escola no a apia na formao continuada, mas este no um obstculo para Silvana, que segue seus planos adiante. SORAYA Soraya uma professora bastante entusiasmada. Graduou-se em Licenciatura em Matemtica, na Universidade Catlica de Santos - SP. nesta cidade que mora, e h dez anos leciona, nos trs nveis de ensino. Atualmente, est fazendo mestrado em Educao Matemtica, na PUC-SP, e nesta mesma instituio j fez especializao, tambm em Educao Matemtica. Conversei bastante com a Soraya, ela me contou de vrias experincias, vrias atividades em que usou o Cabri II. Para acompanhar sua histria, bom conhecer um

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pouco a escola em que trabalha lecionando para o Ensino Mdio, onde utiliza a Informtica em suas aulas. A escola Territrio32 possui os nveis Fundamental, Mdio e Curso Preparatrio para Vestibular, sendo o primeiro separado dos dois ltimos por prdios em diferentes endereos. Ela tem como diretores os prprios donos, que so professores tambm. Soraya ressalta que isso faz com que suas perspectivas sejam diferentes das usuais. H maior apoio para os professores. Existe, por exemplo, uma verba destinada a sua formao continuada. A escola oferece tambm doze disciplinas optativas, dentre as quais os alunos devem escolher quatro. Estas disciplinas so de diferentes naturezas. Entre outras, oferecidas em 2001, possvel citar: Matemtica Financeira, Histria do Cinema, Latim, Desenho Geomtrico, Geometria com o Cabri, Noes de Direito, e Noes de Arquitetura. Alm disso, a escola possui vrios laboratrios. H o de Informtica, chamado CPD33, o de Fsica, de Qumica e de Redao. H at um telescpio34, com um estagirio de astronomia, que fica estudando com alunos que queiram visualizar astros, estrelas e galxias. Soraya usa o CPD (vou chamar aqui de SI, para padronizar com os demais professores) nas aulas de Matemtica do terceiro ano e nas aulas da optativa Desenho Geomtrico, para o primeiro ano. So dois laboratrios, com vinte a vinte e cinco mquinas e um tcnico em Informtica. Uma das suas quatro aulas do terceiro ano so divididas com o laboratrio de Redao. Assim, enquanto metade dos alunos, cerca de vinte, fica com Soraya na SI, trabalhando individualmente, a outra metade est no laboratrio de Redao. Na aula seguinte, os alunos trocam de laboratrio. Foi um dos professores mantenedores da escola quem incentivou Soraya a conhecer e usar o Cabri nas suas aulas. Ele sentou-se com ela, lhe explicou as ferramentas do software e falou de suas potencialidades e limitaes. Em 1999 Soraya deixou as aulas do primeiro ano e assumiu as do terceiro. A aula na SI era ministrada pelo mantenedor, e as demais por outro professor. Soraya assumiu todas, pois assim poderia fazer uma ponte maior entre a SA e a SI. Ela comeou utilizando o material do mantenedor, mas depois de aproximadamente dois meses, quando estava
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Nome fictcio. Centro de Processamento de Dados. 34 Telescpio Meade 8 LX 200. 70

mais segura, comeou a fazer adaptaes para deixar as fichas de trabalho sua maneira. Soraya se entusiasmou com o software e quase todo o contedo trabalhado com auxlio do computador. Mas preparar as fichas bastante trabalhoso e requer tempo. O professor mantenedor lhe d apoio, retaguarda, l as fichas, d sugestes e valoriza seu trabalho. Ela afirma que isso faz com que se anime a continuar. Soraya preparou atividades para trabalhar toda a disciplina Desenho Geomtrico com o auxlio do Cabri II, utilizando os diversos recursos do software, como macro, vetor, lugar geomtrico, simetria, chegando at a construir algumas perspectivas cavaleiras. J no terceiro ano, trabalhou Trigonometria, Geometria Plana e nmeros complexos. Neste ano, 2001, ainda pretendia preparar, para o final do segundo semestre, atividades voltadas ao estudo de polinmios e equaes algbricas. As ferramentas do Cabri II Soraya domina muito bem, conhece bastante os seus recursos. Para ela, este um software que no est pronto, acabado, o que permite que os alunos construam, investiguem, explorem. Ressalta que isso ajuda na visualizao, principalmente para os alunos que tm dificuldade. Por outro lado, comenta que acaba sendo um problema, por conta dos alunos que tm muita facilidade de visualizao, que ficam desmotivados na SI, pois no precisam do software para faz-lo. Mas esta uma minoria, assim como os que no gostam de computador, que tambm ficam desmotivados, visto que a maioria gosta das aulas na SI. Outro ponto positivo de usar do computador, na sua opinio, que isso possibilita que o professor trabalhe a partir do erro dos alunos. Soraya gosta dessa linha, pois consegue recuperar os conhecimentos dos alunos e trabalhar com as dificuldades. Procura tambm sempre relacionar o contedo Matemtico com a Fsica, falando de vetores, por exemplo, para estudar nmeros complexos. Mas este trabalho, segundo ela, no fcil. No comeo do ano sofre muita resistncia dos alunos, porque eles esto acostumados ao ensino tradicional, a receber as coisas mastigadas, a no pensar muito. Soraya diz que inicia os contedos j na SI, inclusive as demonstraes. As fichas encaminham os alunos

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durante as aulas na SI e depois feito um fechamento. Mas por um tempo preciso lutar contra a resistncia dos alunos. s vezes, Soraya leva arquivos com figuras j construdas, para que os alunos as explorem. Nestes casos, seu objetivo a explorao das figuras e a concluso das propriedades e no a construo. Considera que essa explorao ajuda os alunos a encaminharem e acompanharem as demonstraes, que so fechadas, formalizadas na lousa por Soraya. Quando as demonstraes tm parte algbricas muito extensas ou complicadas, Soraya prefere apenas mostrar a propriedade aos alunos, fazer uma mostrao. TIAGO Tiago vive atualmente em Santos - SP, mas j morou em vrias cidades. Foi na Universidade Catlica de Santos, h sete anos, que fez sua graduao, mas h doze j leciona, na rede particular. A escola em que Tiago trabalha a mesma de Soraya, a Territrio. Nela, responsvel pelas aulas de Matemtica do primeiro ano e do Curso Extensivo para o Vestibular 35. Leciona tambm a disciplina optativa Geometria no Cabri, para o segundo ano. Tiago aprendeu a manusear o Cabri II com o mesmo professor mantenedor que Soraya. Ele lhe passou o bsico e Tiago correu atrs para se aprofundar e aprender a preparar atividades. No entanto, sente falta de cursos na sua regio, para que pudesse aprender mais sobre o software. Nas suas aulas tem usado-o desde 1997 e, diferentemente do usual, o Cabri II nem sempre manuseado pelos alunos. Ele ressalta que nestes casos o software ferramenta do professor, um recurso para o desenvolvimento da teoria. Para tanto, algumas de suas aulas so em uma sala que disponibiliza um data show e um telo. Alm de usar o Cabri nestas aulas, usa tambm, para o estudo de funes, o LAN e um software que acompanha a calculadora TI-92. Ademais, prefere usar o Power Point lousa, e afirma que se atualizar, hoje, trocar de ferramenta. As aulas que utilizam o Cabri como recurso do professor so ministradas para o primeiro ano e para o Curso Extensivo. J no segundo ano, na disciplina Geometria
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Coloquialmente conhecido como Cursinho. 72

com o Cabri, so os alunos que manuseiam o software. Neste caso, h fichas de trabalho, que Tiago chama de notas de aula. Elas ajudam a manter o ritmo dos alunos. Porm, ressalta essa opo se defronta com o problema de tempo, pois h alunos que no terminam de desenvolver as atividades em uma aula, e a mesma ficha no pode ser retomada na aula seguinte, devido ao cronograma e contedos a serem cumpridos. Essas atividades abrangem Trigonometria e Geometria Plana, como teoremas de Tales e Pitgoras, ngulos internos e semelhana. Neste sentido, os menus de construo e medida so os mais utilizados do software. Tiago considera que para avaliar ainda mantm o mtodo tradicional, infelizmente. Realiza provas escritas, que chama de avaliao, mas acredita que estamos passando por uma fase de transio, comeando a inserir o computador na prtica docente, e que necessrio amadurecermos com relao a outras formas de avaliao. Tiago est preocupado tambm com outras questes que envolvem a utilizao de softwares na sala de aula. Tem acompanhado uma discusso que acontece na lista de discusso virtual do Cabri, em que h dvidas entre: dirigir o aluno a chegar ao conceito ou deixar que ele prprio construa seu conhecimento. Quem caminha segundo esta segunda perspectiva critica as fichas com atividades escritas no Imperativo: crie, construa, etc. Tiago diz que seu objetivo que seus alunos cheguem aos conceitos, entenda-os, mas, talvez por inexperincia, acaba usando o imperativo em algumas de suas atividades, embora tenha tentado evit -lo, trazendo figuras prontas, j construdas, e pedindo que os alunos faam concluses, investigaes. Mas afirma que este tipo de alternativa s funciona depois que o aluno j passou pela fase do crie e construa. Outro desafio que Tiago aponta o de atrair os alunos. Eles tm acesso a informaes em alta velocidade e movimento. Por outro lado, apresentam cada vez mais defasagem e esto menos concentrados, no agentam ficar parados, s ouvindo. Isso faz com que Tiago opte por utilizar recursos tecnolgicos, que motivam os alunos, por estarem prximos ao seu cotidiano, j que so da gerao videogame. Valorizar a investigao, a concluso e o visual a grande sacada, na opinio de Tiago. O que mais o fascinou no Cabri foi a possibilidade do movimento, pois antes a Geometria era esttica, a aula era esttica. Assim, evita os mtodos da
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Matemtica Antiga e falar em definies, prefere trocar o define-se que... por conclui-se que... . O mesmo faz com as demonstraes. No gosta de falar demonstre, prefere que os alunos criem conjecturas, testem-nas. Considera que a Matemtica foi imposta dessa forma por muito tempo, privilegiando o aluno que sabe a propriedade, a definio, considerando-o bom aluno. Assume que talvez receba crticas dos pais, mas seus objetivos so o aluno e a aprendizagem e, nestes aspectos, o resultado desse trabalho diferenciado muito bom. Os dois principais problemas que enfrenta so de naturezas diferentes. Um est relacionado diversidade de alunos, pois alguns sabem manusear o computador e outros no sabem nem como lig-lo. Tiago afirma que trabalhar com estas diferenas no to simples. A outra dificuldade com relao ao software, pois sua verso francesa, o que exige dele um cuidado especial para traduzir os menus para os alunos. Este fato tambm causa certa resistncia dos alunos no comeo do trabalho, alm de render brincadeiras com o professor, por ter que falar algumas palavras em francs. Mas ele comenta que este problema, com o passar do tempo, sanado, uma vez que os alunos acabam se acostumando com o software. ZLIA Zlia uma professora bastante conhecida por seu envolvimento com o Cabri. Cursou Jornalismo e Licenciatura e Bacharelado em Matemtica na Universidade Catlica de Santos, e leciona h dez anos. Seu envolvimento com a PUC-SP vem de anos. Foi nesta instituio que fez especializao e mestrado e est cursando doutorado em Educao Matemtica. Em conseqncia desse envolvimento, foi uma das primeiras pessoas a conhecer o Cabri quando ele chegou ao Brasil. Logo aprendeu a manuse-lo e desde ento tambm responsvel por divulg-lo pelo pas, ministrando cursos. Sua atualizao sempre acontece via PUC. Atualmente participa do PROEM36, onde tem a oportunidade de se engajar em projetos envolvendo Geometria e Cabri. H trs anos teve que optar por ficar na PUC ou continuar lecionando para os Ensinos Fundamental e Mdio, pois estava cada vez mais difcil conciliar os dois. Preferiu ficar na PUC, j que tinha inteno de fazer o doutorado. Mas foi da sua experincia com o
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Programa de Estudos e Pesquisa no Ensino da Matemtica. 74

Cabri no Ensino Fundamental, com stimas e oitavas sries, que Zlia me contou detalhes. Zlia trabalhava numa escola que acredita ser a ideal: existem reunies semanais de equipe, de cada srie, onde os professores, juntos, discutem os problemas da escola e dos alunos. Quinzenalmente h tambm reunies por rea, uma com professores de quinta e sexta sries e outra de stima e oitava, ambas com a presena de assessores da rea. Salienta que isso permite que os professores tenham uma viso geral do aluno, que pode no ser bom em Matemtica, mas que bom em Cincias, ou Histria, por exemplo. Esta escola de classe alta. A maioria dos alunos possui computador em casa, ento esta tecnologia no poderia ficar fora da escola. So trs laboratrios, cada um com vinte e cinco mquinas, e trabalhar na SI parte integrante do currculo, tendo horrios j agendados para isso. Zlia destaca que as professoras polivalentes foram treinadas para ficarem com os alunos na SI, desenvolvendo as atividades, que so preparadas pelos professores da disciplina e semanalmente h reunies entre estes professores e as polivalentes. Assim, o contedo iniciado na SI, com o desenvolvimento das fichas de trabalho e depois, na SA, Zlia amarra, faz a institucionalizao do contedo. Para ela, ter fichas de trabalho muito importante. Nelas, procura privilegiar a investigao e as concluses, deixando que os alunos caminhem no seu prprio ritmo. Prepar-las no problema para Zlia, j que h anos prepara material para cursos de Cabri. Zlia comeou a usar o computador em suas aulas h oito anos. Nessa poca, usava tambm o Logo. Ultimamente, alm do Cabri II, utilizava o Excel. Com o Cabri II, trabalhou retas paralelas e perpendiculares, teoremas de Tales e Pitgoras, e propriedades dos tringulos, usando quase todas as ferramentas do software, com exceo apenas das transformaes. A avaliao era global e envolvia as fichas de trabalho, o procedimento dos alunos nas aulas, as provas escritas. No havia reprovao, mas os alunos eram colocados em situao de prova para o seu prprio amadurecimento, j que na vida passariam por situaes desta natureza. Para Zlia, os softwares de Geometria Dinmica tm como caracterstica principal o dinamismo, que permite a agilidade de uma srie de coisas, o que proporciona uma maior rapidez de percepo e facilita a construo do conhecimento
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tambm, por permitir que os alunos tentem e errem com mais facilidade. Assim, considera que o trabalho investigativo passa a ser mais freqente. Zlia diz que sempre procurava introduzir os alunos s argumentaes, sem chegar s demonstraes, mas sempre levantando conjecturas e argumentando sobre elas.

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CAPTULO VI

DISCUSSO DOS DADOS

Apresento, neste momento, uma discusso do captulo anterior, visando a compreend-lo luz da literatura apresentada nos captulo II e III, organizando-a em torno de trs eixos temticos que norteiam esta pesquisa:

1- Perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica;

2- Gesto da sala de aula com uso de softwares de Geometria Dinmica;

3- O que os professores pensam sobre as potencialidades do uso de softwares de Geometria Dinmica e, em particular, sobre o trabalho com demonstrao.

1 - Perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica

Como visto no captulo anterior, onde so apresentados os professores participantes desta pesquisa, que utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, possvel destacar algumas caractersticas comuns entre eles. Pude observar que a formao inicial dos professores bastante variada. H aqueles que cursaram tanto universidades pblicas como particulares. Da mesma forma, varia tambm o tempo de formao e atuao profissional. Neste sentido, difcil acreditar que a formao inicial tenha sido determinante na opo por inserir o computador em suas aulas. Alguns so da poca em que o computador era utilizado
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apenas em grandes empresas. Outros se formaram recentemente, mas nem todos tiveram a oportunidade de discutir, no curso de graduao, sobre o uso da Informtica na prtica docente. No entanto, importante observar que este tipo de formao no determina que o professor far uso destes recursos, mas, por outro lado, abre espao para que ele possa conhecer suas potencialidades e limitaes. Possibilitar este contato, segundo Ponte (2002), propiciar um dos princpios essenciais, atualmente, da formao docente, associada formao cientfica, tecnolgica, tcnica ou artstica na respectiva especialidade. Ento, o que os fez optar por essa alternativa de trabalho? Um percentual significativo aponta dois fatores determinantes. Um deles a necessidade. Os professores afirmam que, como o computador est cada vez mais presente nas escolas, a presso dos alunos, dos pais e da direo em utiliz-lo tem aumentado, fazendo-os sentir necessidade de se atualizar e incorporar essa tecnologia em sua prtica. Neste caso, o uso do computador na escola legitimado pela demanda social e cultural. Alguns deles at afirmam que temem perder o emprego, caso no optem por essa insero. O outro fator determinante refere-se s potencialidades que esses softwares apresentam para o ensino da Matemtica. Alguns professores afirmam que, quando tomaram conhecimento dos recursos disponveis nos mesmos, decidiram inseri-los em suas aulas. A deciso por utilizar os softwares, por qualquer dos dois motivos apresentados acima, ressalta a importncia da formao continuada, visto que a participao em cursos auxilia os professores a aprender a manusear os softwares, e, desse modo, poder incorpor-los em sua prtica, pois, como afirma Nvoa (1995, p.27), a formao pode estimular o desenvolvimento profissional dos professores, dando a eles autonomia no decorrer de sua prtica docente. A grande maioria dos professores entrevistados procura se atualizar constantemente, atravs de cursos oferecidos pela prpria Diretoria de Ensino, de Ps-Graduaes Stricto-Sensu e Lato-Sensu, entre outros. A maior parte recebeu preparo para utilizar os softwares em cursos de formao continuada, com exceo daqueles que aprenderam a manuse-los com auxlio de alguma pessoa que j os
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conhecia. Essa busca constante, pois, como afirma Ponte (1995), necessria uma atualizao permanente dos professores quando optam por utilizar TI, ou outro recurso que no usual em sua prtica. Alguns dos professores que no tiveram acesso a cursos que envolvem a utilizao de TI fazem parte de grupos de estudo ou de pesquisa ligados a alguma rea da Educao Matemtica. Assim, interagem em um ambiente propcio para se sentirem estimulados a se arriscar em uma nova prtica, a entrar na zona de risco (Penteado, 2001). Nessa pesquisa so destacados grupos regionais da SBEM Sociedade Brasileira de Educao Matemtica de So Paulo e do Distrito Federal. Eles tambm do abertura para a troca de experincias e materiais, sendo essas as suas principais atividades. Neles, os professores questionam sobre os softwares e sua utilizao, e aperfeioam seus conhecimentos sobre os recursos disponveis para o estudo da Geometria. Entretanto, muitos professores observam que partiu deles a iniciativa de utilizar os softwares, procurar cursos, livros e, em alguns momentos, tiveram que aprender sozinhos as ferramentas dos softwares, mesmo que de forma limitada. Alm dos cursos, necessrio um investimento pessoal, destinando tempo para estudar, preparar atividades, buscar recursos como livros, entre outras necessidades extracurso. Alm desse investimento pessoal, essencial para que a Informtica seja inserida na prtica docente, outro aspecto facilitador desta insero, comum maioria dos professores, pode ser observado: o suporte. possvel observar que a maioria deles possui algum tipo de suporte. Parte deles se rene com colegas de trabalho que conhecem os softwares e tm experincia em utiliz-lo. Esses encontros so espordicos, de acordo com as dificuldades sentidas pelo professor, seja no processo de preparao das atividades, ou durante o desenvolvimento das aulas. H tambm professores que se renem periodicamente com pesquisadores que se dedicam ao estudo de TI, que atravs dos encontros possibilitam um ambiente de troca de atividades e experincias, discusses sobre dificuldades, medo, insegurana dos professores, e eventual dvida sobre o manuseio do software, que possa ter surgido no decorrer de sua utilizao em sala de aula. Esses encontros so semelhantes s redes defendidas por Nvoa (1995), Penteado (2000) e Itacarambi
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(2000), em que a troca de experincias e a partilha de saberes consolidam espaos de formao mtua. O professor desempenha o papel de formador e formando (Nvoa, 1995, p.27). Concluo, portanto, que a formao continuada fundamental no processo de insero das TI na prtica docente. Observo que a iniciativa parte principalmente do professor, mas este apenas o ponto inicial de uma longa caminhada, em que imprescindvel o acesso a ambientes que proporcionem discusses acerca dos diversos aspectos que envolvem a utilizao das TI na sala de aula. Gostaria, ainda, de fazer um comentrio. No decorrer desta pesquisa, muitas vezes fui questionada se os professores que participam desta pesquisa no formam um grupo particular, especial. Algumas pessoas argumentavam que talvez a forma como os tenha encontrado, atravs, principalmente, de listas de discusses via Internet, e indicaes que foram surgindo a partir destas, tivesse determinado a escolha de um grupo de sujeitos especficos. Acredito que os professores que participam desta pesquisa formam, sim, um grupo diferenciado. So, com certeza, professores que tm caractersticas em comum. Mas estas, ao meu ver, so independentes do fato de ter comeado a coleta de dados pela Internet. Como foi comentado no captulo I, no h muitos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, portanto, de se esperar que aqueles que os usam constituam um grupo especfico. Acredito que esta especificidade fruto da pergunta -diretriz. Ademais, no encontrei outros caminhos para localizar os professores seno pela opo via Internet. Esta prtica do uso de tecnologias, especificamente dos softwares de Geometria Dinmica, relativamente recente, o que dificulta esta busca. As Diretorias de Ensino, por exemplo, ainda no esto preparadas para fornecer este tipo de informao, elas no possuem uma lista desses professores, para indic-los. Desta forma, essa escolha metodolgica foi a alternativa que encontrei para que pudesse desenvolver esta pesquisa. Talvez outro pesquisador, vivendo esta situao, pudesse ter encontrado outros caminhos.

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2 - Gesto da sala de aula com uso de softwares de Geometria Dinmica

Considero que olhar para como os professores utilizam os softwares de Geometria Dinmica em suas aulas importante para entender como eles enxergam as potencialidades dos softwares; como lidam com os problemas usuais da prtica docente, entre outros aspectos que envolvem esta pesquisa. Assim, mesmo no encontrando na literatura muito suporte para esta discusso, apio-me nos professores para apresent -la. Acredito que as prticas aqui discutidas possam sugerir, aos professores que no utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, caminhos para faz-lo. Os professores com os quais mantive contato se restringem ao uso de quatro softwares. So eles: o Cabri-Gomtre I e II, o Geometricks e o Geometer Sketchpad. O mais utilizado pelos professores entrevistados o Cabri II, visto que ele faz parte do pacote de softwares educativos enviado pelo Governo de So Paulo s escolas pblicas estaduais, tornando-o mais acessvel. Depois de conhecer o software, seus recursos e limitaes, o primeiro passo a preparao das atividades a serem desenvolvidas na sala de Informtica (SI). Este um trabalho, em geral, individual. Isso porque deve considerar as particularidades do professor, de cada escola e turma de alunos. Aps sua preparao, alguns professores tm a oportunidade de conversar sobre elas. Neste sentido, o suporte, defendido por Penteado (2001), positivo. um momento para o professor receber sugestes, fazer adaptaes, etc. H grupos onde os professores trocam atividades, porm, na maioria das vezes, estas ainda so reorganizadas, de forma a adaptar-se para a nova classe que ser utilizada. Isto agiliza o trabalho do professor, que est sempre sobrecarregado de tarefas. Os contedos matemticos desenvolvidos so variados37. H, de certa forma, uma relao com a profundidade de conhecimento sobre o software. No que esta profundidade sempre determine a prtica: h caso de professores que conhecem o software, do cursos sobre o mesmo, mas no o utilizam na sala de aula, porm, em muitos casos, esta relao acontece. o caso da professora Soraya, por exemplo, que conhece muitos recursos do Cabri, utilizando-o no desenvolvimento de diversos
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Uma lista dos contedos que foram mais enfatizados pelos professores se encontra no anexo 5. 81

contedos, em suas aulas, como o estudo de nmeros complexos, trabalhando com o plano de Gauss, possibilidade esta que no so muitos que sabem que o software disponibiliza. Por outro lado, preciso enfatizar que o fato conhecer bem Matemtica ajuda a utilizar mais recursos do software. Dentre os mais citados, possvel destacar os de stima srie do Ensino Fundamental, como Teorema de Tales e semelhana de tringulos, onde os professores dizem que possvel trabalhar quase tudo com auxlio do software. J no Ensino Mdio, Trigonometria e Geometria Plana foram os contedos mais ressaltados, os quais podem ser trabalhados ao longo dos trs anos, dependendo da grade curricular de cada escola. Qualquer que seja o contedo escolhido, para desenvolv-lo essencial usar fichas de trabalho, segundo os professores. Todos consideram sua utilizao indispensvel. Os argumentos so variados. Muitos alunos encontram na escola a nica oportunidade de manusear o computador. Logo, sem a ficha, que apresenta os objetivos a serem alcanados na aula, os alunos se dispersam, na tentativa de conhecer outros recursos disponveis no computador. Outra justificativa para usar as fichas pelo fato de que os professores podem dar assistncia a questes como atendimento a alunos que tm dvidas, ajuda nos problemas tcnicos, auxlio aos que no sabem manusear o software, entre outros, sem se preocupar em ter que estar, constantemente, dizendo o que deve ser feito no decorrer da aula. Outro argumento, salientado pela grande maioria dos professores, que a utilizao das fichas de trabalho possibilita que cada aluno, ou dupla/grupo de alunos, siga seu ritmo no desenvolvimento das atividades. Elas ajudam a respeitar a individualidade do aluno, que pode trabalhar no seu ritmo. Ademais, isso facilita que o professor perceba quem est com mais dificuldade, quem est mais atrasado, e, assim, consiga dar mais ateno a estes alunos. Um outro aspecto relacionado gesto diz respeito forma como os professores lidam com as diferentes condies das SI, que so muito variadas. H escolas onde as salas tm trinta mquinas, outras que possuem apenas cinco. Algumas SI contam com a presena de um tcnico em Informtica, que d

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manuteno aos computadores, outras ficam meses com o computador quebrado por falta de recurso para consert-lo. Lidar com essas diferenas , com certeza, um desafio para o professor. No h dvida que estas condies influenciam a qualidade do trabalho na SI, embora no a determine. Se determinasse, eu no teria dificuldade em encontrar professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, bastaria procur-los nas escolas que possuem muitos recursos. Para lidar com o baixo nmero de mquinas e a grande quantidade de alunos, os professores usualmente dividem a classe. O nmero de grupos formados depende do nmero de computadores disponveis. Costuma-se trabalhar com os alunos em dupla, no mximo trio. Assim, em classes de trinta alunos, por exemplo, para o trabalho em dupla, com cinco computadores, preciso formar trs grupos e fazer um revezamento. E onde ficam os alunos que no esto na SI? A maioria dos professores deixa-os na sala de aula (SA), ou, quando a SI grande, coloca-se uma mesa no seu centro, e os alunos ficam desenvolvendo atividades escritas. Quando a opo por deix-los na SA, surge outra questo: com quem deix-los? Alguns professores deixam os alunos sozinhos, e observam que para isso preciso conversar com eles sobre a necessidade do bom comportamento na SA. Firmam um acordo com seus alunos, que em caso de um rendimento no satisfatrio na produo das atividades na SA, as aulas na SI so suspensas, temporria ou definitivamente. Muitas vezes, o acordo cumprido. Porm, os professores enfatizam a importncia de cobrar essas atividades posteriormente, no necessariamente avalilas ou conceder-lhes alguma nota. Apenas conferir se elas foram feitas j ajuda a reforar a necessidade do trabalho do aluno na SA. H outras solues, mas exigem recursos pessoais. Como exemplo, podemos citar escolas onde a inspetora de alunos fica com os mesmos na SA, como a de Rose. J a professora Ludimila conta com uma parceria Universidade/Escola, atravs da disciplina Prtica de Ensino, de um curso de Licenciatura em Matemtica, que disponibiliza uma aluna desta disciplina para estagiar em suas aulas. A escola de Zlia, por sua vez, contrata professoras polivalentes para ficarem na SI com os alunos, enquanto o professor fica na SA. Cada professor, junto sua escola, procura
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encontrar uma alternativa para lidar com o problema da quantidade de alunos em relao quantidade de computadores. Quando a opo pela diviso da classe, importante observar que o trabalho do professor na preparao das fichas dobrado. necessrio preparar fichas para os alunos que vo SI e para os que ficam na SA, o que demanda maior tempo do professor. J nas escolas que possuem um nmero maior de mquinas, os professores costumam trabalhar com todos os alunos na SI. H casos em que as SI tm poucos computadores, mas por preferirem no deixar os alunos sozinhos na SA, os professores tambm optam por levar toda a classe, e trabalham com cinco ou seis alunos em cada computador. Essa questo da quantidade necessria de mquinas para que se efetive a utilizao de computadores nas aulas de Matemtica me intrigava, e o que percebo que este nmero no o fator mais importante para essa efetivao. A professora Nadia, por exemplo, teve uma experincia com apenas um computador. A utilizao do computador pela professora Nadia no exatamente uma situao ideal, mas j uma iniciativa. Por outro lado, alguns professores, como a Mirela, apontam que uma sala com muitos computadores tambm no a soluo, pois exige muita versatilidade do professor, que teria que atender aos alunos individualmente. Dividindo ou no a turma, outra questo freqente: como integrar os contedos desenvolvidos na SA e na SI? Basicamente, pude observar duas alternativas seguidas pelos professores. A primeira desenvolver a teoria na SA, discutir as propriedades e os conceitos, e depois ir SI para comprovar a teoria. A segunda, adotada pela maioria dos professores, optar por desenvolver primeiro o contedo na SI, com atividades em que os alunos realizem descobertas, concluam as propriedades, para depois, na SA, fazer um fechamento, formalizando os conceitos, atravs de discusses sobre as concluses elaboradas pelos alunos no decorrer das atividades. Alguns professores observam que se o computador no for usado dessa forma, o software perde parte do seu potencial, que o de proporcionar ao aluno a descoberta das propriedades. Alm disso, docentes que fizeram as duas

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experincias de integrao afirmam que desta segunda maneira os alunos fixam mais o contedo. Porm, ressalto que esta uma opo tambm individual. No considero necessrio dizer qual estratgia melhor. Pontos de vistas diferentes foram destacados, mas cabe ao professor, pensando particularmente em sua prtica, em sua escola, em seus alunos, decidir qual o melhor caminho para integrar as aulas na SA e na SI. Um ltimo aspecto que gostaria de comentar refere-se avaliao. Tinha interesse em saber como os professores avaliam seus alunos com relao ao contedo desenvolvido na SI. Comentei que a palavra avaliao no est necessariamente associada prova escrita, pois alguns reagiam pergunta dizendo que, se eu estava querendo saber das provas, elas no so realizadas. O que pude perceber que a maioria dos professores mostra-se ainda insegura quanto avaliao, e que essa uma questo complexa. Alguns comentam que nessa fase procedem de forma tradicional, aplicando provas escritas e que gostariam de fazer de outro modo, mas no conhecem um outro caminho. H tambm aqueles que no fazem qualquer avaliao sobre as aulas na SI. Os que optam por realizar apenas a prova escrita, tradicional, como as professoras Mirela e Zlia, tm uma justificativa para proceder dessa forma: a de considerar mais importante o contedo em si, e no os recursos utilizados na tentativa de desenvolv -lo, avaliando, ento, se o aluno compreendeu o contedo. Outros a fazem mesclando diferentes alternativas, como a professora Jlia, que observa os seus alunos e faz tambm uma avaliao usando o computador; a professora Silvana, que tambm observa a participao dos seus alunos e analisa as fichas de trabalho; e as professoras Nilce e Adriana, que optam por pedir aos alunos que salvem em disquete o que fora realizado no computador e o entreguem, junto s fichas de trabalho, ou pedem apenas estas ltimas para serem avaliadas. Por fim, alguns professores preferem fazer uma avaliao apenas atravs da participao dos seus alunos durante a realizao das atividades da SI, ou observando o seu desenvolvimento nas aulas, como o professor Ricardo e as professoras Ldia e Ludimila.

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Alm de apresentar as principais maneiras como os professores trabalham com os softwares de Geometria Dinmica, considero importante discutir os problemas, as dificuldades encontradas por eles durante o processo de sua utilizao. A maior dificuldade lidar com a quantidade excessiva de alunos e o nmero reduzido de computadores. A maioria das escolas tem em mdia trinta a quarenta alunos e apenas cinco mquinas, o que torna necessria a diviso dos alunos em grupos. Essa opo a nica encontrada pelos professores, mas ela esbarra em diferentes dificuldades, dentre as quais podemos destacar: a demanda expressiva de tempo para levar todos os alunos SI, pois muitas vezes so formados mais de dois grupos; e o fato de que o professor no consegue dar ateno a todos os alunos, principalmente quando parte deles fica na SA enquanto o professor est na SI. Deixar os alunos na SA sozinhos tambm um problema para o professor, afinal, eles esto sob sua responsabilidade. Mesmo que concordando com essa proposta, os alunos ficam suscetveis a algum imprevisto, como um acidente, ou um desentendimento entre colegas. Pensando em alternativas, possvel sugerir parcerias, como a da universidade/escola, aqui j mencionada. Ludimila pde usufruir da mesma e a considera muito interessante. A estagiria cursava Licenciatura em Matemtica, sendo assim, Ludimila salienta que ela possua formao para dar, na SA ou na SI, o suporte matemtico, pois tem conhecimento na rea, e o apoio informtico, pois conhece o software e os recursos que ele dispe. Outra parceria acontece entre escolas tcnicas e escolas convencionais. Ndia e Dinor, por exemplo, contaram com o apoio de estagirios de cursos tcnicos em Informtica. No a melhor alternativa, segundo Ludimila e Mirela, que argumentam que estes profissionais no possui formao matemtica, e, portanto, no tm base para discuti-la, mas , sem dvida, uma opo melhor do que a de deixar os alunos sozinhos na SA. Os problemas tcnicos tambm so salientados pelos professores. Ponte (2000) e Souza et al (1991) discutem os principais princpios que norteiam a formao inicial dos professores de Matemtica, e Almeida (2000), Ponte (1995) e Nvoa (1995) discutem o papel do professor ao fazer uso de TI na suas aulas, e o que se observa

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que ter especialidade tcnica no obrigao do professor. Este ponto parece indiscutvel. Porm, o que se nota que muitas escolas no oferecem condies tcnicas aos professores, que muitas vezes tm que dar um jeito de resolver os problemas tcnicos que acontecem nos computadores, parte deles no decorrer de suas aulas. Falta um tcnico em Informtica, ou recursos financeiros para contratar servios autnomos desta natureza. H casos em que os computadores ficam quebrados por muito tempo por falta de recurso para consert-los. Isso dificulta o trabalho do professor, que tinha s cinco mquinas e agora tem apenas quatro para a mesma quantidade de alunos, por exemplo. Problemas com a organizao da escola tambm so freqentes. Muitas vezes o que se percebe que a SI no vista com a mesma importncia que a SA, ou outras dependncias da escola. Como na escola de Dinor e Ludimila, em que a SI precisa ser utilizada pela secretaria ou decidem limp-la no horrio agendado para ser usada pelos professores. O mesmo no acontece com a SA, por exemplo, que recebe tratamento diferente. H tambm a diferenciao, na rede estadual, entre os professores efetivos e os que no o so. Em muitas escolas, a direo no disponibiliza a chave da SI para que no se corra o risco de os computadores serem quebrados, o que resulta em gastos para a escola, no importando que eles fiquem parados, sem ser utilizados. Essa prtica agravada quando os professores no so efetivos. Outro aspecto dos problemas encontrados pelos professores refere-se mais diretamente aos alunos. Alguns deles indicam que os alunos tm dificuldade de manusear os softwares, sentem receio de danificar o computador, o que acaba sendo uma barreira no processo de utilizao da Informtica. Isso porque os alunos demoram mais para desenvolver as atividades e desviam sua ateno para o manuseio do software, ficando pouco atentos s atividades propostas. No obstante, os professores observam que precisam enfrentar a resistncia dos alunos. Uns no gostam de computador, e no querem ir SI, embora estes sejam minoria. A maior resistncia mesmo quanto ao desenvolvimento de um trabalho ao qual no esto acostumados, em que precisam investigar, explorar propriedades, escrever concluses, justificativas, etc. Como a professora Ndia, entre
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outros, ressalta, os alunos esto acostumados seqncia: professor explica a teoria, apresenta uns exemplos, e os alunos resolvem diversos exerccios semelhantes. Esses problemas com os alunos, no entanto, so, em sua maioria, amenizados com o tempo. J a falta de suporte, espao para aprender a manusear softwares diferentes, conhecer suas potencialidades e limitaes, e discutir sobre as mesmas, e a falta de continuidade do seu trabalho so problemas que o tempo no atenua. Muitos professores ficam abalados emocionalmente, e at mesmo desestimulados, quando percebem que, no ano seguinte, seus alunos, com outros professores, no continuaro a desenvolver atividades com os softwares, e que, depois de tanta pacincia para lidar com a resistncia dos alunos, eles voltaro prtica tradicional. Olhando para a teoria sobre Geometria Dinmica, difcil encontrar autores que discutam essas problemticas indicadas pelos professores. Muitos apontam as potencialidades dos softwares, mas no consideram que o processo de utiliz-los envolve outras questes. J no sentido contrrio, algumas discusses matemticas so consideradas pela literatura, mas no pelos professores. Estes ltimos problematizam a gesto, mas no o fazem com relao Matemtica. Sua demanda cultural foi assimilada, e muitos reconhecem que o computador no poder ficar longe da prtica docente por um longo perodo. Porm, a discusso do aspecto cientfico ainda no muito presente, talvez no esteja clara para eles. No h indcios de que os professores estejam atentos a questes do tipo: como a Matemtica escolar atingida/impactada, o que ela ganha/perde com o computador? O que fazer Matemtica e qual o impacto da Matemtica a ser ensinada ou aprendida por conta das novas tecnologias? O que se percebe que os professores no esto se questionando sobre isso, essa discusso no est muito presente na escola, nem na cabea do professor. Um exemplo que ajuda a perceber esta situao pode ser observado nas perspectivas dos professores sobre o computador. O software visto como um meio de motivar o aluno, de atra- lo, de proporcionar uma aula diferente. No h dvida que a aula modificada, mas nota-se que no comum que enxerguem o computador tambm como um meio de estudar Matemtica.
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Muitas vezes, sua utilizao est mais prxima de um prmio, que perdido no caso de mau comportamento. Esse tipo de troca no costuma acontecer com as aulas com materiais geomtricos (compasso, rgua, esquadro, etc), por exemplo. O professor no costuma suspend-las em conseqncia do comportamento dos alunos, pois acreditam que os mesmos auxiliam no desenvolvimento de determinados contedos, independentemente de outras questes. Esta perspectiva no semelhante quando se pensa no computador, embora este tambm possa ser visto como um instrumento auxiliar para o desenvolvimento de alguns contedos matemticos. importante ressaltar que, ao utilizar as TI, os professores esto inovando, procurando motivar, mas no se pode esquecer que tambm esto trabalhando a Matemtica.

3.1 - O que os professores pensam sobre as potencialidades do uso de softwares de Geometria Dinmica e, em particular, sobre o trabalho com demonstrao

Como mencionado no captulo IV, meu objetivo era conhecer como os professores analisam os softwares de Geometria Dinmica, quais as principais potencialidades que eles consideram que estes softwares possuem, com que inteno fazem uso desse recurso, entre outros aspectos, e confrontar estas perspectivas com a literatura sobre o tema. Dentre as potencialidades destacadas pelos professores, cinco so as principais: construo, investigao/descobertas, visualizao,

dinamismo e motivao. Todas elas, por sua vez, esto relacionadas. A possibilidade de arrastar as figuras geomtricas pela tela, por exemplo, que associada ao dinamismo, uma ferramenta dos softwares de Geometria Dinmica indispensvel para a realizao de investigaes, construes e visualizaes de propriedades geomtricas. As propriedades invariveis, que ocorrem durante a transformao de figuras geomtricas, ocasionada pelo arrastar, apontadas por Cowper (1994), como proporcionalidade, perpendicularismo e paralelismo, so muito ressaltadas pelos

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professores, que utilizam, principalmente, os recursos dos softwares para a realizao de construes geomtricas, em que as invarincias aparecem com freqncia. Esta prtica escolhida pelos professores porque permite que o prprio aluno realize as construes, visto que os softwares de Geometria Dinmica so baseados nas propriedades da Geometria Euclidiana, fazendo referncia ao clssico mundo das construes com rgua e compasso (Mariotti, 2000, p.27). Us-los com esta perspectiva tem o objetivo, segundo Gravina (1996), de que os alunos adquiram o domnio dos procedimentos para se obter a construo. E Schumann & Green (1994) afirmam, ainda, que o arrastar possibilita que se v alm da realizao de construes com o software. A investigao e as descobertas de propriedades tambm podem ser exploradas, como sugerem Barbosa & Loureno (1998). A partir de atividades desta natureza, Olivero et al (1998) salientam que possvel que os alunos selecionem e formulem conjecturas, podendo at chegar sua demonstrao. Ao formular conjecturas, os alunos podem arrastar para test-las, verificando se as mesmas passam pela prova do arrastar (Oliverto et al, 1998; Laborde,1998). Os professores ressaltam, ainda, que esta possibilidade instiga os alunos nas atividades de explorao, pois so convidados a arrastar os objetos geomtricos para verificarem, por si prprios, se sua construo foi realizada corretamente. Construindo e arrastando as figuras possvel visualizar as propriedades geomtricas descobertas. Frant et al (1999, p.4) afirmam que existe um consenso entre pesquisadores sobre a importncia da visualizao em Matemtica, e os professores enfatizam que quando trabalham um contedo matemtico, utilizando os softwares, os alunos tm mais facilidade de visualizar as figuras, suas propriedades e invariantes. E Laborde (1998) complementa que ambientes baseados em computadores promovem procedimentos de explorao visual e, por essa razo, devem ter influncia considervel nas pesquisas em Matemtica e Educao Matemtica (p.185). Alm disso, possvel visualizar as figuras em vrias posies, em um curto espao de tempo, devido possibilidade de arrast-las pela tela. Assim, possvel visualizar todos os casos de uma mesma figura geomtrica, criando um ambiente onde, para um dado objeto ou propriedade, temos associada uma coleo de
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desenhos em movimento e os invariantes que a aparecem correspondem s propriedades geomtricas intrnsecas ao problema (Gravina, 1996, p.6), ou seja, as relaes geomtricas podem ser visualizadas como invariantes durante o movimento contnuo da figura (Laborde, 1993, p.56). Ao trabalhar com tringulos, por exemplo, os professores dizem que, utilizando o software, os alunos conhecem as diferentes formas desta figura geomtrica. No o associam apenas aos tringulos bonitinhos, como o equiltero, pois tm a oportunidade de, mesmo partindo da construo de um tringulo meio esquisito, como diz a professora Dinor, arrastar os seus vrtices e visualizar as diferentes formas que vo surgindo. E ao investigar as diferentes figuras criadas a partir de uma mesma propriedade geomtrica, evita-se a associao com figuras prototpicas, como comenta o professor Tiago. Um estudo realizado por Gravina (1996) com alunos do curso de Licenciatura em Matemtica da UFRGS 38 confirmou a ocorrncia de erros freqentes de alunos que associam figuras geomtricas, como um retngulo, a figuras prototpicas, neste caso, um quadriltero com ngulos retos e pares de lados diferentes (grifo meu) (p.7), e isso acontece porque quando na sala de aula o aspecto conceitual apresentado, o aspecto figural se fixa a partir do desenho particular apresentado, o qual tem sempre lados diferentes (p.7). Essas possibilidades, fruto principalmente do dinamismo dos softwares, motivam os alunos e, segundo alguns professores, influenciam tambm na aprendizagem. Ressalto que tratar deste tema no fcil. Ainda se discute o que motivar o aluno, se papel do professor, entre outros aspectos. Como no pretendia trabalhar com essas questes, achei melhor no inserir essa pergunta em meu roteiro. Porm, espontaneamente, a maioria dos professores mencionou esse tema, dizendo que fazer uso dos softwares de Geometria Dinmica motiva os alunos, o que entendo por despertar o interesse. Ento, passei a considerar essa pergunta como parte do roteiro que havia preparado inicialmente. No entanto, saliento que essa pesquisa no tem a inteno de definir o que seria motivar ou motivao, nem discutir os aspectos que a envolvem, mas, sim, apresentar a posio dos professores com relao a esse tema.
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Universidade Federal do Rio Grande do Sul. 91

O professor Ricardo, por exemplo, afirma que usar os softwares uma forma diferente de trabalhar a aula, fugindo da sala do tradicional, da lousa, do giz, da rgua e do compasso. Tambm uma maneira de tornar a Matemtica mais agradvel. E esse incentivo ajuda a intensificar o aprendizado, na sua opinio. Alm dessas potencialidades, conversei com os professores sobre o trabalho com demonstrao na sala de aula. Porm, a discusso aqui apresentada, a meu ver, limitada. Minha expectativa era tentar perceber se a demonstrao est sendo desenvolvida nas aulas de Matemtica, se os professores a tem realizado com freqncia, ou se esto abrindo mo da mesma, preferindo fazer levantamentos de hipteses, conjecturas, e test -las. Alm disso, como os softwares de Geometria Dinmica so objeto de estudo dessa pesquisa, considerava importante verificar se os mesmos fazem parte do processo de demonstrao, e de que forma. E, em caso negativo, tentar entender por que os professores fazem essa opo. Porm, considero que estas perspectivas no ficaram claras para mim. Minha primeira constatao neste sentido sobre o significado da palavra demonstrao. Parece que demonstrar tem sentidos diferentes entre os professores. Ento, quando perguntava se eles demonstravam em suas aulas, as interpretaes variavam, e portanto, as respostas, positivas ou no, caminhavam em sentidos diversos. Alguns vem a demonstrao como um processo formal, rigoroso, como a realizada pelos matemticos profissionais. E, desta forma, tm dvidas se o que fazem demonstrao e, no meu ponto de vista, preferem dizer que no a fazem. A professora Adriana, por exemplo, diz que no pede aos alunos que demonstrem as propriedades, mas que as justifiquem. Justificar, do ponto de vista terico, est extremamente ligado abordagem dedutiva. Segundo Mariotti (2000), esta abordagem enraizada na prtica de justificativas, podendo tornar-se demonstrao. Villiers (2001) ainda comenta que a justificativa est associada necessidade de explicar por que uma certa propriedade vlida, podendo levar os alunos a demonstrarem-na. Mas, na fala de Adriana, difcil perceber a que se limitaram as justificativas, se estas culminaram em demonstraes ou no. Porm, possvel notar que seus alunos foram alm da visualizao das propriedades, pois, como afirma Marrades & Gutirrez (2000), as justificativas ultrapassam os processos de verificao de exemplos e levantamento de conjecturas.
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O que se percebe que muitos no fazem a demonstrao formal. Porm, esta fruto de um processo, o qual tem sido possibilitado pelas atividades trabalhadas pela maioria dos professores. Este processo pode culminar em uma demonstrao formal, como salienta Villiers (1998) e Mariotti (2000), e o uso de softwares de Geometria Dinmica pode estar presente no seu desenvolvimento, instigando os alunos a levantarem conjecturas, test-las e procurarem justific-las. Um aspecto pouco discutido na literatura, mas que ganha destaque nas aulas com softwares de Geometria Dinmica o processo chamado pelos professores de mostrao. Muitos dizem que no demonstram, mostram. Neste processo, o computador fundamental, pois os softwares so utilizados com a inteno de mostrar as propriedades que esto sendo estudadas. Na verdade, o que acontece o que se costuma chamar de realizar a verificao e visualizao de propriedades. Os softwares auxiliam tambm na realizao de atividades investigativas, proporcionando um ambiente onde os alunos podem levantar conjecturas e test-las. Neste contexto, o uso de fichas de trabalho enfatizado. Como Marrades & Gutirrez (2000) discutem, as atividades propostas podem induzir os alunos ao processo de demonstrao, atravs de perguntas como ser que o resultado que voc encontrou sempre verdadeiro? Por qu?. Saliento, porm, que parte dos professores, embora realize atividades investigativas, prefere no demonstrar em suas aulas. Os professores do Ensino Fundamental argumentam que os alunos so muito novos e no tm maturidade para acompanhar a demonstrao, ou que o prprio contedo no permite esse tipo de trabalho. Outros dizem que os alunos esto tendo cada vez mais defasagem de conhecimento matemtico, principalmente no Ensino Mdio, e, portanto, tambm no conseguem seguir os raciocnios. H, ainda, uma parcela que opta por no realizar demonstraes em suas aulas, ou faz-las raramente, por acreditar que os alunos no querem aprender Matemtica. Pensando na complexidade que envolve este tema, o importante, nesta pesquisa, no aprofund-lo, mas sim levantar questes, abrir espao para discutir o aspecto dedutivo na sala de aula. A demonstrao envolve um processo a ser percorrido, destacado pela literatura sobre o tema (Villiers, 1998 e 2001; Hanna, 2000; Mariotti, 2000; entre outros), e o que pude perceber que muitos professores
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exploram este processo, que fundamental. No entanto, uma discusso aprofundada fica para uma prxima oportunidade, para uma outra pesquisa. O que fiz aqui foi levantar questionamentos, na expectativa de que os leitores reflitam e sintam-se estimulados a discutir sobre demonstrao e Geometria Dinmica.

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CAPTULO VII

CONSIDERAES FINAIS

A literatura sobre tecnologias Informticas (TI), mais especificamente, sobre Geometria Dinmica, aponta diversas possibilidades para a utilizao de softwares desta natureza na organizao de situaes de ensino e aprendizagem de Geometria. H alguns anos, os recursos materiais esto chegando s escolas, como computadores, transcoder, softwares, entre outros, e novas salas de Informtica (SI) esto sendo implementadas. Porm, o que se percebe que so poucos os professores que as utilizam. A presente pesquisa uma tentativa de vislumbrar caminhos que revertam esta situao. Para tanto, procurei traar o perfil dos professores que utilizam softwares de Geometria Dinmica em suas aulas, e como o fazem. Dessa forma, acredito contribuir com cursos de formao inicial e continuada, para que estes preparem profissionais capacitados para o uso de tecnologias, e com os professores, que podero, a partir das prticas aqui apresentadas, criar as suas, fazendo as devidas adaptaes, que considerem as particularidades vividas por cada um. Alm destes aspectos, procurei identificar as perspectivas dos professores com relao s potencialidades do uso dos softwares de Geometria Dinmica e, em particular, ao trabalho com demonstrao na sala de aula. Minha expectativa que as questes discutidas nesta pesquisa gerem reflexes por parte dos professores, formadores e demais atores envolvidos no processo de insero das TI, e que estas auxiliem nas decises durante o processo de utilizao destes softwares. No mbito do perfil, alguns apontamentos so importantes. H de se n otar que os professores precisam se envolver com os processos de mudana educacional,
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neste caso, a insero da Informtica. Esta no pode ser apenas uma deciso da escola, ou dos rgos governamentais, preciso que seja relevante tambm para o professor, que ele sinta sua necessidade, para que possa participar ativamente neste processo, utilizando a Informtica convencido de sua importncia, suas possibilidades e limitaes, e no por imposio alheia. Neste sentido, o professor precisa ter conscincia de seu papel. Utilizando as TI, como em outras situaes, ele um mediador no processo de construo do conhecimento e, assim sendo, precisa ter autonomia para decidir sobre as questes que envolvem esse processo, do tipo: como preparar as fichas de trabalho?, como levar os alunos SI, todos juntos ou em grupo?, que contedo trabalhar com auxlio dos softwares?, entre outras. Para que todas essas decises no sejam empecilho para o professor, desestimulando-o e fazendo-o desistir de utilizar TI em suas aulas, essencial a existncia do suporte. importante possibilitar um ambiente onde o docente possa discutir sobre aspectos de dimenso pessoal, como insegurana, dvida, angstia, assim como de dimenso prtica, como potencialidades do software, seu manuseio, preparao de atividades, abordagens das mesmas, etc. Nesta pesquisa, o que se observa que a grande maioria dos participantes teve esse acesso, considerando-o relevante na sua prtica. Os cursos de formao continuada podem contribuir neste sentido. Muitos deles so organizados levando em considerao essas questes de suporte. Assim, constituem tambm um espao para a preparao do professor, incentivando-o em suas iniciativas, e subsidiando-o no decorrer de sua prtica, durante o perodo em que participa do curso. A formao inicial tambm pode ser um fator positivo neste sentido. As prticas desenvolvidas durante os cursos de Licenciatura podem refletir-se nas prticas de sala de aula do futuro professor. Assim sendo, importante que esses cursos criem oportunidades para que os futuros professores possam conhecer e aprender a manusear alguns softwares e discutir sobre suas potencialidades e limitaes na Educao Matemtica.

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No campo das perspectivas dos professores, com relao aos softwares de Geometria Dinmica, algumas potencialidades podem ser destacadas e suas discusses, incorporadas a cursos de formao inicial e continuada nesta rea. A possibilidade de realizar construes geomtricas uma delas. Os professores ressaltam que, com os softwares, os prprios alunos realizam as construes, e que esta mdia mais fcil de ser manuseada do que os objetos convencionais, como a rgua e o compasso, que apresentam, por exemplo, dificuldades com a preciso. Ao utilizar o software com esta perspectiva, a inteno principal do professor que seus alunos adquiram domnio dos procedimentos para se obter uma construo geomtrica. Depois de realizadas as construes, possvel investig-las. As atividades desta natureza, por serem abertas, possibilitam que os alunos explorem propriedades, faam descobertas, levantem conjecturas e tirem suas prprias concluses, que so formalizadas posteriormente pelos professores. Para alguns deles, este tipo de atividade possibilita uma aprendizagem mais significativa por parte do aluno, que se apropria do contedo estudado. Alm disso, com o software, possvel visualizar diferentes casos de uma mesma figura - sua famlia de configurao. Ao arrastar os vrtices de um pentgono, por exemplo, os alunos podem concluir quais so suas propriedades e visualiz-lo em diversas posies. E essa possibilidade ainda dificulta que sejam estabelecidas associaes com figuras prototpicas. Para tanto, a possibilidade de arrastar indispensvel. Esse dinamismo caracterstica de softwares de Geometria Dinmica, sendo apontado como seu

ponto -chave. Quando o aluno arrasta os objetos geomtricos pela tela, as invariantes da construo realizada se mantm, e ele pode testar se uma certa conjectura verdadeira, e se foi realizada mesmo uma construo geomtrica, que a chamada prova do arrastar, discutida por Olivero et al (1998) e Laborde (1998). Essa possibilidade considerada muito rica pelos professores, pois permite que o aluno crie autonomia para levantar e testar suas prprias conjecturas. Os professores afirmam que utilizar o computador motiva seus alunos, o que entendo por despertar seu interesse. Eles se sentem motivados a ir SI. Muitas vezes fazem acordos com os professores no sentido de viabilizar esta prtica, ficando
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sozinhos na SA, mas desenvolvendo atividades paralelas, com bom desempenho e comportamento. Alguns docentes observam que a utilizao dos softwares ajuda na aprendizagem dos alunos, pois a aula com os mesmos mais agradvel, diferente das usuais em SA. Como mencionei anteriormente, no s aspectos positivos foram levantados com relao aos softwares e sua utilizao. Algumas dificuldades tambm foram apontadas pelos professores. A principal a grande quantidade de alunos e a pequena quantidade de computadores. Este fato, comum em muitas escolas, dificulta o trabalho do professor. A soluo que encontram dividir a classe em grupos, mas o problema no se resolve porque surgem novos: com quem deixar os alunos na SA enquanto o professor fica na SI com um grupo?; como integrar as atividades realizadas na SA e na SI?; onde arrumar tempo para preparar duas fichas de trabalho, uma para cada ambiente?; entre outros. Os problemas tcnicos tambm so freqentes. A maioria das escolas no conta com a presena de um profissional da rea, que d manuteno aos computadores. Os recursos para a contratao de servios de terceiros tambm costumam ser escassos. Em conseqncia, muitas mquinas ficam paradas, esperando por uma oportunidade para serem consertadas, dificultando ainda mais o problema da relao entre a quantidade de alunos e computadores. Os alunos tambm se constituem em um desafio, inicial, a mais para o professor. As aulas na SA, em sua maioria, seguem uma seqncia j conhecida pelos alunos: professor explica a teoria, apresenta alguns exemplos e, em seguida, os alunos resolvem exerccios semelhantes aos dos exemplos. Porm, na SI, eles so convidados a realizar construes, explor-las, concluir propriedades, entre outras atividades. So prticas diferentes da usual, o que causa certa resistncia. No entanto, os professores observam que com o tempo essa resistncia atenuada, e que esta no pode constituir um fator que estimule a desistncia. A falta de continuidade do trabalho realizado na SI fator de incmodo. Em cada escola, so poucos os professores que utilizam os softwares em suas aulas, e o resultado disso a falta de continuidade do trabalho. Quando a resistncia dos alunos atenuada, e as atividades na SI tornam-se usuais para os mesmos, o ano acaba. Muda, ento, o professor da classe, e as aulas tradicionais retornam. Este fator
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desmotiva aquele que usa TI, que se questiona se valeu a pena o esforo despendido com seus alunos, j que a mudana de perspectivas dos mesmos ter sido apenas temporria. No que tange s perspectivas dos professores, com relao ao trabalho com demonstrao, considero que este um campo ainda aberto para pesquisas futuras. Pretendia saber se os professores esto demonstrando em suas aulas, e se os softwares de Geometria Dinmica so utilizados neste processo, e de que forma. Porm, considero que este ainda um estudo a ser realizado, pois os dados coletados nesta pesquisa so insuficientes para esclarecer estas questes. O que pude perceber que so poucos os que demonstram em suas aulas. Alguns aspectos influenciam esta atitude. Parte dos professores ressalta que os alunos, nos ltimos anos, esto apresentando muita defasagem de contedo, e isso os torna imaturos para acompanharem o desenvolvimento de uma demonstrao. Ademais, salientam que no Ensino Fundamental este tipo de trabalho difcil de ser realizado, devido aos contedos e idade dos alunos. No entanto, os professores afirmam que costumam trabalhar com a perspectiva de que seus alunos formulem conjecturas e as verifiquem, e as justificativas das propriedades descobertas costumam ser incentivadas. Muitos enfatizam tambm as concluses obtidas no decorrer das atividades, pedindo que os alunos as escrevam para que sejam discutidas posteriormente, no momento da formalizao do contedo. A mostrao, por sua vez, bastante utilizada pelos professores, embora no seja discutida pela literatura, utilizando este termo. Quando questionados sobre a realizao de demonstrao, muitos afirmam que prefe rem fazer mostraes a demonstraes. Ou seja, preferem levar os alunos SI para mostrar as propriedades estudadas na SA, possibilitando a visualizao e verificao da veracidade das mesmas. Todas essas discusses aqui apresentadas podem ser sementes para propostas futuras, em cursos de formao inicial e continuada, ou localmente, em escolas. Essa a minha expectativa. No so receitas, que possam ser incorporadas prtica sem reflexo, mas possveis caminhos para a utilizao de softwares de Geometria Dinmica nas aulas de Matemtica. Cada professor um indivduo com
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particularidades, e estas so determinantes na deciso de inserir ou no as TI na prtica docente. Desta forma, estes caminhos precisam de adaptaes, que considerem estas particularidades de cada professor e, tambm, de cada classe de alunos.

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CAPTULO VIII

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110

ANEXOS

111

Anexo 1

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112

Anexo 2

E-mails enviados s listas de discusses virtuais na busca de encontrar professores que poderiam ser entrevistados:

Oi pessoal, em minha pesquisa de mestrado pretendo analisar como os professores esto usando softwares de Geometria Dinmica, como o cabri, em suas salas de aula (de ensinos fundamental e mdio). Algum aqui da lista est usando? aqui no estado de SP? Podemos conversar? Algum conhece uma pessoa, para me indicar, que utiliza? Desde j agradeo a ateno, Rbia. (E-mail enviado lista do Cabri) Ol, estou fazendo meu mestrado envolvendo geometria dinmica e o processo de ensino e aprendizagem da geometria. Eu PRECISO realizar algumas entrevistas com professores que j utilizam softwares de geometria dinmica (como Geometricks, Cabri, Skchetpad...) h algum tempo. Gostaria de receber indicaes de nomes e e-mails para futuro contato Vocs podem me ajudar com isso? obrigada, Rbia. (E-mail enviado lista da PGEM e SBEM)

113

Anexo 3

Roteiro inicial, utilizado na entrevista piloto:

O contedo que se encontra entre parnteses no era lido, sua funo era orientar a entrevistadora.

DADOS PESSOAIS (preenchido pelo professor) Nome: Cidade que reside: Telefone: E-mail: Escola em que trabalha: Se for em escola pblica, efetivo? Sries em que trabalha: Sobre sua formao: Faculdade em que se formou: A quanto tempo se formou: A quanto tempo trabalha: Cursos (ou outras observaes que considera relevante):

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ROTEIRO

Quais as condies da escola em relao a sala de informtica? H uma sala s para computador (que tamanho)? Em que condies ela pode ser utilizada? Qual a organizao da sala de aula? Quantos alunos por computador? Como so divididos os alunos para ir ao laboratrio (vai parte da sala e parte fica na sala)? Todos trabalham as mesmas atividades no laboratrio? O que so softwares de geometria dinmica para voc? O que o fez optar por fazer uso deste recurso em sala de aula? Que preparo recebeu para isto? A quanto tempo trabalha com tecnologias em sala de aula? Que softwares utiliza? Quais as ferramentas que mais e menos utiliza? Como utiliza as ferramentas do software? Quais as principais caractersticas do software? Com que frequncia trabalha com a geometria? E com o software? A quanto tempo utiliza cada software? Quais os contedos/tpicos foram trabalhados com a utilizao dos softwares? Como prepara as atividades? (em que voc pensa para formular as atividades?) Tem auxlio de algum para isto? Quais os critrios de seleo, ou o que procura privilegiar ao preparar as atividades? (investigao, simulao, explorao construo)? Trabalha com demonstrao em sala de aula? O computador entra nesse processo? Se sim, como (com que papel)? Como fica validade? Trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Qual o encaminhamento da geometria? Como trabalha com as atividades? Cada aluno em seu ritmo ou todos juntos? Como so integradas as atividades da sala de aula com as atividades no computador? (ou outro tipo de material) Como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? O computador utilizado nesta avaliao? Quais foram os principais problemas encontrados ao utilizar esta tecnologia? Que tipo de suporte foi recebido para enfrentar esses problemas? Quais as principais vantagens que a utilizao de softwares de GD proporcionam para o ensino da geometria? Como se d a constante atualizao (acesso a novos softwares, novos tipos de atividades)? H incentivo para esta formao continuada na sua escola? E interesse seu?

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Anexo 4

Roteiro definitivo da entrevista:

(No houve modificaes na parte dos dados pessoais)

ROTEIRO Quais as condies da escola em relao a sala de informtica? H uma sala s para computador (que tamanho)? Em que condies ela pode ser utilizada? Qual a organizao da sala de aula? Quantos alunos por computador? Como so divididos os alunos para ir ao laboratrio (vai parte da sala e parte fica na sala)? Todos trabalham as mesmas atividades no laboratrio? O que so softwares de geometria dinmica para voc? O que o fez optar por fazer uso deste recurso em sala de aula? Que preparo recebeu para isto? Se usa livros, quais (referncias)? Onde consegue as referncias (nomes dos livros)? A quanto tempo trabalha com tecnologias em sala de aula? Que softwares utiliza? Quais as ferramentas que mais e menos utiliza? Como utiliza as ferramentas do software? Quais as principais caractersticas do software? Com que frequncia trabalha com a geometria? E com o software? A quanto tempo utiliza cada software? Quais os contedos/tpicos foram trabalhados com a utilizao dos softwares? Como prepara as atividades? (em que voc pensa para formular as atividades?) Tem auxlio de algum para isto? H fichas de trabalho ou algo parecido? Como as desenvolve na aula (qual a metodologia de trabalho)? Quais os critrios de seleo, ou o que procura privilegiar ao preparar as atividades? (investigao, simulao, explorao construo)? Trabalha com demonstrao em sala de aula? O computador entra nesse processo? Se sim, como (com que papel)? Como fica validade? Trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Qual o encaminhamento da geometria? Como trabalha com as atividades? Cada aluno em seu ritmo ou todos juntos? Como so integradas as atividades da sala de aula com as atividades no computador? (ou outro tipo de material) Como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? O computador utilizado nesta avaliao?
116

 Quais foram os principais problemas encontrados ao utilizar esta tecnologia? Que tipo de suporte foi recebido para enfrentar esses problemas? Quais as principais vantagens que a utilizao de softwares de GD proporcionam para o ensino da geometria? Como se d a constante atualizao (acesso a novos softwares, novos tipos de atividades)? Participa de algum grupo de estudos ou algo do gnero? (no necessariamente ligado informtica) Participa de alguma discusso relacionada com Educao Matemtica? Troca experincias com algum? (grupo, colegas,...) H incentivo para esta formao continuada na sua escola? E interesse seu?

117

Anexo 5

Lista de contedos trabalhados pelos professores com o auxlio dos softwares:

Enumero os contedos que foram mais enfatizados, porm outros foram apontados pelos professores. Alguns deles aparecem de forma disjunta, como, por exemplo, equaes trigonomtricas e Trigonometria, pois foram mencionados separadamente pelos professores:

Teorema de Tales Homotetia Semelhana Teorema de Pitgoras Relaes mtricas no crculo Cevianas Mtricas no crculo Tringulos Trigonometria ngulos inscrito, central e interno Geometria Plana Isometria Quadrilteros Diferenas entre reta, semi-reta e segmento Polgonos ngulos: agudo, obtuso e reto Retas paralelas Retas perpendiculares Permetro Construo de quadrado, tringulo, retngulo e paralelogramo rea Bissetriz Mediatriz
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Equaes trigonomtricas Iniciao de funes Pavimentaes/planificaes Polinmio Nmeros Complexos: coordenadas polares

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TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS

Estas entrvistas constituem os dados da pesquisa de mestrado de Rbia Barcelos Amaral Zulatto, intitulada Professores de Matemtica que utilizam softwares de geometria dinmica: suas caractersticas e perspectivas. As entrevistas foram realizadas com professores dos ensinos

fundamental e mdio de diferentes localidades do pas.

Rio Claro 2002

1. ENTREVISTA COM PROFESSORA ADRIANA, 23/07/2001

Houve um pequeno desentendimento nessa entrevista. A professora Gilda me indicou a professora Adriana pra a realizao da entrevista e essa por sua vez perguntou sobre o que que era. Eu disse que queria saber como ela tem usado o Cabri (pois a Gilda j havia dito que era esse o software usado por Adriana), saber sobre sua prtica. A Adriana ento entendeu que ela ia falar tudo que achasse importante, no sabia da existncia do roteiro. Eu, no querendo interromp-la, deixei que ela falasse. Depois que ela terminou que eu retomei o roteiro para verificar se havia algo que no tinha sido respondido ainda. Adriana: (...) ento primeiro foi uma atividade disparadora, e os alunos no conheciam o software, t?! Eu t usando esse ano numa disciplina eletiva, que se chama Tpicos da Matemtica com o Uso do Computador, onde eu uso o Cabri, uso o gramtica, uso o grafite, Excel, uma srie de softwares, e a a gente tem um grupo de atividades por dia nesses softwares, as vezes o Cabri um dia e outro dia... Rbia: outro... Adriana: T?! Mas..., como uma disciplina eletiva e no tem uma avaliao tipo prova formal, que foi o critrio mesmo acordado com ao alunos, t?! Fica dentro das atividades que eles entregam, sempre atividades com perguntas e tudo, eles entregam disquete, ou da construo geomtrica ou da atividade do Excel ou qualquer outro programa e depois eles fazem um trabalho de fim de bimestre tambm, que pode ser no meio, no precisa ser no fim, que eles entregam tambm, que no desenvolvido durante as aulas. Rbia: Voc trabalha s com essa..., no tem uma..., Matemtica normal, essa Matemtica diferente? Bem interessante.... Adriana: . Porque eu j trabalhei trs anos levando a turma assim, metade da turma eu levava num tempo, metade da turma no outro e fazia um trabalho integrado com a sala de aula, que uma proposta que a gente usa no Fundamental, agora que eu t trabalhando com o Ensino Mdio, surgiu essa proposta da eletiva, que uma questo bem diferente, que o aluno..., agora o pblico que a gente tem um pblico que optou por estudar mais Matemtica, t?! Ele que escolheu. Ele..., quer dizer, um pblico que tem o interesse j..., voc no tem que..., aquela questo de voc fazer o aluno se interessar pela Matemtica, porque ele tem o interesse, muitas vezes o interesse no pela Matemtica assim, porque ele gosta de estudar Matemtica no! mas porque ele acha que ele precisa, porque ele vai fazer um vestibular mais... ento ele quer aprender mais Matemtica, mas ele j tem esse interesse, ento o aluno..., diferente nesse sentido.... Rbia: Muito interessante. Adriana: Nesse sentido. E uma proposta, esse eletivo uma proposta bastante interessante mesmo porque o aluno..., voc vai desenvolvendo muitas coisas com o aluno... A da experincia no Cabri...

Rbia: Posso comear do comeo, s pra voc entender... Seu nome por favor? Adriana: Adriana Carvalho Maciel Barbosa, de Niteri, do Rio de Janeiro. Rbia: escola particular ou pblica? Adriana: Pblica. Rbia: Voc efetiva l, no? Adriana: Sou. Rbia: Qual que sua formao, onde voc fez faculdade? Adriana: Eu fiz faculdade na Universidade Federal Fluminense em Licenciatura em Matemtica, depois eu fiz..., comecei a fazer matria do mestrado em Matemtica Pura, eu fiz dois anos, eu sou especialista, n?! mas a parei e agora comecei, dois anos atrs, dois anos e meio o mestrado em Educao Matemtica na Universidade Santa rsula. Rbia: E a quanto tempo voc se formou? Adriana: Sete anos, me formei em 94. Rbia: E a quanto tempo voc trabalha? Adriana: Trabalho em sala de aula h dez anos. Rbia: Se voc puder, assim, mesclar um pouco de cada coisa, eu gostaria,... que eu achei bem interessante voc ter usado no Fundamental tambm n?! Se voc puder falar um pouquinho de cada. Em que srie voc trabalhou com essa tecnologia? Adriana: Eu trabalhei com oitava srie do Ensino Fundamental e trabalhei..., agora com o Ensino Mdio. Ento voc sabe..., assim do Fundamental, Mdio, foi uma proposta interessante. Quando eu comecei no Ensino Fundamental com o Cabri, que a gente vai criando uma prtica que vai da experincia que a gente vai tendo e muita coisa a gente tem que reformular. Ento eu achava que eu tinha que..., que os alunos tinham que dominar o programa, antes deu preparar uma atividade, ento a gente fez uma aula assim de conhecer o programa, ento clica no ponto, como que voc traa um ponto, como que traa um segmento de reta, como que traa isso, a uma questo interessante..., a eu fui ensinar os alunos, isso com cinco minutos de aula, eu fui ensinar como que d nome pro ponto, voc vai, clica no ponto, vai l na legenda, a d o nome, a os cinco minutos de aula..., que eu tava falando, n?! Um garoto professora no precisa disso tudo, basta digitar o nome, shift A que sai o nome do ponto, quando voc acaba de traar, n? Ento essa questo..., que os alunos descobrem vrios procedimentos, no adiante voc achar que conhece o suficiente do software, geralmente voc conhece mais, mas eles descobrem muita coisa que voc no pensou, n?! Ento muda esse paradigma do professor assim..., da sala de aula..., voc na sala de aula tradicional detm mais esse conhecimento, voc j faz aquela coisa que tudo..., os procedimentos, voc j vai com tudo fechado,
2

quando voc faz uma proposta mais aberta o aluno descobre muita coisa. A nesse ano, foi o primeiro ano, a gente fez..., ficamos uma aula n?! como que faz isso? Como que faz circunferncia? Como que acha interseo de ponto? Como que acha... Um fracasso! Um fracasso total, chegou na aula seguinte os alunos olhavam pro software e assim, at as colocaes deles eram colocaes isoladas, um aluno chegou assim e falou assim puxa, porque sempre uma motivao, n?! pra maioria dos alunos, puxa se eu tivesse esse programa na minha casa eu ia fazer um monte de circunferncia! N?! assim, bem..., aquela coisa, pra que que voc ia fazer circunferncia, n?! Voc via que era uma coisa fragmentada mesmo, n?! Ele achou bonito aquele monte de circunferncia, mas no tinha um motivo maior pra ele buscar fazer tanta circunferncia. A na aula seguinte, concluso, zerou tudo, o aluno comeou a explorar, fazer construo geomtrica, e tudo, como se aquela primeira aula no tivesse existido mesmo. Zerou tudo e comeou tudo de novo. A essa foi a primeira proposta, que foi minha primeira experincia, que eu peguei uma turma, ficava, a metade da turma ficava na sala com a professora e eu pegava eles pro laboratrio uma vez por semana, metade da turma pegava numa semana, metade na outra, mas foi uma coisa assim que a gente comeou pra... Rbia: Com oitava? Adriana: Isso com oitava, foi a primeira proposta que no ano seguinte eu era professora regular da oitava srie, ento no tinha uma professora pra fazer essa combinao de ficar na sala de aula e ir pro laboratrio. Ento a o que que eu tive que fazer? Tive que formar uma, formular um conjunto de fatores que eu pudesse levar, que no cabe a turma toda no laboratrio, nem voc consegue dar ateno, ento que eu pudesse levar uma parte da turma pro laboratrio e que a outra parte ficasse em sala de aula e foi bastante interessante, a gente teve que refazer um conjunto de regras: como que vocs vo se comportar dentro de sala de aula?, e funcionou porque eles se sentiam recompensados de ir pro laboratrio, ento eles ficavam, metade da turma ficava em sala de aula fazendo alguma atividade e a outra metade no laboratrio sem nenhum problema, em trs turmas de quarenta alunos, vinte alunos em sala de aula sozinhos, comportamento impecvel, assim, sabe?!, sem tumultuar o colgio, numa fase... n?! Mas a, essa atividade como que a gente preparava? A gente sempre preparava atividades que no fossem fechadas, tipo assim, na hora de resolver um problema, ele aplicar conta porque a eles podiam fazer aquela cpia, n?! Eram sempre problemas assim, que eles tinham que criar, algum problema, por exemplo, dando o teorema de Tales, eles tinham que criar alguma coisa, eles que colocavam os dados, ento eles as vezes adaptavam a...., mas diferente do que voc copiar um exerccio..., deu bastante certo no Ensino Fundamental, a gente repetiu mais um ano e depois..., no incio parecia tudo muito devagar, o contedo foi..., a gente foi tentando pegar conceituao, teorema de Tales, e a gente tem sempre assim, quando a gente opta por uma metodologia diferente no colgio a gente tem sempre um trato do contedo, tipo assim, voc pode fazer o que voc quiser, mas voc tem que cumprir o contedo mnimo pra srie..., ento teve uma hora que deu vontade de parar, porque parecia que no ia d pra cumprir o contedo, mas foi assim..., foi de repente, as coisas comearam a andar muito rpido e eles comearam assim..., a eu parei de ir com eles, marquei com eles fora da sala de aula, eles iam no laboratrio, j conheciam o programa, eles desenvolviam e entregavam em disquete a atividade junto com a folha e comeamos a acelerar o processo pra pra cumprir o bendito contedo, que se no cumprir o negcio pega,
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n?! Ento foi essa a proposta do Ensino Fundamental, foi bastante interessante..., voc via que os alunos..., quando eles resolviam o problema eles no tavam.., no formavam aquele prottipo do desenho posio mais, sabe?! Eles j tinham uma viso... Rbia: Do todo... Adriana: E foi um trabalho que eles comearam na stima srie, com o sketchpad e mudaram de software... Rbia: Com a Gilda? Adriana: Isso. E mudaram de software numa boa, assim, porque so bastante semelhantes, porque a diferena t muito mais no que o professor comeou a usar, ento ele gosta mais de um ou de outro, assim... e o professor engraado porque ele comea a trabalhar com um e rejeita o outro, mas por motivo nenhum, porque ele no conhece o outro (risos). A essa foi a proposta do Fundamental. Do Ensino Mdio foi da eletiva, a os alunos se inscrevem... Rbia: Eletiva que voc fala escola, outra escola? O que que isso? Adriana: No, uma disciplina eletiva, com reformulao dos parmetros agora a grade curricular foi reformulada, ento os alunos tm as disciplinas obrigatrias e fazem cinco eletivas ao longo do Ensino Mdio, que eles tm o intuito.., igual faculdade mesmo, que voc escolhe..., a voc tem um rol de disciplina e voc escolhe qual voc quer fazer, ento uma opo deles fazer essa eletiva, n?! Ento tem aluno que escolhe disciplinas..., os critrios deles..., as vezes eles escolhem porque acham fcil, que vai ser fcil e quem escolhe uma disciplina de Matemtica geralmente eles no acham que vai ser fcil, n?! (risos) Ento quem escolhe uma disciplina eletiva de Matemtica geralmente escolhe porque quer estudar mais Matemtica ento um pblico que se interessa, que faz as atividades, voc no tem que convencer que ele deve fazer, ele... a postura do aluno de fazer, ele quer aprender, e essa atividade, nesse ponto, eu j tava fazendo pro desenvolvimento da pesquisa da tese que eu fiz, primeiro eu fiz a pesquisa toda com o Ensino Fundamental, mas quando surgiu a proposta da eletiva eu refiz a pesquisa toda e a eu dividi em trs tipos de atividade no Cabri, chamei a primeira atividade, atividade disparadora, eles no conheciam o programa, ento era um texto em linguagem natural, que eles liam o texto, a eles tinham que fazer um esboo, uma modelagem do problema, a depois eles iam partir pra construir o problema no (...) assim, eram s dois crculos, com metade do raio um do outro, era uma construo bastante simples, a eles iam construir no Cabri, a antes disso a gente parou e fez uma atividade livre no Cabri, ou seja, livre explorao, voc diz, fala..., vai ao lado do aluno e comea a estimular ele: voc j movimentou um ponto, voc j... fez isso,... constri ali, oh!, mexe ali..., fica parado com o mouse, v o que que d, voc vai estimulando o aluno a descobrir o programa mas voc no direciona essa descoberta, com os comandos do programa livre isso faz com que eles descubram coisas que ele no conhecem, o que que hiprbole?, o que que elipse? E voc, quer dizer, voc tem que parar pelo menos pra falar que ele vai conhecer aquilo mais tarde, n?! Falar um pouco sobre aquilo e dar uma parada, a eles descobrem eu acho, eu acho interessante, o aluno saber que tem mais coisa do que ele sabe que existe, n?! A essa atividade..., eles
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fazem uns vinte minutos, eles exploram o programa e depois ele partem pra construo, partiam pra construo do problema proposto na atividade, isso levou duas hor..., aulas, a eles partiram pra construo, fizeram a construo, a a gente parou pra socializar o que que um descobriu, o que que o outro descobriu, n?! Como que um construiu, como que o outro construiu, como que faria no papel, uma srie de coisas, a discutamos isso tudo e depois eles foram buscar, porque o objetivo trabalhar a justificativa deles, n?! Ento depois ele foram buscar a justificativa geomtrica, ento eles buscaram pela construo as regularidades, a tiveram que usar j comandos..., clculos de rea, calculadora pra ver que era um plano que envolvia razo de reas e a depois a gente fechou o problema com outro texto que fechava num problema da RPM, da RPM I e II, que era da Matemtica..., do caipira e do advogado, um dilogo entre o caipira e o advogado, a fechamos nisso, a o objetivo era trabalhar resoluo de problemas mesmo assim problema com cara de problema assim (o gravador caiu e foi interrompido o dilogo)... Ento o objetivo era que o..., explorar problema, que atravs da visualizao e dos recursos do Cabri ele buscasse, verificasse e depois buscasse as justificativas daquele problema, s que pra isso eles tinham que saber algumas construes geomtricas, ento eu dividi num grupo de atividade de construo, num grupo de atividade de resoluo de problemas, ento eu trabalhava construes geomtricas com eles e depois com problema assim, que ele pudesse investigar, que ele pudesse..., pra depois justificar, n?! Porque eram problemas assim que a visuali..., que a justificativa no era imediata, nem a visualizao voc esboando no papel era to imediata assim, n?! Alguns.., um aluno as vezes visualizava, outros no e a eu fui analisando assim, as justificativas deles, nas prprias atividades de construo a gente j tava trabalhando as justificativas, n?! E depois ele..., quer dizer, no incio eles confundem muito a construo, o procedimento de construo com a justificativa deles, eles acham que eles escrever como eles constrem j justificativa, n?! E isso... a gente foi trabalhando e tudo e foi assim, agora, a gente t no momento em que as construes no so mais problemas, eles j dominam o software o suficiente, j sabem construir muitas figuras, n?! e no tm mais medo de construir, no incio eles se sentiam inseguros, no sabiam que comando usar e eu fui pegando isso atravs da... Eu nunca sei que comando eu uso, eles tinham que t procurando, ainda no conheciam e eles foram conhecendo, quer dizer, e a agora a gente j t num momento em que o software no mais o centro, n?! Assim, um momento mais... mais a atividade, assim, eles constrem muito rpido e j utilizam a visualizao para voltar pro papel e justificar... Rbia: Deixa eu ver s agora, j que voc falou, eu tinha umas perguntas, mas eu acho que voc j respondeu quase tudo, deixa eu ver se falta alguma coisa. As condies que a pessoa pode usar tambm s..., basta marcar que pode usar a sala de informtica? Adriana: tem que marcar, nesse caso dessa disciplina que no computador o horrio da disciplina, t? Rbia: Nesse dessa disciplina tem um computador por mquina, um aluno por mquina? Adriana: Nessa tem, mas em algumas era as vezes dois alunos, mas eles escolhem, as vezes eles resolvem sentar em dupla e isso ...
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Rbia: O que so software de geometria dinmica pra voc? Adriana: So softwares, geometria dinmica..., so software onde voc realiza construes geomtricas e pode movimentar essas construes, dando uma perspectiva dinmica Rbia: O que fez voc optar por esse recurso, fazer uso desse recurso na sala de aula? Adriana: Porque eu acho que essa questo do movimento, n?.. tem duas questes: primeiro de voc construir pelas propriedades seno a figura desmorona, onde voc refora as propriedades geomtricas da figura, n?! Isso refora quando voc movimenta e no construiu pela propriedade ela vai desmoronar, ento isso uma questo importante que eu acho e segundo a prpria movimentao que v oc fica isenta do desenho porque, por exemplo, eu desenho muito mal, n?! Acho que quase todo professor de Matemtica desenha muito mal ento eu digo pros meus alunos assim, poxa, que eles tm que levantar a minha auto-estima, quando eu t desenhando, assim, n?! Que eles tm que me dar apoio moral ...(no entendi) eu melhorei os meus desenhos graas aos meus alunos, mas eu acho que essa questo da movimentao, do aluno no ver sempre um tringulo retngulo daquele jeito, com ngulo reto assim ou ento assim..., ele poder movimentar e poder ver que continua retngulo. Que nem o quadrado, uma outra visualizao que eles confundem, quando voc movimenta o quadrado eles j acham que no mais quadrado, que losango, n?! Acho que essa questo da movimentao d uma visualizao, faz uma imagem mental diferente do que com a perspectiva esttica. Rbia: A quanto tempo voc usa tecnologia na sua sala? Adriana: Quatro anos. Rbia: Quais as ferramentas voc mais e menos utiliza do software? Adriana: Ah, eu utilizo... Bom, os que eu conheo, s no utilizo os softwares mais elaborados tipo mapple. Rbia: No, no, no. Do Cabri por exemplo, que ferramentas voc mais utiliza que tem no Cabri? Os menus... Adriana: Os menus... Rbia: Usa macro, no usa macro... Adriana: Macro eles... a gente comeou a usar agora, como que faz macro e isso, mas tem as macros que j tem ali n?! E eles usam, e uma coisa assim, que um outro problemas, porque voc pode fechar os comandos n?! E eu nunca fecho, ento eles vo descobrindo os recursos e vo usando. Ento as vezes voc quer que ele faa uma mediatriz e ele j descobriu l, a voc tem que voltar e... como que voc faria se no tivesse esse comando?, mas eu deixo eles usarem as macros, as

macros eles usam mais paralelas, perpendicular, e as construes bsicas que so circunferncia, polgono... Rbia: Com que frequncia voc trabalha Geometria, nessa oitava srie sua tinha tantas aulas por semana e tantas so pra Geometria...? Adriana: Eram dois tempos semanais, era..., bom, em mdia era um tempo no computador por cada grupo de aluno, mas eu no trabalhava nessa forma muito linear no, trabalhava dois tempos com um grupo, depois tempo com outro depois..., assim, ... quando puder trabalhar mais no computador e depois recuperava na sala de aula, no fazia..., no sou muito organizadinha. Rbia: Quais os contedos foram trabalhados com a utilizao do software? Adriana: Bom, eu trabalhei, com software eu trabalhei teorema de Tales, trabalhei homotetia, trabalhei semelhana, trabalhei pitgoras, relaes mtricas no crculo, incentro, ortocentro..., tringulo retngulo, n?! e mtricas no crculo tambm. Acho que deve ter mais alguma coisa na oitava srie e agora eu t trabalhando assim o aluno j conhece a Geometria usual, ento ele no trabalha pra aprender, ento agora o objetivo resoluo de problemas, que explora toda essa Geometria Plana usual. Rbia: Como voc prepara as atividades, em que que voc pensa pra preparar elas? Adriana: Eu procuro, penso assim..., encaminhar..., agora o objetivo da resoluo de problema, quando pra voc trabalhar alguma explorao de conceito eu procuro encaminhar assim, alguma coisa que ele observe..., pra que depois a gente consiga sistematizar aquele conceito em sala de aula. Agora, com a resoluo de problemas eu costumo assim, trabalhar uma interao entre papel e computador, ento primeiro eu peo pra eles botarem no papel a pergunto se ele verificou alguma propriedade a depois ele vai pro computador, a eu pergunto como que ele construiu, a se ele movimentou a figura, o que que ele achou, pra saber tambm que momento... porque as vezes assim, as vezes o aluno..., a gente t trabalhando com a visualizao, mas de repente, daqui a pouco eles no vo mais precisar mais da construo pra visualizar, n?! Como que t essa questo, se o software t sendo realmente importante pra ele ou no, n?! Que de repente vai chegar um momento que ele no vai mais precisar do software e a pergunto e no final sempre com a justificativa, eles procuram justificativas e escrevem sua justificativa. Rbia: Tem ficha de trabalho pra cada um? Adriana: Ficha! Isso a um padro. Aluno quando ele liga o computador ele no te ouve, s na hora que ele precisa de alguma coisa que ele te chama, ento no adianta que voc no consegue, ou no incio da aula voc fecha alguma coisa, discute com eles..., depois que eles comeam voc no consegue a ateno deles. assim, quase que..., voc sente cometendo uma violncia com aluno, assim... Eles no querem, eles querem mexer e a eles no prestam ateno. Sempre eu procuro que a ficha tenha a construo que eles tm que fazer, tudo, e que eles vo perguntando a partir do momento que eles travam, pode perguntar a mim, pode perguntar ao colega. Rbia: E cada um vai no seu ritmo?
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Adriana: Cada aluno no seu ritmo. Mas isso d pra fazer porque uma eletiva. Rbia: Na oitava srie voc ia com todo mundo junto ento? Adriana: No iam muito junto no, uns acabavam antes..., mas agora..., mas as vezes voc tinha que laar o aluno pra ele chegar um pouquinho, outro voc, sabe?! Pra tentar uma mdia, voc no pode, quando voc t com aula regular com quarenta alunos voc no pode deixar muito essa coisa com quarenta alunos... voc consegue respeitar o ritmo do aluno? No d! Voc... Rbia: Mas voc fazia agora constri? A professora Guida nos interrompe manifestando cimes por esta entrevista estar demorando mais do que a dela. Adriana: No. Eu entregava a atividade pra aquele dia, a alguns no conseguiam. A quando um acabava mais rpido eu pedia pra ajudar o outro pra que no final da aula eles conseguissem todos realizar a construo. Rbia: E que critrio de seleo voc usa, o que que voc procura privilegiar pra preparar as atividades? Explorao, investigao... Adriana: Agora a explorao de explorar, de contrapor, procuro contrapor sempre o procedimento com a justificativa pra que ele comece a diferenciar, eles j to diferenciando agora e os problemas que eu trabalho eles... ..., quer dizer, o carter..., so problemas que a visualizao importante, porque tem problema que no interessante voc trabalhar com o Cabri. Rbia: E voc trabalha com demonstrao? Adriana: Justificativas, no chamo de demonstrao porque at j t provado, corrijo vestibular, que por mais que se diz, voc queira uma demonstrao formal do aluno, no isso que se exige dele at o final do Ensino Mdio. Ento, o que eu procuro que eles relacionem as propriedades de forma encadeada, no precisa ser formal. Rbia: E a o computador entra nesse processo? Adriana: Ele busca no computador verificar, so sempre problemas abertos, tipo assim o que ocorre entre os pontos D, E...? o que voc pode afirmar sobre as reas do tringulo?. Nunca assim a rea do tringulo tal. Ento ele vai primeiro pesquisar, conjecturar, so problemas assim sempre de carter aberto, n?! Ele vai pesquisar, conjecturar pra a sim, ele levanta uma conjectura e depois eles vo buscar mostrar, verificar essa conjectura e engraado que t acontecendo agora j que eles tm quinze/dezesseis anos, mas eu acho brbaro, que eles j to lanando na hora de justificar, eles j to lanando novas conjecturas e verificando no meio da justificativa, muito interessante. Rbia: E como voc trabalha a teoria e a... Primeiro voc d a teoria depois manda eles verificarem ou faz o contrrio, como voc relaciona teoria com a...
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Adriana: Olha, agora a teoria, quer dizer, eles j conhecem, ento as vezes a gente tem que recordar, mas o que a gente faz sempre buscar solues ...(barulho, no d pra entender) tem dia que eles no conseguem resolver um problema, a a gente volta na aula seguinte e discute, a a gente sempre procura assim o que que voc descobriu at aqui? O que voc descobriu? E tentar que eles mesmos encontrem, n? a as vezes voc d uma indicao lembra daquela questo l da oitava srie que voc estudou isso, o que que dizia, tenta relacionar, n?! Quando voc t trabalhando com paralelas aqui tem uma transversal, no tem um teorema importante da Matemtica? Voc tenta buscar, mas sem dar a soluo porque a perde a graa, n?! Rbia: E na oitava srie, que eu tava pensando aqui, voc dava o contedo depois... Adriana: Quando eu tava trabalhando conceito eu fazia assim trabalhava primeiro, por exemplo teorema de Tales, eles iam pro laboratrio faziam, faziam uma atividade no papel, que um grupo ficava em sala de aula, ento algum fa.... um grupo fazia uma atividade no papel que disparasse aquele conceito outro fazia no computador, a depois trocava. Ento quando a gente fechava o conceito, eles tinham passado por um momento no computador, e por um momento no papel. A depois a gente fechava. Rbia: E a avaliao, como que voc fazia? Das coisas que foram feitas no computador? Adriana: Das coisas... eles entregavam, sempre tinham que entregar e as folhas n?! E a eu tinha um trabalho com a oitava srie porque eram quarenta alunos, eu tinha que, antes da aula seguinte eu tinha que pegar, fazer tipo uma tabulao de todas as respostas, entendeu? pra colocar, eu tentava colocar a eu comecei a usar transparncia pra ganhar tempo na aula n?! A eu colocava todas as respostas que as vezes eles levantam conjecturas corretas mas fracas n?! Que no... A colocava todas as respostas pra que a gente pudesse comear a fechar aquele conceito, aquela coisa, a dava muito trabalho, muito trabalho... Rbia: E no Ensino Mdio, voc no avalia, que voc falou que no tem prova? Adriana: No! Avalia muito, o tempo todo, a um processo assim, que tem avaliao da atividade, eles entregam a na aula seguinte, eu vejo tudo que aconteceu, retorno a a gente discute com o grupo as solues, se t certo ou no t, qual a idia que tava aqui, porque eles usam mecanismos diferentes e eu acho importante eles comearem a explorar diversas solues, n?! A a gente explora isso tudo, ento sempre as atividades so discutidas no incio da aula seguinte e passa, e o processo de avaliao a no tem avaliao formal com prova, mas tem, todas as atividades que eles desenvolvem so avaliadas e tem um trabalho, um trabalho que eles entregam, e tem auto-avaliao, avaliao do professor e avaliao do grupo sobre o aluno. uma avaliao diferente, mas pior do que prova... Rbia: com certeza. Quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou ao usar esse software na sala de aula? Adriana: Do software em si?
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Rbia: . Adriana: No, tinham muitos problemas.... Rbia: Tipo assim, problemas de disciplina, problemas tcnicos, que problemas voc encontrou? Adriana: Tcnicos tem. Cheguei muitas vezes e no tava instalado a tem que passar de uma mquina pra outra, o computador... meia dzia sem funcionar a voc aglomera aluno, n?! Agora os computadores foram reformulados, mas os computadores eram to lentos que os alunos no conseguiam nem, como que se diz, nem salvar uma figura em disquete com facilidade, demorava... Agora melhorou. Rbia: S esses tcnicos assim? Adriana: , com o software no! Rbia: Os alunos tambm, eles gostavam, no tinha problema? Adriana: , a maioria...Tem aluno que no gosta de mexer no mouse, n!? Mas muito raro, mas a geralmente ele senta em dupla, ele rejeita o computador mas no rejeita o contedo, ento ele senta em dupla com algum e resolvido. Rbia: E como se d sua atualizao, voc est estudando, fazendo curso...? Adriana: T acabando o mestrado, eu fao tudo que aparece que eu posso fazer. Sempre fao muito mais coisa do que eu posso n?! Mas eu acho que o professor ele tem que (acabou a fita)... ento eu t buscando sempre cursos de capacitao, alm de cadeiras de mestrado, palestra de alguma coisa, e eu particularmente sou fascinada pela questo da tecnologia, porque eu adoro n?! Ento uma coisa assim que eu acho que quando o professor usa um recurso passa um pouco pela afinidade que ele tem com o tipo de recurso que ele t usando... Rbia: E voc participa de algum grupo de estudo sobre Geometria, alguma coisa? Adriana: Sobre educao em si, a gente tem um grupo, at a gente t at elaborando material didtico pro Ensino Mdio, so grupos que eu freqento, de trabalho mesmo, mas que a gente faz reunies pra discutir uma srie de coisas... Rbia: Toda semana, como que ? Adriana: , as vezes mais de uma vez por semana, geralmente uma vez por semana, as sextas feiras, mas as vezes tem que ser mais. Rbia: Quais as principais vantagens, que eu esqueci de perguntar, que voc acha que essa utilizao softwares proporcionam para o ensino da Geometria? Adriana: Motivao, que eu acho que uma questo importante, n?! Voc..., quer dizer, o aluno que a gente tem em sala de aula no aluno esttico, e o modelo do
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ensino esttico ainda n?! Ento o aluno quando ele sai da sala... engraado isso, voc pode ter um retroprojetor, sabe?! mas quando voc muda essa dinmica de sala de aula, arruma eles de forma diferente em sala, trabalha em dupla, trabalha em crculo ou leva pro retroprojetor, leva pro computador, voc j t dando um movimento que uma coisa que j estimula o aluno, ento acho que essa questo da motivao, n?! voc tem que buscar motivar o aluno, n?! E acho que uma questo que eu j falei dessa questo da mudana de perspectiva mesmo... Rbia: E por fim, h incentivo na sua escola pra sua formao continuada, cursos... Adriana: Olha, se eu disser que no h, eu acho que mentira, t?! Mas uma coisa ainda muito centrada no professor, no uma questo assim... a instituio de um lado ela cobra que o professor se atualize, mas ela no d condies assim estruturais, mas cobra a gente t implantando, porque um colgio federal, ento voc t implantando... (no entendi), mas efetivamente a gente no tem uma reduo de carga, a gente no tem um incentivo, quando tem um encontro... agora tem o Perrenoud, sorteia-se dois professores num total de trs mil pra ir ver o Perrenoud, entendeu?! ento eu acho que ainda muito mais uma busca do professor do que da instituio. Rbia: T jia. Tem alguma coisa que voc quer colocar, que eu no perguntei e que voc acha, voc j falou bastante... Adriana: No... Rbia: obrigada....

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2. ENTREVISTA COM PROFESSORA DINOR, 11/09/2001

Rbia: Quais as condies da escola em relao sala de informtica? Um pouco eu sei, n?!, Mas vamos supor que eu no saiba, mesmo porque eu no conheo muito... Dinor: Tem cinco computadores, n?!, A gente tem em mdia trinta/trinta e dois alunos por classe, ento a gente tem que t revezando, n?! Traz de dez, fica os outros na classe pra... fazendo atividades na classe, a reve za at vir a classe toda. Mas a gente tem agora, esse ano, t tendo uma mocinha que t trabalhando aqui como estagiria, ento ela vem na segunda, na quarta e na sexta, ento nesses dias fica mais fcil pra gente trabalhar porque da elas ficam... ela fica aqui na sala de informtica com os alunos, enquanto a gente fica na sala de aula com os outros Rbia: Ah, que interessante... Dinor: Ento melhorou nesse aspecto, mas s tarde que tem essa mocinha, ela estuda num colgio particular, t fazendo curso tcnico e t fazendo estgio aqui. E de manh no tem, e nos outros dias da semana, tera, quinta tambm no tem Rbia: E em que condies a sala pode ser utilizada? Basta agendar, como que funciona? Dinor: , a gente tem que agendar, tem que... A entrevista interrompida para que a professora possa parabenizar uma colega que estava aniversariando. Tinha um bolo, e esperamos a professora comer o bolo para retomar a entrevista. Dinor: Precisa fazer um projeto, pra explicar o que que a gente vai fazer, pra utilizar porque no s chegar e falar vou fazer isso..., n?! Ento tem que ter um projetinho Rbia: Qual a organizao da sala de aula, voc tava falando um pouco... quantos alunos por mquina?... Como so divididos, so ento trs grupos? Dinor: Trs grupos e... oitava srie eu no sei, porque o ano passado eu tinha uma oitava e era quarenta/quarenta e dois alunos por classe, ento dava quatro grupos, era muito difcil. Agora esse ano (no d pra ouvir, mas agora ela tem quintas sries...) te m trinta/trinta e dois, ento d pra fazer trs em grupinhos. Rbia: E todos trabalham a mesma atividade no laboratrio? Todos os grupos vm e fazem a mesma coisa? Dinor: Uhum. Rbia: O que so softwares de geometria dinmica pra voc? Voc j ouviu fa lar...? Dinor: J, eu uso o Cabri... Eu conheo o Geometricks tambm... Ah, eu acho que um auxiliar para o aluno, professor nem sei se auxiliar, as vezes at mais difcil que tem que preparar mais, n?! Mas pro aluno muito bom, pra ele..., uma
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construo que com o papel demora tempos e tempos (... no d pra ouvir, a diretora est falando junto e alto) Rbia: O que fez voc optar por fazer uso desse recurso na sala de aula? Dinor: Ah, eu sempre gostei de uma novidade (risos). RBIA: (risos). Dinor: Sempre gostei de mudanas..., de tentar tornar as aulas mais agradveis..., acho que por isso. Rbia: E que preparo voc recebeu pra fazer esse uso? Dinor: Que preparo? Bom, l no curso que eu fiz l na UNESP, n?! Primeiro eu fiz um de trinta horas com a Miriam, lembra? Bem no comecinho... de iniciao informtica, trabalhou mais com Excel, bem no comecinho. E depois eu fiz o outro do pr-cincias, n?! Que era mais demoradinho..., mas do Cabri no mexi n?! E o que eu mais uso aqui o Cabri. E depois em 99 que eu fiquei encontrando uma vez por semana com a Karina, que ela ia l na outra escola que eu trabalhava e a a gente estudou um pouquinho o Cabri, fez algumas atividades... Rbia: A quanto tempo voc trabalha com tecnologias? Dinor: Hum... trs anos. Rbia: E que softwares voc utiliza? Dinor: Eu..., agora eu t usando o Cabri, o... aquele Building, voc j conhece ele? Rbia: Conheci semana retrasada. Dinor: Essa semana eu passei pra eles, pra quinta srie, nossa! Eles adoraram e tambm eu uso o Excel. Rbia: E do Cabri, quais so as ferramentas que voc mais utiliza e menos utiliza? Dinor: As ferramentas? Voc fala assim, pra fazer reta, ponto...? Rbia: , o que que voc mais usa do software, que menus voc mais usa... e menos usa? Dinor: Ah, eu acho que o ponto, as retas, segmentos, polgonos... Rbia: Voc usa macro? Dinor: No! Rbia: Simetria? Aquel... quinta srie, n?!

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Dinor: Quinta srie (risos) (...). Rbia: E quais as principais caractersticas do software pr voc? Dinor: Ah, eu acho que ele um software de construo mesmo que o aluno pode pegar as ferramentas, construir, no vem nada pronto pra ele, n?! Ele tem que t montando, descobrindo coisas, n?! Eu acho ele bastante interessante. Rbia: Com que frequncia voc trabalha com Geometria e com que frequncia com o software? Dinor: Uma vez por semana eu dou uma aula aqui no computador, que na verdade so duas aulas, a gente sempre que tem aula dupla..., porque seno no d pra vir a classe toda num dia s, ento uma vez por semana eu trago eles aqui pro computador. Mas e na sala de aula sempre, assim, que tem que falar alguma coisa... porque sempre que eu trago aqui, a gente antes faz um comentrio na sala do que que eles vo fazer aqui, eu explico quais os botezinhos que eles vo usar, sabe?! mais ou menos onde que t, eu fao desenho das ferramentas pra eles na lousa... E alguma coisa assim... ah, eles vo fazer polgono, ento tinha uma tividade que era pra pintar os tringulos, os quadrilte ros e coisa e tal, mais e a, eles no sabiam o que era polgono, a tem que d uma puxadinha na sala de aula antes e depois o comentrio do que que eles acharam, o que que eles descobriram, n?! Ento sempre uma aula daqui t sempre amarrada com outras na sala de aula. Rbia: Quais os contedos/tpicos de Matemtica foram trabalhados com o auxlio do software? Dinor: At agora eles..., a gente usou com Cabri, assim pra eles diferenciar reta, semi-reta, e o segmento. , pra eles tambm..., esses que tinha que pintar polgono, pra eles diferenciar o quadriltero de um tringulo, a tinha uma construozinha usando o quadriltero, tringulo, hexgono, octgono, ento na classe eu j comentei esses nomes com eles, eles falam ai, que coisa horrorosa (risos). Rbia: (risos). Dinor: E aqui foi mais pra, pra, pra fixar, n?! Que mais que eu passei pra eles disso a? A eu usei bastante esse ano o Excel. Porque eu dei assim uns grficos no dia da mulher, das mes, no dias das mes pra ver quantas mes trabalhavam fora, quantas no, sabe?! E depois a gente fez um outro projetinho da gua, pra fazer grfico, representar porcentagem de gua no planeta Terra, porcentagem de gua em alguns alimentos... Rbia: Ah que legal! Dinor: Usei bastante foi mais o Excel. Rbia: E como que voc prepara as atividades? Em que que voc pensa pra formular as atividades? Dinor: No contedo que eles to estudando na classe.
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Rbia: E voc tem auxlio de algum pra isso? Dinor: Tem da Miriam, n?! Que vem aqui a cada quinze dias. Tem essa do curso que eu t trabalhando l, das oficinas do Cabri, da tem uma apostilazinha que tem..., onde a gente pode tirar idias, n?! Ah, eu esqueci de colocar a, bom, que eu fiz esse curso tambm, n?! Ano passado. Rbia: J quer por? Depois voc pe... Dinor: Depois eu ponho... Rbia: H fichas de trabalho pros alunos, algo desse tipo, como que funciona? Dinor: coisinha bem simples, um papelzinho, o nome da atividade, o objetivo, e o desenvolvimento. Rbia: E cada um recebe uma... como que...? Dinor: Cada dupla... eu...eu sempre imprimo seis, um pra cada computador e um pra mocinha que fica aqui com eles. Rbia: Quais os critrios de seleo (...), o que que voc procura privilegiar ao preparar as atividades? Dinor: Ah, acho que o contedo mesmo de sala de aula, da srie que ele est... Rbia: E voc trabalha com demonstrao? Tambm so quinta srie, n?! Dinor: Acho que no, no. Mas mesmo o ano passado que eu tinha oitava srie no dava, porque eles ainda, eles conhecem muito pouco de Geometria, sabe?! E da eles conhecem muito pouco do computador, no d pra voc fazer muita coisa assim rpido, eu comecei nas oitavas sries l no bsico pra eles j irem familiarizando com o computador, n?! No dava pra fazer muita coisa, eu acho que a hora que essa turma que t na quinta srie, sexta srie chegarem l no terceiro ano, n?! E todo mundo usando, nossa!! A vai ficar uma beleza!! (risos). Rbia: (risos) E voc trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Bom tambm tem um pouco da... Dinor: hh, hhh, mas eles tem que..., sempre que eles fazem uma atividade eles tm que escrever as concluses que eles tiraram, o que que eles puderam observar com as palavrinhas deles, coisa e tal. Sempre dou uma cobradinha no final, o que que descobriu com aquilo ali. Rbia: E vai cada aluno no seu ritmo, como que funciona o andamento das atividades aqui? Dinor: hh cada..., as atividades assim de construes vai cada dupla no seu ritmo ali, n?! Agora esse do Building que um joguinho, eu marco meia hora pra cada
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grupinho de dez, t?! venceu o tempo? Meia hora? Volta pra classe, e a outra turma vem. Mas eu j usei duas semanas com a mesma srie, com a mesma quinta srie, ento na primeira semana eles, n?! Ficaram assim adorando, mas demorou mais pra eles... no deu pra fazer muita coisa, agora essa semana que eu j trouxe de novo, a queria entrar no quatro por quatro, cinco por cinco... (risos). Rbia: (risos) E como so integradas as atividades da sala de aula com as atividades do computador? Voc tava dizendo, primeiro voc faz l, depois voc vem pr c... (l: sala de aula convencional, e c: sala de informtica, pois a entrevista foi realizada na sala de inforomtica). Dinor: Normalmente a gente... eu... na classe... antes de vir pra c eu s falo das ferramentazinhas que eles vo usar ali, e depois que eles voltam a a gente vai... eu peo pra lerem as concluses que tiraram, vai fazendo um resuminho na lousa, vai anotando, tentando traduzir um pouquinho (risos) o que escreveram, faz um levantamentozinho das concluses. Rbia: E como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? Se que existe? Dinor: Voc me pegou ein?! (risos) Ento, a coisa to assim, a gente t to no comeo, que no d muito pra avaliar ainda, no sei se d ainda e a gente ainda no achou esse caminho. Mas o que a gente percebe que aqui eles descobrem mais as coisas, descobrem mais rpido. Mas de fazer uma avaliao, e mesmo assim, no tenho nada... Rbia: Quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou ao utilizar o computador? Dinor: Ah, primeiro como que vai fazeRbia: tem trinta alunos e tem cinco computadores. E acho que esse o pior mesmo, n?! E depois assim, se der algum problema ali eu no sei mexer, eu vou l e desligo a mquina, recomea, da acaba demorando um pouco mais, n?! A inexperincia mesmo da gente, n?! Rbia: E que tipo de suporte voc recebeu pra enfrentar esses problemas? Dinor: Ei agora pegou ein?! (risos) Esses a nenhum! Rbia: (risos). Dinor: Por parte assim, da escola voc fala? Rbia: , no sei assim, tem algum que te auxilia quando voc tem problemas nessa utilizao? Dinor: Esse um, em partes, at melhorou por causa dessa estagiria que t fazendo estgio... estagiria que t fazendo estgio... Mas, no todo dia que ela vem, n?! E as vezes tambm, ela no conhecia nada do Cabri, ento eu tive que ensinar, assim, ela espertinha, pegou rapidinho, n?!

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Rbia: (risos) Dinor: Do Cabri nem de nenhum a de... educacional, n?! Porque ela s conhece esses bsicos a... Mas eu acho assim, deveria ter uma... um outro recurso pra gente no ficar s dependendo da estagiria, e a hora que acabar o estgio dela? E a? Rbia: Complicado, n?! Dinor: Agora da nossa inexperincia, o Estado t investindo, n?! T dando cursos... quem quiser fazer faz! Rbia: E quais as principais vantagens que a utilizao do software proporciona pro ensino da Geometria? Dinor: A aula fica mais interessante... Eu acho que a rapidez, n!? Assim de..., da construo e... d pra descobrir bastante coisa, no?! Movimenta ali, olha! voc faz um tringulo, voc movimenta ele d pra mil posies... Mil?! Infinitas! (risos) E a gente percebe assim que na sala de aula, no papel tal, se voc fizer um tringulo meio esquisito, eles no entendem que aquilo um tringulo! Pra eles tringulo aquele bem equiltero mesmo, bonitinho, sabe?! Ento ali faz aquelas figuras todas, n?! Eles percebem tudo. Rbia: E como se d sua atualizao? Como que voc tem acesso a novos softwares, novas atividades? Dinor: Eu pego um pouco na internet, n?! No site do Cabri. Eu fiz um curso tambm na UNESP de Bauru, mas a... Eu no te contei? Rbia: longe... Dinor: Pela internet, no, pela i nternet. S pra usar o Excel, tanta coisa boa! Rbia: ? Dinor: ! Sempre que tem alguma coisa... chega aqui, e da a Miriam tambm traz novidades, n?! Ento sempre tem coisinhas novas. Rbia: Voc participa de algum grupo de estudo, algo desse tipo, no necessariamente ligado informtica? Dinor: Do interlink, n?! E aqui na escola s, as teras feiras que a gente rene. Rbia: E h incentivo pra sua formao continuada na sua escola? Dinor: H, acho que sim, a escola incentiva sim. Rbia: ? E em que aspecto ela incentiva? Como que ela te incentiva, como voc sente?

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Dinor: Ah, igual quando a gente comeou a reunir aqui, foi j desde o ano passado que a gente t reunindo nas teras feiras separado, o horrio de HTPC, t todo mundo l e a gente t aqui separadinho toda tera. Ento a gente fez um projetinho pra fazer essas reuniezinhas, pra utilizar o computador na sala de aula, e concordaram, apoiaram, n?! E tambm quando tem curso assim, eles incentivam a gente a participar. Rbia: Legal! Tem alguma coisa que eu no perguntei que voc queria colocar do seu trabalho que voc acha que tenha alguma importncia que eu no comentei? Dinor: Acho que no, no. Rbia: Ento t bom, obrigada, at a prxima...

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3. ENTREVISTA COM PROFESSORA GILDA, 23/07/2001

Rbia: Quais as condies da escola em relao a sala de informtica? Gilda: boa.... Rbia: Quantos computadores...? Gilda: So dezesseis computadores. Rbia: Em que condies ela pode ser utilizada, sempre...? Gilda: s marcar o horrio e pode usar. Rbia: Qual a organizao da sala de aula? Quantos alunos por computador voc leva? Gilda: As turma tm em mdia quarenta alunos eu divido a turma em dois grupos com dezoito/dezenove cada grupo... Rbia: Voc leva a metade e... Gilda: levo a metade e depois a outra metade e deixo eles fazendo atividade em sala de aula normal. Rbia: Sozinhos? Gilda: Sozinhos, e eles ficam. Rbia: Eles ficam numa boa? Gilda: A eu avalio a... eu dou pontinho na..., um dcimo pelo trabalho que eles fazem em sala de aula (risos). Rbia: (risos) E eles fazem a mesma atividade, vai um grupo faz uma atividade o outro grupo realiza a mesma atividade? Gilda: Fazem a mesma atividade. Rbia: O que so softwares de geometria dinmica para voc? Gilda: A h, o sketchpad, o Cabri, o..., esse Geometricks, so os que eu conheo. Rbia: E o que que eles tm que voc gosta, o que que voc acha que ele tem de diferente, o que que caracteriza um software de geometria dinmica? Gilda: Ah, o fato de voc poder movimentar a figura, o principal.

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Rbia: O que o fez optar por fazer uso deste recurso na sua sala de aula? O que fez voc decidir usar ele? Gilda: Ah eu fiz esse curso CAPES-FAPERJ, conheci, gostei e achei que ia ser interessante, tinha a possibilidade n?! Rbia: Ento o preparo que voc recebeu foi esse curso? Gilda: Foi o curso... Mas eu j usava aquilo que voc falou na sua palestra do palitinho de picol, com tachinha, eu usava no ensino dos quadrilteros, por exemplo, eu usava em sala de aula. Rbia: A quanto tempo trabalha com tecnologias na sala de aula? Gilda: J so quatro anos. Rbia: J quatro! Que softwares utiliza? Gilda: Eu comecei usando..., primeiro eu comecei no com geometria dinmica no, eu comecei com um joguinho, mamba, alemo, voc conhece? Rbia: No. Gilda: Da cobrinha..., eu trabalhava com eles rea, porcentagem, a depois usei o grafite, com primeira srie, n?! do Ensino Mdio pra trabalhar funes e a depois que eu conheci esse, comecei a trabalhar com Geometria. Rbia: Com o sketchpad? Gilda: Com o sketchpad. Rbia: Quais as ferramentas voc mais utiliza dele e menos utiliza? Gilda: Eu trabalho as isometrias com ele e trabalho... voc diz dentro do sketchpad? Nas ferramentas so essas, so as isometrias e medir ngulo, porque a eu construo os quadrilteros, ento eu trabalho retas paralelas cortadas por transversal, medir ngulo, medir segmento, trabalho com a calculadora, pra eles somarem, ver que d cento e oitenta, ver que no quadriltero d trezentos e sessenta... Rbia: Com que frequncia voc trabalha Geometria? Toda semana, por exemplo, uma aula de Geometria, ou no, vai seguindo o contedo do livro sobra um ms pra Geometria, como que ? Gilda: Varia, quando eu comecei, inclusive era dividido, eram quatro aulas e eram professores diferentes ento a era obrigado ser duas aulas de lgebra, duas de Geometria. Agora como eu t sozinha, eu no fao cinquenta porcento no, eu trabalho mais a lgebra. Rbia: E com o software, tem uma regularidade, toda semana...?

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Gilda: De quinze em quinze dias eu levo eles. Rbia: E a quanto tempo voc utiliza o software, faz os quatro anos...? Gilda: No, esse acho que tem dois anos. Rbia: Quais os contedos/tpicos foram trabalhados com esse software? Gilda: aquilo que eu falei, eu trabalho retas paralelas cortados por transversal, soma dos ngulo internos de um polgono, e as isometrias. Rbia: Como prepara as atividades? Em que voc pensa para formular elas? Voc tem auxlio de algum, voc prepara sozinha...? Quando voc prepara voc pensa em que, em que que voc pensa, pensando que eles faam o que, atinjam que objetivo? Gilda: Me pegou!!! (risos). Rbia: (risos). Gilda: Ah, eu fao um negcio bem pra eles construrem mesmo, mexe com a figura e chegar s concluses, n?! E eu vou claro que direcionando porque uma aula de quarenta e cinco minutos ento eu vejo que ele num..., eu foro uma barra, tambm num fico... sabe?! Rbia: E tem fichas de trabalho? Voc leva uma ficha pra cada aluno? Voc passa na lousa, como que a atividade assim? Gilda: Depende da atividade, essa por exemplo do..., eu normalmente eu dou o encaminhamento oh, faa isso, faa aquilo. Rbia: Na ficha? Gilda: , no papel. Rbia: Cada um recebe uma fichinha? Gilda: . Rbia: Que critrios de seleo voc usa, ou o que voc procura privilegiar quando voc prepara a atividade? Construo..., voc quer mais que ele trabalhe com construo, ou que eles investiguem, o que que voc procura privilegiar? Gilda: Investigao. A investigao pra chegar na concluso, n?! Rbia: Voc trabalha com demonstrao na sala de aula? Voc pensa em levantar conjecturas, estar testando, ao alunos...? Gilda: Acho que stima srie meio complicado, n?! Ento mais uma mostrao mesmo, n?! Eu mostro..., a gente v que os ngulos colaterais internos so suplementares, eles vo ver isso, entendeu?! Eu no demonstro...
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Rbia: Qual o encaminhamento da Geometria? Como que voc trabalha as atividades? Cada aluno vai no seu ritmo ou voc chega l e agora todo mundo faz isso, todo mundo faz aquilo..., vai cada um no seu ritmo ou voc acompanha todo mundo junto? Gilda: Cada um vai no seu ritmo, mas os mais lentos eu ajudo mais pra..., a eu j vou..., vou empurrando... Rbia: Como so integradas as atividades da sala de aula com as atividades no computador? Gilda: Eu primeiro fao a teoria em sala de aula e a depois eu levo eles pro computador, pra eles verem o que t acontecendo, eu explico antes em sala de aula. Rbia: E como se d a avaliao do contedo que voc desenvolve no computador? Gilda: Na prova, normal, entendeu, a eu uso s mesmo as concluses, porque quando eu dou a teoria em sala eu, por exemplo isometria, eu explico o que que uma reflexo, explico o que uma rotao, fao um desenho no quadro, mas a eles chegam no computador eles vo ver o que..., vo fazer a reflexo, n??! Entendeu? Quando eu no trabalhava com computador eu tinha que fazer a construo com rgua, compasso, eles faziam no quadro, demorava muito mais. Agora na hora de avaliar, por exemplo na prova, eu s avalio... eu no avalio..., eu no mando eles fazerem na prova uma reflexo, eu fao assim eu dou uma figura pra eles saberem onde t o eixo de simetria, eu dou vrias figuras pra eles reconhecerem qual reflexo, qual rotao, qual translao, entendeu? Esse tipo de coisa... Rbia: Quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou ao usar essa tecnologia? Gilda: Ah sempre tem n? problemas... tem problemas tcnicos mesmo, de isso, de voc chegar na sala e o programa no estar instalado, tem aluno que no interessado, que entra..., como vocs falaram, quer ficar brincando na internet, quer entrar no..., mudar o papel de parede, protetor de tela, entendeu?! Tem sempre esses que so assim n?! que tumultuam e difcil o controle, porque eu trabalho sozinha ento eu no tenho assim um monitor que me ajude, ento eu tenho que fiscalizar se eles no to em outro programa, n?! Tem ento aquele aluno que quer ficar depois da hora, que acaba a aula e ele quer continuar e tem aquele aluno que quer acabar rapidinho pra poder ir pro recreio, tem de tudo... Rbia: Voc recebe algum tipo de suporte pra t enfrentando esses problemas, tem algum..., tcnico voc disse que no, mas tem alg um grupo que voc discute...? Gilda: Tem o tcnico do laboratrio, mas meio complicado a relao, n?! Rbia: E voc no tem um grupo que voc possa t discutindo os problemas, grupo de estudos... ou amigos, que vocs se renem, alguma coisa...

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Gilda: Tenho, ela depois se voc quiser entrevistar, ela trabalha com o Cabri (falou apontando para a professora Adriana, que estava na mesa ao lado), na mesma escola. Rbia: Ah, legal. E a vocs se renem assim... Gilda: No, no, a gente fica mais ou menos cada um por si e Deus por todos! Rbia: Quais as principais vantagens que a utilizao desse software proporciona pro ensino da Geometria, na sua opinio? Gilda: Acho que negcio da minha palestra, do Van Hilie, n?! Eu acho que ajuda a elevar o nvel de maturidade dos alunos, como eu trabalho no Fundamental, eu no pego muito essa parte de demonstrao, de conjectura, tal, mas d pra fazer esse tipo de coisa, pra eles demonstrarem mesmo, fazer a conjectura e tentar mostrar primeiro e a depois partir pro papel e fazer mesmo. Rbia: Voc no participa de nenhum grupo, n?! que voc falou. Como voc tenta se atualizar assim, voc procura ir atrs de curso, alguma coisa? Gilda: Sempre fao, ENEM, capes-fapesp, projeto fundo... Rbia: Voc participa de alguma discusso relacionada a Educao Matemtica, algum grupo, tambm no? Gilda: No. Rbia: E na sua escola tem incentivo pra formao continuada? Pra t fazendo esses cursos... Eles incentivam? No s financeiramente, mas..., mesmo que no financeiramente mas incentivam que voc participe... Gilda: Incentiva. Rbia: Financeiramente no? Gilda: Por exemplo esse aqui do ENEM, o encontro eles pagaram pra gente. Rbia: Ento tem um incentivo? Gilda: Tem um incentivo financeiro. Rbia: E os outros professores da escola tambm utilizam o computador? Gilda: Tem, tem o pessoal de biologia, de geografia, muita gente utiliza, usa a internet, pessoal de lnguas, n?! francs, l bem usado, at.... Rbia: Concorrido... Gilda: concorrido, porque eles do apoio realmente.

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Rbia: Tem alguma coisa que voc queria colocar do seu trabalho que eu no perguntei, assim...? Gilda: No, no. Rbia: Muito obrigada...

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4. ENTREVISTA COM A PROFESSORA JLIA, 21/07/2001

Rbia: Quais so as condies da escola em relao a sala de informtica? Antes da Jlia responder pergunto a ela se posso movimentar o gravador de forma a focalizar a fala, visto que o ambiente era muito barulhento. A professora diz que no tem problema que eu faza isto. E quanto s condies da sala de informtica continua... Jlia: So muito boas, so timas. As condies so excelentes, tudo de primeira linha. Rbia: Uma sala s para computador? Jlia: Dois laboratrios de informtica por cada nvel da escola, primeira fase do Ensino Fundamental, da segunda fase e uma para o Ensino Mdio, so seis laboratrios no total, com em mdia treze a quinze computadores por sala. Rbia: Em que condies esta sala pode ser utilizada? Jlia: Quando voc quiser. Tem um laboratorista, um professor de informtica que nos auxilia, um em cada laboratrio tambm, e fazendo o agendamento, em qualquer hora que voc desejar e o meu trabalho foi desenvolvido desta maneira: eu trabalhava uma semana em sala e na outra semana no laboratrio de informtica durante o ano todinho. Rbia: Qual a organizao da sala de aula, quantos alunos por computador...? Jlia: No laboratrio, se eu levar todos para um nico laboratrio so dois por..., em mdia dois porque so quinze e a gente tem em mdia trinta a trinta e cinco alunos. Se voc usar os dois um por computador. Rbia: Voc utilizava..., como voc fazia? Jlia: Isso depende, dependia do agendamento, quando tinha outra turma trabalhando simultaneamente a gente tinha que ficar com a turma toda num nico laboratrio, mas normalmente eu optava por trabalhar em dupla, eu acho que o trabalho acaba rendendo mais porque um troca idia com o outro e acaba rendendo mais, ento normalmente eu optava por trabalhar em dupla. Rbia: Ento voc dividia os alunos, no? Voc sempre levava todos os alunos... Jlia: Levo todos os alunos da turma. Era uma semana, como eu falei, na sala de aula, a outra semana eu levava todo mundo pro laboratrio j com o agendamento desde o incio do ano, ento eles j tinham aquela aula certa, aquele horrio fixo. Rbia: E todos trabalhavam as mesmas atividades?

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Jlia: Todos trabalhavam as mesmas atividades, bom, em termos, alguns, por exemplo, eu passava em mdia quatro atividades por aula, alguns no saiam da primeira, outros faziam aque las e queriam fazer mais uma. Ento isso depende muito do ritmo de cada um e eu respeitava esse ritmo. Porque um tinha mais dificuldade, as vezes quando terminava a aula ele conseguiu concluir a primeira atividade feliz da vida por ter conseguido o resultado. Ento isso pra mim tambm era bem louvvel, eu no tinha aquela rigidez. E depois eles podiam procurar outros momentos pra terminar se quisessem, no era uma coisa rgida... Rbia: Os alunos ento podiam voltar e usar esse laboratrio a hora que quisesse? Jlia: No turno contrrio eles tinham a possibilidade de voltar e usar o laboratrio, desde que agendado tambm. Rbia: Que softwares de geometria dinmica voc tem utilizado l? Jlia: S o Cabri Gomtre, comecei, o primeiro trabalho foi com o Cabri I e j no ano passado desenvolvi tudo no Cabri II (...). Rbia: O que so softwares de geometria dinmica para voc? Jlia: So softwares que voc pode trabalhar com o fato de poder mexer as figuras, movimentar, descobrir as propriedades... Rbia: O que fez voc optar por fazer uso deste recurso na sua sala de aula? Jlia: Justamente o dinamismo, porque muito difcil voc faz-los enxergar as coisas, e por ali muito fcil deles conclurem as propriedades, dificilmente..., todo o meu trabalho foi desenvolvido em cima disso, eles iam, eles descobriam as propriedades, eu no passava uma listagem das propriedades em sala, algumas eles j tinham como pr-requisitos, outras eles descobriam l, mas nunca impus a eles; oh, isso assim porque e verdade, no! Eles iam descobrindo, eles iam fazendo as anotaes deles. Ento esse foi o motivo que me levou a usar... Rbia: E que preparo voc recebeu pra estar utilizando? Jlia: Ah, eu fiz um curso na UnB de Cabri, que durou quarenta e seis horas, foram dois meses; participei do congresso internacional de Cabri, onde j adquiri mais destreza no manuseio do Cabri; e eu tenho o software em casa. Ento tudo isso me ajudou. Eu preparo as aulas com mais cuidado porque eu posso manusear em casa. Rbia: A quanto tempo voc trabalha com tecnologias em sua sala de aula? Jlia: Desde que eu entrei no Escola, foi em 96. A gente comeou devagar, com pouquinhas aulas, a gente comeou timidamente, com o Cabri I, conforme eu te falei, a gente foi mais tmido e a gente usava pouco. A medida que eu fui adquirindo tambm mais destreza com a ferramenta eu fui levando mais os meninos e eles gostam muito, valeu a pena!! Rbia: Voc usa s Cabri I, ento, pelo que voc est falando?
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Jlia: II, agora atualmente Cabri II. Rbia: Quais as ferramenta que mais e menos utiliza do software? Jlia: A de arrastar, as construes, medidas, aquela de colorir, mudar espessura, eu uso pouco aquelas mais sofisticadas de... ponto de simetria, de... Porque eu trabalho... o nvel da stima srie que no permite, ento so mais os de construo, de arraste, de medida mesmo, essas so as mais usadas... Rbia: Como voc utiliza essas ferramentas do software, com que inteno? Jlia: Ah, eles por exemplo concluram figura, pedi pra cons truir um quadrado, ento vo l colorir, vo mudar cor, vo preencher do jeito que eles querem. Ento isso, eles usam depois de feita a tarefa toda pra dar destaque, ento eles usam muito as ferramentas pra construir, pra construo, dependem do que eu t pedindo, ento eu sempre peo pra isso, mais com o objetivo mesmo de finalizar a tarefa. Rbia: Quais as principais caractersticas que voc acha que o software possui? Jlia: O dinamismo, a construo deles, de novo, a gente sempre t na mesma tecla, n? E esse fato deles poderem arrastar pra mim fundamental, porque isso mos... (mostra) isso tudo, acho que pra mim isso tudo, porque o resto voc faz no papel, porque na realidade se voc constri no papel e vai construir l a mesma coisa, agora tem uma coisa que eu acho importante do meu trabalho, eu fazia o trabalho paralelo em sala de aula com a Geometria com papel e lpis e sempre perguntava porque, quais so as..., o que, como que eu... pra fazer um quadrado o que que eu tenho que ter? Um ngulo reto, eles j tinham a idia de construo do ngulo reto, eles construam um ngulo reto, quando chegou l fomos utilizar o mesmo material, ento o que que ns precisamos? Uma reta suporte, precisamos de um ponto, precisamos de uma perpendicular por esse ponto, vamos construir l nas ferramentas, na hora de utilizar o compasso eu fiz essa pergunta: como que ns usamos o compasso em sala de aula? Ah, primeiro voc abre o compasso na medida que voc quer, depois voc pe a ponta seca onde voc quer o centro da circunferncia e eles utilizaram sem problema a atividade. Ento essa facilidade quando voc trabalha para... Isso uma caracterstica muito importante porque ele fcil de conseguir associar (...). Rbia: Com que frequncia voc trabalha com a Geometria? Voc d s Geometria ou no..? Jlia: No, no. uma vez na semana eu j estipulei o horrio de Geometria, eram quatro aulas, sendo trs eu trabalhava lgebra e uma Geometria, apesar que eu no costumo separar a Geometria da Matemtica, eu uso... o trabalho de stima srie voc trabalha lgebra, ento eu uso muito a Geometria pra fazer a lgebra, ento eles trabalham os produtos notveis, a gente usa a Geometria pra isso, ento eu no costumo. Eu tinha por regra toda semana trabalhar Geometria, porque a Geometria sempre deixada pro fim do ano e a nunca se trabalha.

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Rbia: Quais os contedos, tpicos, que foram trabalhados com a utilizao da informtica? Jlia: Toda a Geometria da stima srie, comeando por ngulos, depois retas paralelas cortadas por transversal e esse foi fantstico, quando eles descobriram... porque eu no disse nada, no falei nada em sala de aula, fomos direto pro computador: faam paralelas, faam a transversal, meam os ngulos e a vamos arrastar, ento foi fantstico quando eles descobriram as relaes dos ngulos suplementares e dos ngulos congruentes. Eles ficaram assim fascinados: Nossa, so iguais, professora. E mexe daqui e mexe de todo jeito e nunca muda, ento eles ficaram fascinados, foi a primeira grande experincia. Depois so os polgonos, estudamos particularmente os tringulos e os quadrilteros, ento foi timo! Rbia: D pra trabalhar todo o contedo de stima? Jlia: Todinho, todo o contedo, inteirinho. Rbia: Como voc prepara as atividades, em que voc pensa para formular elas? Jlia: Olha, com a ajuda dos cursos que eu fiz, ento eu j tenho uma noo prvia do que eu quero trabalhar, ento utilizando isso, esse material e o livro textos deles, o que o livro texto t cobrando, e hoje mesmo fizeram uma pergunta: como que eu fazia pra fixar os contedos? Exerccios do livro texto, eu no trabalhava previamente alguma coisa pra explicar, no! Eles tinham, eles aprendiam os conceitos no laboratrio e iam direto fazer a tarefa, eu no precisava t passando de novo: Ah, vocs viram aquilo vamos fazer... iam direto. Ento eu utilizava realmente o contedo em si da srie e as experincias assim com outros cursos, com outras atividades que eu j tinha visto Rbia: Ento voc tem auxlio de algum pra preparar, no? Jlia: No, sou eu mesma que preparo, auxlio s dos livros, dos quais eu tiro... Rbia: Esse livro texto da escola? A escola adota? apostila da escola? Jlia: Era o livro texto mesmo que a escola adota, t certo? Onde tem aquela relao seqencial dos contedos, e os demais livros so livros que eu adquiri nos cursos do Cabri, a so meus, particulares, que eu adquiri durante os cursos. Rbia: Voc tem essas referncias desses livros? Jlia: Olha de memria agora eu no tenho, mas a maioria foi adquirido l no, no... pessoal da PUC de So Paulo, onde eu fiz o congresso, t? Ento agora aquela menina a... so todas meninas, a.... agora me fugiu o nome... Rbia: Da PUC? Jlia: Da PUC. Rbia: Ana Paula Jahn?
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Jlia: Ana Paula Jahn, exatamente. Quem mais? Tinha aquela menina tambm... Rbia: Tania Campos? Jlia: A Tania... Rbia: Magina? Jlia: Isso, so elas, exatamente Rbia: H fichas de trabalho? Como que o material? Jlia: Olha, eu fui... com o tempo eu fui aprendendo, com o tempo, com a experincia. A princpio, por exemplo, eu punha as diretrizes numa projeo, atravs do retro projetor, no quadro. E isso no funcionava, at porque, como eu falei, cada um tem o seu ritmo, ento quando eu mudava a transparncia a Ah!, mas eu no fiz aquilo... A eu passei a fazer uma folhinha pra ficar no computador com as discusses, um pra cada computador. Funcionava enquanto eles estavam ali, depois uma turma ia embora, levava a folhinha... A eu passei a rodar um material individual, ento a com as principais instrues, algumas delas eu direcionava, porque eu queria depois, por exemplo, agora faa um quadrado, voc j sabe, j tem as ferramentas, e a eu s punha l: faa o quadrado, e a eu queria outra coisa. Ou ento: construa um tringulo e trace as mediatrizes, ou as medianas, e a podia fazer o ortocentro, incentro, baricentro... mede, chega a concluso, e a eu passei ento a fazer esse trabalho com cada, cada aluno recebendo a sua fichinha de orientao. Facilitou bastante tambm. Da como eu falei, cada um na sua velocidade... Rbia: Quais so os critrios seleo, acho que voc j respondeu, mas se quiser falar um pouco mais, quais so os critrios de seleo, o que voc procura privilegiar ao preparar as atividades. Jlia: Sempre que eles descubram as propriedades das figuras geomtricas, sempre isso, eles descobrem, eles concluem, eles fizeram at pequenas demonstraes, no caderno, a gente trabalhou com demonstraes (...), e eles fizeram algumas demonstraes nos quadrilteros, pequenas e eles fizeram sem trauma, porque stima srie... sei que eu que estudei assim e a minha professora obrigava a fazer a demonstrao pra ela na frente, eu tinha que decorar aquilo l, completamente intil. Agora eu no obriguei ningum a decorar nada, mas eu falei porque que esses dois no..., num paralelogramo porque que os lados opostos so iguais? Como vocs chegaram a essa concluso? So paralelas cortadas por transversal, produziram dois tringulos e tal... E eles fizeram eu tenho isso registrado, ento foi fantstico! Rbia: Essa era a prxima pergunta que eu ia fazer mesmo, voc trabalha com demonstrao em sala de aula e se o computador entra nesse processo? Jlia: Eu trabalho com a demonstrao j no computador direto, tudo que eles fazem no computador eles so obrigados a registrar no caderno de alguma forma, com as palavras deles, eles so obrigados... Obrigados no!!! Peo que eles registrem no caderno, tudo que eles descobrem e eles ficam querendo registrar tudo, t?! Eu fiz at
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uma avaliao no computador, utilizando o Cabri e eles ficaram ansiosssimos por essa..., numa expectativa. Eu falei: olha, ao cabo desse curso ns vamos fazer, no final do ano ns vamos fazer uma avaliao usando o computador. Uns ficaram temerosos porque ai, meus Deus, que medo, os outros j estavam ansiosos quando que vai ser? Quando que vai ser? Quando terminarmos todo o curso, eles gostaram muito, foi fascinante, foi uma experincia riqussima (risos). Rbia: Que legal. Com que papel o computador entra no processo da demonstrao? Qual a... Com que inteno ele, em que parte do processo? Jlia: Para eles poderem visualizar aquilo que normalmente voc obriga que eles abstraiam sem nenhuma contextualizao, sem nada, voc obriga eles a decorarem aquela demonstrao, pra que? No tem sentido! Quando eles to enxergando aquilo..., nesse caso particular a geometria dinmica ajuda muito, eles conseguem enxergar e a eles conseguem passar pro papel aquilo que eles enxergaram, pra mim essa a demonstrao. Rbia: A prxima acho que voc j respondeu tambm, voc trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Jlia: Com certeza, o tempo todo fazendo isso. O que que voc concluiu, registre em seu caderno e porqu que foi assim, eu sempre trabalho assim... Rbia: Tambm voc j falou um pouco, muito engraado isso, qual o encaminhamento da Geometria, como voc trabalha com as atividades, cada um tem o seu ritmo, voc j disse que... Jlia: , cada um tem o seu ritmo. Rbia: E eles aceitam numa boa... Jlia: Numa boa... Rbia: Um ser mais devagar que o outro..., no tem problema pra eles? Jlia: Cada um na sua velocidade. No, no tem. At porque tem meninos que vo adiante e querem mais e a j especulam: pode fazer assim? Pode, faa. Outros no, outros j... tm medo at da mquina, isso voc encontra, apesar deu estar numa escola classe AA, l em Braslia, eles tem..., muitos ainda no tm acesso ao computador, tm medo at de ligar, ento ficam temerosos. E o maior que eu enfrento nisso so os travamentos de mquinas, aquelas coisas que voc sabe que computadores em rede as vezes acontece, mas eles tm, eles tm cada um..., sem problema nenhum de seguir o seu ritmo. Eu trabalhei muito paralelo, papel e lpis com o computador, sempre... Rbia: E como voc integra as duas coisas? Jlia: Tudo... vocs lembram o que vocs fizeram l na sala de aula? Vamos agora transferir pra c. Ou ento primeiro... , muitas vezes eu fiz o contrrio, eu no tinha uma regra fixa, por vezes eu comeava pelo papel e passava pro computador, outras
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vezes, como no caso das retas paralelas, cortadas por transversais eu comecei pelo computador, depois passamos pro papel. Rbia: Como se d a avaliao do contedo desenvolvido com auxlio do computador? Ele entra nesse processo de avaliao? Jlia: Com certeza. Tem vrias maneiras que eu avalio. Primeiro, dentro do prprio laboratrio eu j ia observando e fazendo... Porque tem muitos que brincam, tem muitos que mesmo com a ferramenta no se interessam, que uma ferramenta mais motivadora, ento voc ia avaliando assim: observava os grupos, fazia pequenas anotaes e isso fazia parte do que a gente chama l de avaliao formativa; como eu observo em sala de aula, eu observava comportamento, uns escrevem palavres, nomeie o ponto, eles vo l e pe palavro. Tudo isso eu fui registrando, e depois fiz, como eu falei, uma avaliao formal mesmo l dentro do computador. Rbia: Quais foram os problemas, se que eles existiram, ao utilizar essa tecnologia? Jlia: conforme eu falei, problemas com as mquinas, porque eu tenho conhecimento do software, a entrava o laboratorista que tinha que me ajudar, travou a mquina, socorro, vem aqui, perdeu tudo, vem fazer... (risos). Essa parte eu... Rbia: Mas em usar o software, assim, voc no encontrou nenhum problema, com a sala, com os alunos... Jlia: No, no, com eles no. Pelo contrrio, eles amam. Ns fizemos no final do ano uma enquete com eles e acho que noventa e nove vrgula nove porcento gostaram de ter trabalhado com ele, fizeram essa afirmao. Acho que, que eu me lembre ningum disse que no tenha gostado. Rbia: Ento no teve nenhum problema? Jlia: Que eu tenha conhecimento no. Exceto esse que eu te falei: mais temor da mquina Rbia: Tcnico? Jlia: Tcnico. Rbia: Que suporte recebeu pra enfrentar? No teve problema. Quais as principais vantagens que a utilizao desse software proporciona pro ensino da Geometria? Jlia: Principalmente esse fato dele poder visualizar tudo que acontece e de poder ento, atravs disso, concluir as propriedades de.. inerentes a uma figura, a um ente geomtrico. Ento isso pra mim foi fundamental. Rbia: Como que se d sua atualizao, assim, voc vai atrs? Jlia: Ah, eu t sempre pesquisando, agora mesmo, nesse nosso ENEM aqui eu fui atrs de todos, eu fiz todos os que tavam l, inclusive o seu trabalho eu fui atrs.

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Rbia: Voc participa de algum grupo de estudos, alguma coisa assim, ligado a Educao Matemtica? Jlia: Sim, sim, l em Braslia a SBEM DF tem um ciclo de oficinas pedaggicas, eu no s apresentei esse trabalho pra eles como eu vou buscar os dos colegas. Ento a gente tem um sbado a cada quinze dias e muito interessante o trabalho da SBEM DF. Rbia: Vocs trocam trabalhos? Jlia: Trocam trabalhos, trocamos idias e agora estamos montando dois grupos: um pra trabalhar com projetos e o outro pra trabalhar exclusivamente o Cabri. Rbia: Nossa! Jlia: Vamos funcionar no turno noturno Rbia: Que legal, ein?! Ento esse pessoal..., j um suporte assim, que voc tem... Jlia: Com certeza! Rbia: H incentivo pra sua formao continuada nessa escola Jlia: Nessa escola tem, mas na escola pblica, que eu tambm sou funcionria da escola pblica, no tem incentivo, eu t l lutando sozinha. Agora eu comecei a fazer um curso, eu pretendo ser coordenadora do laboratrio de informtica dessa escola pblica e ns vamos vir a ganhar ainda, provavelmente em janeiro (...), ento pra isso eles esto me proporcionando um curso, mas se voc comparar, bastante rudimentar em relao ao que eu j tenho feito... Rbia: E nessa escola a que voc trabalhava, que voc usava, os outros professores usavam? Como que era o seu relacionamento com eles? Jlia: L a gente meio que obrigado a usar, obrigado entre aspas porque eles proporcionam a voc toda a estrutura, ento se voc no usa, voc no fica bem visto, mas mesmo assim alguns no utilizavam, mas a maioria faz uso, ainda temos alguma resistncia de alguns professores, muito menos claro que na outra escola, mas temos ainda resistncia... Rbia: E o seu relacionamento com essas pessoas tranqilo? Jlia: tranqilo, l tranqilo. Sem maiores problemas: voc faz tudo bem, eu no fao tudo bem tambm, no fica aquela histria que voc quer aparecer, o que j no ocorre em escola pblica, l tem mais... uma competio maioRbia: Ah, voc faz isso porque quer parecer, isso no acontecia... nunca tive esse problema. Rbia: Muito obrigada, voc gostaria de colocar alguma coisa que eu no perguntei, que voc considera importante?

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Jlia: No, eu acho que voc foi bastante objetiva na sua entrevista, gostei muito de ter te conhecido e bom a gente continuar trocando idias sempre porque eu t sempre pronta a aprender, e eu acho que isso que importante, eu t pra aposentar, t sempre buscando... Rbia: J t pra aposentar? Jlia: J, j t vinte e quatro anos de carreira e eu no... Eu acho que o importante isso, que fica assim, pra voc que t comeando, que voc nunca esmorea, se voc for trabalhar por salrio ento mude de rea... Rbia: Vai trabalhar em outra coisa... Jlia: No ?! Porque se voc tem isso como vocao, como o meu caso, voc nunca esmorece, com todas as dificuldades, eu t aqui buscando, voc v, t aqui buscando novas idias, novos conhecimentos, eu acho que isso que importante na vida da gente: a gente nunca parar! Sempre buscar, sempre se atualizar e como a gente lida com jovem a mente da gente no envelhece, ento (...) porque eu t sempre em contato com os meninos, t vendo a ansiedade deles, ento ... Rbia: Deve ser gostoso... Jlia: Muito! gratificante. Ento vai em frente que voc vai gostar... Rbia: Obrigada. Jlia: De nada...

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5. ENTREVISTA COM PROFESSORA LDIA, 14/09/2001

A professora havia comeado a falar e eu achei que j seria interessante estar gravando, ento pedi que gravasse, e a conversa j est, portanto, comeada. Ldia: ...a distncia, n?! voc mexendo os centros..., mudam-se os centros, muda-se a distncia mas o raio permanece, ento o que t acontecendo? uma coisa mais prtica, mais visual, n?! e que fica fcil os alunos entenderem, n?! e trabalhando com Tales no segundo colegial, segundo colegial, ento aquela situao assim: voc aumenta a circunferncia, voc aumenta o arco, o arco no, o ngulo, n?! e l... e no Tales no, d pra voc aumentar o raio da circunferncia, eles permanecem com o ngulo continua o mesmo, n?! Ento muitos alunos falaram assim (...) sabe aquela expresso mas no que verdade mesmo, quer dizer, eu desenhei na lousa a circunferncia, como que eles falaram.... vamos medir com transferidor..., ento todos po..., todos... so o mesmo ngulo, mas sempre tem... Ento vamos no computador, oh, mexe voc, altera o raio voc, n?! no Ta les, a eles mexendo no Tales notando oh, t vendo, e a toda parte de grau, a o comprimento mudando, mostrando que o que muda o comprimento do arco, que t alterando ali. E toda parte de seno e cosseno, que independente do tamanho da circunferncia, o seno o mesmo, o cosseno o mesmo, pra aquele determinado ngulo, independente do tamanho da circunferncia que voc vai t trabalhando, n?! Rbia: E que preparo voc recebeu pra usar os softwares? Ldia: Olha, na verdade ento, ns..., isso, primeiro, aprend..., vimos, conhecemos na diretoria assim, era de Matemtica, ento eles passaram por todos os softwares de Matemtica, ento eles falaram oh, existe esse, esse, esse softwares, n?! a quando chegou na escola, a eu peguei levei pra minha casa e comecei a brincar com ele no computador de casa pra tentar ver o que que eu podia tirar dali, n? Rbia: Voc que foi atrs? Ldia: Eu que fui... fui atrs tentar descobrir, tanto que assim, agora que eu fiz um curso especfico, Cabri (...) e agora que eu vi que tem muito mais coisa do que aquilo que eu consegui tirar do computador, porque todos os manuais que vieram pra ns, pelo menos os primeiros, vieram em ingls, ento impossvel, n?! tentar entender alguma coisa, ento a foi na... ensaio e erro mesmo, na tentativa... Rbia: A quanto tempo voc trabalhou, por quanto tempo voc trabalhou com tecnologia? Ldia: Olha, na verdade foi no segundo semestre do ano passado, que da pelo menos uma vez por semana, mais ou menos, a gente ia l na sala de informtica. Rbia: E sem ser de Geometria, assim no geral, quais foram os softwares que voc trabalhou? S software de Geometria ou...

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Ldia: No, s trabalhei o de Geometria e o Tales, n?! Que eram as sries que eu tinha, eu tinha segundos colegiais, eu tinha trs segundos colegiais, e quatro terceiros, n?! ento era... que eu tinha. Rbia: Quais as ferramentas que voc mais utiliza e menos utiliza do Cabri? Ldia: Do Cabri? Eu utilizei a parte de construo, de circunferncia, n?! reta e circunferncia, as equaes, de determinar as equaes, de comprimento, que foi o que eu conhecia, n!? o que eu consegui descobrir sozinha n?! E no Tales, a parte de medir ngulo, descobrir seno e cosseno, montar formulinha. Rbia: E quais as principais caractersticas do software pra voc? O que que voc acha que ele tem de melhor...? Ldia: Eu acho o fato de tudo... o aluno poder ver mais concretamente, assim, poder provar por A + B que aquilo acontece mesmo, porque as vezes voc desenha, ele num..., ele acha que outra circunferncia (...) a prtica ali, a questo da visualizao, n?! fica mais fcil a visualizao. Rbia: E com que frequncia trabalhada a Geometria? E com que frequncia o computador utilizado? Ldia: Olha, eu comecei s o ano passado, n?! ento, e a Geometria... a gente trabalhava a Geometria mas no to aprofundado, a at prum... ns tivemos o SARESP, no final do ano passado, e a analisando as questes, assim, era muita coisa de Geometria e que a gente no tava dando muito nfase a isso, n?! tanto que a gente j mudou o planejamento com relao a isso, n?! Ento este ano a gente t valorizando, ento assim, o que a gente via mais aprofundado que era a parte de polinmio, nmeros complexos, pelo menos no terceiro colegial, a gente deu uma diminuda (...) e aumentou mais a parte de Geometria, tentando colocar assim, a Geometria..., a prtica, n?! o que a gente pode relacionar com a prtica do dia a dia. Rbia: E a quando voc usava o computador, tinha uma certa freqncia...? Ldia: Uma vez por semana, a cada quinze dias... Rbia: Quais os contedos que voc trabalhou com o software? Ldia: Trigonometria e a parte de Geometria Plana. Rbia: Como que voc prepara as atividades, no que que voc pensa para formular essas atividades, qual o seu objetivo? Ldia: Tentar ver aquilo que eu vou precisar provar, no caso assim n?! da distncia entre duas circunferncias, posio relativa entre duas circunferncias, ento o que que eu queria? Eu queria que eles percebessem, que o que taria influenciando ali era exatamente a posio..., a distncia entre os raios, ento mostrar essa relao, n?! Ento eu fiz um, um, um..., no um programinha, mas eu mostrei vrias situaes e a eu ia passando t vendo esse daqui assim, fixei um onde as duas circunferncias, onde eu deslocava na mesma circunferncia eu deslocava os raios, raio no, o centro
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pra poder mostrar olha, se eu mudo o centro da circunferncia, o que que acontece? O raio permanece igual, os dois raios permanecem iguais, mas a distncia muda, ento a com relao distncia, que situaes acontecem... Rbia: Legal, e voc recebeu auxlio de algum pra t preparando estas atividades? Ldia: No thu, thu, thu, thu. Rbia: E voc trabalha com ficha de trabalho...? Como que os alunos sabem as atividades, voc escreve na lousa...? Ldia: Como eu tava comeando, tentando tambm aprender a mexer, eu fiz na prpria lousa, passei um roteirinho, n?! do que eu queria de como eles tinham que seguir, inclusive a ligar o computador iniciar, programa, balalala..., pra que eles localizassem, n?! e o roteirinho. Rbia: Mas tudo escrito, no voc que vai falando? Ldia: No, no, tudo escrito, um roteirinho, eu passei um roteiro pra eles... Rbia: E a cada aluno tinha o seu ritmo, como que funcionava? Ou caminhavam juntos... Ldia: Cada grupo, no seu ritmo... Rbia: Mas no era todos os alunos juntos? Ldia: No, no, cada um ia fazendo no seu ritmo. Rbia: E quais os critrios de seleo, o que que voc procura privilegiar ao preparar essas atividades, voc quer que eles faam o que? Investiguem, visualizar... Ldia: mais o critrio visual mesmo, porque como eu tambm no conhecia muito, eu no sabia como investigar tambm. Ento quer dizer, eles no ficaram livres no programa pra utilizar qualquer ferramenta, eles tinham que usar aquela especfica, que era de construir a circunferncia e t me dando a equao da circunferncia, ento ficou meio limitado pela minha falta de conhecimento, quer dizer a hora que eu voltar pra sala de aula eu j vou ter mais conhecimento a respeito dele e vou poder aplicar de outras formas. Rbia: Mas eram atividades assim, bem fechadas, ou eles podiam explorar dentro daquela atividade, discutiam... Ldia: A princpio, assim, eles tinham que construir a circunferncia, o que eles tinham de lente era assim, construir vrias circunferncias diferentes, cada um construiu a sua circunferncia... Rbia: Exploraram...

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Ldia: Exploraram aquela circunferncia, ento a liberdade que eles tinham era essa, n?! bem controladinho... Rbia: E pelo que voc estava falando, voc trabalha com demonstrao, no?! Na sala de aula (...). Ldia: Um pouco, n?! Porque hoje em dia complicado voc trabalhar muita demonstrao, porque eles se perdem, n?! Porque no todo muito que faz isso, ento a hora que voc comea a fazer, eles falam assim..., eles pensam assim, voc tem sempre comear com aquele primeiro ponto pra resolver o exerccio inteiro, ento no... mais uma mostrao, do que uma demonstrao, eu costumo brincar assim, n?!, que mais uma mostrao do que uma demonstrao, voc mostra como aquilo chega, n?! como que chega... Rbia: E o computador entra nesse processo? Ldia: Entrou especificamente nessa situao pra mostrar (...). Rbia: E voc trabalha ento tentando levantar e testar conjecturas? Ldia: Na medida do possvel, n?! a gente tenta alguma coisa... Porque hoje em dia a molecada no quer pensar... Rbia: No, n?! Ldia: No... Voc prope alguma coisa pra pensar eles j do uma enrolada, (...) evitar bastante... mas eu acho que exatamente a falta disso, n?! Se voc no coloca, no impe alguma coisa eles num... eles num querem fazer... sempre um pouquinho voc tem que colocar... Rbia: Como so integradas as atividades da sala de aula com as atividades no computador, primeiro voc d a teoria e depois voc vai pro computador, ou primeiro vai pro computador e depois finaliza...? Ldia: , nesse caso primeiro eu passei a teoria, n?! de escrita, digamos assim, desenhei... a depois ns fomos pro computador onde mostrei aquilo que eu tinha feito, n?! e pra mostrar pra eles como aquilo acontecia, porque no computador da escola, tem uma... ligada na televiso, ento eles sentaram na sala de informtica, fora dos computadores, ento eu fui trabalhando na tela da televiso com a visualizao, de chegar mais pra l, mais pra c com a circunferncia, ento eles foram vendo o que tava acontecendo, a eu construi a circunferncia com eles, vendo como que a gente ia construir, que ferramentas que a gente ia usar pra construir a circunferncia e a depois foi a vez deles, n?! ento enquanto alguns tavam sentados trabalhando, eles tavam aprendendo a mexer no software e a depois ns montamos grupos de quatro e a eles montaram o trabalho deles... Rbia: E como se d a avaliao, se que existe, do contedo desenvolvido no computador...?

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Ldia: O fato deles conseguirem apresentar alguma coisa, deles terem conseguido construir a circunferncia, ter chegado na equao daquela circunferncia e o que era o final do trabalho... era pegar as duas circunferncias, as duas equaes, as equaes das duas circunferncias e descrever, falar oh..., fizeram os clculos todos e provaram que realmente eram... tangentes... secantes... Rbia: Quais foram os principais problemas, se e que ele existiram, que voc encontrou ao usar as tecnologias? Ldia: O problema assim, que eles no tm muito contato com o computador, n?! porque o grupo com que a gente trabalha tem assim..., no so todos que tm computador em casa, uma grande minoria que tem computador, ento quer dizer, aquela situao assim: no conheo computador, quero conhecer computador, ento eles querem fuar em tudo, menos naquilo que voc t falando, ento eles querem saber pode entrar na internet?, no, no pode entrar na internet agora, que na poca tambm no tinha, ns colocamos internet agora, agora que foi liberado a verba pra colocar na sala de informtica, ento eles queriam mexer em outras coisas, no, agora ns vamos mexer, porque isso que ns temos programado, e essa a dificuldade que eu acho que as pessoas tm, que os professores tm (...), porque... eu digo isso e sempre... agora, n?! na posio de vice, eu sempre falo assim oh, se voc no tem um roteiro, se voc no tem um projeto pra levar, voc no leva que seno voc vai ficar louca, que se voc no d o passo a passo, bem seqencial o que ele tem que fazer, ele vai querer mexer em tudo, tem alguns que sabem mexer, sabem as vezes at melhor que a gente, e a eles vo mexer em configurao, que foi o que aconteceu... Rbia: Ah, j aconteceu? Ldia: J aconteceu... ns tivemos um professor que... ele adorava levar os alunos na sala de informtica, s que fazer o que na sala de informtica a gente no sabia, n?! e eu, enquanto colega, professora, no podia falar nada, tinha que deixar quieto, n?! Ento a no final do ano... como eu usava s Cabri tal... num encontrei problema, a no final do ano, quando ns fomos ver tinham vrios programas que tinham sido alterados configuraes, que tinham sido mexidos, e a que ns fomos perceber que realmente eram algumas pessoas que levavam, tinham pessoas que levavam e que deixavam ao alunos a vontade, n?! ento o fundamental eu acho que isso, ele montar um roteirinho, n?! mesmo que voc v pesquisar na internet, tem que determinar oh, nesse caminho que ns vamos usar, essa seqncia que ns vamos usar, seno o trabalho se perde, n?! Rbia: E voc teve algum tipo de suporte pra enfrentar esses problemas, algum que voc discuta, algum que voc possa...? Ldia: Uhm, no. No, no porque eu que meti a cara assim, comecei a fuar sozinha na escola, at hoje alguns professores no usam porque num... tm medo de usar, eu falo assim no, se eu tiver..., puder ajudar, a gente ta pra... Rbia: E quais as principais vantagens que voc acha que existe que a utilizao desse software proporciona pro ensino da Geometria?

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Ldia: Eu acho que a... a.... prtica da construo, quer dizer, mais fcil construir no computador, se bem que o manejo da rgua e compasso tambm fundamental. Rbia: Pro ensino da Geometria, pra aprendizagem dos alunos, voc acha que melhor, no, o que que voc acha que influencia esse software? Ldia: Eu acho que tem que ter as duas coisas, n?! ele fazer na prtica, com rgua e compasso e t trabalhando tambm no computador... Rbia: E voc acha que motiva os alunos? Ldia: Com certeza, muito! Olha, eles ficam fascinados, eles querem, mesmo que eles no tenham acesso a qualquer coisa no computador, s o fato de ir na sala de informtica, o que eles cobravam, n?! falavam assim no professora, s voc que leva a gente na sala de informtica e a voc tem que contornar, falei assim no, que as vezes tem coisas que no d para usar, n?! o computador, as vezes o pessoal, outros professores de Matemtica da escola no, mas o contedo que o teu professor t passando no d, n?! no tem alguma coisa que aplique, n?! voc sabe que na Matemtica, todas as reas, pelo menos um pouquinho, tem um aplicativo, n?!, mas o receio mesmo de usar a sala de informtica... Rbia: E como que... voc procura se atualizar..., vai atrs de cursos ...? Ldia: Eu gosto..., eu s no t fazendo, porque assim, a diretoria, ns temos uma diretoria que nos facilita isso, n?! tem vrios cursos eles..., semestralmente eles to oferecendo cursos, e agora comeou um a duas semanas atrs, vrios cursos desse software, de vrios..., n?! todos os softwares que a secretaria de educao passou eles tm cursos, pessoas que foram treinadas pra passar pra gente, s que esses trs meses agora, nenhum horrio bateu com o meu horrio, n?! s que parece agora em outubro vai comear um especfico pro segundo grau, ento s com softwares direcionados pro segundo grau, n?! ento com todos os contedos direcionados pro segundo grau... Rbia: Legal, ein? E voc participa de algum grupo de estudo, alguma coisa desse tipo, no necessariamente ligado informtica...? Ldia: No... Rbia: Tambm nada ligado Educao Matemtica... Voc participa de alguma...? Ldia: Eu ia muito congressos, eu comecei a fazer mestrado... eu fiz seis meses em Rio Claro Rbia: Em Rio Claro!? Ldia: Em Rio Claro, comecei com o Dante, o Ubiratan... mas a eu no conseguia conciliar os meus horrios, porque eu no era efetiva, n?! e a tinha que dar aula, tal e no conseguia os horrios, e a fui desanimando, no dava certo, fui meio que desempolgando, e a eu perdi o pique, mas eu sempre gostei muito de Educao Matemtica, foi assim, quando comeou a Educao Matemtica foi mais ou menos
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na poca que eu tava saindo da faculdade, ento, n?! eu ia em tudo quanto congresso, tudo quanto que encontro que tinha de Educao Matemtica eu ia, n?! Rbia: Que interessante... Ldia: E assim, eu acho que eu sou uma das primeiras pessoas aqui de Bauru que ... praticamente fundou a SBEM, que foi em Maring, foi a primeira reunio que teve em Maring, que foi a fundao... Tanto que outro di..., ns tvamos numa reunio, um tempo atrs, com o pessoal da unesp, eu comecei com... o pessoal da unesp daqui de Bauru que comeou a fazer em Rio Claro, eu comecei com todos eles, que eles j eram professores, precisavam fazer o mestrado porque j tava virando universidade, n?! e eu comecei com eles, e a eu larguei porque eu falei assim, Educao Matemtica, eu no sei..., t saindo da faculdade ento eu no sei ento eu no sei o que educao ainda, n?! ento eu queria primeiro t na sala de aula, saber o que que educao pra depois trabalhar em cima da Educao Matemtica (...) tem... tem cinco pessoas que foram as primeiras scias daqui de Bauru, fulano, fulano, fulano,... que eram os quatro da universidade, mas quem a outra pessoa que...? Falei assim: sou eu, n?! Toda quietinha, muito fora da universidade, n?! Falei assim: sou eu! Rbia: Nossa, que legal! Ldia: Bem no comecinho... Rbia: E voc participa da lista agora que tem na internet? Ldia: No... Rbia: Tem uma lista... Ldia: , entrei outro dia, mas no me coloquei ainda porque eu no sei se eu tenho tanta tarimba pra t discutindo tanta coisa (...) d uns fora, n?! Rbia: Normalmente, eu..., s escuto, vamos dizer assim (risos) Porque tem os muito assim (...) E h incentivo pra sua formao continuada na sua escola, eles incentivam...? Ldia: Sim, aos professores sim, tanto que assim..., a prpria delegacia daqui, delegacia de Bauru... Rbia: Pelo que voc t falando ela bem participativa... Ldia: , nossa a gente tem vrios..., olha, agora, no s de Matemtica, de todos os cursos que tem, deve ter uns doze cursos funcionando, de todos os softwares que existe, de portugus, de geografia... Ento ns tamos com um ncleo novo... Rbia: E sua escola incentiva?

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Ldia: Sem dvida, a agente sempre, sempre que pode, que assim, esses cursos so feitos fora do horrio de aula do professor, n?! porque tem certificado, que vale ponto pra gente do Estado, tudo n?! ento eles tm que ser realizados fora da sala de aula, mas a gente divulga os horrios, vai f azer as inscries dos professores, ento a gente sempre que pode, e eu particularmente, sempre que encaixa nos meus horrios eu fao. Rbia: E tem alguma coisa que eu no perguntei que voc queria colocar do seu trabalho? Alguma coisa que considere interessante, relevante... Ldia: No sei, que foi to pequeno, to curtinho, que a hora que eu comecei a me empolgar a j me chamaram pra vice-direo, n?!? Eu comecei esse ano na vice, ento foram s seis meses... e assim, seis meses pra aprender a mexer sozinha, at sozinha, esse ano, no comeo do ano que eu fiz o Cabri, que eu fiz o Supermtica pra conhecer melhor o software, mas tambm no t tendo a oportunidade de aplicar, t morrendo de vontade de voltar pra sala pra poder aplicar... ento eu t assim: ser que eu volto pra sala, ser que fico na vice... Eu gosto de dar aula... de t dando aula... So coisas novas, interessantes (...) Agora seria at o momento pra t at tentando voltar, mas voc j t... Tem que viajar... J tem um monte de coisas... Rbia: Ah, voc no dava aula aqui em Bauru? Ldia: Ento, eu dava aula aqui em Bauru e comecei o mestrado l, ento no dava pra conciliar as duas coisas... Rbia: Ah no, porque voc falou que ia viajar... Ldia: No, no, agora, porque eu falei assim, pra agora voltar a fazer mestrado, comear de novo (...) Rbia: Aqui no tem n?! nada?! Ldia: Sabe que... era pra comear aqui em Bauru, mas eu no sei se j tem, porque agora, ns temos... o pessoal que fez tudo l j t doutor aqui, ento eles podem comear e houve uma poca que at tava com vontade de trazer pra c, em vez de todo mundo ir pr l... (...). Rbia: Muito obrigada...

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6. ENTREVISTA COM PROFESSORA LCIA, 06.06.2001

Rbia: Lcia, quais so as condies da sua escola em relao sala de informtica? Como que a sala... Lcia: A sala tem quarenta micros, todos interligados, n? A internet, tem data show, tem tambm aquele monitor numa mesa para o professor ta trabalhando e tem a tela da TV de vinte e uma polegadas pro aluno t acompanhando. Rbia: Legal! Em que condies ela pode ser utilizada? Lcia: Voc agenda, tem uma pessoa que responsvel pela sala. Voc agenda logo no comeo do ano, voc j faz um planejamento das suas aulas em relao ao uso da sala de informtica. Eu fiz j toda semana na quinta feira na quarta aula eu uso, no ?! Rbia: Ento uma aula por semana? Lcia: Uma aula por semana. Rbia: Toda semana, durante o ano inteiro? Lcia: Durante o ano inteiro. Rbia: Com as duas sries? Lcia: Com as duas sries. Ento na verdade, assim, a minha aula de Geometria, que de stima srie, s feita na sala de informtica no Cabri. E se eu preciso da parte terica, por exemplo essa semana eu dei semelhana, ento para falar dos casos de semelhana eu tenho na sala uma lousa com pincel, e a eu at pude usar duas aulas, n? Eu j conversei com a tcnica, ela falou que podia t usando a quinta aula, ento eu usei quarta aula como teoria e depois na quinta aula ns fomos pro Cabri e fizemos as construes usando os casos de semelhana. Rbia: Ento tem um tcnico? Voc estava falando... Lcia: Tem, tem uma pessoa que te assessora em tudo. Por exemplo, na sexta feira passada, eu precisei usar o data show e ela j agendou, j instalou, fez tudo direitinho. Rbia: ... Quantos alunos voc costuma colocar por computador? Lcia: Um por computador. Rbia: So quantos alunos? Lcia: So trinta e cinco.

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Rbia: ento d... Eu ia perguntar se voc trabalha a mesma atividade com todos eles, ento todos fazem a mesma atividade? Lcia: Todos fazem a mesma atividade, agora bvio, n, tem aluno que consegue terminar antes e ele at me assessora, ele vai em outros micros, ajuda o colega, ento tem sempre dois ou trs alunos que terminam a atividade antes e eles acabam circulando, n? Na sala pra t assessorando os colegas. Rbia: Agora, eu queria falar um pouquinho antes de continuar sobre dentro da sala de aula, o que so softwares de geometria dinmica para voc? Qual a diferena pra softwares s de Geometria, voc v diferena? Lcia: Vejo. Por exemplo, eu usei uma vez o software do Oscar Guelli sobre semelhana de tringulos mesmo, no ?! Ento ele tinha j o tringulo construdo e depois o aluno simplesmente clicava no tringulo que era semelhante quele. Ento era olhar, observar os casos de semelhana, e fazer o ligue-ligue, vamos dizer assim. O que ele no ele no fazia no papel no ligue-ligue ele fazia na tela. Eu vi que no havia uma interao. Agora, usando nesse caso um software interativo como o Cabri, que eu vejo como interativo, como o aluno pode t agindo em cima do desenho, ele pode t fazendo o seu desenho, e comparando, n?! Fazendo dois e fazendo a comparao: medindo, pintando e esse outro software do autor Oscar Guelli no, ele j vem pronto e o aluno simplesmente faz a ligao daquele que t sendo apresentado com as alternativas. Rbia: Um livro eletrnico... Lcia: . Rbia: O que a fez optar por este recurso na sua sala de aula? Lcia: Bom, uma das opes foi assim, a Geometria tendo que ser inserida nesse contexto, porque ela sempre ficava pro fim do ano eu tive a liberdade de t usando a Geometria uma vs por semana, junto com o contedo de lgebra, ento eles tm quatro aulas de lgebra e uma de Geometria, eu posso t usando problemas geomtricos com aplicao da lgebra, resolvendo o exerccio usando a lgebra e fazendo essa ponte mesmo, n? E o software que eu uso, que o Cabri, ele fantstico n?!, D para voc fazer as construes e verificar em tempo real tudo que acontece e eles ficam entusiasmados, no tem um aluno que no faa... Rbia: mesmo? Lcia: No tem. Todos, todos, e os alunos meus que eram do ano passado, que esto na oitava srie, e que deixaram de usar, porque a professora no usa, j vieram comentar comigo que sentem falta, pediram at pra t fazendo, se d pra levar o software pro computador deles, pra t fazendo em casa. Existe muito entusiasmo, eu acho, e o aluno acaba aprendendo porque na minha prova eu coloco questes que foram feitas no software, por exemplo, eu t trabalhando com tringulos, n?! Ento teve um exerccio da construo do tringulo retngulo numa semi-circunferncia, ento uma questo da minha prova era assim: lembre-se da aula de Geometria, quando ns construmos um tringulo numa semi-circunferncia, que tringulo voc
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construiu? Quando voc deslocou o vrtice que tinha o ngulo de 90o, em toda circunferncia, o que voc observou? Ento na prova eu coloco questes que eles fizeram experimentos em sala de aula. Rbia: Que preparo voc recebeu pra t trabalhando com esse software? Lcia: Bom, na verdade eu fiz assim, um curso de um ms, um ms e meio s, com noes bsicas, n?!, e depois eu fui comprando livros e fui fazendo sozinha, em casa, eu fui montando, vendo se dava pra fazer. E a, por exemplo, na stima srie d pra fazer tudo, trabalhar com aquelas paralelas cortadas por transversais, pra ver os alternos internos, os colaterais, toda essa parte eu vejo no Cabri. Rbia: Nossa... Lcia: E tringulos, quadrilteros, trabalhar com soma de ngulos internos de um polgono, que o assunto de stima. Quinta srie d pra trabalhar com permetro, eles fazem construes, de figuras regulares e irregulares, primeiro a irregular e depois eu passo para regular, porque a construo, eles tm que ter noo de paralelismo, perpendicularismo, marcar e medir ngulo, n?! E eu sempre coloco para eles assim: qual a diferena entre desenhar e construir? No desenho eu vou l e desmancho, t?! Alguns tentam me enganar: olha professora, deu 90o, a eu vou l e zuuu (mexe o mouse), no , entendeu?! Voc est com ngulo de 90o, ele no de 90o. Ou ento vamos criar um tringulo, agora vamos construir um tringulo, a tem toda..., se um tringulo retngulo, issceles, eles vo ter que construir com aquelas propriedades... e a aquele que tenta me enrolar, eu vou l e desmancho o desenho dele, n?! Rbia: Que software voc utiliza l? Lcia: S esse. Rbia: S o Cabri? Lcia: S o Cabri. Rbia: E a quanto voc trabalha com este software em sala de aula? Lcia: Trs anos. Rbia: Que ferramentas voc mais utiliza e menos utiliza do Cabri? Lcia: Bom, pelo fato de ser stima srie, que a sala que eu mais tenho atividade porque a parte de Geometria mais extensa do que a da quinta, eu no uso lugar geomtrico, porque no tendo o assunto no entra este dispositivo, n?! Qual outro que eu no uso? O histrico! Eu nunca usei o histrico com eles... Rbia: Que ferramentas assim, que o software..., no s ferramentas tipo menu, que caractersticas voc v no software de geometria dinmica, vamos por a que eu acho que mais fcil. Quais so as principais caractersticas deste software pra voc?

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Lcia: (pensou....) Primeiro que tudo que voc pode fazer com compasso voc faz em muito menos tempo l, voc pode transformar figura, sem ter que fazer a construo novamente. Por exemplo, um tringulo que tem lado dois, eu posso mudar pra lado trs assim, no ato, no ?! Ento a rapidez, do aluno t trabalhando com este software..., eu acho que basicamente isso. Agora, no ano passado eu cheguei a usar representao grfica, quando a gente representava sistema de equaes de primeiro grau, com duas variveis eu cheguei a fazer representao. Ele colocou os eixos ortogonais, s que o Cabri I que eu uso, e a ele colocava o ponto, depois fazia ponto mdio, ponto mdio, colocava ali 1, 2, 3, -1, -2, -3, eu dava a equao e ele representava a reta. Ele representou, o ano passado eu fiz essa aula. Rbia: Como que voc utiliza essas ferramentas, com que inteno voc usa? Lcia: do aluno t comprovando as propriedades, dele no simplesmente acreditar que, por exemplo, o ponto mdio divide em dois segmentos de mesma medida, mas ele estar provando isso, ele t interagindo com aquilo. Pausa. Lcia: ...alunos de quinta srie, eles construram paralelogramo, traaram as diagonais, nomearam este ponto de interseco de M. A eu perguntei assim: de A at M e de M at C o que que vocs acham que tem a em comum? Eles no tinham ainda medido, a a menina foi l e mediu e falou ah, M ponto mdio... (silncio) A menina de quinta sria, onze anos. Rbia: E voc trabalha com software pensando em construo... Lcia: Basicamente as duas coisas: construir e comprovar propriedade, voc ver porque que , voc vai mexendo na figura e fala realmente, por mais que eu destora, as propriedades se mantm, ento verdade. As vezes acontece de ter, por exemplo a soma dos ngulo internos 179o, 181o , isso aparece. E a voc fala: em todo instrumento de medida existe uma diferena uma diferena, no exatamente, mas se voc fizer vrias vezes essa comprovao voc vai ver que a mdia 180o. Rbia: E eles aceitam? Lcia: Aceitam, mesmo um termmetro, voc... 36,5 as vezes pode ser 36,56 ou 36,57. uma aproximao, ento todo instrumento tem uma margem de erro. Que ns estamos falando em medida ideal, ento a gente soma, vai dar 179,9 o, ento arredonda para 180o. Rbia: Voc comeou a falar um pouco, e se voc pudesse retomar para mim seria bem importante. Quais os contedos/tpicos de Geometria que foram trabalhados com a utilizao do software? Todos de quinta e todos de stima? O que que que voc trabalha? Lcia: De stima todos. Eu posso at elencar para voc. As primeiras aulas logicamente pro aluno conhecer o software. Ento primeiro ele vai por ponto, nomear, segmento, medir, observar a reta, que no pode medir, fazer circunferncia, explorar! Eu at deixo desenhar um pouquinho, fazer tudo que quiser, usa borracha,
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pinta, a depois eu vou comeando a dar as atividades. Ento essa ltima de explorao, umas duas aulas, pro aluno explorar o software, pra ele conhecer, ele pode fazer bonequinho, o que ele quiser, a depois destas duas aulas, a comea as atividade. Ento o que basicamente de quinta srie, as noes bsicas: ponto, segmento, reta, perpendicularismo, paralelismo, ento essa as noo bsica, a depois ele vai entrar em ngulos, ento ns vamos medir um ngulo, marcar, movimentar, que tipos de ngulo que tem, obtuso, agudo, reto, que mais? A ele comea a desenhar algumas figuras, por conta prpria, vou desenhar um quadrado, a ele vai l e mede o quadrado, mede os lados, mede o ngulo do tringulo, e a vai, at chegar ento na parte que fala de ngulos opostos, ngulos suplementares, complementares, eles fazem essa comprovao no Cabri, depois entra aqueles ngulos formados por paralelas e uma transversal, eles, antes de eu dar a teoria, eles vo l, traam as paralelas e a transversal e comeam a comprovar, olha, esse ngulo tem a mesma medida que esse, e a depois ns vamos dar o nome pra ele, se so alternos internos, se so correspondentes, colaterais. Ento primeiro eles olham na tela, constrem e verificam se so congruentes ou no, e depois a gente d nome. Rbia: E na quinta? Lcia: Ento, na quinta basicamente assim, segmento, depois eles vo fazer as figuras bsicas que o quadrado, tringulo, retngulo, paralelogramos, a s trabalha com permetro, t?!? rea mais pra frente! Rbia: Mais voc pretende trabalhar rea com eles tambm? Lcia: Com eles tambm. Rbia: Todo o contedo que t programado seu, voc d com software? Todo contedo da quinta srie. Lcia: Todo, todo. Apesar que na quinta tem aquela parte de converso de medidas, de comprimento, a complicado voc trabalhar no Cabri, a voc no tem como. A voc tem que fazer fora, n?! Mas o que voc pode trabalhar com figuras, permetro, rea d pra fazer. Rbia: E voc faz? Lcia: Eu fao. Na escola s eu uso. Na escola ns somos em... Numa das escolas, so duas, uma escola da quinta srie e outra escola da stima... Rbia: As duas tem esse nmero de computador... tem tudo isso? Lcia: Tem tudo que voc pode imaginar. Rbia: As folhas voc leva pra eles, vamos supor as atividades, como que eles recebem as atividades? Lcia: As atividades so assim, eles tm o caderno de Geometria e eu coloco na lousa o exerccio que ns vamos fazer e as etapas eu t no meu monitor, ento eu fazendo, uma coisa automtica, eu t fazendo e eles tambm esto, ao mesmo
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tempo. Ento vamos fazer um segmento, eles fazem, eles j sabem onde faz o segmento. Ento vamos medir o segmento, e eles vo registrando isso no caderno, do lado tem o caderninho deles... Rbia: Ento todos seguem o mesmo ritmo na sala? No tem os mais avanados? Lcia: Tem, tem, tem at os avanados, que j sabem que ns vamos fazer um quadrado, e ele j pescou como que faz, mas a maioria vai acompanhando. Esse o primeiro momento, e depois os exerccios eu deixo para cada um fazer, eu ponho na lousa. Rbia: E no caderno eles colocam o que? Vamos supor, se eles fazem um segmento, eles escrevem fiz um segmento? Lcia: Eles fazem o esboo do segmento, que mediu, eles tem tudo ali marcadinho as etapas da construo. Rbia: Como o reconstruir l do Cabri? Lcia: Isso, isso. Rbia: Como voc prepara as atividades? Voc tem auxlio de algum pra isso? Lcia: No. assim, uma que eu me entusiasmo, eu acho que a aula rola bem, no tem problema de disciplina, que eu tenho em sala de aula normal, quando eu dou parte terica. No tenho problema, Rbia. No chamo a ateno de aluno, ele fica sempre motivado, ento basicamente este dinamismo ajuda inclusive na disciplina, porque ele precisa estar atento, uma coisa interessante, o computador da vida dele, ele tem isso na casa dele porque classe mdia, a clientela que eu trabalho, de uma classe de trinta e cinco, vai, dois alunos que no tem computador, o resto todos tm. Tm internet, ento eu tenho uma clientela at boa pra trabalhar. Voc entendeu?! Ento eu acho que motivador, e basicamente a Geometria tambm tem que t construindo, porque voc v que a construo ficou pro lado da educao artstica, do Desenho Geomtrico, e Geometria ficou s com a parte de resoluo de exerccio, no ?! Eu t tentando inserir isso. Rbia: E a escola tem uma boa receptividade disso, como que ? Lcia: Tem, tem muita. Rbia: E os outros professores no utilizam, voc disse. E como a sua relao com eles, tem problemas? Com a direo? Lcia: No, no. Nas duas escolas s eu que trabalho, j at propus, mas no houve interesse dos colegas, nem de conhecer o software. Rbia: E a direo no impe...? Lcia: Numa das escolas a direo props, para que houvesse uma continuidade do trabalho. Por exemplo, na qui nta srie eu trabalho com software, e porque no nas
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sextas, stimas e oitavas? Ento essa uma proposta que ela colocou para ser estudada pelos outros professores, mas a depende deles, no ? Rbia: Quando voc escolhe as atividades, o que que voc procura privilegiar pra preparar as atividades? Lcia: Que o aluno consiga comprovar aquelas propriedades que eu vou estar discutindo naquele momento. Outro dia a gente falou sobre o ngulo externo, que a soma dos outros dois no adjacentes, mas o que adjacente? O que que ngulo externo? Ento tudo isso ns discutimos na construo, no Cabri, e eles comprovaram que realmente, aquele ngulo que eu falei que era externo, eles comprovaram que era externo, e que era soma daqueles outros dois no adjacentes, mesmo que o tringulo seja qualquer, no ?! Ento, quer dizer, basicamente isso, comprovar, visualizar, sentir. uma experincia, assim como voc tem em cincia a parte terica e voc vai no laboratrio e comprova, em Geometria a mesma coisa, voc vai l na lousa, d a parte terica e agora?, vamos comprovar?! Ento o Cabri justamente isso, voc t fazendo a experincia na sala de informtica daquilo que voc falou na sala de aula. Eu acho que o aluno no esquece mais, uma coisa voc acreditar no que o professor est falando, outra coisa voc comprovar com as suas prprias habilidades de estar desenvolvendo o exerccio, a seu, sua apropriao, voc se apropria daquele conhecimento, voc construiu, voc viu. diferente de voc estar l, realmente , ele t falando que , mas ser que ? (risos). No , Rbia, no sei... Rbia: Voc trabalha com demonstrao em sala de aula? Lcia: Trabalho. Eu tento colocar principalmente na stima srie, n?! A linguagem correta, pra que o aluno acostume, no ?! A linguagem, as notaes... Eu no admito que o aluno coloque ponto com letra minscula, eu ponho errado, eles sabem que tem que ser com letra maiscula, ento quer dizer, toda essa parte de linguagem, representao geomtrica tem que ser absolutamente correta, ele no pode fazer simplesmente fazer uma coisa ali e... do jeito que ele quer, ele tem que t dentro de um padro. Rbia: E como que o computador entra nesse processo de demonstrao? Lcia: Interessante. Eu vou dar um exemplo. Eu quero demonstrar, por exemplo, que, vamos supor, que o incentro o encontro das bissetrizes e que o ortocentro o encontro das alturas. O interessante que no ortocentro, foi uma experincia interessante porque eles comprovaram que conforme o ngulo muda o ortocentro ou fica dentro ou fica, no ngulo de 90, ou fica fora. Ento essa experincia eu simplesmente falei assim: bom, vocs construram o ortocentro, que o encontro das alturas, mas ser que em qualquer tringulo o ortocentro ta, nesse lugar? Ento ele vai movimentando, e vai vendo que aquele ponto vai se deslocando e a falo: porque que ele se desloca? D uma olhadinha no que acontece com os ngulos. Ento todos observaram e chegaram a concluso, olha professora, quando passa de noventa o ponto t fora, quando noventa o ponto coincide e quando menor que 90 o ponto t dentro. Pronto, eu no precisei falar toda aquela parte terica, a teoria a formalizao da teoria vem depois. Rbia: Quando?
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Lcia: Depois que ele fez a experincia, eles vo comeando a falar com as palavras deles, e a eu vou formalizar com a linguagem Matemtica correta. Ento vamos representar? Ponto O pertence, a o smbolo pertence, ao tringulo ABC, quando o ngulo... Assim, entendeu? Eles falam com as palavras deles e eu formalizo na lousa. Mas a concluso eles que chegam. Eu no falo antes da experincia: o ortocentro t fora quando o ngulo maior que 90..., eu no falo isso, falo experimenta fazer isso e observa o que acontece. Entendeu? A ele vai l, experimenta, chega concluso, fala com a palavra dele e eu formalizo com a linguagem Matemtica . E eu sempre falo assim, a Matemtica uma linguagem universal, o que eu vou escrever o alemo, o ingls, o francs, todos vo entender, se voc escrever do jeito que voc t falando s voc vai entender. Ento vamos passar isso, vamos traduzir isso pra uma linguagem universal? Uma linguagem simblica, n?! Ento a: ponto, ponto O, O pertence... a fao bonitinho... Ento eles tem contato no ?!, com a linguagem formal, mas o mais importante que aconteceu naquele momento o que que foi? A concluso dele da experincia, ele concluiu, ele viu, ele experimentou. Ento pra mim isso que Geometria interativa, que voc falou, n?! Rbia: Geometria dinmica. Lcia: Dinmica, dinmica. Eu dei a reta de Euler pra uma stima srie, fizemos a construo dos trs pontos, um tringulo equiltero e perceberam que os trs pontos... mas professora olha, o encontro das bissetrizes incentro, o ortocentro das alturas, das medianas baricentro, s d um ponto s. Qual a concluso que voc tira ento? Se o tringulo equiltero, movimenta o vrtice A, esse ponto continua sempre no centro? Continua. Ento qual a concluso que voc tira? Ah, que baricentro, ortocentro, incentro de um tringulo equiltero coincidem. Ah ento agora no quero mais saber que voc justifique o tringulo equiltero que tem trs lados iguais e trs ngulos iguais, isso no palavra que voc vai usar, voc vai dizer trs lados congruentes, trs ngulos congruentes e tem mais uma coisa que voc acabou de descobriRbia: ortocentro, baricentro e incentro coincidem. Entendeu? Ele tava s achando que o tringulo equiltero tinha s trs lados iguais, a palavra igual, e ngulos iguais, e ele saiu da sala falando: trs lados congruentes, trs ngulos congruentes e ainda mais o que? Ortocentro, baricentro e incentro coincidem. Ento quer dizer, dez fazer aula assim. Rbia: Imagino. Lcia: Nossa dez, dez. Com onze anos (os alunos). Rbia: Ento a validade voc acha que est a? Lcia: Ah sim, o aluno conclui a... Primeiro ele vai falar com as palavras dele a experincia que ele teve e depois eu formalizo e ele comprova isso. Em alguns momentos eu at instigo, fao algumas perguntas pra ele fazer movimento pra l, pra c daquele ponto, daquele segmento e verificar o que acontece, e s vezes eu fao torneio na classe. Quem conseguir verificar os trs primeiros, conseguir verificar... tem meio ponto a mais, entendeu?! Ento eles fazem mesmo. (Risos).
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Rbia: Ento as atividades da sala de aula so integradas com o computador trabalhando junto, as duas coisas? Lcia: Trabalhando junto. Rbia: Voc integra as duas coisas trabalhando junto? Lcia: Junto. Rbia: Como que se d a avaliao, voc j falou um pouquinho tambm, mas se voc pudesse falar mais agora da avaliao... Como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o software? Voc usa o computador pra avaliar? Lcia: Tem dois momentos, a eu escolho, depende do contedo, depois que ns trabalhamos por exemplo o contedo, eu posso ir l na sala de informtica e posso fazer uma prova, pra ele justificar aquela experincia, n? Por que? Fao perguntas a respeito daquilo que ele vivenciou, e na sala de informtica eu posso dar um exerccio pra ele fazer a construo. Rbia: Ah, voc faz isso tambm, com o computador? Lcia: Eu fao isso tambm. Rbia: A prova junto? Por que voc falou que uma das aulas da semana de Geometria, as outras quatro no. A prova separada ou junta? Voc d uma prova s de Geometria ou... Lcia: No, eu dou junto, eu intercalo. Geralmente a prova tem dez questes, seis de lgebra e quatro de Geometria. Rbia: Quais foram os principais problemas que voc encontrou ao utilizar essa tecnologia? (Antes de eu terminar a pergunta ela j responde). Lcia: Nenhuma. Rbia: Nenhum problema? Lcia: Se eu te disser nenhum. Nem na escola, nem com alunos. Quando no d pra..., s vezes a sala de informtica deu algum problema, aconteceu isso, formatando, no sei o que e... ah professora, a gente no vai? Entendeu?! Eles pedem. Eu nunca tive problema nenhum. (risos). (Eu fico abismada). Lcia: T falando sinceramente, to falando sinceramente Rbia.

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Rbia: Ento voc no recebe nenhum tipo de suporte? Porque normalmente, o meu interesse era o seguinte, se voc tivesse problema, era ver que tipo de suporte voc procura, ento voc no tem nenhum tipo de suporte? Lcia: No, tem a moa, a tcnica, que fica ali, s vezes por exemplo o aluno aperta l um boto, saiu do ar, ela que v essa parte, eu no mexo com isso, entendeu?! Ela que ronda pela sala e v, a parte tcnica dela, se t funcionando, se no t, se o aluno mexeu em alguma coisa e saiu fora do ar, porque as mquinas eles no colocaram..., os fios esto assim aparecendo, ento s vezes de encostar a cadeira pra trs, encosta no fio e apaga, um problema de conexo, mas a com a tcnica que fica comigo na sala e ela que resolve. Rbia: Vamos esclarecer um detalhe, eu j conhecia a Lcia e eu sei que ela pertence a um grupo do Proem, isso? Lcia: No, da escola do futuro, o CAEM... Rbia: CAEM, . Lcia: Que da USP, do Instituto de Matemtica e Estatstica. Rbia: E isso no tem nada haver com seu trabalho na escola? L voc no adquire nenhum tipo de suporte, vamos dizer assim... Lcia: No. Rbia: Nem pra pegar atividade, nada? Lcia: Eu posso at t levantando alguma discusso no grupo e a maioria usa o Cabri tambm, conhece. Ns temos esse grupo de estudo que em algumas situaes ns levantamos a possibilidade de estarmos fazendo um grupo de estudos s com Cabri. Ento at minha escola, eu pedi para a dona da escola que a diretora, ela deixou usar nas teras-feiras, das duas s quatro, nosso grupo de estudos. Ento, que dizer, ela abriu a escola pra gente estar estudando. Rbia: Que legal. Mas isso no tem reflexo na sua... Lcia: No. Rbia: E quais so as principais vantagens que voc acha nessa utilizao do software no ensino da Geometria? Lcia: Bom, o dinamismo, o tempo, uma agilidade pra voc t trabalhando, a construo geomtrica entrando na aula de Geometria com rapidez e a motivao. No focou s com o Desenho Geomtrico. Na quinta srie eu tenho professor de Desenho Geomtrico, que d a parte de construo e eu vou no Cabri tambm. Os alunos tm essas duas aulas: no compasso e no computador. Rbia: Que escola, ein?! E como voc procura se atualizar?

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Lcia: Fazendo curso, basicamente os livros que saem pra t trabalhando com o software eu sempre vou atrs pra ver se eu posso t adquirindo, e sentar na frente do micro e mexer... Rbia: E na sua escola existe algum tipo de incentivo pra essa formao continuada? Lcia: No, por minha conta tambm, at h uns dois meses eu pedi ajuda pra escola pra eu estar fazendo um curso, que de oitenta reais, foi negado. Era histria da Matemtica, que eu queria fazer e no quiseram pagar, ento quer dizer, por conta de quem t afim, a escola no d subsdio, nenhum. Rbia: Ento, este pode ser considerado um problema, ou no? Lcia: Ah sim, isso pode ser considerado um problema. A escola no... Rbia: Tem alguma coisa que voc queria colocar sobre esse tipo de utilizao, que eu no perguntei? Lcia: a nica coisa assim, que eu acho que deveria ter uma continuidade todas as sries, que os professores de outras sries pudessem estar usando, porque fica truncado o trabalho, se de repente trabalha na stima srie, pronto, o ano seguinte, os outros anos eles no vm mais. Rbia: Fica perdido... Lcia: Fica perdido o trabalho, fica assim no meio do caminho alguma coisa que eles viram durante aquele tempo s. Eu at propus pra escola pra fazer essa aula de Geometria, mas at agora... Rbia: Nada. Muito obrigada ento, muito produtivo.

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7. ENTREVISTA COM A PROFESSORA LUDIMILA,

Ludimila: Ento comeou assim, oh, eu trazia os alunos no software Excel e nos educacionais, ento, do kit da escola, fracionando, factory, que at foi a oficina que eu fiz l, que eu sou capacitadora tambm da rede, n?! Mas eu fiquei..., a Matemtica ficou dividida em duas partes, no Cabri e na parte de lgebra, t?! e a eu fiquei com a parte da lgebra, ento trabalhava com os outros, no de Geometria, n?! E a com a Paula aqui, e acho que um pouco antes, a Dinor comeou a trazer o pessoal da UNESP, n?! E as nossas reunies comearam a ser em cima disso, a de tera feira, uma reunio de HTPC em cima de..., de reunir os professores de Matemtica e a gente pensando em atividades, no que desenvolver com os alunos tambm na sala de informtica, no s, porque a gente desenvolveu tambm um material pra calculadora e..., ento foi quando eu comecei a ter contato com o Cabri e o Geometricks pela Paula, que era minha estagiria, no ?! Ento ela trazia as atividades, me mostrava, e geralmente eu ficava na sala com os alunos e ela descia com a turminha s da informtica, de vez em quando eu vinha dar uma olhada, t?! Mas a eu comecei a trabalhar as mesma atividades com as minhas outras quintas sries o ano passado, pra t trabalhando com todas as quintas mais ou menos o mesmo contedo... Rbia: Seno dava ciumera... Ludimila: , tambm por isso, n?! Porque eu achei legal o jeito..., os alunos trabalhando assim, a noo de ponto, reta, retas paralelas, retas perpendiculares, ento eu fiz, aproveitando as atividades dela, com as outras classes, t?! ento foi assim quando eu comecei a ter contato com o de Geometria, e t ainda estudando, tenho trazido os alunos, n!? Claro que agora..., j faz mais de um ms que a gente no usa por conta de todo esse problema que deu de licitao e a tavam quebrados os computadores, tinham dias quebrados, um a secretaria usava sempre, ento..., mais assim, quando a gente chegava elas saiam, n?! Mas como tava pra chegar, ela pediu pra parar um pouco de usar e pra t instalando, arrumando estes que esto a e instalando os novos... Rbia: No comeo do ano voc usou? Ludimila: Usei, usei... Rbia: Voc s usou com a quinta? Ludimila: Agora esse ano eu t dando sexta, eu t acompanhando... O ano passado eu tive quinta, esse ano eu t com sextas, com as minhas, n?! Que eram quintas... Rbia: Ah, que legal... Voc gosta desse jeito, o ano que vem voc vai pegar as stimas? Ludimila: , ela quer que eu pegue. Na verdade eu gosto muito de trabalhar com quinta e sexta, mas eu queria acompanhar, ento a idia t acompanhando, n?! At a oitava, e fica mais fcil trabalhar, n?! Rbia: Eles j conhecem, j sabem o seu ritmo de trabalho... legal!
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Ludimila: Ento vamos l, algumas perguntinhas... Quais so..., algumas eu j sei, mas vou perguntar, t?! pra ter uma idia de novo. Quais so as condies da escola em relao sala de informtica?, no perodo que voc usou, agora so dez micros, mas sempre foram cinco, n?! Ludimila: Sempre foram cinco micros... Rbia: E em que condies voc podia t usando, bastava agendar, como que era? Ludimila: Ns, no comeo do ano, porque esse ano as professoras de Matemtica que mais usaram..., usa, a Dinor e eu, n?! Ento, o ano passado a Dinor tava de manh e eu tarde, ento no tinha muito problema de horrio. Esse ano ela pegou cinco quintas e eu peguei cinco sextas, ento pra no haver choque de horrio, ns sentamos e montamos um horrio, de maneira assim, que ns trouxssemos sempre os alunos em duas aulas, as vezes dava certo de aula dupla as vezes no, mas mais fcil quando aula dupla, n?! Ento ns marcamos, combinamos e distribumos o horrio assim, porque tambm tarde somos as duas quem mais usamos, n?! Agora, com mais salas, agora com mais computadores, com o pessoal passando pela capacitao na diretoria alguns professores to mais interessados em t usando, mas eles ainda se sentem inseguros em t trazendo, n?! Rbia: A maioria desses que to vindo, que voc t falando, esse pessoal que participa do interlink, t comeando a querer participar... Ludimila: Ah, sim, o pessoal do interlink agora t usando, a Adriane t usando mais, a Sonia, a Sonia no faz parte do interlink, mas ela fez uma capacitao l comigo e na avaliao eu exigia que eles levassem os alunos pra sala, porque eles tinham, como trabalho final, montar uma apresentao em cima de como foi a aula na sala de informtica, porque assim, n?! Se voc no d uma pressionada..., alguns se interessam e vo conhecer, vo ver como que a experincia nova, outros se sentem muito inseguros, tm medo mesmo, acham que tm que dominar totalmente a mquina pra poder levar ao alunos, e no assim... Rbia: Se for esperar isso... Ludimila: A gente nunca leva, n?! Ento ela levou os do... porque em geral os alunos gostam, n?! Rbia: Voc acha que motiva ao alunos, trazer pra sala de informtica? Ludimila: Ah, sim, motiva, eles gostam, uma aula diferente, n?! E nessa escola assim, pra maioria, pra grande maioria dos alunos a nica oportunidade de t mexendo no computador, essa a nossa realidade, n?! Ns temos alguns que fazem cursos de informtica, mas... (acabou a fita, troquei.). Ludimila: Ento, ns combinvamos com os alunos algumas condies assim, que eles precisavam colaborar comigo, porque uma condio diferente, n? Assim, eu
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tenho que trazer de pouco, ento a maioria deles, das classes colaborava sim, e eles ficavam fazendo uma atividade, mas a voc tem que cobrar essa atividade, porque se eles percebem que voc deixa a atividade l e quando volta no olha, no cobra, num..., pelo menos no v se eles fizeram ou no, no corrige, a eles no vo mais fazer, lgico, eles so espertos. Mas a gente conseguia sim, isso... Rbia: Legal... Ludimila: O que eu achava ruim que acabava estendendo muito, n?! Porque se tem quase quarenta alunos na sala, da no d pra voc trazer trs alunos num computador, ento voc tem que vir quatro vezes... Rbia: E tudo no mesmo dia? Ludimila: difcil voc deixar uma atividade que no precise da explicao da professora, n?! Porque assim, Matemtica... Rbia: E eles so dependentes ainda... Ludimila: A gente passa olhando se eles to fazendo, tirando dvidas, n?! Ento as vezes fica complicado nesse sentido, por outro lado eu acho importante que seja o professor que acompanhe as classes, as turmas na sala de informtica, a gente tem agora uma menina, que estagiria, que ela ajuda muito, assim, ela no conhecia o software, ela conheceu, aprendeu aqui e d conta do recado, trabalha com eles, n?! Ajuda, pra que eles desenvolvam a atividade, mas eu no sei, eu acho que tem que ser o professor junto, porque assim, pode t chamando a ateno pra algumas coisas que uma outra pessoa no vai saber chamar ateno, entendeu?! E at mesmo assim, aproveitar algumas coisas que aconteam na sala de informtica, alguns comentrios, alguma coisa que aconteceu em um micro e no nos outros, pra depois t chamando l pra fazer uma discusso, entendeu?! E se o professor no t junto, ele acaba perdendo isso, n?! No sabe como foi, ento isso eu acho assim que importante, ento fica complicado, n?! Porque a gente no tem, no tem nem inspetor pra t s olhando a sala l em cima, n?! Se virar pra t trabalhando... Com a estagi..., com a Paula isso no acontecia, porque ela fazia as discusses aqui, n?! E tava l em cima a professora de Matemtica, quer dizer... Rbia: Diferente da mocinha que vem s pra... Ludimila: , a mocinha no tem a formao Matemtica, n?! RBIA: s pra ficar na sala de informtica... Ludimila: Pra dar uma ajuda, e ela ajuda muito, mas assim, por exemplo perceber alguma coisa interessante que aconteceu pra depois t puxando pra uma discusso, pra fazer a concluso na sala de aula, isso voc acaba perdendo, n?! Rbia: E o que que fez voc optar por fazer uso desse recuso, usar os computadores? Ludimila: A necessidade, n?! Eu acho assim, a gente tem que conhecer tudo, pra da ver se funciona ou no, eu no acho que a sala de informtica seja a ltima maravilha,
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que vai resolver todos os problemas, entendeu?! Eu entendo..., eu enxergo como uma ferramenta mesmo, como mais uma... um recurso que voc tem pra t trabalhando, um recurso muito til pra algumas coisas que ns no temos outros, outro, talvez seja to bom pra essa parte, por exemplo, parte de Geometria, voc v o que t acontecendo, n?! Voc pode trabalhar com hiptese e e se fizer isso, o que que aconteceu?, n?! muito rico nesse sentido, e eu ento fui conhecer pra, n?! Porque eu no acho que a gente tem que ter um pr-conceito sem conhecer e j falar no, no quero, ento eu fui conhecer e vi que pra algumas coisas muito bom! Rbia: E que preparo voc recebeu pra t usando, voc fez curso, o que que..., voc fuou sozinha...? Ludimila: , fucei sozinha, alis eu comecei a mexer em computador sozinha, porque eu odiava computador! Rbia: ?! Ludimila: Fiz tcnico em informtica, mas assim, como curso de... tcnico, n?! Segundo grau, mas nunca mexi, no gostava, s me formei, e da na faculdade, eu precisava escrever a tese, e v oc escrever..., voc tem que por no computador, fica mais fcil assim, pra voc tirar pedaos, inclui outros a eu num..., a eu comecei a mexer, ento via... Rbia: A faculdade que voc falou, na ps?! No mestrado? Ludimila: ! Rbia: Voc esperou o mestrado pra... Ludimila: No! Na graduao eu tive curso, n?! Mas eu mexia pouco, tinha... o curso a gente fez, acho que um semestre, com o pessoal da computao, ainda no tinha, como acho que agora tem, n?!, Pra t conhecendo o software... Rbia: Pouca coisa... Ludimila: Mas no tinha nem isso, o contato que a gente teve foi atravs da computao, do departamento de computao, como uma optativa, e..., ento depois no precisava muito, n?! Na hora da dissertao eu precisava t preparando fichas de trabalho, que precisava ter algumas coisas no s como... um editor de texto, n?! Eu tive que mexer no power point pra fazer os esquemas que eu usava pra ficha de trabalho, at t desenhando..., trabalhei com frao racional, ento a gente trabalhava muito com desenho,... parte, todo, pra t trabalhando o conceito de frao, n?! Ento um milsimo o que que ?! O desenho dividido em mil, pinta um. Ento eu tinha que dar conta disso, n?! Depois trabalhando com porcentagem, ento qual porcentagem da figura t pintada? Tinha que fazer uns desenhinhos, n?! E a eu corria pro meu orientador e como que faz isso? Como que faz aquilo? e fuando eu fui aprendendo. Da, a gente... Aqui ns tivemos..., a Dinor conhecia um pouco do Cabri, passou um pouco pra gente e eu fiz uma semana, n?! De capacitao em guas de Lindia, pra ser multiplicadora, tambm foi... tive uma noo geral, n?! Porque eu no conhecia os softwares educacionais, que fazem parte do kit da escola, n?!
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Rbia: Ah, voc no conhecia at fazer o curso l... Ludimila: No... Rbia: De capacitao? Ludimila: , fui convidada, fui escolhida, mas no conhecia todos, no! Conhecia acho que s um! E da passaram, claro, em uma semana tudo, a eu cheguei e fui estudar Rbia: E agora voc d os cursos... Ludimila: Agora eu dou os cursos na diretoria... Rbia: Que interessante... Ludimila: Mas eu acho que tem que ser assim, voc tem que aprender sozinha porque nunca voc vai ter uma graduao ou qualquer coisa que vai te dar base pra tudo, n?! Voc tem que ir atrs mesmo..., livro! Agora eu t estudando o livro do Cabri, do Loureno, trabalhando com ele... Rbia: E h quanto tempo voc comeou a usar com os alunos o computador, no necessariamente com Geometria? Ludimila: Desde o ano passado, porque vim pra c o ano passado, eu sou efetiva aqui agora, eu trabalhei aqui... Rbia: Ah, voc veio pra c o ano passado? Ludimila: , eu trabalhei aqui..., eu comecei a trabalhar aqui, desde 93, eu ainda fazia graduao e vim pra desenvolver meu estgio de iniciao cientfica, n?! E depois..., tambm pra comear, porque eu acho que outra coisa, n?! Acho que mudou muito a minha cabea, enquanto aluna de graduao, a partir do momento que eu vim pra sala de aula, entendeu?! Assim, muda a maneira que voc enxerga a Matemtica, muda a maneira como voc enxerga os professores, o curso, n?! Porque voc t l voc quer resposta pro que t acontecendo na sua sala de aula, e voc vai questionar seus professores, n?! Eu ia, porque eu queria saber..., t dando conta do meu recado tambm, n?! E se no fosse respondido isso naquela hora, n?! Quer dizer, era o momento que tinha que ter essa discusso, n?! Eu tava na faculdade e tinha que ter essa ponte, n?! E..., a eu trabalhei aqui durante..., de 93 at 98, e, o ano passado foi 2000, n?! 98 e 99 eu fiquei em Santa Gertrudes... Rbia: Nossa... Ludimila: ... foi um ano que teve um tal de listo na delegacia de ensino e as aulas foram atribudas na delegacia de ensino, e ficamos at de madrugada pra escolher aula, foi uma loucura, e a eu perdi, n?! Que eu ainda no era efetiva, a eu me efetivei, escolhi aqui, voltei pra c...

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Rbia: Ah, sabia que voc tinha passado por aqui, eu sabia que voc vestia a camisa desta escola... falei como que num ano s...? Ludimila: Visto, , visto. No... Eu amo essa escola, tenho paixo por ela, ento eu voltei pra c... Rbia: Voc escolheu ento...? Ludimila: Eu escolhi, eu fui escolher no primeiro dia e escolhi aqui, todo mundo... ningum conhecia a escola, e tinha um monte de escola muito mais... conhecida, n?! Mas essa uma escola assim, quem conhece num... troca. Claro, n?! Assim, depende tambm do professor, tem dificuldades, tem problemas, tem um monte, mas... eu num sei, eu acho que a gente vai se adaptando e... eu me enxergo mais aqui, eu acho que eu sou mais... consigo desenvolver melhor o meu trabalho aqui, eu gosto da clientela... e eu fui pra uma escola muito grande... Rbia: No d certo...? Ludimila: No, no gostei dos colegas tambm... (risos) Rbia: (risos) E os softwares que voc utiliza sem ser o Cabri e o Geometricks quais so? Ludimila: O Excel... Rbia: Todos da delegacia l?! Ludimila: Isso, ... mais o Factory, eu uso bastante, o fracionando... Rbia: Tales voc usa, no? Ludimila: Ta les, no. Tales segundo grau, n?! Oitava srie, segundo grau... Rbia: Ah ?! Ludimila: ! Rbia: Eu no conheo muito dele... Ludimila: Tem o... e agora..., , so mais esses! O Building tambm t pensando em comear a usar, que de perspectiva... Rbia: Eu vi esses dias..., a Miriam levou l aquele dia, sabe?! Eu no conhecia nem o Building, nem o Factory e os professores sempre falavam que levavam, tal... Ludimila: O Factory as crianas adoram, e as vezes..., o professor as vezes acha que difcil, n?! Ento nas capacitaes que eu dou, eles falam assim ai, eles no vo entender isso a no!, muito difcil!, e as vezes o professor fica mesmo um tempo e no consegue reproduzir o produto l, tal, colocar as mquinas do jeitinho certo, mas

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as crianas, eles pegam bem mais rpido, claro que no todos, n?! Mas eles tm, muito mais facilidade com o computador do que a gente... Rbia: As pessoas subestimam um pouco, n?! Ludimila: , e as vezes assim, a gente tem dificuldades, n?! Quem t comeando agora a mexer com o computador, j tem mais dificuldade do que os alunos, eles dominam o mouse, quem nunca veio com uma rapidez surpreendente... Rbia: E no comum, n?! Que a gente apanhou... Ludimila: A gente apanha... Rbia: E quais as ferramentas tanto do Geometricks e Cabri, que voc mais utiliza e menos utilizava, quais menus, assim...? Ludimila: Macro, essas coisas, eu no sei nem o que ! No sei usar! Isso do Cabri, t comeando a olhar agora, mas isso eu no sei usar... ah, eu uso mais a parte de reta, segmento... Rbia: Construo mesmo... Ludimila: Construo, ... de medida! Pra trabalhar a soma dos ngulo de um tringulo por exemplo, este tipo de coisa..., mas isso. Eu no sei, eu t comeando, n?! Rbia: No, ?! o que eu tava conversando com a Dinor tambm, porque eu falei simetria, e ela ai, quinta srie!, so coisas que tambm a fase num... o nvel ainda... Ludimila: E agora que a gente t assim..., conforme voc v l que pode t fazendo alguma coisa, vai em casa estuda, prepara a fichinha, o que eles vo... Rbia: Sempre tem fichas de trabalho pra eles seguirem? Ludimila: Ah, isso eu..., eu acredito muito em fichas de trabalho, n?! O meu mestrado foi em cima disso, ento eu acho que facilita at pra voc t... pro aluno t ficando mais independente tambm, n?! Porque l ele vai seguindo aquilo, claro que isso um trabalho que voc tem que fazer com eles porque eles chamam e falam que no entenderam o que t escrito ali, voc repete a eles entendem, n?!... Rbia: a dependncia que eles tm, n?! Ludimila: ..., ento... e depois pra fazer as concluses, ento eu gosto muito de fichas de trabalho... Rbia: E com as fichas de trabalho cada um segue o seu ritmo ou voc quer que todo mundo siga junto...?

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Ludimila: Olha, isso uma coisa que eu tambm t aprendendo a fazer porque eu sou assim muito de t todo mundo meio junto, sabe?! na sala de informtica, at pra eu no ficar muito perdida, assim..., mas eu j t me dando conta de que isso no legal, que tem que deixa-los mais soltos, n?! Cada um no seu ritmo, n?! Na sala de aula eu tento fazer isso, mas... eu acho que na sala de informtica eu ainda sou de direcionar muito, sabe?! Rbia: Voc acha que por que? Por causa de insegurana, ou medo de ficar perdida, que nem voc tava falando...? Ludimila: ... um pouco talvez isso, mas assim, pra meio que dar conta de todo mundo junto e trazer a outra turma, sabe?! Eu no me preocupo muito com o programa, nunca me preocupei desde que eu comecei a trabalhar, mas ficar estendendo muito complicado, n?! Porque acaba ficando l, a turma que t l fica meio sem fazer nada, sabe assim, ento eu t pondo muita f nesse dez!, que vo chegar mais, eu acho que a coisa vai agilizar... Rbia: Mais dez porque agora... Ludimila: Que agora so dez, n?! Que chegaram mais cinco, ento..., tem professor falando que no o que a gente imagina, que ruim trazer a sala inteira, que o pessoal que fica sentado no meio, naquelas mesas que voc viu ali que a gente..., a nossa idia colocar vinte alunos nos micros e o restante da sala sentado nas mesas, n?! Fazendo alguma atividade e..., pelo menos t a sala inteira com voc, troca mais rpido, tem professor que j tentou e no conseguiu fazer isso em outra escola... Rbia: Por causa do barulho, o que que ? Ludimila: , porque no, porque eles no se envolviam com a atividade que eles tinham que fazer ali na mesa, queriam ficar olhando, dando palpite no que tava acontecendo nas mquinas..., mas eu acho que tudo isso um pouco de conversar, sabe?! com os alunos, a postura do professor, pra algumas coisas eu sou meio autoritria, assim, eu fao as coisas meio... Rbia: Nossa, voc parece to meiga... Ludimila: , mas eu sou brava (risos). No!, porque eu acho que seno as coisas ficam uma baguna, n?!, Entendeu?! Rbia: Eu lembro do dia que eu vim aqui no colgio, no vou esquecer, foi muito engraado, a diretora... ela falou que podia deixar ao alunos, tal, mas tinha que fazer silncio, s os seus que faziam silncio, que no sabia o que voc fazia... Ludimila: Eu j me perguntei muito sobre isso, tambm, sabe?! porque as vezes eu saio da sala e nossa! depois eles derrubam a sala que eu tava, com outro professor e..., mas eu acho que eu converso muito com os alunos, eu sou meio brava, assim, eu chamo a ateno, no sou de ficar gritando, eu chamo aten..., mas eu chamo a ateno, eles sabem que baguna no d, conversam durante a aula, at mesmo de outras coisas, lgico, n?! Eles no ficam mudos na minha aula, mas uma coisa mais organizada, eu acabo fazendo todo mundo trabalhar...
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Rbia: Interessante isso... Ludimila: Mas ..., no sei... Rbia: No deve ser fcil, viu?! Ludimila: Mas ento, eu acho que uma coisas assim que voc tem que colocar no comeo do ano, pra depois voc no precisar ficar gritando o resto do ano, entendeu?! Hoje eu no grito mais! J, eventualmente, j dei um ou outro, n?! Que as vezes voc... Rbia: As vezes eles extrapolam... Ludimila: , e voc tambm, n?! Te pega num dia no muito bom, n?! que a pior coisa do mundo porque depois voc fica muito mal, ai! Rbia: Voc fica? Ludimila: Nossa eu fico pssima! Odeio brigar muito assim com eles, mas... Rbia: Ai que gostoso, voc gosta mesmo, n?! Ludimila: Eu fico me questionando muito... eu adoro... eu fico me questionando muito, e ultimamente eu tenho me questionado muito sobre isso, de ser muito brava, no sei, e... Rbia: E porque eles no so assim com os outros... Ludimila: ... mas sei l... eu acho que importante essa reflexo, voc t melhorando... Rbia: Acho que contrato que voc tem com eles... Ludimila: Porque eles tem liberdade, eles vm perguntar coisas pra mim que no so da minha disciplina, eles se abrem, entendeu?! Mas eu acho assim, que coisa que voc vai... so contratos mesmo que voc faz, n?! Oh, at aqui voc pode ir, a partir daqui no, porque tambm no d tal, entendeu?! Ento eles acabam respeitando... Rbia: No vejo a hora, que voc tava falando de entrar, porque eu dei aula o ano passado, um ano, n?! No cursinho e trs meses s no colegial, ento o cursinho cursinho, n?! Os alunos to l e voc aqui, voc no sabe o nome de ningum, porque no tem lista de chamada, eu sinto falta desse... Ludimila: Ai, olha, eu ia falar, eu prefiro quinta e sexta srie, eu amo quinta srie, tanto que... porque um trabalho que voc faz com eles, entendeu?! Assim..., eles so mais carinhosos, sabe?! Pra eles o professor ainda ..., diferente do que mais pra frente, n?! Rbia: Vai perdendo o respeito conforme vai passando o tempo...
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Ludimila: Ento voc cria uma relao muito boa... Rbia: Legal! Ai, j me perdi aqui... Quais as principais caractersticas que voc acha que o software tem, assim, que voc acha que ele tem de melhor pra oferecer... Ludimila: Eu acho que voc estar trabalhando com hipteses, n?! A, se muda isso, o que que aconteceu..., a visualizao, at mesmo assim, a histria do tringulo no Cabri, n?! Que voc mexe de repente no mais tringulo, n?! Ento voc t trabalhando com regularidades, coisas que voc t podendo ver, n?! Eu acho que isso... Fora que eu acho que importante assim, eles tarem dominando tambm isso, n?! Esse..., essa ferramenta porque ta, n? No adianta a gente no querer..., t em todo lugar... Rbia: E com que frequncia voc trabalha a Geometria e com que frequncia o software, quantas aulas voc costuma... trabalhar Geometria...? Ludimila: Eu no fao muita... Rbia: No muito... Ludimila: No, essa separao... Esse ano eu comecei com Geometria, o programa de sexta srie, mas assim, no foram todas as aulas na sala de informtica, no... Rbia: , ento, como que voc divide..., tinha..., era meio sistemtico, uma vez por semana por exemplo... Ludimila: Era, era assim, a gente sempre costu..., a gente costuma trazer uma vez por semana, ento so cinco aulas de Matemtica na semana, duas eram na sala de informtica, e a idia era t fazendo isso o ano todo, seno trabalhando com Geometria, mas trazendo pro Excel, pra outras coisas, que eu gosto muito de trabalhar com tratamento da informao, e eu acho que o Excel d muito bem conta disso, n?! Eu trabalho muito com pesquisas, principalmente quinta srie, pra t trabalhando essa parte de nmero racional, frao, porcentagem, ento eu gosto de usar, comear por pesquisa, n?! Mas no deu certo tambm de t trazendo toda semana... Rbia: Ah, voc achou que no deu certo? Ludimila: No, no conseguimos trazer, n?! Porque tinha..., ah, ou as vezes tava quebrado, ou as vezes tinha que usar e..., as vezes tambm no dava tempo da gente preparar material, n?! Porque... Rbia: Pra toda semana... Ludimila: Pra toda semana, exatamente... ento isso uma coisa assim, porque voc tem que preparar... Rbia: D mais trabalho, n?!

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Ludimila: , e as vezes tem que preparar duas aulas, n?! A pra quem fica na mquina e pra quem fica... Rbia: Trabalhando l... Ludimila: Ento complicado, muita aula. Eu j percebi a diferena quando eu apliquei por exemplo no mestrado, que eu tinha uma sala de aula, hoje nem pode mais isso, n?! Voc ficar com uma sala de aula s... Rbia: No pode? Ludimila: No, tem que ficar no mnimo com vinte aulas, acho at isso muito ruim, porque assim, no d pra voc fazer um trabalho mais voltado, n?! Pra sala de aula, porque eu tinha uma, no perdi o vnculo com o Estado e tinha uma sala, que eu fazia todo o... Rbia: Seu trabalho... Ludimila: Meu trabalho, a no pode mais. Mas no tem como voc fazer o mesmo..., trabalhar da mesma maneira, imagine, impossvel! Rbia: E quais os contedos que voc trabalhou com o software, voc tava falando, paralelas, perpendiculares... Ludimila: Tringulo, um pouco dos polgonos, t olhando o que que ... as diferenas tal, a construo tambm, n?! E algumas coisas assim.., ah! Mediatriz eu trabalhei, bissetriz de ngulo, medir ngulo, n?! Porque eu tava trabalhando com ngulos suplementares e agora... e aquele teoreminha l da soma dos ngulos de um tringulo... Rbia: Bastante coisa... E como voc prepara as atividades, em que que voc pensa assim pra preparar, com que objetivo...? Ludimila: Ah eu penso..., penso no que eu quero que ele perceba com aquilo, n?! E s vezes, por exemplo, a parte de Geometria eu no me preocupo muito se de sexta, se de quinta, entendeu?! Porque eles to comeando agora, ento, n?!... A gente trabalha assim, precisa ter uma noo de como constri reta, ento comea por a, tal, mas a eles j tiveram essa noo o ano passado, alguma coisa voc rev rpido e..., ento uma coisa assim, por exemplo agora eu tava olhando o que que eu preciso ainda desenvolver de Geometria? Ento eu t atrs do Cabri pra isso, n?! Pra meio que encaixar... Rbia: Voc no pega o livro e transforma em... Ludimila: No, no...teve algumas (...) de tema que eu quero trabalhar, n?! E vou atrs onde trabalhar tem atividade, as vezes a Dinor trs alguma, que ela pega bastante de internet, eu no procuro em internet, Cabri, esses da no... E o livro, n?! Esse livro que a gente t olhando tem bastante atividade...

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Rbia: Voc trabalha pensando em levantar, testar conjecturas, voc tava falando, n?! E se..., o que acontece...? Ludimila: , que eu acho que a riqueza dele, n?! Rbia: Demonstrao voc no chega... Ludimila: No, no cheguei a fazer... Rbia: Quinta srie... Ludimila: Quinta e sexta... No fizemos... Rbia: So novinhos, n?! E como que voc trabalha as atividades integradas da sala de aula com o computador, por exemplo, voc primeiro d a teoria na sala, depois voc vai l, ou eles que fazem a atividade l pra eles mesmos construrem... Ludimila: Olha, eu gosto mais... eu penso que funciona mais assim, trabalhar conceito na mquina e depois voc fecha, formalizar na sala de aula, eu acho assim que se voc tiver que explicar a matria pra depois eles virem aqui fazer, ele perdeu grande parte da riqueza dele, n?! O fracionando no, por exemplo, o fracionando..., no tem como explicar frao no fracionando, um exerccio de verificao!, n?! Agora, tem outros softwares que no, tem um que trabalha funo, que trabalha bem a parte de velocidade, de espao, tempo, pro pessoal de oitava srie, de fsica que voc chega nas frmulas atravs dele, entendeu?! Mas essa uma discusso que a gente tem l na capacitao, no curso, tem professor que acha que primeiro tem que trabalhar a matria na sala de aula, ento um pouco a maneira como eu enxergo a Matemtica eu acho tambm, n?! Rbia: , acho que vai de cada um, n?! Ludimila: ... Rbia: Eu gosto dessa idia a... Ludimila: Eu tambm gosto, de dar uma atividade pra desenvolver o conceito de depois voc fecha, eu acho que funciona, que mais interessante! Rbia: E como que voc avalia as atividades, como que voc avalia o que acontece na sala de informtica? Ludimila: Pelo envolvimento e participao dos alunos na prpria sala, nunca fiz uma avaliao em cima do que eles trabalharam antes na sala, isso no! E interessante que voc precisa ficar prestando bem a ateno, porque as crianas, eu acho que isso no acontece s na sala de informtica, mas tambm l, o tmido, aquele que no quer fazer nada, ele acaba sentando, entendeu?! Ento eu j tive que falar no!, voc no vai sentar com ele, voc senta com outro, porque seno ele no vai deixar voc mexer, entendeu?!, ento as vezes eu ponho dois dominadores juntos, a os dois brigam e se acertam e os dois mexem, entendeu?!

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Rbia: Revezam... Ludimila: , revezam... porque eles fazem isso, n?! Aquele quieto, que se esconde na sala de aula, ou que tambm no quer participar l, n?! Mas tambm tem aquele que no faz nada na sala de aula, que aqui se descobre, e j aconteceu comigo tambm assim, o muito bom em sala de aula fica perdido na sala de informtica... Rbia: Ah, ! Ludimila: ! Acho que muito bom naquele esqueminha, n?! Rbia: T acostumado, n?! Ludimila: Pega o exerccio, faz igual, p..., nesse esquema, quando uma coisa mais aberta, mais livre, fica meio perdido, n?! Agora o bom, bom assim, a pessoa que , que tem autonomia que vai, que... trs a l tambm igual, lgico! Ento voc v bem as caracterstica, n?! De cada um, e voc precisa ficar atenta, seno... E tudo isso, eu acho que se voc no t l, entendeu?! Rbia: E pro aluno que tem dificuldade, voc acha que melhor quando ele vem aqui, que ele consegue mais? Ludimila: Ento, se voc colocar ele pra trabalhar, forar eu acho que sim. Quando eu trabalho em grupo, eu trabalho com grupo homogneo, justamente por conta disso, essa foi uma grande sacada do meu trabalho, porque a idia era assim ah, zona do desenvolvimento proximal, n?!, Ento coloca o mais espertinho pra ajudar o outro, a voc vai perceber que a criana, o aluno, eu tava com quinta srie mas eu acho que isso no acontece s com quinta srie, ele no tem a maturidade que voc tem de t dando uma ajuda pro colega dele, entendeu?! Ajudar o colega dele mostrar o exerccio pronto! E a o menino no vai aprender, ento isso eu tinha..., eu tinha que ir modificando os grupos e assim, a cada um ms, dois no mximo, os grupos mudavam, pensando nisso, entendeu?! O que crescia no grupo ia prum outro grupo onde ele pudesse t discutindo mais coisas e eu acho que t pensando nisso legal tanto pro fraco quanto pro forte, porque o forte tambm merece t num grupo onde ele possa t discutindo coisas e aprendendo mais, n?! E o fraco... perceber que tem outras pessoas junto com ele que tm dificuldade... mas que..., e era assim, ou eles comeavam ou no saia o trabalho do dia, entendeu?! E eu combinava com ele assim, eu no ia l explicar, eu ia l responder uma pergunta em cima de uma dvida que aparecesse no exerccio, eles tinham que comear sozinhos, entendeu?! Rbia: Essa uma outra sacada, n?! Ludimila: Pra t comeando a ficar menos... Porque eles vm da quarta bem dependentes, n?! Eles tm tia l... (risos). Rbia: (risos) agora no pode chamar mais de tia... Ludimila: Eu sou meio mezona deles, mas no pode tambm, n?!

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Rbia: E quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou ao usar a sala de informtica? Ludimila: Olha..., bom, problema de ordem prtica na escola, assim..., a direo incentiva muito, n?! Mas tem algumas coisas ainda que precisam ser trabalhadas tipo ah, no pode usar a sala hoje porque precisa limpar!, entendeu?!... Rbia: A secretria, n?! Que voc tava falando... Ludimila: A secretria as vezes tem que usar, que t com muito servio e as vezes o computador de l t quebrado, ou ento tem uma l e precisa da outra tambm pra adiantar o servio, ento esse tipo de dificuldade, n?! A nossa mesmo, dificuldade em t preparando material tambm eu acho que... porque no falar ah, vou comear a levar e... s isso, n?!, Voc precisa..., porque tambm levar pra falar que t levando, igual a gente sabe que alguns professores fazem, eu acho que tambm no tem sentido, ou pra... com objetivo que voc vai pra l, ou no! Deixar s solto, tambm s pra falar que t usando a sala de informtica no tem sentido! Ento voc precisa t preparando, n?! Material... Rbia: Com os alunos assim, voc v alguma dificuldade... Ludimila: Com os alunos... no, tem aluno que as vezes, por exemplo no Cabri tem aluno que usava o ano passado com a outra professora, que a Lgia, que se removeu, ento as vezes eles sabem mais coisas, eles falam, eu falo pra fazer de um jeito eles sabem de outro, ento da eu passo que tem aquele outro jeito tambm, quer dizer eu no tenho muito problema com aluno t sabendo mais que eu, entendeu?! Eu lido bem com isso, porque eu acho que nunca vai ter a... Por exemplo pegar o meu lugar, porque eu t l pra fazer discusso de Matemtica, n?! Ele pode saber mais do que eu no tcnico ali, na mquina, n?! Mas chamar a ateno pra determinadas coisas de Matemtica isso ele no vai saber porque ele no foi preparado pra isso, essa a minha funo, n?! Ento com aluno no tem muito problema no, mais nesse sentido, agora com a sala nova, uma das coisas que a gente j colocou pra direo foi isso, n?! Que respeite o nosso horrio de trabalho, pra no ter que limpar a sala em dia que a gente t usando, ela falou que vai limpar noite... e tambm quando a diretoria tiver com muito trabalho, que faa a noite! Porque tinha dinheiro pra com... no! tem uma possibilidade de vir mais um micro, acho que da administrao, no sei, ento eu at sugeri no pode colocar na sala da secretaria?, porque assim usa l! Porque eu acho que..., eu, no me incomoda, porque eu j cheguei assim a usar quatro computadores e a secretria sentada no quinto, eu acho que a gente atrapalha ela, mais do que..., ela no me atrapalha. Porque voc t falando, eles to falando, n?! Acaba atrapalhando mais do que ela a gente, n?! Isso no me incomoda, mas eu acho que a sala dos alunos, ento pros alunos... Rbia: Com certeza... E que suporte voc tem recebido pra t enfrentando esse tipo de problema que voc t levantando, voc acha que... Ludimila: Ento, a direo assim, quando a gente reclama ela escuta, ela d razo, entendeu?! Tanto que agora ela falou no!, vamos melhorar esse esquema, e nesse ponto a direo ..., ela apoia, voc viu o que ela falou hoje, n?! Que ela quer
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que a gente faa uso.... Eu comecei a ir atrs tambm porque, quando eu entrei o ano passado aqui ela falou olha, a sala ta, se os professores no usarem eu vou devolver os computadores, porque at ento eu nunca tive uma escola que tivesse, entendeu?! Os computadores, que eu pudesse t indo, tinha l em Santa mas a gente ainda no usava tambm e... ento foi at... esse foi um dos motivos que me obrigou a t, a ir atrs, falar no, voc tem uma sala de informtica a, uma ferramenta que eu posso t usando pra aula, tenho que ir atrs pra aprender, n?! Rbia: E voc acha que tem incentivo..., a direo voc tava falando, n?! Ludimila: Tem, tem... Rbia: Isso bom, n?! E voc participa de algum grupo de estudo, alguma coisa desse tipo, no s ligado a... Ludimila: S do interlink! Rbia: Ah, o interlink, n?! Ludimila: ... Rbia: E como que voc procura t se atualizando...? Ludimila: E eu acho que aqui a gente tem um gru... bom, eu acho que esse grupo acabou se formando por conta do interlink... Rbia: um subgrupo! Ludimila: E ele funciona, eu acho que bem legal! A gente, quando no..., que a cada quinze dias, n, que o pessoal da UNESP vem, quando no a gente se rene, trabalha, entendeu?! legal porque um horrio que a direo respeita, ento se tem recado, nesse dia no d! Que sabe que a gente vem pra c mesmo, e eu acho que uma conquista pra escola porque os professores reclamam tanto de HTPC, que as vezes uma enrolao, na maioria das vezes, e so trs horas que voc tem por semana, quem d mais do que trinta aulas, pra t trabalhando..., voc pode t preparando aula, pode t conversando com o seu colega, trocando idias e a gente faz isso, ento eu acho que ele funciona nesse sentido... Rbia: Interessante... Ludimila: E atualizar, assim, livros, n?! O grupo, que sempre trs coisa nova e... trocar experincia com o colega aqui... Rbia: Legal, acho que s! Ah, quais so as principais vantagens que voc v da utilizao desse software, proporciona pro ensino da Geometria? Ludimila: Eu acho que ele ajuda, ah, ele tem mais ferramentas, voc..., de visualizao, voc pode t trabalhando cores, pra t chamando a ateno de determinadas coisas, n?! Nesse sentido, e acho que voc t trabalhando com hipteses, n?! Com formulao de hipteses, verificar resultados, e se mudar
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isso?... mudou? Fica igual?, trabalhar com regularidades pra eles tarem percebendo que sempre acontece... Rbia: E tem alguma coisa que eu no perguntei que voc queria colocar do seu trabalho, alguma coisa que voc acha importante, que... Ludimila: Acho que no..., s assim que professor nunca t pronto, n?! Ento... nunca t bom tambm... eu acho que... t se questionando sempre e ir atrs, n?! Rbia: T buscando, n?! Ludimila: T buscando porque... pensando nos seus alunos. E eu acho assim, uma das coisas que me faz trazer o brilho no olhar deles, ento a primeira vez que eu trouxe uma turminha l, ai!, brilhava o o lhinho... Rbia: A maioria nunca viu, n?! que voc tava falando... Ludimila: , no... Eu fico at emocionada, que eu acho que ..., que a nica oportunidade, n?! E tem gente muito boa a, ento ..., voc tem que incentivar, n?! Que eles podem crescer bastante... eu acredito muito neles, ento... me fora ir atrs das coisas pra t melhorando... (seus olhos se encheram dgua) Rbia: Nossa!, que bonito isso. Agora fico emocionada... Ludimila: (comeou a chorar) E eu sou chorona..., e grvida t mais chorona...

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8. ENTREVISTA COM PROFESSORA MIRELA, 22/07/2001

Rbia: Quais as condies da sua escola em relao a sala de informtica? Mirela: perfeita, tem at..., tem os computadores, so dez computadores, tem ar condicionado, agora... ela t passando por uma reforma muito grande, a minha escola, e a sala de computao vai ser reformada, mas em questes assim, de..., o forro que de madeira e t ruim, mas coisa de estrutura, mas nunca tive problema com a estrutura na sala de informtica. Rbia: Em que condies ela pode ser utilizada? Mirela: Toda, pra aula, pro professor, s no liberada pro aluno ir sozinho, ele pode fazer pesquisa, o que for, mas sempre o professor tem que t acompanhando, ou o coordenador pedaggico, ele senta junto, n!? com os alunos, mas ela..., a chave t num lugar pblico, t guardada, sempre t trancada, tal, tem esse cuidado, mas nado como..., voc tem um caderno que voc quer marcar todas as aulas que, reservar a sala pra voc, t organizado como se organiza uma sala de vdeo t organizado o laboratrio tambm, pra no chegar um cara..., preparar a aula de ltima hora, no!, voc tem que t mais ou menos estruturado pra voc usar, mais questo assim..., tem que ser assim, seno no tem condies. Rbia: E como voc leva os alunos pra l, quantos alunos so e como voc leva, leva todos de uma vez ou...? Mirela: T. Eu levo todos de uma vez, a princpio, quando eu tinha..., no incio eu tinha um certo receio de levar todos porque era..., eu tenho na faixa de quarenta, quarenta e dois alunos e eu levava metade e metade ficava fazendo atividade na sala de aula, eu passava uma atividade e metade ia pr l. Funciona tambm, mas como a finalidade no ensinar computao usar o software pra visualizar algo, como os dos grficos, a parte de Geometria, tal, no deixar o aluno expert em mouse e alguma coisa assim, visualizar aquilo l, discutir, atualmente eu levo todos de uma vez s, so dez computadores, eu ponho uma cadeira, quem mexe senta na cadeira mesmo, os acompanhantes sentam em banquinhos, ns temos banquinhos que ocupam pouco espao e ali eles vo trocando de lugar pra mexer, tal, s pra matar a lombriga, eles gostam de mexer, mas..., ali eles arrumam uma ordem, tal, e eles vo trocando de lugar e vo analisando as coisas, agora atualmente ns estamos ..., ns j compramos um transcolder, aquele que voc coloca a televiso em cima, a ento ns vamos comprar uma televiso menor, a escola tem uma televiso..., tem televises mas so grandes, vo comprar outra porque vem uma verba imensa agora, no mnimo de R$ 25.000,00, s que a nossa escola de quase 2000 alunos, ento ns tamos esperando que a verba venha na faixa de uns trinta- quarenta mil, t?! Pro Ensino Mdio, pra todas as escolas do Ensino Mdio, eu acho que a verba federal, no estadual, do governo federal, no tenho certeza, ento..., mas o transcolder a gente j tinha colocado l, mas quando puseram o transcolder puseram nas frias, e o cara que coloca o transcolder, colocou o transcolder e a diretora entende pouqussimo de computao, eles colocaram o transcolder com a televiso num computador que no tinha CD-room, a eu vou fazer o que com aquilo? A j tiraram, tal, agora ns vamos por l na sala de informtica porque ns chegamos a concluso que quando
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tem muita coisa pra visualizar, porque tem muitos softwares bons l, tanto de Matemtica, de cincias, tem, tem tudo n?! Os softwares so bem completos, tem bastante coisa, quando voc t com muito aluno, que a noite, eu no dou aula a noite, eu s dou aula no perodo manh e tarde, a noite parece que o nmero de alunos chega quase a cinqenta, mas a se voc levar, colocar cadeirinhas..., ns j tamos programando isso, colocar cadeirinhas de brao, aquelas carteirinhas de brao, no meio, o transcoder numa ponta e os outros sentam no computador, ento o que que vai acontecer? Os que to sentados na cadeirinha tambm to vendo, em vez deles terem que ficar enfiando a cara ali no meio pra olhar o computador, ele vai ver na televiso na hora. Ento eu acho que a vai solucionar bem o problema de quantidade, e o que eu sempre discuto isso, no adianta colocar vinte, trinta computadores numa sala de aula, porque voc sozinho no d conta (ela destaca), e no adianta falar assim: ah, eu contrato um cara entendido em computao, ele pode ser entendido de computao, mas ele no entende do software, ele no sabe fazer a parte pedaggica, ele no consegue atender o aluno, ento isso no adianta, no adianta, o professor, o professor e fim, t?! Esse outro cara a, ele pode vir pra quebrar uns galhos, mas o duro que a gente nem encontra..., esses computadores so em rede, um inferno t?! E pra voc arrumar algum que saiba mexer em rede... ai, eu t quase me metendo porque no d mais e cada hora eles falam que t tudo em rede, voc manda imprimir, no imprime, sabe? Ento um problema muito tcnico de falta de conhecimento do pessoal que d assistncia pra gente, mas a gente que escolhe, mas Ja sei l, a coisa t feia, mas parece que todo lugar assim, cada um muito especialista numa parte, ah, rede, ah, no sei... tal, e ficam meio assim, mas vai funcionando, agora so muitos professores que usam? No. Vrios j fizeram os cursos? Sim, s que tem alguns que querem mais cursos, eles to inseguros, e eu j disse pra eles, eu falei gente, eu nunca fiz curso, eu vou fuando, computador no quebra, voc s pode desconfigurar todinho, voc tem que configurar de novo, mas quebrar s se voc tacar na cabea de algum e o aluno sabe, esses dias ns estvamos assim com..., a internet no entrava l em cima, mas nem a pau, no entrava, no entrava, no entrava. A tentamos puxar, ah senha errada, nmero errado, vai, vai, vai... Quando eu fui com uma classe, mas pra fazer o trabalho com Geometria, mas eu tinha trs alunos ali muito fuadores, eu falei gente, vocs no vo fazer Geometria nenhuma, vocs vo entrar na internet, me d um jeito nisso a que no entra na internet, a eles mexeram, mexeram, mexeram, era um fiozinho que o cara tinha ligado errado, e eles arrumaram, em cinquenta minutos..., ele ajeitaram, entramos na internet, tava com a internet ligada, t?! Ento a gente..., no adianta, o aluno sabe, ele sabe bem, esse negcio de medo, que ele vai no sei o que..., vai mexer no computador, entrar na internet, em pgina de sexo... , vai..., entrou d uma bronca e acabou... No tem..., ela no vai ficar, sabe? s no deixar ele sozinho, que ele no faz tanta arte assim, no assim, eles arrumam at essas coisas, quando a gente confia neles, eles no fazem, eles no vo me desafiar. O aluno s vai fazer arte no computador se eu desafiar ele, falar que eu sei mais que ele, a ele vai desafiar, vai mostrar que ele sabe mais do que eu. Ento eu no fao isso, fao o contrrio e realmente eu no sei, vai dar os pau ali, ... pergunto pra um, pra outro, porque tem umas meninas as vezes que comeam clicar, clicar, sei l pra onde elas vo, nem eu sei voltar na coisa a um outro ajuda, n?! Por isso que quando eu vou com quinta e sexta srie, o conhecimento deles de computao menor, eu levo auxiliares, as meninas ou os meninos vo comigo e eles adoram (ela destaca), eles no vo por nota, no vo nada, magina!, eles ficam perguntando: que dia a senhora vai l? Que dia senhora precisa? Ento eu tenho uma listinha de
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interessados e aquilo l sai briga pra poder me ajudar as crianas, normalmente so as meninas que gostam de ir porque os meninos andaram indo, mas como eles so muito crianas, eles no tm pacincia com as crianas, as meninas tm mais pacincia com as crianas, tal e o perodo da manh na minha escola, assim, o nvel, um nvel muito bom, so filhos de professores, pessoal da cidade assim, alguma coisa assim..., no so muito pobres, nada t?! Agora o perodo da tarde o que sobrou nos bairros bem perifricos, as crianas assim que vo de chinelinhos de dedo, assim, muito sujinhos. At o dia do computador, eu tenho aula sempre depois do intervalo, eu aviso: lavem as mos, venham com as mos limpas, porque seno o computador vai ficar daquele jeito, incrvel, n?!, mas voc tem que: no chupem bala, lavem as mos... pra ir pro computador n?! Seno no h Cristo que limpe aquilo l. Ento eles so muito carentes, pessoalzinho da tarde, mas nem por isso o mouse no funciona perfeitamente, eles jogam vdeo game! Ento..., quando..., a primeira vez eu falei: nossa, o Cabri..., muito mouse, como que vo se virar, n?! Da quando eu vi, os menininhos..., a eu fui perguntado um por um, se eles conheciam computador, se eles j tinham sentado no computador, da turma toda ali acho que tinha um que at tinha computador em casa, um aluno assim, de um certo nvel, o resto nunca tinha mexido, a eu falei: mas como voc mexe to bem no mouse? Era uma coisa maravilhosa... Ah, mas dona, a gente joga vdeo game! Vdeo game todo mundo tem, vdeo game..., ah, qualquer vdeo game, aquele menino de rua ele joga vdeo game l fora, aquele de rua que voc pe uma moedinha, ele joga, ento ele tem aquela viso daqui e aqui (se referindo mo e tela), sabe aquele passo, ah tranqilo, incrvel. Eu trabalhando com a Geometria eu ponho Cabri, aquele Bulding Perspective, voc conhece? Rbia: No, j ouvi falar... Mirela: timo, uma graa o Buld. O Buld um joguinho assim de... voc vai vendo os prdios de frente, de lado, de fundo e voc vai pondo no quarteiro, ento se trs por trs, um quatro por quatro, um cinco por cinco, chega o cinco por cinco a coisa t..., nem eu quase consigo aquilo l, n?! E viso espacial e eu jogo tanto na sexta srie como terceiro, no tem..., o interesse ali o mesmo, de jogo, eles gostam de jogar, os dois. E as dificuldades so as mesmas, que joga vdeo game, rapidamente, numa aula, j t indo pro quatro por quatro, quem no joga vdeo game, pra enxergar o trs por trs, fica oh... Principalmente as meninas, as meninas no tm essa..., elas no jogam vdeo game, ento a viso espacial delas muito menos desenvolvida, t?! Aquela coisa de voc imaginar onde t, a virada, t?! Ento eu dei como tarefa das frias: jogar vdeo game! Porque o que que voc precisa na Geometria Espacial? Desenvolver a viso espacial, pra voc trabalhar Geometria sem frmulas, voc enxergar os tringulos retngulos pelo meio ali de uma pirmide, tal e voc pitgoras, pitgoras e resolve o problema, agora se voc no enxergar... Rbia: A no tem jeito... Mirela: E quem vai enxergar, sou eu? No, o aluno, t?! Ento ele tem que desenvolver, ele que vai desenvolvendo, n?! Rbia: O que so softwares de geometria dinmica para voc?

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Mirela: Olha, sei l... Esse termo eu t vendo agora mas eu acho que aquele que..., como o Cabri, que voc cria, ele que no t pronto, vamos supor, eu conheo aquele ingelme1, s que eu no consegui trabalhar com ele porque ele t meio pronto, sabe?! Ento aquele l eu no vejo uma funo pedaggica, s visual, eu at que conheo, tenho l no meu..., mas nunca..., no consegui fazer ele virar sala de aula, pra desenvolver atividade. Rbia: O que o fez optar por fazer uso deste recurso em sala de aula? Mirela: Do... Rbia: Do software, o Cabri... Mirela: Ah, por eu conhecer o Cabri, j conhecia, sabia que ele fazia Geometria. O Cabri I eu achei muito feioso, preto e branco, ele no tinha atrativo nenhum, nem a mim ele atraiu, inclusive quando eu fui para guas de Lindia fazer o treinamento de Cabri, eu tinha algum conhecimento de Cabri I, j tinha fuado um pouquinho no Cabri II, mas quando eu fui pra l..., ns somos em dois professores de Matemtica, um ia fazer Cabri o outro ia fazer a Supermtica, e no fim ns dois, fui eu e o Rodrigo de Lenis, ns dois queramos o Supermtica, eu falei ah, Cabri meio chatinho, no t muito afim..., mas de repente, os dois queriam a mesma coisa, ento ns combinamos: aonde a gente tiver com o nome, ns vamos ficar, e no vamos discutir, e fim de papo, e eu tava no Cabri, meu nome tava no Cabri... Falei bom, ento vamos fazer Cabri, s que a eu tive o Cabri, ele tava com apostila, ele tava com orientao, a Zez da PUC de So Paulo que estava l orientando, a eu tive uma outra viso do Cabri, que eu fiquei apaixonada por ele, eu vi que ele tem condies de fazer um monte de coisa, e a partir disso eu vi que eu podia criar alguma de coisa, porque eu gosto de criar alguma coisa minha, eu parto dos outros mas depois eu gosto de criar. E eu vi que ele... eu criava o que eu queria, inclusive logo a eu j tive a idia de criar..., eu estava num ponto com os meus alunos de mostrar pra eles o que que era o tal de..., o radiano. um inferno voc mostrar aquilo l, eu fazia com barbantinho, sabe?!, toda aquela coisa, e passa a cola, barabara. Ah, eu falei, isso aqui eu vou fazer no Cabri, e a eu criei uma atividade, que quando voc cria no Cabri voc tem um pedao de receitas, um pedao de atividade, mas eu criei a atividade em si, pro aluno ir questionando certas coisas. Ento com uma folha daquilo l, uma atividade do Cabri eu mostrei pra eles o que que era o radiano... Rbia: O famoso... Mirela: O famoso radiano. Que antes pra mim, dar aquela aula era um infer... demorava muito, era muito enrolado..., porque era coisa manual, complicado, n?! E a eu vi essas possibilidade no Cabri, eu achei muito bom, eu gostei dele, eu uso, eu crio atividade, como eu levo sexta srie e terceiros, eu crio atividades para a sexta com os objetivos que eu quero da sexta, e crio para o terceiro, so atividades diferentes, no so iguais, no so as mesmas. Rbia: E voc t falando bastante em curso, que preparo..., foi s curso, que tipo de preparo que voc teve pra t usando essa ferramenta?
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No se como se escreve o termo. 72

Mirela: ...Os cursos, eu fiz o pr-cincias que teve tambm na UNESP em Bauru, que tambm foi..., esse pr-cincias l foi ligado rea de informtica, a conheci um pouquinho de Cabri mas a eu tambm fiquei conhecendo um pouquinho de implot, a eu fiquei conhecendo..., grfico eu fazia no Excel, ento essas coisas tambm, s que os cursos, como todo professor fala, os cursos eles jogam vrias informaes, se voc no chegar em casa, sentar e fazer aqueles cursos virarem teus cinquenta minutos de aula, a no d pra usar! Ento isso que eu fao, eu realmente..., eu pego tudo..., a eu tive as idias, sabe?! A comeo a criar, o que que eu vou criar? Vou criar, pra que que eu quero, como que eu vou usar, ser que isso da vai me facilitar a vida, vai facilitar a vida do aluno, n?! A eu coloco todo..., ah nessa parte a... E eu gosto de novidade, certo?! Eu sou uma que no sou assim apegada a coisas assim..., no passado algumas coisas so boas? So, vai. Tem coisas melhores aqui? Vamos experimentar! No deu? Volta pra trs..., mexe..., sabe?! Eu no sou presa a alguma coisa, como o computador..., quando ns compramos o computador na minha casa foi um pau, comigo e com meu marido, porque eu achei que o computador a gente ia gastar dinheiro a toa, isso em 94, um 486 e a ia gastar dinheiro a toa bararabarara... quando eu percebi, o computador foi pra casa eu percebi que eu podia colocar..., deixar minhas aulas todas l dentro, porque eu trabalho com atividade, eu no escrevo na lousa quase, eu j deixo as atividades todas prontas, que eu tinha condies de ir colocando tudo dentro do computador, que aquilo ia me facilitar a vida, t?! Ia ficar..., porque eu rodava tudo em mimegrafo, t?! eu rodava j tudo em mimegrafo, ento eu estaria com uma outra (...faceta, eu acho), compramos aquela impressora LX, que agora t em alta novamente porque viram que a bixinha barata pra rodar, n?! A eu vi essa possibilidade, nossa!!! Eu que usei mais o computador do que ele, at hoje eu tenho esse 486 com a LX 300, eu peo dinheiro pros meus alunos no comeo do ano e eles me do dinheiro, trs quatro reais o suficiente, eu rodo material pra burro pra eles, pro ano inteiro. Por causa da LX 300... Rbia: A quanto tempo voc usa tecnologia na sala de aula? Mirela: A tecnologia nesses termos assim de levar material pra eles, isso desde 95 mais ou menos... Rbia: Deles irem... Mirela: Agora deles irem..., os computadores acho que em 98 chegaram nas escolas, a partir do momento que chegaram, montaram, tava tudo montado eu comecei a levar porque eu estava no pr-cincias, a tinha j..., mexer com grfico no Excel, comecei mexendo no Excel, grfico no Excel, a descobre o Implot, o Implot melhor..., a vai indo, at voc chegar no Cabri, eu fui sempre ouvindo... Rbia: Que softwares voc utiliza? Mirela: Bom, o Cabri, Implot, o Bulding Perspective, Factory, que um outro tambm..., desenvolve a viso espacial, um joguinho tambm, voc usa tanto na sexta bararabarara, e uma gracinha tambm pra desenvolver. So esses mais que eu uso, outros eu conheo, conheo mais que tem l dentro, mas eu acho assim muito..., ah! Que nem tem o Ciracusa, o Ciracusa uma software assim que um..., como um estudo dirigido, sabe?! So uns probleminhas..., probleminhas voc resolve!! Ento aquilo l se tiver no papel ou se tiver no computador tanto faz!
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Rbia: Quais as ferramentas que mais e menos utiliza do Cabri? Mirela: Qual ferramenta assim... Rbia: Coisas do menu... Mirela: O que menos utiliza, vamos supor, por enquanto as macros, no t..., elas so mais complicadas, o pessoal tem que t num nvel mais avanado de Cabri pra mexer com macros. Vetor tambm no, porque no t no, no..., no tem interesse por enquanto. Que mais que que eu no uso ali? Translao, rotao tambm quase no uso, seriam mais essas a que a gente no usa, mas o resto... calculadora eu uso bastante, n?! porque a gente puxa... Rbia: Quais so as principais caractersticas desse software pra voc? Mirela: Voc poder criar alguma coisa, voc poder fazer dedues, voc chegar a conceitos, n?! porque voc..., ele mostra pra voc..., voc vai construindo e a voc vai concluir alguma coisa, voc consegue verificar, chegar a concluso sozinho, voc entendeu?! Apesar que voc tem que criar uma atividade desse, desse porte, porque seno voc d um Desenho Geomtrico, voc tem que tomar cuidado com o Cabri tambm, porque se um professor tradicional usar o Cabri, ele d aula de Desenho Geomtrico como se dava antigamente, no computador, obviamente tem muitas vantagens, a ponta do lpis no engrossa, o compasso no abre, se entendeu?! Tem tambm suas vantagens, mas a ele no vai usar o software na..., na maneira que teria que usar t?! ento esse cuidado tem que ter! Quando eu fao esses cursos para os professores eu toco nesse assunto, a gente trabalha..., porque eles criam esses cursos, so importantes porque eu trabalho atividades que j esto prontas que pra eles aprenderem a mexer com as ferramentas, mas ao mesmo tempo chega o momento que eles vo parar e vo criar atividades pra sala de aula deles, ento eu ensino eles a criarem atividades, porque voc tem que aprender a criar, fazer receita, tudo mais... Rbia: Com que frequncia trabalha com a Geometria? E com que frequncia o software entra? Mirela: Bom, uma vez por semana, ns vamos a sala de informtica... Rbia: Toda semana? Mirela: , uma vez por semana. de uma aula..., de uma a duas aulas, se tiver junto a gente d duas, se no uma aula por semana. Rbia: A quanto tempo utiliza cada software? Ah, j falou! Quais os contedos/tpicos foram trabalhados com a utilizao desse software? Mirela: Um bocado. .., Trigonometria, Geometria Plana, grfico de funo, que eu fiz alm do Implot, eu fao no Cabri tambm, apesar que eu acho assim..., pelo objetivo que eu quero o do Cabri mais complicado voc fazer aquele grfico, n?! De achar aquela... construir grfico de funo de primeiro, de segundo grau, n?! Acho que o
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Implot ele facilita mais, porque o meu objetivo a visualizao, no o processo de construo, n?! ento depende do objetivo, mas uso tambm. Rbia: Como prepara as atividades? Em que voc pensa para formular elas? Tem ajuda de algum? Mirela: No! Penso sozinha, eu tenho apostila do Cabri, que foram feitas pelo pessoal da PUC, acho que especialmente pela Maria Jos e a partir daquela ali, eu fao..., que as vezes aquela ali muito direta, ela... constri... t... v... v acabou! Ento eu fao aquilo, tenho que ter a receita, a tem que virar atividade, voc tem que ter um pedao da discusso, ento eu deixo preparado tudo para o grupinho que t trabalhando naquele computador..., ir fazendo, ir parando, ir discutindo e depois a gente discutir, porque todas as minhas aulas so assim: eu nunca comeo um assunto, uma aula eu explicando, eu no explico nada, eu comeo com a atividade, ele vai, ele desenvolve, ele questiona, ele discute, tal, a eu amarro, eu fao o fecho. Teve uma poca que..., agora eu parei de usar esse termo porque eu j no agentava mais, eu passava pelo corredor e eles comeavam: vamos amarrar, vamos amarrar, vamos amarrar porque eu..., era a nica frase que eu falava no final: vamos amarrar isso a, vamos fechar, vamos fechar o assunto, tal... A esse..., faz um ano j que aboli isso a porque eu no agentava mais a gozao, porque eu s fechava, eu no..., a eu percebi que eu s fazia fechamento, foi a que eu me toquei, eu s fechava os assuntos, eu no abria os assuntos, eles abriam e eu fechava, porque a voc tinha discusso, porque a eles participavam da aula, porque a d pra voc conversar com eles, n?! Porque como voc vai conversar com eles de um assunto que eles no entendem nada? Voc vai ficar falando e eles dormindo, obviamente! Ento sempre foi assim, as atividades do Cabri eu tento tambm nesses termos. De repente at eu fecho essas atividades, conforme... as vezes eu tenho que fechar ali mesmo porque eles tm que mexer mais um pouco pra verificar alguma coisa, e as vezes possvel at eu fazer o fechamento na sala de aula, porque eles j viram, j verificaram e ns vamos s discutir l, ento depende do que eles esto fazendo, n?! Rbia: Ento tem fichas de trabalho? Voc leva pro computador...? Mirela: Ah sim, fichas de trabalho, sem fichas de trabalho no d porque..., no d pra voc ditar..., complicado o computador nesse sentido, o professor que est acostumado a no preparar aula com fichas assim, com atividades na mo do aluno, ele vai se complicar porque no computador cada um tem um tempo... Rbia: E voc respeita o ritmo de cada um ou vai todo mundo junto? Mirela: No, no tem como, no existe isso, voc no consegue, voc tem que soltar vrias atividades, voc tem que ter vrias..., uns vo mais lentamente, outros mais rapidamente e a gente vai segurando um pouco ali, vai controlando pra poder fazer o fechamento. Rbia: Quais os critrios de seleo, ou o que procura privilegiar ao preparar as atividades? Mirela: Ai, como assim privilegiar?

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Rbia: O que que voc pensa assim de privi..., com que inteno, o que que voc quer que o aluno faa, trabalhe com construo, que ele explore? Mirela: Ah, na Geometria, os conceitos, n?! Que eu fico preocupada, ento eu fico pensando que eu quero desenvolver os conceitos. Vamos supor, nos terceiros agora, ns tamos trabalhando basicamente aquela coisa assim de ponto mdio, mediatriz, essas coisas, por que? Porque eu t trabalhando Geometria Espacial, tudo bem, s que em seguida da Geometria Espacial eu vou pra Geometria Analtica, e eu acho que se eu chegar na Geometria Analtica com essa parte toda pronta, vai ficar bem simples, inclusive eu fiz uma apostilinha, no individual, apostilinha do computador, a gente vai..., uma apostilinha pra cada computador, eu no quero que anotem nada, eu s quero que discutam, que todos ficam muito preocupados em anotar as coisas, em copiar alguma coisa, eu falo gente, no porque depois quando voc tiver trabalhando Geometria Analtica voc vai..., em questo de arrumao de caderno, alguma coisas, voc vai por l, t?! Ento preocupem-se em olhar, discutir, responder, s que tudo oral, e a gente faz oral, t?! E cada vez que eu volto l, a gente questiona de novo, aquilo l precisa t dentro dele, assim, tem que sair de uma forma natural, pra mim poder trabalhar o resto, sabe?! Aquilo ali, como se dizendo um pr requisito? Podia ser assim, mas algo visual que eu quero, ele tem que olhar, t?! Rbia: Voc trabalha com demonstrao em sala de aula? Mirela: No. No mximo mostrao! Rbia: E o computador entra nessa mostrao ou no? Mirela: Entra, entra na mostrao porque o visual, o visual. Ah, demonstrao mais nem a pau. Ah, eles no querem, ali... Eu tenho muito alunos, alguns podem at querer fazer Matemtica algum dia, tal, mas acho que a maioria no! Rbia: Mas voc trabalha pensando em levantar, testar conjecturas? Mirela: Ai, no, no suporto Matemtica (...) Eu gosto s de ensinar Matemtica, da Matemtica em si, da Matemtica pura num, num... Rbia: No gosta? Mirela: Eu acho que a Matemtica, ela tem que t aqui nesse mundo pra aliviar um pouco a..., pra resolver problemas, agora a Matemtica pela Matemtica ela no tem sentido, t!? Ela no tem..., a nesse caso eu prefiro a fsica, que a fsica pelo menos ela vai te explicar algo que t acontecendo, n?! E a Matemtica ela fica..., ela uma criao do homem, ela... no que ela ta..., o homem faz ela ficar toda abstrata, at eu tenho um..., depois vou ver se eu trouxe, seno eu mando por e-mail, tem um site, porque eu tenho tambm uma assessoria pedaggica, dou curso assim pra professor primrio, essas coisas, e a num site que ns fizemos, como se fosse uma propaganda da nossa assessoria eu escrevi muito sobre funes, ento vrias definies de funes..., voc v, o professor as vezes usa uma definio de funo muito elaborada, que serviu pra alguns matemticos, agora, pra sala de aula, aquela definio de funo no serve! Ento eu coloco ali que voc podia usar uma definio mais simples pra eles, mas a de repente o professor no, ele fica com aquela
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linguagem, muito preocupado em linguagem, no sou preocupada em linguagem, dou a linguagem pra eles? Dou, mas eu dou no meio do contexto, ela vai aparecendo, oh, existe essa linguagem, ta, n?! Rbia: E como so integradas, se que existe essa separao, as atividades da sala de aula com as atividades no computador? Mirela: Depende do assunto, vamos supor, quando for Trigonometria, a do computador ela serviu pra iniciar a Trigonometria, pra ele verificar, porque antigamente eu fazia com papel quadriculado, agora no preciso mais de papel quadriculado, certo?! Aboli o papel quadriculado, a escola comprava pacotes e pacotes de papel quadriculado pra mim, agora eu falei pode parar!, agora eu no quero mais!, ento agora eu fao..., eu inicio aquele processo, toda aquela visualizao pra ele entender, tirar o conceito, t?! Ali no computador, a sala de aula, a so os problemas, tal, s vou voltar l quando eu preciso, vamos supor, a o radiano, eu no tiro de uma vez s, o radiano, precisou eu volto com ele l. Gente, o crculo trigonomtrico, que a gente fazia antigamente, com papel, com aquele papel transparente, lembra daquilo l?! com canetinha, voc chegou a fazer aquilo l, que virava? Rbia: No. Mirela: No?! Voc nunca fez? Porque a gente fazia o crculo trigonomtrico andar pra voc ver porque que os ngulos so o mesmo valor numrico, muda o sinal, n?! Quando voc abre, n?! no crculo trigonomtrico todinho, at 360 s que eu abro tambm, no Cabri voc abre aquilo l inteiri nho, o aluno fica enxergando quando um aumenta o outro diminui, a voc tem dvida, a voc volta, que quando a gente fazia no papel, voc faz pros... 60, 45, 30, t?! porque voc no tem condies de fazer um monte.., porque fica uma baguna, e no computador voc tem de todos os ngulos, de todos, ento pra voc mostrar quando chega o seno, cosseno de 0, de 180, sabe esses das pontas? Entende? No tem comparao, o papel, ento o computador, e muito mais rpido, o visual rpido, s que a, esse da, eu posso construir com o aluno, mas eu t usando no Cabri, no tem o Cabrincando? Voc conhece o Cabrincando? Rbia: No, eu acho que j ouvi falar... Mirela: Ele t anexado, algumas atividades j to prontas e uma delas essa do crculo trigonomtrico, ento eu uso..., o aluno vai com a atividade na mo, pra ele observar e anotar, nunca sem nada, t?! Porque aluno sem nada ele no tem o que fazer e... Rbia: Ento voc faz o processo inverso?, que voc tava falando, primeiro voc trabalha no computador e depois que voc... Mirela: Ah, sim... Rbia: Inverso do tradicional!

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Mirela: Ah, sim, normalmente..., esse assunto primeiro foi pro computador visualizar. Ah, quer ver, o processo pra mim quase sempre inverso, eu nunca consegui acho que fazer o contrrio, quando eu trabalho funo eu trabalho funo todas as funes juntas, ah primeiro grau, segundo grau aaaa, so problemas que so funes, que so as leis das funes, a eu vou pro computador pra verificar esses grficos, t?! Ento antes de eu comear a falar em ponto de mximo, ponto de mnimo de parbola..., o eixo cruza..., os zeros da funo, antes deu comear a fazer isso, ele viu o grfico, ele j viu se a boca pra cima, se a boca pra baixo, porque que vai ser, ento as concluses so tiradas l, vendo primeiro o grfico, a depois..., as retas, elas inclinam prum lado, inclinam pro outro, sabe?! eu ponho a equao e ela vai entrando, s que a eu uso o Implot, t?! A ela vai inclinando, tal, ele verifica isso primeiro pra depois eu ir algebricamente... Eu vou primeiro... o visual voc tem que ver a coisa, como que eu vou falar pra ele faa uma parbola, se ele no sabe nem que cara a parbola, pra voc se eu falo uma parbola voc tem a imagem na cabea e ele no! Ento eu coloco primeiro a imagem na cabea dele pra depois a gente fazer estudos..., aprofundar esses estudos e d muito certo, muito mais rpido, eles chegam a concluses mais rpido, voc no precisa ajudar muito, sabe?! No tem, no tem problema... Rbia: E como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? O computador entra no processo de avaliao, no? Mirela: Em primeiro lugar eu no fao..., as vezes eu fao alguma prova, se avaliao voc t achando que prova... Rbia: No... Mirela: No?! Ento t bom..., mais diagnstica t, mas a no do computador, daquele assunto, porque o computador ajudou ele concluir as outras coisas, ento eu vou avaliar l na frente, t?! S que eu fao com eles o chamado contrato de trabalho, t?! Veio mais ou menos daquela idia do Baldino, t?! Daquele contrato de trabalho, isso a eu j fao a bastante tempo, s que o Baldino muito radical, tal, tal, eu sou mais mansa pra coisa, mais, mas ns contratamos tudo, todas as minhas aulas tm nota, t?! Ento, trabalhou? Bem, ele recebeu j uma nota j daquele trabalho, daquele dia, ento minha caderneta cheia de notinhas... Paramos porque estava chovendo no lugar que estvamos e fomos nos sentar em outro lugar, e para retomar... Rbia: Ento... cada um dos alunos tinha sua nota. Mirela: , ..., avaliado diariamente, diariamente e o contedo em si vai ser avaliado mais pra frente na hora que aquilo fecha com alguma coisa que ele vai concluir alguma coisa. S que avaliao pra mim sempre diagnstica, sempre pra novas retomadas, no tenho assim quela coisa de..., agora o aluno que no assiste a minha aula, ele no tem nota, t?! ele pode at vir fazer a avaliao, mas..., de repente ele at faz uma avaliao at... coisa (alta), mas a nota dele vai l pra baixo, porque eu no quero..., eu quero o aluno comigo, t?! isso a eu bato muito com eles, e realmente eles..., eles fogem de todas as aulas menos da minha (risos). Segundo o meu filho, que meu aluno, como tem uma notinha, at que vale a pena...
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Rbia: Ele fala? Mirela: . Ele no quer, ele foge das outras aulas e eu fico brava com ele por que que voc falta?, ah me, porque no precisa, mas filho, voc tem que fazer pelo contedo bararabarara, mas adolescente... Rbia: triste... Quais foram os principais problemas, se que eles existiram, encontrados ao utilizar esta tecnologia? Mirela: Ai, quando d problema no computador em si assim, porque eles tm muitos softwares dentro, ento ele comea a ficar lento, no sei o que e tal, ns temos dificuldades de achar pessoas habilitadas pra mexer..., principalmente porque rede... Rbia: Mas s tcnico? Mirela: S tcnico. Rbia: Voc no tem problema com os alunos, problema com direo...? Mirela: No, no, na minha escola no, inclusive com os alunos, de jeito nenhum, eu s no posso faltar no dia que t marcado que aula de computao, se eu faltar naquele dia eu apanho, t?! At um dia eu fui faltar na sexta, porque minha aula de computao eu marquei sempre de sexta, eu tive que faltar e eu passei essa aula pra quinta, dei essa aula e avisei que ia faltar no dia seguinte, a vrios alunos j at faltaram por conta, porque..., como no ia ter computao, computao j tinha sido..., e tem esses problemas assim, t?! Rbia: Quais as principais vantagens voc acha de utilizar os softwares desse tipo pro ensino da Geometria? Mirela: Ah, voc tem a visualizao muito mais rpida, voc tem o incentivo, os alunos gostam, ento..., quando o aluno gosta, voc pode ensinar a coisa mais difcil do mundo, uma coisa at que no tem utilidade nenhuma, mas se ele gosta ele faz, sabe?! Se ele t com vontade ele faz, isso, no tem..., voc pode... Rbia: Voc acha que o computador tem ento motivado bastante? Mirela: Motiva, motiva e ele me ajudou muito nas aulas, as aulas foram muito mais produtivas, eu consegui mostrar, eu sou pssima em desenho, eu no sei desenhar na lousa, eu j tinha criado pra minha Geometria Espacial, quando eu inicio, pra eles ficarem com todos aqueles slidos, tal, pra ter os nomes tal no caderno, eu no desenho na lousa porque eu no sei desenhar, ento eles colocam todos, a eu trabalho com aquela histria l do lado direito do clebro, ento eles vo olhando a observao e eles vo desenhando na mo, e so desenhos perfeitos, e quando eu preciso, a eu pego o melhor desenhista da classe e ele vai pra lousa (...). Por que que eu tambm falo menos na sala de aula, s fecho, porque falava muito fiquei sem voz, ento eu tinha que ter uma mudana, n?! E essa mudana foi boa pra eles tambm, parei de falar, falei menos, s fao fechamentos, falo baixinho em grupo, ento pra
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minha voz foi muito bom, ento foram alternativas que eu tive que encontrar por causa de mim, desenhar na lousa, no consigo desenhar na lousa, no gosto de usar aquelas ferramentas todas de lousa, aquilo l me d arrepio, detesto. Ento essas coisas eu vou arrumando caminhos pra mim, e de repente foram dando muito certo, n?! No que eu fiz muito de propsito, eu tava salvando a minha (risos). Rbia: (risos). Como se d a atualizao, sua constante..., tem acesso a novos softwares, novos tipos de atividades? Mirela: Ah sim, sou viciada em ICQ, ento (risos), quando eu entro no ICQ eu sempre vou procurar pessoas, quando voc faz, voc procura algum ali..., pessoas ligadas a educao, ligadas a coisas de tecnologias, ento a gente troca, inclusive eu comecei a conversar com um cara, ele analista de sistemas da USP, h pouco tempo e a o mestrado dele foi um programinha, chama Tag, de..., faz grfico de funo, a quando ns comeamos a conversar, ele j mandou o programinha pra mim e tal... ento essa parte assim... no ICQ, bate papo eu no gosto, eu gosto mais do tal do ICQ, tem chats algumas coisa, mas no achei nenhum assim..., os que eram mais interessantes na hora H voc no consegue entrar, no entra, t tudo lotado, voc no abre a pgina, n? Ento esses ainda no consegui entrar, mas na base da internet. Rbia: Cursos, assim, voc sempre t fazendo? Mirela: Cursos sim, que nem aqui eu vim por conta, nada, ningum t me pagando nada, lgico que eu vim um dia antes, vou um dia depois, vou passear, tal, a gente associa tudo, mas eu sempre fao e tambm por isso, como..., eu com umas amigas, cada uma numa rea, ns temos uma firma de assessoria pedaggica, ento voc tem que t atualizada pra poder passar os cursos, porque as prefeituras, essa histria da municipalizao, as prefeituras tm muito dinheiro, pra comprar cursos, t?! Rbia: E voc tem cursos pra oferecer... Mirela: Ento voc t em que ter curso pra oferecer, e tem que oferecer coisa boa, porque eu no vou, no vou..., eles inclusive adoram Ah, faz uma palestra pe 400, no, ns no fazemos isso, t?! Porque lgico voc mata um coelho numa cajadada s, mas resolve alguma coisa uma palestra? No, na prtica... Ns sempre oferecemos cursos assim, cursos que voc no vai numa vez s tambm: voc vai, trabalha, voc passa uma atividade pro professor, porque ele vai l pra sala de aula, experimenta tal coisa, volta, questiona com voc, no aqueles cursos que voc faz, vai l e faz isso... A o professor faz, no d certo, a com quem que ele vai discutir, ele no tem aquele retorno, no! A gente sempre oferece algo de ida e volta, n?! Ento no tamos preocupado assim tanto com dinheiro, lgico, queremos ganhar dinheiro sim, mas educao ningum fica rico com educao (risos), mas ..., voc tem um contato com os professores, bem legal... Rbia: Voc participa de algum grupo de estudos ou algo desse tipo? No necessariamente ligado informtica... Mirela: No, no, esse ano no t porque normalmente a gente ia muito pra unesp em Bauru, tinha pr-cincias, essas coisas, mas esse ano eles s aceitaram o pessoal no pr-cincias que no tinha feito e eu j tinha feito e ali no tinha mais nada, no, no,
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vamos supor, Ja so poucos os professores, o pessoal no tem muito tempo, inclusive eu vim..., em Ja tem dois meninos a de Ja, a Luciana tal, mas e s, a maioria dos professores preferiram ir pra Macei, srio (risos), fizeram um pacote l, foram pra Macei, eu falei ah, no, mas a eu no vou, eu vou pro Rio de Janeiro fazer o ENEM, e vim pra c, ento eu prefiro..., ento no tem muita gente assim pra voc se reunir. Rbia: Ento tambm voc no tem, no participa de nenhum grupo que tenha haver com Educao Matemtica, que discuta... Mirela: No, mais o que eu vou fuando, na base da internet... Rbia: E voc tem incentivo para sua formao continuada na sua escola, tem esse interesse seu, s seu, deles tambm? Mirela: Quando, vamos supor, se eu tiver dando aula e aparecer algum curso, em algum lugar, e eu preciso largar da aula pra fazer esse curso, tranquilamente que a minha diretora d um jeito e eu no tenho falta, e pe algum no meu lugar e a gente d um jeito nisso, mas isso a, eu sempre tive essa, no so todos os professores l que ela d esse incentivo, porque alguns a coisa t meia enrolada, a turma... Rbia: Abusa... Mirela: Abusa. Ento comigo no tem. Tem alguns professores que ela libera pra essas coisas, inclusive eu t participando..., algumas reunies sobre aquele problema da incluso, do aluno que tem alguma deficincia, incluir na sala de aula comum, t?! E eu tive assim, casos assim de incluso. Ns j tivemos alunos..., eu tenho aluno quase cego, voc ter que deixar o material deles enorme, ns temos esses problemas, alunos surdos, isso eu j dei aula bastante porque na minha escola tem a sala de surdo mudo, ento ns temos..., isso j tive, peguei alunos de quinta, sexta srie que so surdos, eles usam aparelhinhos, tal. Ento esse tipo de contato tambm eu tenho, eles no computador, t?! interessante, porque agora no se nega vaga pro aluno, se ele no tiver mos, no tem importncia, ele vai pra escola, no escreve e da? T?! Ento voc vai enfocar um outro lado, ento isso a um pouco complicado, que ns tamos discutindo isso agora, at inclusive eu tenho um pouco de receio, vamos supor, eu j peguei cego, quase cego, o surdo, mas vamos supor, se vier um down pra mim, eu no sei lidar com down... Rbia: Pode entrar um down? Mirela: Pode! a incluso, procura na internet, tem bastante, pe essa palavra na busca: incluso, e voc vai ver, vai ler o que t acontecendo, tem leis, voc... tal, a Itlia j faz essa incluso h trinta anos atrs, o Brasil t comeando agora, e tem, voc no pode negar, s que a, voc no vai avaliar ele da mesma forma, outro esquema que voc vai trabalhar... Rbia: Interessante. Tem alguma coisa que voc queria colocar que eu no perguntei, que voc acha rele vante sobre o seu trabalho? Mirela: Tudo...
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Rbia: Porque..., tinha por exemplo uma professora que colocou que ela acha que o trabalho dela no tem continuidade, na escola dela s ela utiliza, ento assim, alguma coisa que a pessoa queira colocar... Mirela: Bom, isso sim, eu... O ano que vem eu pretendo ir embora pra So Paulo, t mudando de Ja, e todas as pessoas que me substituem no sabem mexer no computador, ou tem medo. Ento so poucos que arriscam ir, inclusive tem alunos que passam, que no so meus alunos, que passam, quando vem que eu t dentro da sala de computao, acho que como eu quase sempre que t l, eles passam ali, eles falam assim: ano que vem a senhora vai dar aula pra ns?, ah, eu quero ter aula com a senhora o ano que vem!, por que? Porque eu levo pra sala de aula, ento eu fao piadinha, tal, eles acham que eu sou meia..., que eu no..., que eu levo a coisa na (...). E at no verdade porque eu levo a coisa a srio, t?! S que eu num..., eu no fico fazendo aqueles escndalos, pondo aluno pra fora de sala de aula, nada..., o que eu tiver que resolver resolvo eu, tenho problema na sala de aula? Lgico que tenho, ningum to mgico assim, mas no tenho..., ento eles passam e eles vem, ento eles acham que s eu..., a eu falei, mas peam pro professor de vocs, inclusive um dos professores l fez o curso de Cabri comigo, s que ir pra sala de computao algo complicado, voc tem que preparar, voc tem que preparar as atividades na mo dele, no vai querer que voc vai no gog..., mandando eles fazerem que d zebra, eles vo jogar memria, o jogo de memria que eles acham l, no sei nem onde t, tem um baralhinho tambm l que eles acham, t?!, eles vo fazer isso. Agora, voc vai com tudo preparado eles tm uma misso pra cumprir, eles cumprem, s que d trabalho, voc tem que preparar... Rbia: T bom ento, muito obrigada.

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9. ENTREVISTA COM A PROFESSORA NDIA, 21/07/2001

Rbia: Em que escola voc trabalha em Taubat? Ndia: Eu trabalho num colgio da universidade, dando aula no Ensino Fundamental, Mdio e na faculdade de arquitetura dando aula de Geometria descritiva e na rede estadual eu dou..., sou efetiva e dou aula de Matemtica no segundo ano do Ensino Mdio. Rbia: Que formao voc teve? Em que faculdade voc se formou? H quanto tempo? Ndia: Primeiro eu me formei em arquitetura e urbanismo na Unitau, depois eu me formei em Matemtica, depois eu me especializei em clculo diferencial e integral e por ltimo agora eu terminei o mestrado em Educao Matemtica, ano passado. Rbia: A quanto tempo voc trabalha? Ndia: Desde 89 Rbia: E com a Matemtica? Ento pelo jeito no foi sempre..., foi sempre com Matemtica? Ndia: Sempre com Matemtica, Desenho Geomtrico e Geometria descritiva. Rbia: Que sries voc trabalhou com o software de geometria dinmica? Ndia: Trabalhei na oitava srie. Rbia: Quais so as condies da escola em relao a sala de informtica?... Tinham muitos computadores? Ndia: A gente tinha dezesseis... So dois laboratrios de informtica, porque o colgio o colgio da universidade, ele um colgio tcnico, ento a gente tem formao... processamento de dados, ento tem que ter, n?! Ento a gente tem dois laboratrios de informtica com dezesseis micros, vinte micros em cada sala, uma sala tem dezesseis, a outra sala tem vinte. Agora j ampliou, na poca que eu trabalhei tinha isso, agora j tem trs ou quatro laboratrios, no mximo a sala tem trinta, trinta e seis alunos... Rbia: E em que condies essa sala pode ser utilizada? O professor pode sempre utilizar? Ndia: No, no. No caso..., normalmente quem d aula no laboratrio so os professores das matrias tcnicas, ento quando eu trabalhei, foi assim uma exceo, primeiro por causa de horrio, disponibilidade de ho rrio, ento no que no possa, eles do prioridade primeiro pras disciplinas tcnicas que a funo dos cursos, a depois eles disponibilizam pras disciplinas de ncleo comum.

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Rbia: Ento quantos alunos tinham... tinham na mdia de dois alunos por computador? Ndia: Dois alunos por computador e eu tive dois grupos com trs alunos. Rbia: Ento voc sempre levava os alunos juntos pra... Ndia: Levava todos os alunos juntos no horrio de aula normal. Eram seis, so seis aulas de Matemtica por semana, das seis aulas, duas a gente trabalhava no laboratrio. Rbia: Toda semana? Ndia: Toda semana. Rbia: Que legal! O que so softwares de geometria dinmica pra voc? (...). Ndia: So programas que permitem voc t trabalhando deslocamento do ponto, voc constri uma figura e consegue por meio dela obter uma famlia de figuras que mantenham uma certa propriedade, dependendo de como voc constri. Rbia: O que a fez optar por fazer uso desse recurso em sua sala de aula? Ndia: Quando eu comecei a trabalhar foi... pra minha tese mesmo, foi pra aplicar a seqncia didtica que eu tinha elaborado, na minha dissertao do mestrado. A depois trabalhei um ano, a no ano seguinte peguei a mesma srie, a melhorei a seqncia, apliquei de novo, a esse ano, por exemplo, j no peguei oitava srie, da tava perodo diferente, era o horrio que eu tava na faculdade, ento esse ano eu j no t no laboratrio... Rbia: Que preparo voc recebeu pra t usando essa tecnologia? Ndia: Desde 90 mais ou menos, foi quando eu tive contato com esse programa num congresso em Blumenau, a desde l, tudo que congresso que eu vou, eu procurava fazer minicursos e cursos usando o Cabri, ento eu fui me familiarizando com o programa, fui vendo maneiras diferentes de t trabalhando, at que eu decidi fazer o mestrado em Educao Matemtica e optei por trabalhar com esse programa. Rbia: A quanto tempo voc usa tecnologia na sala, voc usou quanto tempo? Ndia: Eu usei dois anos. Rbia: No foi com a mesma turma, dois anos com turmas diferentes, n?! Ndia: . Com turmas diferentes. Rbia: Que softwares voc utilizou? Ndia: Cabri I.

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Rbia: I? Ndia: . Rbia: Que ferramentas voc mais e menos utilizou do software? Ndia: Que eu mais utilizei foi, no caso do Cabri I, todos os de criao, todos os menus de criao, todos de construo. Lugar geomtrico no usei muito, no usei na oitava srie, embora a gente trabalha lugar geomtrico em Desenho Geomtrico, porque l so seis aulas de Matemtica, duas de Desenho Geomtrico, duas de educao artstica, da em Desenho Geomtrico a gente trabalha lugar geomtrico, homotetia, semelhana, s que l a gente trabalha usando rgua e compasso, de Desenho Geomtrico. Ento o lugar geomtrico poderia, poderia t trabalhando usando os recursos do Cabri, mas no foi trabalhado, porque a nesse ano eu no tava dando Desenho Geomtrico, eu tava dando, lecionando Matemtica. Rbia: Quais as principais caractersticas do software pra voc? Ndia: Ser dinmico... Possibilitar, quando voc t rabalha com situaes problema, voc d uma situao problema em lngua natural e a o aluno vai criar a figura, a sua figura pra aquele problema, e assim voc t evitando de instaurar nele uma imagem prototpica, ento essa uma vantagem, porque, vamos su... (supor), no ensino tradicional, normalmente voc vai l, vamos supor, que nem o teorema de Tales que eu trabalhei, voc pe o enunciado, e a voc vai exemplificar atravs de uma figura e a se (voc) j..., no que voc vai desenhar na lousa, se (voc) j t fixando pro aluno aquela imagem, ento ele vai associar aquela imagem com o teorema de Tales, sendo que aquela imagem no a nica representao do teorema, possvel do teorema... Rbia: Com que frequncia voc trabalha com Geometria, voc j falou um pouco, se voc puder... e com o software... Ndia: So duas aulas por semana, e... Rbia: Ento todas as aulas de Geometria so no computador? Ndia: No, nem todas, porque eu trabalho um pouco de construo, depois a gente trabalha institucionalizao, discusso das atividades a no laboratrio a gente tentou fazer e no foi muito propcio, ento a seria na sala de aula, a a gente vai discutir as atividades que cada grupo fez, o que achou, um pouco a gente discute no prprio laboratrio e algumas outras coisas no..., em sala de aula, porque as vezes tambm no deu tempo, ento eu usava duas aulas no laboratrio e mais uma pra discusses... Rbia: Ento voc trabalha bastante Geometria? Ndia: Trabalho. As vezes, por exemplo, dependendo do contedo eles no iam no laboratrio e trabalhavam outra matria...

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Rbia: Quais os contedos, tpicos foram trabalhados com a utilizao desse software? Ndia: Semelhana, teorema de Tales, equaes trigonomtricas, homotetia... Rbia: Tudo na oitava? Rbia: Tudo na oitava. Rbia: Como que voc prepara as atividades, o que que voc pensava pra preparar as atividades? Teve a ajuda de algum? Ndia: Eu elaborei a seqncia didtica, de acordo com..., depois que eu j tinha feito todos os estudos, os estudos preliminares pra minha dissertao, aplicado um teste diagnstico pra ver qual o nvel dos alunos (no tenho certeza de ter ouvido isso). A eu j tinha praticamente definido as hipteses da minha pesquisa, a ei elaborei a seqncia didtica, fundamentando na teoria de Val, sobre os registros de representao semi-tica, nas variveis de situao do Brosseau, a depois que eu elaborei a seqncia, eu enviei pro meu orientador, que o professor Saddo e ele deu as sugestes, opinies, a apliquei. Rbia: E voc levava fichas de trabalho pra eles, como que era? Eles tinham a sua folha...? Ndia: No, toda aula eu levava fichas de atividade e recolhia, ento tinha as fichas das atividades onde eles faziam todas as anotaes, depois tinha uma ficha resumo..., a quando a gente fazia..., todas as atividades foram discutidas, a nessa ficha resumo, depois que todos os grupos discutiram a eles preenchiam com as concluses gerais. Rbia: Quais os critrios de seleo, o que que voc procura privilegiar quando voc preparava essas atividades? Ndia: Articular um contedo com outro, que uma atividade..., o que eles descobrissem numa atividade desse pr-requisito pra aquisio de um outro contedo na outra atividade. Trabalhei mais ou menos seguindo a filosofia da engenharia didtica. Rbia: Voc trabalha com demonstrao em sala de aula? O computador entra nesse processo? Ndia: No. No caso do Cabri ele ajudou assim, os alunos a levantarem conjecturas, hipteses a depois eles fundamentavam com as propriedades a o que acontecia muito que depois que eles j percebiam algumas coisas no computador, tinha aluno que tinha uma resistncia muito grande de t justificando, porque toda atividade eu pedia, depois que eles tiravam as concluses, pra eles justificarem. A por que que... t vendo aqui, por que que eu tenho que justificar? Ento era uma resistncia muito grande, a eu comecei a dar contra exemplos de situaes em que embora eles estejam vendo ..., quer dizer..., eles to vendo uma coisa que na verdade n o verd... ...
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Rbia: Verdade? Ndia: . A eles foram percebendo a necessidade de t justificando, de t fundamentando aquela conjectura... Rbia: Voc trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Ndia: . Rbia: Qual o encaminhamento da Geometria, como voc trabalha as atividades, cada um no seu ritmo ou todo mundo l junto, segue uma... Ndia: Cada um no seu ritmo, eles vo lendo e fazendo e uma das coisas assim..., no comeo que praticamente todos os grupos ficavam chamando pra voc t dando assistncia, e eu ficava sozinha no laboratrio, s tinha o observador que no caso no interferia nas atividades, ele s ficava anotando..., fazendo as observaes. Eu fiz fichas de observao, ento tinha coisas especficas que eu queria que ele observasse, a depois ele punha as observaes gerais que ele achava pertinente. Ento muitos alunos ficavam chamando e na verdade eles no tinham nem lido a atividade, eles no tinham o hbito de ler a atividade, ento... a com o passar do..., e voc no consegue dar conta de atender todo mudo, a uns tinham pacincia um pouco, no sei o que..., a depois de umas trs-quatro sesses eles j foram perguntando menos e procurado desenvolver as coisas sozinhos, e chamava assim, s quando dava algum problema ou t inha alguma dvida que ele e o colega no conseguiam resolver por si. Porque na verdade eles estavam esperando assim, voc no vai dar aula? Eles estavam esperando que eu fosse no quadro, que eu explicasse um contedo, que eu desse alguns exemplos pra eles reproduzirem, quando na verdade eu tava fazendo o processo inverso, eles tavam vivenciando algumas situaes, depois a gente taria discutindo, pra depois t formalizando os conceitos... Rbia: Ento como so integradas as atividades, dessa forma, voc fa z o sentido inverso? Ndia: , o inverso do ensino tradicional e do que eles estavam acostumados a... o que eles foram desde a primeira srie primria at chegar na oitava eles tavam acostumados assim: o professor pegava o livro didtico, dava uma resumida na parte terica, ensinava os exemplos do livro, eles faziam os exerccios, depois corrigia. Ento foi... tinha bastante resistncia, tinha aluno que ah, no t entendendo nada, Ah, voc no vai explicar? A depois que eles foram, com a atividade, percebendo... Rbia: Essa mudana... Ndia: . Percebendo o que era, a quando tinha as discusses, a eles foram percebendo que podia ter mais de uma soluo, que..., eles foram entendendo a metodologia que tava adotada. Rbia: E a eles passaram a gostar, aceitaram? Ndia: A maioria...
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Rbia: Agradar gregos e troianos no d... Ndia: No d, mas no comeo no porque eles tinham que ler muito, justificar eles odiavam, escrever pior ainda, mas depois eles foram at que gostando. Tinha um menino que no escrevia nada, mesmo quando voc dava..., ele s..., o hbito dele normalmente era assistir aula s ouvindo, no anotava nada, e eu sempre ficava l: Leonardo, vai l, escreve, faz, no sei o que..., mas eu j t vendo... Ele queria ficar s ouvindo, que o que ele costumava fazer: no sei porque voc t reclamando, sua matria a que eu mais escrevo, olha aqui..., a foi mostrar o livrocaderno de portugus, de histria, no tinha nada, o meu caderno, o caderno da minha matria seria o que ele mais tinha, a ele foi surpreendente porque quando..., depois que eu fiz toda essa sequncia, passou dois meses eu fiz um ps-teste e ele foi assim, acertou todas as questes, fundamentou todas as construes, tudo que ele fez com propriedade e ele era aquele aluno que... rebelde. A depois eu pedi pra eles escreverem o testemunho, tal, a ele colocou que embora eu desse atividades que eles faziam sem saber o que estavam fazendo, que ele aprendeu alguma coisa (risos), Rbia: E como se deu a avaliao do contedo? Voc usava o computador pra avaliar, no? Ndia: eu... eu... todas as atividades todo dia eu levava, eles faziam, eu em casa eu lia a de acordo com os erros que eu tava vendo eu..., a seqncia inteira eu j tinha elaborado, mas a eu dava... eu mudei algumas coisas de acordo com o que eu fui percebendo que eles tavam com dificuldade, eu tinha previsto, no lembro exatamente quantas, mas vamos supor, se eu tivesse previsto dez sesses eu tive que usar um pouco mais que dez sesses. Eu imaginava que eles iam fazer em certo tempo e eles levavam muito mais tempo do que eu imaginava e... acrescentei algumas atividades, por exemplo, eu usei calculadora, eu permiti que os alunos usassem calculadora, coisa que eles no estavam acostumados a t usando. Ento eu falei: bom, meu objetivo no que o aluno saiba fazer conta, pro problema da diviso no ser um impeclio na hora de calcular a razo, ento usava calculadora, no caso o Cabri I no tem calculadora a..., o menu calculadora, a surgiu outro problema, na interpretao do nmero decimal, ento quer dizer, o Cabri, o uso da calculadora proporcionou deu t detectando outras falhas do conhecimento deles, o que nmero decimal, somar, multiplicar, isso eles sabem fazer, at tem a calculadora, s que interpretar o que significa a razo dar um vrgula trs, a razo dar zero vrgula sete, se um aumento ou uma reduo da figura isso eles..., eles no tinham esse sentimento do nmero decimal... Rbia: E quais foram os problemas, se que eles existiram, ao voc utilizar essa tecnologia na sala de aula? Ndia: Bom, teve problemas de aproximao, usando o Cabri I, que eu acho que talvez se eu tivesse usando o Cabri II no teria, ento teve alguns problemas de aproximao, a gente teve que t discutindo isso em s ala de aula, que pode ser problema entre aspas, que voc cria um ambiente de discusso, voc trabalha um monte de coisas, n?! um problema por um lado, que por meio dele voc consegue t discutindo, conversando, fazendo eles pensarem...
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Rbia: E quais so as principais vantagens que voc v na utilizao do software, proporciona pro ensino da Geometria? Ndia: A no instaurao de imagens prototpicas, voc pode t podendo perceber alguma..., voc fazer uma construo com maior preciso do que com rgua e compasso e voc t..., fao uma figura e com ele eu posso verificar aquelas propriedades numa famlia de figuras semelhantes. Rbia: E como se d a sua atualizao? Voc faz cursos? Voc tem acesso a novos softwares, ou voc s trabalha com esse? Ndia: No, por enquanto eu s trabalho com esse, mas o Geometricks eu j tenho e mexo com ele, aquele Cinderela, tem outros, aquele Geometry Sketchpad, todos esses eu j manipulei, no usei em sala de aula, mas conheo... Rbia: Voc participa de algum grupo de estudos, ou algo desse tipo? Ndia: No, eu terminei o mestrado..., no ltimo ano do mestrado eu tava num projeto com o professor Saddo, e o projeto tem durao de dois anos-dois anos e meio e eu continuo, mesmo no estando mais inscrita no programa eu continuo trabalhando no projeto... Rbia: Voc participa de alguma discusso, algum grupo tambm relacionado Educao Matemtica? Voc troca experincia com algum, algum grupo de discusso? Ndia: Eu tenho uma amiga em Londrina, que tambm utiliza o Cabri, a gente troca correspondncias por e-mail, no prprio projeto a gente discute muito, a tem o pessoal tanto da PUC como tem a Marcia, que de Santa Catarina, tem pessoas de outras regies, t?! A gente trabalha com formao de professores de manh e tarde a gente estuda, discute algumas coisas, faz seminrios... Rbia: H incentivo pra sua formao continuada nessa escola que voc trabalhou com o Cabri? Ndia: No, no. Eu fiz o mestrado inteiro sem nenhuma ajuda de custo, no tive ajuda de custo nenhuma na aplicao das minhas..., a nica ajuda que eu tive foi o apoio de poder aplicar a seqncia, a confiabilidade de poder t aplicando e usando o laboratrio, que nem todo mundo eles autorizam t usando, ento isso eu tive, agora outro tipo de apoio... Financeiro eu no tive! Rbia: E tem alguma coisa que voc queria colocar, que voc acha importante no seu trabalho que eu no perguntei? Ndia: Que eu lembre agora acho que no... Rbia: De tudo um pouco?

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Ndia: . Por exemplo na escola do Estado, tem o programa, o Cabri II, esse ano eu at pensei em t usando porque no segundo ano eu trabalho Geometria, Trigonometria no tringulo retngulo, que daria pra fazer um bom trabalho ali, a na poca a gente no podia usar o laboratrio de informtica porque tava sendo..., a delegacia de ensino tava promovendo cursos pra professores, ento ningum podia mexer nos micros do laboratrio, ento ficou assim, um certo perodo sem ningum entrar no laboratrio. A depois, quando j tava permitido ningum avisou que j podia usar, a agora em julho, finalzinho de julho que a coordenadora falou ah, ningum t usando o laboratrio, mas ningum avisou que j podia usar, s avisaram que no podia usar. Ento tem uns... na rede estadual tem uns... Rbia: L tem muito computador, como que a sala, o laboratrio? Ndia: Tem..., acho que tem oito computadores e as salas com trita- quarenta alunos... Rbia: E voc pretende usar ainda, agora que possvel? Ndia: que agora os contedos que eu vou trabalhar j no to apropriados... Rbia: Que pena, n?! (...) Se voc quiser falar alguma coisa mais... Ndia: No... Rbia: Muito obrigada... Eu parei a gravao, mas ns continuamos conversando um pouco mais, e logo em seguida ela pediu para que eu gravasse o que ela ia falar... Ndia: O ano passado eu comecei a levar a quinta srie, porque por exemplo, um dos problemas que eu detectei na oitava, que na oitava srie os alunos tm mil outros interesses do que estudar, ento namoro, ... estudar o menos importante. Ento na verdade eu acho que esse trabalho devia ser sido comeado com esses alunos desde a quinta srie, ou das primeiras sries do Ensino Fundamental. A eu levei alguns dias, porque os horrios que eu dava aula pra quinta srie no coincidiam com o horrio que o laboratrio tava vago, ento quando faltava algum professor ou..., a eu levava os alunos da quinta srie e eles disponibilizaram um micro numa ante -sala, ento eu dava alguma atividade pros alunos, e depois eles vamos supor, uma atividade que eles tinham que explorar, a eles iam de um em um, de dois em dois, enquanto os outros tavam fazendo atividade no papel, eles iam fazer aquela atividade l e cada um ficava uns cinco minutos no computador, a depois a gente discutia, tinha aula dupla, ento voc v, com quarenta minutos todos os alunos viam e resolviam aquela atividade especfica e ficava um monitor nessa ante -sala que um aluno do curso tcnico de processamento de dados s pra d uma assistncia, mas ele no interferia na atividade do aluno. A eu acho assim, que no foram muitas vezes que a gente foi mas as poucas vezes que eu fui com esses alunos eu achei que realmente eu devia comear o trabalho na quinta srie e no na oitava, eles tem uma receptividade muito maior, um interesse muito maior, eles no tm medo de escrever, no tm medo de expor as idias e gostam de desafio, o aluno da oitava j vergonha, ..., no tem muito interesse, talvez por no ter sido estimulado nesse
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aspecto e o aluno da quinta ele t muito mais propenso pra esse tipo de atividade. A esse ano eu tinha pedido pra..., da eu propositadamente peguei a quinta srie pra ir no laboratrio, mas a o..., a gente t sem o programa, o programa foi pra outro departamento e a a gente ficou sem e t esperando pra comprar novo programa... Rbia: Que pena...

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10. ENTREVISTA COM A PROFESSORA NILCE, 21/09/2001

Eu pedi a autorizao para gravar, mas a professora j havia comeado a falar, ento a conversa est sem o comeo... Rbia: Voc tava falando que o resultado foi bom... Nilce: eu sinto que na prova, o resultado foi interessante porque eles..., primeiramente eu preparei esta apostila, se voc quiser pode ficar para voc... Rbia: timo!, obrigada. Nilce: E inclusive se voc quiser, eu vou preparar aqui, escolher uns seis alunos, eles vo com voc at o computador pra ver como que foi esse trabalho, eles podem fazer um ou dois exerccios e dizer alguma coisa pra voc. S que tambm apareceu num determinado momento, eu no estou com a cpia deste ano... pode ficar... tinha mais coisa mas eu no consegui, mas esse aqui oh, exatamente esta apostila, que foi o trabalho sobre quadrilteros... Rbia: Ah, t bom... Nilce: Essa daqui..., ento eles comearam no primeiro momento, n?! Eles..., no sei se voc conhece o programa direitinho...? Rbia: Uhum... Nilce: Ento, eles abriram, n?! Agora j tem mais assim, n?! Conseguem mexer melhor com o programa, ento eles mexem e fazem esse tipo... eu vou colocando o que eles devem fazer em cada momento, e verificando se paralela, se conserva as propriedades, se..., s uma observao nesse primeiro momento, n?! E o r, n?!, item r..., e eles vo respondendo, ento... Rbia: Voc usou bastante o movimentar, n?! Arrastar aparece vrias, vrias... vezes. Nilce: Depois a, isso seria uma primeira aula, normalmente d uma aula s, a eles chegam s concluses, trabalham em dupla, em trio quando no d o nmero de computadores, normalmente em dupla e a num segundo momento j comea..., j as primeiras informaes, n?! Olha..., constru..., a no tem nada na tela. Rbia: Ah, t bom... Nilce: Construa o segmento LM paralelo a FG conforme o desenho abaixo, paralelos, n?! A eles vo tentar fazer o paralelo, eles fazem assim..., como fazem normalmente, n?! Eles riscam n? E no usam o material de desenho pra fazer o paralelo ou construo, ento vo mais ou menos, eles fazem a mesma coisa no computador, a pede pra movimentar e..., a eles observam que no deve ser assim porque se for paralelo tem que...

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Rbia: Continuar... Nilce: Continuar paralelo embora voc movimente n?!, era a concluso que eles chegaram aqui, na primeira atividade, t?! Ento..., eles tm que descobrir de que forma eles conseguem dentro do, do... desse programa construir segmentos parale los desde que..., porque no tem nos cones l, n?! Nenhum lugar que voc construa segmento paralelo, tem retas paralelas, ah, ento ns vamos construir duas retas paralelas e sobre as retas vamos desenhar o segmento, e a eles vo descobrindo sozinhos, entendeu? E isso faz com que..., eu acho que (...) mais, ento s pode ser o segmento paralelo se ele est contido em retas paralelas, t?! Rbia: Entendi... legal... Nilce: E assim vai, a a terceira atividade, ele j copia esse ngulo a ele j constri porque ele j definiu aqui que era um trapzio, oh! Ele vai perceber que para ser... ele define assim que o trapzio qualquer quadriltero que tem dois lados paralelos, ento aqui ele tem que fazer um trapzio, portanto ele tem que fazer ou esse paralelo ou esse paralelo, j suficiente, sendo dois j chamado trapzio e assim vai indo, vai..., cada vez mais colocando...oh, j entra o paralelogramo, que quatro, j, entendeu? Vai movimentando... tal, ele mesmo define... Rbia: E como voc faz, voc falou que tem o livro, n?! A nesse momento voc deixa o livro e faz essas atividades? Nilce: Isso, porque at Quinta e Sexta sries eu estou usando assim o livro, depois eu pego pra voc dar uma olhadinha, eu uso o livro em sala de aula, fao as atividades, tal, que tem a parte de Geometria, na stima srie, ns achamos assim, eu fiquei com muita pena n?! De deixar o Desenho Geomtrico, porque como os nossos alunos, eles vo pro colgio Bandeirantes, no necessariamente vo, n?! O Escola tem um convnio com o colgio Bandeirantes, mas que a melhor escola de So Paulo, uma das melhores entre outras lgico, mas uma escola muito conceituada que com certeza quem faz Bandeirantes e leva a srio tambm, est dentro da faculdade, n?! Ento como ns temos esse convnio eu me preocupo tambm com essa parte de construo, no que l eles exijam, mas facilita muito o curso de Geometria, ento a sti..., como t sendo uma experincia pra ns ainda esse livro, na stima srie como no tem..., no livro mesmo no tem muita construo, ento quando entra em quadrilteros, eu j entro com essa parte do Cabri e entro com a construo, ento eles tm o caderno de desenho, eu dou parte, a eu..., lgico que eu no dou da forma como eu dava, exerccios mais simples ainda, mas eles j tm os conceitos, que eu acho que anteriormente eles no tinham muito... Fixava, entendeu?! Lgico que eles iam ao longo das quatro sries, mas diferente, entendeu? Era mais assim..., no chegava a ser..., vamos dizer bitolado, mas..., era complicado. O aluno bom ele pega fcil, mas o outro no, eu acho que aqui ele vai interiorizando porque ele descobre... eu acho que isso que importante, a descoberta, voc demora mais, d muito trabalho, que stima srie, sabe, o auge mesmo da..., ele querem..., no querem nada com nada, eles so mais indisciplinados, mas voc v que rende porque as nossas..., graas a Deus nossos alunos so alunos bons, eles vm normalmente desde o maternal aqui... Rbia: Ah, no uma escola nova?
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Nilce: No, tem mais de trinta anos. Rbia: Nossa, porque quando eu tava tentando localizar onde era, aquela minha amiga perguntou pro tio dela e ele acho que uma escola nova que fica tal... Nilce: No! Rbia: No no (risos). Trinta anos..., caramba! Nilce: uma escola assim bem tradicional, tem muitos alunos que j se formaram que tm filhos aqui, meus filhos..., meu filho vai prestar vestibular esse ano, t desde o maternal aqui, entendeu? Eu dou aula aqui desde aquela poca, eles entraram e depois na metade do ano eu j comecei..., eu fui professora deles, ento quer dizer..., eu sei, eles esto os dois no colgio Bandeirantes, entendeu?!, ento eu sei o quanto foi importante pra eles e as escolas do segundo grau, do Ensino Mdio, n?! Normalmente eles no vm Desenho Geomtrico, e eu pergunto pro meu filho voc acha que...?, de vez em quando a gente gosta de... voc acha que foi bom mesmo? Ele disse assim, tanto que na Fuvest tem uma questo valendo quatro pontos, quem nunca pegou num compasso num consegue nunca fazer, tem que pensar na fuvest que ..., eles pedem..., provavelmente todo ano vai cair..., esses anos tm cado mesmo construo de uma figura, um..., um problema, n?! Ento eu acho que..., por isso que ns no poderamos trabalhar s com Geometria, entendeu?!, agora tem coisa..., eu mudo muito o curso, sabe?! Eu t gostando agora porque do meu jeito! Rbia: Ah, t... Nilce: Por exemplo, as pipas, por que que eu coloco? Eles to vendo quadrilteros, terminaram, n?! Esto agora no caderno construindo e agora vm as pipas que seria um outro projeto que eles vo construir os quadrilteros atravs das pipas, entendeu?! Rbia: Legal! Nilce: Na Sexta srie..., esse livro assim, ele vai repetindo o mesmo assunto durante os quatro anos, s que numa intensidade maior... Rbia: Qual que o livro? Nilce: Eu vou pegar... Rbia: No Imenes? Nilce: do Imenes! Rbia: Ah, eu j vi! Nilce: E a na Sexta srie por exemplo eles vo trabalhar com o tangran. Agora eles to trabalhando com figuras espaciais e eu falei so tantas figuras que eles to fazendo, acho que so cinco cada elemento do grupo e falei no, ns vamos fazer uma cidade geomtrica a uma aluna falou pra mim isso a, no quero fazer cidade
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no, posso fazer um parque de diverses?, por que no? Entendeu?! E vai sair esse parque, vai ser muito lindo, entendeu?! Ento eles to fazendo as figuras, e numa prxima oportunidade, nas duas aulas, ns vamos montar a maquete, a deixo livre..., faz cidade..., entendeu?! Sempre tem uma ligao: o concreto com a aula, sabe?! Rbia: Quantas aulas tem por semana? Nilce: Duas. Rbia: Duas?! Nilce: Eu fao mgica! So duas, tem que fazer mgica... Rbia: Mas so duas... no de Matemtica? Nilce: No, no, Matemtica eles tm cinco aulas, eles tm muitas aulas de Matemtica aqui, tem cinco aulas de Matemtica, e mais duas de Geometria. Rbia: A parte de lgebra e mais duas de Geometria? Nilce: Isso, . Bastante aula e sendo que stima srie a professora d essa parte de Geometria, mas assim os clculos tal, a parte mais algbrica e t ficando com as construes. Rbia: Ah, entendi. Interessante... Nossa!, sete aulas de Matemtica? Nilce: , muita aula, portugus tambm... porque eles do prioridade justamente porque vai pro colgio Bandeirantes, uma escola forte, e tem o convnio porque nossa escola..., entendeu? como se..., fazer o Fundamental aqui ou fazer l tanto faz, entendeu?! Porque l uma escola muito procurada e o teste difcil pra entrar, ento esse convnio isso, voc faz a oitava, se voc quiser voc faz matrcula s... Rbia: Ah, por que l tem prova pra entrar, por isso que vocs fazem o convnio? Nilce: Tem o vestibulinho, eles tm o vestibulinho... Rbia: E a quem estuda aqui no precisa fazer...? Nilce: No, vai direto. Tem algumas escolas de So Paulo que eles fazem isso, convnio, ento por isso que a gente mantm esse nvel tambm..., sempre teve n?! Quer dizer, no mudou n?! Tanto que foi o contrrio, devido a isso que nos procuraram e..., porque muitos dos nossos alunos queriam ir pra l, ento houve esse contato, n?! Rbia: Interessante.. Nilce: (...)E o nmero de vaga tambm porque tem muitos alunos que querem..., uma triagem grande... Rbia: Ento, eu trouxe um roteirinho com algumas perguntas, voc se importa?
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Nilce: No! Rbia: Vou pegar uma caneta... (...) Quais so as condies da escola em relao sala de informtica, quantos computadores tem, em que condies voc pode usar...? Voc sabe? Nilce: Eu no sei, eu usei vrias vezes mas no sei, a gente pode at dar uma olhada... Rbia: Mais ou menos s... Nilce: Bom, tudo novinho, tudo assim excelente, n?! Acho que so pera, so quinze computadores eu acho que esto disponveis, depois a gente confirma o nmero, porque as vezes um t quebrado outro no t n?! Isso! Porque ficam dois alunos, ento d mais ou menos isso... Rbia: Quanto alunos? Nilce: Nessa stima so trinta... Rbia: Ento so dois por mquina, voc leva todo mundo? Nilce: Isso. Rbia: E em que condies essa sala pode ser utilizada, sempre que voc quer...? Nilce: , eu combino assim, combinei um horrio de Sexta feira, eu tenho duas vezes por semana, uma aula seria mais de teoria e a outra no computador, mas as vezes nem sempre funciona assim, eu que assim, fica o dia reservado, n?! Porque o primrio tambm vem pra c, os pequenininhos tambm em alguns momentos, mas ficou mais ou menos combinado assim, a eu troco n?! Porque no caso dessa apostila, precisava ser duas vezes por semana porque eu no mexi em material de desenho nenhum antes que eles terminassem, ento eles iam na Tera e na Sexta... Rbia: Voc j ouviu falar em softwares de Geometria dinmica, esse termo...? Nilce: , exatamente no, quer dizer j ouvi falar, mas no sei do que se trata, no sei se seria uma coisa... Rbia: Seria como o Cabri, n?! Nilce: Tipo o Cabri... Rbia: Isso, e a o que que so eles... o que que eles tm de caractersticas que voc considera importante? Nilce: O movimento, porque voc faz uma construo ela esttica, at que voc mostre pra ele que em outra posio acontece..., conserva ou no as propriedades, voc demora um tempo, n?! At que ele faa novamente exige..., as vezes..., o
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jovem atualmente ele quer as coisas mais rpidas tambm, ento no mesmo momento que ele fez, ele construiu, j movimentou, j percebeu, j mudou tambm e voc tem que ficar tambm esperto com isso, n?! Porque as vezes eles vm a coisa to rpida e querem ir pra frente, sem muito observar aquilo l porque eles j esto acostumados com a linguagem do computador e tudo muito rpido, n?! E as vezes voc percebe, por exemplo, eu comecei dando apostila, depois eu percebi que num tava funcionando bem, porque eles iam rapidamente e no deixavam eu ver se tava tudo ok, a gente no chegava a discutir, j tavam indo pro prximo. Eu comecei a dar folhas, porque o mundo deles muito mais rpido que o nosso, eles no tm pacincia de ficar esperando ver o resultado, ver como que que foi, discutir.., ento voc tambm tem que mudar de acordo com a nossa realidade, as coisas vm acontecendo gradativamente ao longo dos anos, agora atualmente, nossa!, eu acho que daqui pra frente a escola vai Ter que mudar muito pra conter esse aluno que ... eles so inteligentes, n?! Pra esse mundo, mas eles no tm esse poder de concentrao, tanto que prova, quando voc exige aquele momento..., a leitura por exemplo, voc percebe que eles no lem com ateno, porque eles lem superficialmente... Rbia: E j do resposta... Nilce: E j vo respondendo... Voc pede..., hoje mesmo na oitava srie tinha que construir um retngulo dados dois lados, mas eles tinham que calcular, calcular no! Determinar geometricamente os lados, eu vi que vrios..., eu no falei porque eu falei no, eles vo Ter que errar pra perceber que tambm... a falta de leitura, eles construram os lados mas o retngulo muitos no fizeram, entendeu?! Eles viram que tinha uma equaozinha ih, mas isso da eu j sei fazer ento foram fazendo, sabe?! Mas eu quero o que? Que construa o retngulo com esses lados, ento eles vo perder ponto porque eles no fizeram o retngulo, afinal eu pedi o retngulo. Ento gente assim..., esse mundo do computador importante, interessante, mas ele... (fomos interrompidas, retomando....) Rbia: O que fez voc optar por fazer uso do computador na sala de aula? Nilce: Eu acho que a nova tendncia, eu acho que .., como eu disse, o prprio aluno exige que voc seja um professor diferente, a escola tem que ser diferente, o professor, n?! Isso ..., no d..., a lousa, o giz, a rgua muito eu acho, eu acho que tem que Ter outros instrumentos, n?! Rbia: E que preparo voc recebeu pra t usando esses computadores? Nilce: Ah, eu fiz alguns cursos, n?! Elaborados pela PUC, n?! Porque eles que, tanto que... olha..., (...) eu fui treinada assim e lgico eu adaptei aos conceitos que eu..., que eu tambm tinha de computador, eu, a mquina, a minha mquina, o computador, eu tenho assim, lgico que agora a gente tem mais habilidade, eles tm muito mais, n?! Com a mquina, mas o programa em si, os conceitos..., isso que me d segurana, n?! Porque se acontece, por exemplo, de apagar tudo, ah eu chamo a eles pra me ajudar o que eu fao aqui agora? Porque isso bom, porque eles vm que voc no ..., sabe? Ns estamos trocando informaes, quer dizer a mquina vocs conhecem, mas o software... sou eu que vou... eu domino, ento
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existe um respeito, eu acho bom isso. Essa a nova realidade que a gente tem que lidar..., com o jovem agora. Rbia: E a quanto tempo voc usa o computador nas suas aulas? Nilce: Olha, assim trabalhando, desse jeito com apostila tal foi esse ano porque a primeira turma que chegou at aqui, mas eu sempre levei eles no computador..., a gente fazia, por exemplo, eu bolava um exerccio na classe, ia pra l, mas no tinha um programa com esse novo livro ento que entrou... agora eles vo entrar..., outras sries..., vendo simetria..., eu vou trabalhar no computador, porque a d pra fazer algumas coisas, e eu mesmo posso bolar exerccios, no tem necessidade de Ter um livro... Rbia: Interessante, e quais as ferramentas do software que voc mais utiliza e menos utiliza? Que menus voc mais usa..., de construo...? Nilce: De paralela, perpendicular..., esses mais... Rbia: De construo? Nilce: de construo mesmo. Rbia: E... voc j falou um pouco.., a frequncia que trabalha Geometria voc falou que so duas vezes por semana, n?! Nilce: Isso. Rbia: Quais os contedos que foram trabalhados ou que esto no seu planejamento j agora pro final do ano de trabalhar com a utilizao do software? Quadrilteros, n?! Que voc falou? Nilce: , a parte de simetria e homotetia. Rbia: Tudo na stima? Nilce: No! Eu t falando no geral. Rbia: Esse que voc falou, homotetia, na oitava? Nilce: Isso. Mas entra um pouquinho de simetria, como eu disse esse livro, ele vai colocando as coisas assim... Rbia: Todo o ano... Nilce: , aumentando o grau de dificuldade, n?! Acrescentando mais coisas, por isso que eu t achando interessante... Rbia: Legal. Nilce: Porque eles vm quadrilteros desde a Quinta, eles viram...
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Rbia: , uma professora falou pra mim que bom porque no fica aquela coisa assim, voc viu aquele contedo na Quinta, aquando chega na oitava voc nem lembra pra voc viu s na Quinta... Nilce: Mas eu acho que interessante fazer o que a gente faz aqui, voc unir, alm do computador, fazer a parte prtica, e eles fazem muito aqui e eu que fao questo, porque eu gosto , entendeu?! Eles fazem..., por exemplo na Quinta srie eles viram quadrilteros, ento eles fizeram mosaicos, trabalharam com mosaicos, entende?! E assim vai, sabe?! Voc vai montando..., e eu gosto da aula desse jeito, tem que ser criativa, seno..., se for pra ficar na sala de aula explicando, tal, no d certo, entendeu?! Rbia: E como voc prepara as atividades, no que que voc pensa pra formular as atividades, assim, quais so seus objetivos? Nilce: No caso aqui que eles..., eu acho que so os conceitos mesmo que devem ser aprendidos que so importantes porque o que ele vai acrescentar, a parte tcnica mesmo, um tanto, e no colgio ele vai conseguir superar, vai conseguir alcanar seus objetivos porque ele vai Ter mais maturidade, ele vai perceber que aquilo..., ah, tem mais cabea pra raciocinar em cima daquilo. Eu percebo assim, agora eu tenho uma realidade em casa, meus filhos que frequentaram aqui ento d pra voc..., eles tm muita noo..., um deles principalmente tem uma puxa noo espacial e isso graas a esse treino que eles fizeram aqui, lgico que tem um Dom de cada um, n?! Mas eu acho que muita coisa foi adquirida pelo treino, n!? Rbia: E voc teve ajuda de algum pra preparar essas atividades? Nilce: Sim, nossa assessora, a Ligia... Rbia: Ah, vocs tm uma pessoa... Ah, a Ligia Nilce: Isso! Ela foi assessora... anteriormente a (...) Ento mais, e depois a Ligia, que infelizmente foi pro EU, a gente sente muito a falta dela apesar que vem uma mocinha muita boazinha tambm, muito simptica. Rbia: Ela vem at a escola pra ajudar? Nilce: Vem, uma vez por ms ns temos assessoria desse pessoal, isso h anos acontece. Rbia: Ah ?!, que interessante! um convnio da escola tambm com a PUC, no?! Ou no tem nada haver...?! Nilce: No, podem ser professores de l ou no, voc viu a professora de geografia falando dos trabalhos que eles vo fazer?! Ento foi a assessora de histria que props e vai Ter o envolvimento da escola inteira fazendo, so pessoas assim, que elas no entram em sala de aula, normalmente elas so professoras, lgico, mas elas trabalham s com isso, n?! Em projetos, etc, so pessoas que tem uma cabea muito aberta, mas no tem essa realidade... eu falo assim voc no sente falta da
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sala de aula?, entendeu?!, ento a nossa realidade completa a dela, ento elas trazem propostas novas..., tudo...., so pessoas que se dedicam a isso mesmo depois vm trazer essas informaes aqui. Rbia: Que legal, ein?! E tem fichas de trabalho?! Ah, tem! A folhinha, n?! Nilce: A apostila, ! Ah, sempre tem que Ter, viu! Rbia: Voc acha importante? Nilce: , ele no pode ir pro computador olha, hoje ns vamos fazer.., ah, uma bissetriz desse ngulo, no! Ele tem que Ter um papel, n?! Pra registrar alguma coisa, eu recolho (...) , porque eles fizeram, a eu recolhi e (...) e vou dando uma nota, etc, de participao... de (...), porque seno fica... eles vo pra..., no levam a srio... Rbia: E quais..., o que que voc procura privilegiar ao preparar essas atividades, essa parte de explorao, ou de construo, o que que..., esse o foco? Nilce: , seria isso. Rbia: No seu caso mais a construo que voc tava falando, n?! Nilce: Isso... Rbia: E a parte de Geometria voc disse que t dividido, voc trabalha demonstrao com eles? Nilce: No. Rbia: No, n?! A parte de construo. Nilce: ... o fundamental ... assim..., seria mesmo a parte prtica da construo, aplica..., um pouco voc tem que falar, lgico, n?! Rbia: Levantar, testar conjecturas... Nilce: Isso, mas a fica pra professora de Matemtica, a no ser que seja Quinta, Sexta sries que eles no tm muita coisa pra..., pra questionar. Rbia: E como voc trabalha as atividades, cada aluno vai no seu ritmo, por exemplo voc d essa folhinha e cada dupla pode ir no seu ritmo ou tem que todo mundo seguir jun... Nilce: No, no! Cada um vai no seu ritmo! Rbia: E como voc faz pra integrar as atividades de sala de aula, com as atividades no computador, voc primeiro deu a folhinha e eles que buscaram o contedo ou voc deu o contedo e depois eles foram pra l pra t verificando, alguma...

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Nilce: No, esse daqui eles foram primeiro pro computador, mas eles j tinham alguns conceitos (...) desde a Quinta srie e sabem, mesmo que no tivesse sido dado... Rbia: Voc no deu uma teoria e falou agora vamos pro computador! Nilce: No, foi feito o contrrio, pode at ser que num seja o certo, a gente vai ver depois, mas eu acho que foi, porque seno o resultado no teria sido... Ento voc v pelo molde da apostila, se fosse assim livro de receitas, eu no concordo, entendeu?! Faa isso, faa isso, faa isso... e aconteceu isso. Ento no bem por a, n?! Eu acho que.., agora aqui no..., trace...o que aconteceu?, Ficou..., conservou?, pelo jeito que foi elaborada a questo... (paramos porque ela tinha que dar aula) Rbia: Eu queria que voc contasse como que voc avalia o contedo que desenvolvido com eles no computador, tem alguma coisa..., tudo na prova mesmo..., engloba tudo..., no tem uma atividade no computador que vale nota, alguma coisa... Nilce: , essa apostila eles tm que preencher, n?! E eu recolho e corrijo, eu acho que se voc no cobrar eles acabam no levando a srio, n?! As construes, tal. Voc sentiu assim, que eles entenderam o que eles tavam fazendo, perceberam? Rbia: Sim, e eles sabiam j, nem precisava olhar nas atividades, porque l tinha, n?! Tem alguns passos, e eles no, assim, e depois voc vai aqui...tal... Nilce: Acho que interiorizaram mesmo... Rbia: e eles falaram, teve uma hora que eles falaram assim: que aqui a gente que aprende, e l ela passa pra gente. Quer dizer, eles mesmo tm a noo de eu ali eles vo... Nilce: Vo Ter que descobrir sozinhos, e essa a finalidade mesmo, voc no pode interferir muito , s se chama voc d uma dica, n?! Rbia: E quais foram os problemas encontrados, se que eles existiram, ao utilizar o computador? Nilce: , eu..., aparentemente o nico problema que eu senti foi esse, seria a parte tcnica mesmo da escola, eu acho que deveria Ter um telo pra fechar, porque..., eu no sei se eu atingi todos, do jeito que esses conseguiram, n?! Ser atingidos, eu acho que..., porque no d tempo, uma aula pouco e cansativo, entende? Voc requisitado o tempo todo ah, professora ve m dar uma olhada e quando voc olha de um o outro fica descoberto, mas eu uso assim, tambm o sistema de monitoria, t, eu no sei..., ningum t preparado pra responder as questes, lgico, todos esto sendo desafiados naquele momento, mas a medida que eles vo acertando, eu peo, olha, agora, vocs acertaram, t timo, por favor me ajudem, eu acho isso legal, porque a eles vo nos grupos e colaboram... Rbia: E os outros aceitam numa boa?

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Nilce: Aceitam..., e a linguagem fica mais ou menos igual... Rbia: (...) Quais as principais vantagens que voc v, que a utilizao desses softwares proporciona pro ensino da Geometria? Ou de Desenho Geomtrico, n?! Nilce: Eu achei assim..., prtico, rpido, um assunto que voc v muito rapidamente, quadrilteros, enquanto que na aula demoraria muito mais tempo, teria que colocar, n?! A definio, eles vo descobrindo, ele vai, ele fica mais aptico, n?! Ele aceita, copia, voc exige que tenha tudo no caderno, toda aquela histria n?! E a no, ele vai aprendendo e muito, muito mais rapidinho, nossa! Num instante eles vm tudo. Rbia: E voc acha que motiva os alunos o computador? Nilce: Ah sim, sabe porque motiva? Porque eles querem ir toda hora pro computador... Hoje eles no queriam ir por causa da pipa (risos) Eu devia Ter... Sabe, voc no... as vezes... eu fiquei um pouco ansiosa, lgico, com a sua presena, porque diferente, n?! Eu queria que voc resolvesse o seu problema, mas eu teria que Ter colocado de um outro jeito, n?! Rbia: No... Nilce: Porque eu j falei uma turma vai pra l, uma turma vai fazer pipa, a hora que eu comecei a passar eles desistiram, no queriam, eles queriam fazer a pipa, porque aquilo l eles j tinham visto... Rbia: , no computador j tinham ido... Nilce: gostoso sentar ali no ptio, n?! E tem..., o grupo que tumultua l no muito grande nessa stima, sabe?! Acho que so uns cinco meninos que so assim, mais bagunceiros, ento eu perdi um pouco o controle naquela hora... porque eu queria resolver logo aquilo, eu queria dividir, se eu tivesse tido a oportunidade de conversar com eles antes... tudo, mas a semana passada foi olimpadas, voc no encontra..., entendeu?! Eu falei na outra semana que ia acontecer isso, mas no tava nada combinado entre ns, n?! A foi que ns combinamos... Rbia: E como que voc procura t se atualizando, descobrindo novos softwares, novas atividades, como que voc...? Nilce: , ns temos a assessoria, n!? E que eu acho assim uma coisa muito boa pra gente e a escola tambm quando tem a oportunidade, aparece alguma coisa, mesmo que no seja, n?! Uso do computador, mas outro dia mesmo teve um curso a sobre..., pra usar o... aqueles, me falhou..., o joguinho que monta, o... ai, meu filho teve tantos... Rbia: Que monta o que... Nilce: Que voc... ah, o jogo..., no educativo s... voc monta assim Rbia: No o Lego?
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Nilce: O Lego! Ai meu Deus, me fugiu a idia, ento eu fui fazer um curso pra usar o Lego em sala de aula, s que o kit muito caro, entendeu?! uma coisa assim absurda, porque.., meus filhos tiveram quase todos..., t?! Porque... principalmente o Paulo, n?! Que quer fazer engenharia, no sei se foi isso tambm, j tinha uma facilidade de viso espacial e com isso desenvolveu muito mais... eles faz coisas assim, fez coisas maravilhosas, quando eles fazia..., no primeiro momento ele acompanhava o esquema, a deslanchava e comeava a criao, sabe uma coisa muito bonita... Ento eu achei interessante ver, mas o kit muito caro, n?! um pra cada quatro alunos, um absurdo, sabe?!! Ento ou voc investe numa coisa..., mas a voc trabalha s com uma linha, n?! Agora o computador no, tem muita coisa..., voc pode criar dentro..., eu no preciso s fazer..., agora... s quadrilteros, agora tudo que eu quiser dar no computador eu posso dar, n?! Rbia: E voc participa de algum grupo de estudos, alguma coisa desse tipo?! Nilce: , atualmente no, n?! Eu tenho... a equipe de Matemtica da nossa escola so duas professoras que do..., uma d aula de Qui nta e Sexta e outra stima e oitava e eu dou sozinha Geometria, desde o comeo da escola foi assim, n?! Que eu entrei no Escola e a gente tem assim..., essa uma vez por ms que ns nos reunimos, mas todo tempo ns estamos conversando, vendo o que que..., por exemplo, agora a moa veio ont..., Quarta feira e ela nos deixou uma apostila pra ler, ela me deu uns exerccios de simetria pra ver se eu acho que aquilo, pra preparar alguma coisa, ento no fim, voc tambm tem uma tarefa pra no prximo ms, a gente conversa a respeito... Rbia: E... a ltima pergunta, h incentivo pra sua formao continuada na sua escola, pelo que voc tava falando eles incentivam bastante...? Nilce: incentivam..., eles assim, ajudam a gente n?!... tudo que voc, por exemplo surge alguma coisa, eu falo com a Vilma, voc v, falei das pipas, queria fazer, ah imediatamente eles vo comprar, sabe, todo esse material foi comprado pela escola, ela faz..., isso eu acho excelente a, eles do um apoio muito grande... Rbia: , voc falou do congresso que voc foi apresentar... Nilce: Isso, apresentei, apresentei uns anos atrs, foi muito bom ver o interesse delas porque j era... Rbia: E a escola incentiva essa parte? Nilce: Isso, porque eles fazem parte das escolas do grupo, n?! Aquele grupo de escolas, n?! Que trocam idias e tem esses congressos, ento a gente participa, n?! Rbia: Eu acho que..., voc j falou bastante, mas tem alguma coisa do seu trabalho que voc queria colocar que eu no perguntei... Nilce: eu acho que...

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Rbia: Ns conversamos bastante... Nilce: Eu acho que assim, eu gosto dessa parte n?! Da educao, mas eu acredito na escola desse jeito, n?! Em que a gente... (...) que interessante voc unir a prtica com a teoria porque seno voc no consegue muita coisa, entendeu?! Eu fiquei satisfeita, lgico, que eu falei pra voc n?! Meus filhos passaram pelo tipo de escola ainda, a parte de Geometria, antiga, eles sabem bastante, n?! Mas eles.., porque eles tambm tm facilidade, eu no acredito que todos, n?! Tenham... Rbia: Acompanham... Nilce: , atingir..., eles tiravam notas e tudo..., como todo mundo no consegue voc vai recuperando, vai..., mas eu acho que desse jeito em que ele constri o prprio conhecimento muito melhor, no porque a stima srie vai no computador no, n?! Mas esse tipo de coisa que..., voc viu, aquela Quinta srie, eu acredito que esse ano eu no vou conseguir muito com eles, que eles realmente, voc viu, eles tm muita dificuldade em riscar, a maioria no usa a rgua... Rbia: Eu vi isso, eles no tavam usando rgua... Nilce: Ento, e isso..., por exemplo, tambm uma coisa legal no Escola, por exemplo, numa reunio a gente vai comentar isso, ento o que que ela vai fazer? Ela vai entrar em contato com o pessoal do primrio, porque tudo ligado, entendeu?! No, eles tm que comear a usar os instrumentos de desenho muito antes, a partir da terceira srie por exemplo, j comear a riscar... com rgua, no digo compasso, compasso uma coisa, n?! Mas eles tm que Ter o hbito, eles no gostam!, no gostam, no comeo..., ainda t bem melhor... Rbia: E voc falou que tem o convnio com o Bandeirantes... Nilce: Isso. Rbia: E o aluno pode entrar no Escola s na oitava srie e da oitava j ir pro Bandeirantes? Nilce: Olha, antigamente eles no aceitavam isso no, mas esse ano, no sei tambm pala falta de alunos, tal eles to fazendo..., mas eles fazem testes... Rbia: Ah, a tem um teste pra fazer... Nilce: , tem uma prova, eles pegam uma prova... O telefone tocou e ns interrompemos. Depois achamos que j tnhamos conversado o suficiente e finalizamos.

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11. ENTREVISTA COM OS PROFESSORES RICARDO, KARLA E ELIZA, 09/08/2001

Essa entrevista foi agendada com o professor Ricardo. Ele disse que ele e os professores da sua escola estavam disponveis para entrevistas. Quando cheguei escola, percebi que no haveria tempo de entrevist-los separadamente, devido a alguns contra-tempos, como o atraso do professor Ricardo. Ento, por sugesto deles, resolvi entrevist-los conjuntamente. Porm, considero que apenas do professor Ricardo eu tenho dados suficientes para considerar a entrevista vlida. Contudo, deixo toda a entrevista transcrita, para que se possa acompanhar o seu desenvolvimento. Todavia, para an lise, considerei apenas as respostas do professor Ricardo. Rbia: Quais as condies da escola em relao sala de informtica? Ricardo: A sala de informtica at o ano passado ela era disposta sem uma lousa, ou seja, todos os alunos ficavam de costas para o professor. Ento ficava complicado a gente trabalhar na sala de informtica, a partir desse ano mudou o monitor da sala de informtica e todos os alunos esto de frente prum quadro. Ento at ento era complicado pra gente trabalhar, por que? Alguns alunos dominavam o aplicativo que voc tava trabalhando, dominava o computador, a base do computador ento eles iam l na frente, outros alunos tinham muita dificuldade, ento voc tinha que ficar caminhando com eles e no dava pra voc orientar de uma forma geral, com uma lousa. Ento a partir desse momento, a partir desse ano acho que vai ficar interessante o trabalho, ns no fizemos nenhum esse ano ainda, porque estava reestruturando, mas a partir desse ano a sala vai ficar legal pra se trabalhar, vai ficar como uma sala de aula realmente! Rbia: Quantos computadores tem? Ricardo: Acredito que uns doze computadores, pra mais, n?! Karla: Eu falei entre quinze e vinte mais ou menos... Ricardo: ? No passou essa impresso porque normalmente eu levo a sala de vinte alunos e trabalho com dois alunos por computador, n? No sei, talvez nem todos estavam dispostos l, n?! Rbia: E em que condies ela pode ser utilizada, precisa reservar?, voc estava falando da dificuldade... basta reservar? Karla: Sim, fazemos agendamento, a gente tem que agendar um instrutor pra poder utilizar... Rbia: E qual que a organizao da sala de aula l?! Quantos alunos vocs tm e quantos ficam l por mquina? Vocs levam todos ou levam metade e depois metade? Ricardo: Em mdia nossas salas tm entre vinte a vinte e cinco alunos...
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Rbia: Nossa, que beleza... Ricardo: , maravilha mesmo. A manh um pouco maior... Karla: At vinte e nove no mximo, trinta... Ricardo: Mas so excees, n?!... Karla: So excees. Ricardo: E normalmente ns trabalhamos com dois alunos por computador. Todos... levam todos ao mesmo tempo, d pra trabalhar com todos ao mesmo tempo... Karla: E dependendo da classe trs alunos por computador mais ou menos, no caso da manh... Rbia: O que que so softwares de geometria dinmica pra vocs? Se algum quiser falar um pouquinho cada um, ou se quiser falar em nome de todos... Ricardo: O que seriam softwares.... Repete por favor!? Rbia: O que que... vocs j ouviram falar nesse termo?, porque esse termo um termo mais... vamos dizer assim... no diria cientfico, mas assim, sabe? normalmente... ele ainda novo, todo mundo conhece o Cabri, mas no se fala que ele um software de geometria dinmica, por exemplo. Ento o que que seria um software de geometria dinmica pra voc, caso voc j tenha ouvida falar? Ricardo: No, o termo pra mim novidade, o que eu posso falar a respeito do Cabri, no sei n?!... O Cabri seria uma ferramenta n?! de... ele trabalha Desenho Geomtrico, eu acho que essa a idia do Cabri, principal idia do Cabri, trabalhar com Desenho Geomtrico sem o aluno estar manuseando rgua e compasso. Ento ele desenvolve todos os conceitos de Geometria atravs da disciplina (no entendi) Desenho Geomtrico que a gente mantm ainda aqui na Educativa, t?! S que o aluno sem rgua e compasso, ele trabalha com a ferramentas do Cabri... Eliza: Questo de movimento tambm, n?! Questo de movimento, como por exemplo o Geometricks que eu trabalhei no Estado, ento se voc pede pra fazer, por exemplo dividir uma folha em quatro e fazer uma paisagem s com pontos, uma paisagem s com retas, paisagem s com curvas, paisagem misturando todos os polgonos a criana tem mais movimento quando ela t criando e mais rpido que ficar desenhando uma figura, n? uma paisagem s com pontinhos dela mesmo... Karla: Tambm ajuda na visualizao, n? do que t acontecendo, do que t estudando... Ricardo: Tambm, na visualizao. Rbia: O que fez vocs optarem por esse recurso em sala de aula, decidiram usar a informtica na sala de aula.
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Ricardo: Bom, em cima desse termo que voc falou, geometria dinmica, acho que o legal do Cabri principalmente, n? Eu acho que a melhor ferramenta, eu fiz tambm alguns trabalho com o Geometricks, assim, particular, no com os alunos e no gostei, achei que uma ferramenta bem pobre em relao ao Cabri, mas em relao a esse termo at que foi usado, dinmica, t? que a Karla salientou, acho o dinamismo, se voc... por exemplo se voc t trabalhando com... tem uma relao de duas retas paralelas l e voc t trabalhando com ponto, voc vai alternando aquele ponto l, com o mouse, t?! voc cria vrios desenhos ao mesmo tempo, o aluno vai visualizando isso, sem criar esses desenhos, n? ele cria um e atravs da dinmica do Cabri ele visualiza vrias situaes, comparando n?! rea nesse caso... t?! e... Rbia: E o que que fez vocs optarem por usar...? Ricardo: Ah , fugi da pergunta, lembrei da anterior (risos) Exatamente isso n?! Essa fcil visualizao, t certo?! E uma maneira diferente, pra t fugindo da sala de aula, n? Uma maneira de tornar a Matemtica mais agradvel... Karla: E uma maior motivao pro aluno, n?! Motiva... Rbia: Vocs acham que motiva? Ricardo e Karla juntos: Motiva... Karla: E eles gostam, eles gostam... Ricardo: Alm disso, dessa motivao tambm tem o aspecto positivo em relao ... ao aprendizado, eu acho que facilita o aprendizado, n?! uma maneira diferente n?!... fugindo da lousa, n! do compasso, do manual, da rgua... Ento uma maneira diferente de incentivar, de motivar e tambm de intensificar o aprendizado... Rbia: Que preparo vocs receberam pra t usando essas tecnologias, fizeram curso..., o que que vocs fizeram pra aprender a mexer com... Eliza: Cursos, mas fomos ns que fomos atrs. Ricardo: Isso, ento so cursos que ns, n?!... Apesar que, bom salientar o seguinte, todos os cursos que ns nos propomos a fazer so aos sbados e durante as frias inclusive esse que eu fiz, o pr-cincias, foram todos aos sbados e..., encontros aos sbados, e nas frias, de janeiro e julho, t?! Mas aos sbados que coincidia com atividade aqui na escola, a escola, t?, ela nos liberava, t?! Ento existe um apoio? Existe, pequeno mas existe, t?! Existe o incentivo, tudo, mas um apoio pequeno, mesmo porque esses cursos so nas frias, n?! E... s repete por favor, que eu tinha uma colocao, esqueci a pergunta... Rbia: Eu tinha perguntado que preparo vocs receberam... Ricardo: Ah, ento, em relao ao preparo... o seguinte: esses softwares, principalmente o Cabri, ele chegou pela delegacia de ensino pra todas as escolas estaduais, praticamente todas, ento eu, quando conheci o software, comecei a fuar
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mas sem preparo nenhum, num conhecia nada e atravs desse curso, t?! esse prcincias, eu fiz um curso da delegacia de ensino e atravs de apostilas de outros cursos, t?! eu fui desenvolvendo um trabalho em cima do Cabri. Ento foi mesmo alm... Eliza: .... (interrompeu dizendo algo que no consegui escutar). Ricardo: No..., mas foi... alm do curso, n?! foi t mexendo realmente, n?! de t procurando algumas atividades que se encaixavam, n?! no que a gente ia aplicar... Eliza: Muita troca informao com o outro (no estou certa dessas palavras). Ricardo: Isso, esse o ponto positivo do nosso grupo, aqui na Educativa, a gente troca muita informao, embora eu as vezes... (risos) Voc j deve ter percebido que eu... em termos de organizao, n?! Rbia: Por que? (risos). Ricardo: As vezes eu falo assim: vou trazer! Mas demora um ms pra chegar, mas eu trago! Karla: Ele traz. Rbia: Quer falar mais alguma coisa? Karla: Foi dado tambm um curso aqui da Educativa, que eu dava aula a noite e algum veio dar pra vocs, vocs fizeram? Ricardo: Eu no fiz, aqui na Educativa foi feito, n?! Karla: Aqui na Educativa foi dado... Ricardo: A Eliza pode falar sobre isso... Karla: Eu no sei se eu dava aula noite.... Eliza: O que eu me lembro que foi feito foi o... (no estou certa dessa frase). Karla: A Clia (eu acho) tem as apostilas do Cabri. Eliza: No tudo bem, mas foi dado um aqui a noite, mas faz tempo isso ... (no d pra entender) Maple... Ricardo: A proposta ento tem aqui, os cooperados, tem muitos pais que trabalham nas universidades, so professores das universidades ento eles..., existe um apoio, n?! Principalmente do Pedro Malaguti, que hoje faz parte da CPA, no CPA, da... Karla: Do conselho...

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Ricardo: Do conselho da cooperativa, n?! Ento o Pedro, o Paulo Caetano, o Salvador, e nto so pessoas que to sempre se propondo t (de estar), n?!?! Karla: Oferecendo... Ricardo: Nos orientando n?! E esse curso foi oferecido o que? A noite pra ns, em particular eu e a Karla ns no fizemos porque ns trabalhvamos em outra escola. Ento existe a dificuldade de voc ter, aquela coisa, n?!, a escola quando foi criada tinha a idia de que? De voc ter dedicao exclusiva a essa escola, mas ns sabemos que isso impossvel, a gente precisa t trabalhando em vrias pra t (risos da Rbia) t ganhando pra viver... Rbia: T jia... A quanto tempo vocs trabalham com tecnologia na sala de aula? Ricardo: Olha, ns... o trabalho que foi desenvolvido a, h dois anos... Karla: Porque antes tambm a escola no possua o laboratrio de informtica, o laboratrio acho que ele tem a dois ou trs anos, esse aqui eu acho que o terceiro ano... Ricardo: Uhum. Karla: Ento ns no tnhamos como trabalhar... Rbia: E vocs s trabalham ento aqui, com a informtica s nesta escola? Ricardo: S, eu pelo menos na rede pblica eu isonerei, eu no trabalho mais, mas at quando eu trabalhava era impossvel, porque tinham seis computadores e uma sala de cinquenta, n?! Ento era impossvel trabalhar, eu nem me propunha a trabalhar. Eliza: No ... (falou o nome de uma escola) tem uma sala informtica, ento dava pra usar, mas depois do concurso, me efetivei no Jesu, l tambm tinha quatro, (...) quatro computadores tambm... Karla: S? Eliza: Disponveis e nem sempre todos estavam funcionando, agora a gente recebeu as mquinas mas t faltando o programa. Karla: E quando tem a mquina e tem o programa no tem assim, , muita divulgao e tambm no tem uma pessoa pra nos auxiliar, um instrutor, algum pra gente levar uma sala e t trabalhando, sabe?! Eliza: No tem suporte nenhum! Karla: Suporte tcnico, n?! Eliza: T tudo quebrado!

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(...) Rbia: Essa tem sido a maior reclamao que eu tenho ouvido do Estado, assim, no tem algum que arrume as mquinas, no tem um... (...) Karla: No divulgado, sabe? O laboratrio est a, vocs podero entrar com tantos alunos, utilizar..., no ! Fica numa sala fechada, assim... Eliza: A minha at pode, divulgado (...) Karla: A minha no! Eliza: Pode usar o HTP pra chamar aluno pra trabalhar, podia, qua ndo tinha seis e funcionava, tem quatro que funcionava entendeu? At podia, mas tinha que ser no HTP, selecionar aluno... Karla: A vai t fora do horrio do aluno, a o aluno j tambm no tem interesse em chegar uma hora antes na escola, principalmente do curso noturno que trabalha, n? Ricardo: Uhum. Eu acredito o seguinte, essa medida a uma medida demaggica, t?! e que da forma como colocada a sa..., como so as salas de aula impossvel voc trabalhar com informtica, n?! ento eu acho uma medida demaggica e pra justificar os investimentos, n? e pra recolher fundos do Banco Mundial, eu acho que totalmente..., eu acho isso, eu acho que demaggica... Aqui sim existe uma preocupao realmente, a gente t com novas, novas formas de trabalhar dentro da sala de aula, aqui existe essa preocupao, t?! na rede pblica eu acho muito demagogia..., os computadores... Rbia: Que softwares vocs utilizam, de todos, no s Geometria? Ricardo: Uhum, muito usado assim trabalhos nossos aqui de lgebra o Excel, pra trabalhar estatstica, pra trabalhar equao do segundo grau, Power Point, ns vamos utilizar... apresentaes de..., os alunos criaram, que principalmente com a Eliza, eles criaram msicas em cima dos critrios dos nmeros inteiros, multiplicao, soma dos nmeros inteiros, n? Ento ns fizemos apresentaes com isso, n?! Ficou um trabalho legal... Rbia: Muito legal... Ricardo: Ficou legal... o que faltou...o que falta pra gente, embora ns temos este tempo de duas aulas por semana, n?! que nenhuma escola acho que possui isso, n?! Rbia: Ah, toda semana vocs tm esse horrio? Ricardo: Toda semana... Rbia: Vocs recebem por conta... s pra convesar...
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Ricardo: S por rea, uhumm... Karla: Toda quinta feira nesse horrio, at meio dia a gente... Eliza: Pra gente poder procurar, pesquisar, fazer documentao... Rbia: Gente, que legal... Ricardo: E apesar desse horrio, n? o que falta pra ns o seguinte: uma pessoa pra dar um apoio em termos de informtica, n?! nesse caso, n?! Rbia: Deixa eu anotar isso aqui pra dar uma dica pra vocs... Ricardo: Que a partir de agora, n?! ns tamos mudando o instrutor, mudou o instrutor, ento ns tamos com um novo projeto aqui na escola que vai comear a partir desse segundo semestre, inclusive ns j agendamos pra semana seguinte estar trabalhando l pra desenvolver o software que Eliza tava comentando que o Show do Milho, n? Eliza: Mas no comprado (...) Ricardo: No, feito por ns em cima de macros no Excel. Rbia: Poxa vida... Ricardo: um trabalho feito pelo Paulo Caetano l da federal que ele passou pra gente... muito bem feito, muito bom mesmo ento a gente j t desenvolvendo isso com os tpicos que a gente trabalha de quinta a oitava srie, n?! Mas um trabalho que demanda tempo no ?! Muito grande e a gente precisa realmente de um apoio que tem muita coisa que a gente no sabe... Eliza: Mas eu queria falar tambm que no a nica rea que a gente acredita, a gente no acredita s na informtica, a gente acredita em cartaz, jogo, ento a gente dividiu muito nosso trabalho em vrias reas, no s em software, como em jogos, em olimpadas, ento a gente t sempre com atividades a serem desenvolvidas. Rbia: Ai que beleza, deve ser gostoso trabalhar aqui. Eliza: Eu gosto. Ricardo: Eu tambm. (risos). Karla: Eu tambm. (risos).

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Rbia: J que todo mundo falou, tem que falar, n?! (me referi Karla, j que s faltava ela falar eu gostou). (risos). Rbia: Quais as ferramentas que vocs mais e menos utilizam do... no caso o Cabri, que vocs disseram que utilizam... Ricardo: Quais as mais utilizadas? Os trabalhos desenvolvidos que ns utilizamos bastante seria criao de retas..., mas eu no sei como descrever isso, posso descrever processos ento... Rbia: Aquele menu, n?! Que voc diz ento... Ricardo: Isso, menu... Rbia: Paralelas, pararaparara... Ricardo: Isso, exatamente, isso a, so os conceitos bsicos... A Eliza diz algo que no consegui ouvir, provavelmente perguntou o que que eu havia perguntado... Rbia: Quais as ferramentas do software que mais utiliza e menos utiliza, por exemplo usa macro, no usa macro... Ricardo: Macro no... macros ns at no utilizamos at por falta, eu pelo menos n?!, por falta de conhecimento. Rbia: Aquelas simetrias... Ricardo: Tambm no... Eliza: difcil, eu no consegui, quando eu fiz o curso, entrar nisso, o professor tambm no... Ricardo: Eu at consegui nesse ltimo curso da delegacia de ensino, atravs lgico do material, no ?! Porque o professor tambm no chegou, n?! ento tem o material, t bem detalhado, no ?! S que eu no consegui aplicar isso em sala de aula ainda, no consegui trabalhar no... Karla: E tambm trabalha com estatstica, n?! a gente no falou! Ricardo: Do software? Karla: No, no computador (...). Ricardo: Ah, eu mencionei... Karla: Falou?
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Rbia: Falou, estatstica com Excel no ?! (...). Rbia: Quais as principais caractersticas do software pra vocs, que vocs tavam falando... visualizao... o que seria na verdade... Karla: J foi, n?! Rbia: (...). Com que frequncia trabalhada a Geometria e dentro dessa frequncia com que frequncia usado o software? Eliza: Aqui na escola a gente... semanalmente marca, s que tem... (...). (no d pra entender). Ricardo: Ento existe uma disciplina que aborda essencialmente s a Geometria, ento ela trabalhada semanalmente. Rbia: E a voc sabe dizer de quanto em quanto tempo... Ricardo: A frequncia? Rbia: ... Eles usam o computador? Ricardo: Olha, eu vou falar pela experincia do ano passado, que a Clia... e que ns trabalhamos tambm, porque esse ano, at ento, ns no estvamos com a sala a disposio, ela tava se reestruturando, mas at o ano passado era..., acredito que bimestralmente, at porque uma sala de informtica pra toda a escola e a escola enorme, tem de educao infantil at o Ensino Mdio. Ento era muito difcil... (...) pra voc agendar um horrio voc tem que marcar com uns dois meses de antecedncia, pra voc conseguir um horrio... Eliza: (...). Ricardo: muito complicado por conta disso, n? Rbia: Nossa... Ricardo: uma pena... Rbia: Quais os contedos, tpicos de Matemtica, Geometria, foram trabalhados com a utilizao do software Cabri? Ricardo: Eu trabalhei teorema de Pitgoras, relaes mtricas, n?! eu e a Karla. A Clia eu sei que trabalhou reas e semelhana, que eu sei, n?! Voc trabalhou mais

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alguma coisa, Eliza? No n?! Mesmo porque sua parte no envolve nada de Geometria, n?! (...). (O que deu pra entender que a Eliza d aula pra quita e sexta srie e que a Clia abrange toda a Geometria). Rbia: Como que vocs preparam as atividades, pensando em que? Que o aluno atinja que objetivo? Karla: Compreenso maior do contedo, no ? Ricardo: Uhum, o principal e cada um n?! Tem o seu objetivo especfico, como objetivo geral seria o que? Uma outra maneira de t motivando o aluno pra aquele contedo, pra ele est visualizando, pra ele est realmente aprendendo, um objetivo geral e dependendo do tpico tem seu objetivo especfico, n?! cada tpico com o seu... Rbia: E vocs tm auxilio de algum pra isso ou no? A vocs que se ajudam assim? Karla: . Ricardo: Ns, tudo... at ento entre ns, mas tamos com novo instrutor vamos ver n?! o que vai acontecer n?! Rbia: Ah, agora vocs vo ter uma pessoa? Rbia: (um de mais ou menos), est se prontificando assim, n?! porque ns tnhamos uma pessoa s que por conta de..., dessa estrutura da escola ser to grande, t?! ela sempre estava ocupada com outros afazeres, no que ela no fazia nada, no ?!, mas ela estava ocupada com outras coisas que a escola mandava ela fazer. Hoje a estrutura foi montada em cima de o monitor seja realmente s dedicado a t nos auxiliando, se isso vai acontecer... Rbia: (risos). Ricardo: Esperamos que sim, n?! Karla: S na prxima entrevista... (risos geral) Rbia: H fichas de trabalho ou como que vocs desenvolvem, por exemplo cada aluno recebe uma fichinha ou vocs pe na lousa... Ricardo: Uhum, eu acho que isso fundamental, n?! o aluno ter um roteiro de trabalho, por que? At tava dizendo antes n?! tem alunos que eles dominam completamente o computador, no nem mesmo o software, o computador, ento eles dominam trabalhar com mouse, trabalhar com o teclado, teclas de atalho e tudo mais, ento eles...
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Eliza: Fazer arte tambm... Ricardo: (risos) Ento eles despontam na frente, eles vo bem alm dos outros, ento se eu ficar fazendo passo a passo, esse aluno que sabe, rpido, ele vai ficar desmotivado, ah, t sem fazer nada... Karla: Entediado e com tempo ocioso. Ricardo: Exatamente! Atrapalhando os outros... Ento eu acho assim, fundamental..., fundamental isso at pela experincia dos cursos que eu fiz, fundamental o professor ter o roteiro, t?! do que vai ser trabalhado. Por exemplo (...), passa o roteiro pra ele, se ele precisar de apoio, voc d o apoio, n?! Seno deixa ele, n?! desenvolver trabalho... E isso, eu t falando pelos cursos, porque nos cursos de professores ns vemos isso n?! Tem professores que no domina.., nada assim, o bsico de computador, ento tm muita dificuldade pra t desenvolvendo, no sabe como acessar o menu, no sabe como uma tecla de atalho e tudo mais, n?! Eliza: (...). Ricardo: (...). Inclusive ns..., os alunos que terminam antes a gente coloca pra t auxiliando os outros, n?! Rbia: O que que vocs procuram privilegiar... esta pergunta tambm no t muito boa, mas vamos tentar, quais os critrios de seleo, o que que vocs procuram privilegiar ao preparar as atividades? Por exemplo, vocs querem que eles visualizem, ou vocs querem que eles explorem o..., o que que vocs pretendem com aquela atividade? Ricardo: Olha eu vou falar em especfico das atividades que ns fizemos, foi em termos de visualizao, t!? No de explorao, no deixamos l livre pra fazer vrias coisas, foi uma coisa especfica, n?! relaes mtricas, vamos ver, visualizar as relaes mtricas, n?! atravs de medidas e tudo mais, n?! reas! Trabalhar s com reas, num foi uma explorao do software. Karla: Alm do que o tempo muito restrito, sabe? Rbia: Mas a, por exemplo, nas atividades de vocs era s construo? A explorao que eu digo sabe? constri a e vamos explorar aquilo l... Ricardo: Ah sim... Rbia: No explorar o software, todas as... Ricardo: Ah, entendi em termos do software! Rbia: Entendeu, assim, mas vamos supor: s constri, ou constri e agora vamos discutir... Ricardo: ...explorando...
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Rbia: .. explorar o que que acontece.... Karla: Isso sim... Ricardo: Essa a idia, at por isso o uso do software, acho que mais pela explorao, at pela visualizao... Rbia: Vocs trabalham com demonstrao na sala de aula? Ricardo: Sim. Rbia: E o computador entra nesse processo? Ricardo: At ento eu no apliquei, em termos de demonstrao, na verdade o que ns fizemos foi mostrar e no demonstrar. Rbia: Mostrao, todo mundo fala isso (...) (risos). Ricardo: (risos) Ento a demonstrao foi mais aplicada em sala de aula, n?! teoria, tudo, mais..., na lousa e no computador pra mostrar, ento at, voc perguntou, acho que foi em off mas voc perguntou qual seria o trajeto, n?! o trajeto inicialmente ns o tpico em sala, depois explora na informtica, n?!, no o contrrio! Rbia: E vocs acham ento, por exemplo, que essa mostrao no entra no processo da demonstrao, ela no faz parte? Demonstrou l, e acabou no... sabe?! escrita e acabou ali? Ricardo: Olha, difcil dizer isso, t?! Eu acho que at ento, at porque ns somos, estamos caminha ndo nisso ainda, n?! At ento eu acho que t nesse processo, n?! eu acho que, acredito que com o tempo, o desenvolvimento de outro trabalho, aprimoramento desses trabalhos a gente pode chegar em algumas demonstraes, n?! Eliza: (...) quinta a oitava se voc se prender muito a demonstraes perde o significado, mesmo no Ensino Mdio, no sei se se exige muito demonstrar ou aplicar, depende da clientela que voc tem. Rbia: Eu t perguntando porque..., deixa eu tentar esclarecer, porque esse minicurso que ns demos (me refiro ao minicurso do ENEM a qual havia comentado antes da entrevista) foi ligado a isso, e a gente tava discutindo l o que que na verdade demonstrao, porque pra uns a demonstrao comea na hora que voc comea se... ento, pra outros no, s na visualizao j faz parte da demonstrao, ento a teoricamente essa parte do computador faz parte... Ricardo: ...da demonstrao... Rbia: Ento a a gente tava discutindo, sabe?!, o computador t inserido ou no na demonstrao...?! a a gente no chegou..., no temos uma...

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Ricardo: T, eu acredito... Nesse contexto eu acho que no, eu acho que no..., demonstrao... Rbia: no se.. ento? Ricardo: , eu acho, eu acho que sim... Eliza: Porque ns somos matemticos. Ricardo: Demonstrar realmente, at provar que o sussessor de zero um, existe os axiomas de piano l e tudo mais, no eu vou mostrar que depois de zero vem o um, tem que demonstrar, n?! Rbia: Mas vocs trabalham pensando em levantar e testar conjecturas? Ricardo: Isso sim! Eliza: (..) Rbia: (...) Como vocs integram as atividades que vocs fazem na sala de aula e as atividades que vocs fazem no computador? Mais ou menos isso que voc falou a, voc comea na teoria e vai pra l... Ricardo: Isso, normalmente... explora-se a teoria na sala de aula e depois faz um..., um paralelo, n?! acho que um paralelo da teoria desenvolvida em sala de aula com o software no computador... Rbia: Uhum... Ricardo: Em geral, isso em caso particular com Cabri, em todos t?! por exemplo, atividade de estatstica que ns desenvolvemos, embora fuja do tema a, t?!, ns fizemos o que? Direto no computador! Foi desenvolvido uma apostila, um disquete, n?! com algumas atividades j propostas, n?! e eles tavam complementando essas atividades no disquete, e ns, como avaliao, recolhamos o disquete pra avaliar... Rbia: Ah, ento, adivinhou minha prxima pergunta. Como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? (risos). Ricardo: Em particular ns no fizemos avaliao, n, Karla? nessa atividade do Cabri... Karla: Do Cabri, no... Ricardo: Do Cabri ns no fizemos avaliao, o que foi feito sem a avaliao foi uma visualizao... todo mundo tava entendendo o que foi feito, na verdade uma avaliao, no uma avaliao formal... Rbia: No uma prova escrita mas...

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Ricardo: Isso, no foi formal, houve uma avaliao atravs do que? de observao, apenas observao... Rbia: Quais foram os principais problemas encontrados ao usar essa tecnologia, se que eles existiram...? Eliza: Adquirir roteiros de trabalho, porque a gente no leva l pra fazer qualquer coisa. Acho que o tempo de organizao e estabelecer aonde voc quer chegar, o que voc quer fazer... Ricardo: Acho que essa a maior dificuldade realmente..., t... que at ento ns no sabamos o que ns amos encontrar l, se os alunos vo (...) vo entender a proposta do trabalho, vo gostar ou no, ento o mais difcil elaborar esse roteiro... o mais difcil do trabalho... Rbia: E vocs tiveram auxlio de algum pra isso, um suporte..., no?... Tiveram problema e tiveram que enfrentar sozinhos...? Ricardo: No, enfrentar sozinhos... Atravs dessas apostilas a nos casos dos cursos n?!, com base nelas ns desenvolvemos... Rbia: Quais as principais vantagens que a utilizao do software proporciona pro ensino da Geometria? Ricardo: Principais vantagens? Eu acho que t em cima do que ns j falamos, n? Rbia: meio repeteco... Ricardo: No, porque as vezes eu falo demais mesmo... acho que em cima do dinamismo, da atividade, que d pra voc..., da explorao da atividade, n?! citando o exemplo dessa atividade em particular, eu t citando bastante essa porque essa foi desenvolvida a dois anos j, ento a gente tem bastante parmetro pra t falando, nessa atividade a, construa -se uma circunferncia e dentro dessa circunferncia tomando o dimetro dessa circunferncia como hipotenusa de um tringulo retngulo, n?! Ento pegava um ponto, oposto a esse dimetro, ou seja, o dimetro BC, no caso, que era minha hipotenusa, eu pegava um outro ponto A e mostrava principalmente pra eles o seguinte: se eu variasse aquele A na circunferncia, n?! aquele tringulo continuava sendo retngulo, o ngulo ali no mudava, certo?! Ento o que que ns... fugi da pergunta novamente, mas o que que ns ham... em cima disso ham..., em cima do que voc perguntou, o que que foi o objeto de... pra t... visualizao n?!, que eles viam que independente do ponto que eu pegue, n?! ali d sempre noventa graus, tomando o dimetro e a explorao do software, t trabalhando... eu no preciso construir vrias circunferncias pra mostrar isso, atravs da mesma circunferncia eles (...) esse ngulo de noventa graus. No sei se fui claro, que eu... Rbia: (...) Uhum...voc quer falar alguma coisa Karla? Ricardo: No, eu trabalho junto com o Ricardo, eu tenho stima e oitava, ento s se falhar alguma coisinha eu acrescento, mas...
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Rbia: (risos) T bom... Karla: A gente (...) Rbia: E como se d a atualizao de vocs? Vocs to sempre procurando curso...? Ricardo: Exatamente, ns estamos sempre procurando cursos... Rbia: E vocs participam de algum grupo de estudos? Bom, isso aqui j, se for ver, um grupo de estudo... Ricardo: ... um grupo de estudo, tem razo... Rbia: S esse que vocs tm, assim, ou tema alguma coisa... Karla: S esse. Rbia: E vocs tm alguma... participam de alguma discusso... algum grupo ou alguma coisa relacionado com Educao Matemtica, no necessariamente com informtica? Ricardo: No, s aqui entre ns mesmos, mas eu acho que no seria..., no se encaixaria a, acho que no... Rbia: Gente que legal, porque a maioria que eu encontrei tinha algum grupo, ou participava de alguma coisa, ento por isso usava, sabe?! que era onde tinha apoio..., vocs tiveram iniciativa de vocs mesmos n?, legal! E h incentivo, que voc tava falando aquela hora l, pra formao continuada aqui na escola? Ricardo: Entre aspas n?! Eliza: Entre aspas! (risos). Ricardo: Na verdade o seguinte, a escola sempre se prontifica, quando ns, ns vamos atrs desses cursos, ela se prontifica a t dispensando, eu vou citar alguns casos, por exemplo, em janeiro, ns temos planejamento aqui, t? toda a escola se rene pra fazer planejamento do ano, a escola nos dispensa pra t fazendo esse curso pr-cincias. Eliza: (...). Ricardo: Ela dispensa a gente pra t fazendo esses cursos, mas voc pode ver o seguinte, aqueles cursos j so colocados normalmente nas frias pra no criar esse tipo de atrito, t? Agora por exemplo um curso que tenha no meio de aulas de maio, por exemplo uma semana em maio, a sem cogitao, sem cogitao pra t fazendo esse curso...

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Houve uma parada na gravao a pedido da Eliza, depois todos concordaram que poderia ter sido gravado. Eles comentaram a respeito da cobrana que eles recebem pra estarem usando esses recursos diferentes, e do medo que tm de perderem o emprego... Ricardo: Eu acho isso legal, de ns sermos cobrados, eu falo isso... Eliza: ...(...). Ricardo: ...exa tamente, t?! se voc..., lgico existem pessoas e pessoas, eu sou uma pessoa que se eu no for muito cobrado at dou uma... sabe?! acalmada. Eu tenho isso pela experincia da faculdade..., quando eu fazia disciplina com a Cris no caso, com a Cris, eu acomodava, eu encostava nela ela fazia e eu ia junto, n?! quando eu fazia sozinho eu corria atrs e eu sentia muito mais... Eliza: (...) Ricardo: ... At porque a gente trabalha muito, ento se puder dar uma folgada, a gente folga n?! (risos). Eliza: (...). Rbia: E tem alguma coisa que eu no perguntei que vocs queriam colocar do trabalho de vocs, que vocs acham relevante..., importante, interessante, j que relevante ela no gostou... Eliza: Eu tenho uma pergunta, vocs no querem (...) Rbia: Quem? Karla: Voc no vai fazer essa pergunta pra gente, se a gente quer... Rbia: Ah, vocs querem mais software? (risos) Ricardo: Com certeza! Eliza: (...). Rbia: Ah, ento, eu ia falar pra vocs agora ento se vocs..., voc tem outra coisa pra falar?

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12. ENTREVISTA COM A PROFESSORA ROSE, 06/10/2001

A professora comeo a falar de seu trabalho e eu a interrompi para pedir autorizao para gravar... Rose: O trabalho em si, eu quis fazer o trabalho como..., em conjunto, eu fiz todo um trabalho em sala de aula, e depois daquele trabalho que eu fiz em sala de aula eu levei eles pro laboratrio de informtica, ento eu escolhi as oitavas sries porque eles tinham pr-requisito pra trabalhar com polgono regular, que foi umas das... at que eu coloquei aqui... no que eu havia escrito, ento eu fiz assim, trabalhei com Desenho Geomtrico, trabalhei... pra depois..., montei algumas bases, coloquei o caleidoscpio pra eles verem as pavimentaes e aquilo que eles viam ns tnhamos que reproduzir l no laboratrio, ento ns crivamos bases, n!? triangulares, tringulos issceles, retngulo issceles e equiltero, e tentvamos reproduzir, quando eu fiz da base, pro laboratrio, sem a macro construo, eles odiaram, que era difcil... Rbia: Ah, voc usou macro com eles? Rose: , eu tinha que... eles falavam ah, mas eu no enxergo!, ento a foi mais difcil o trabalho, depois que eu fiz as macros, e dei as macros pra eles usarem... Rbia: Prontas? Voc deu prontas? Rose: Prontas, porque pra eles montarem as macros ia ficar difcil, que foi essa outra fase, eles gostavam mais, por que que a senhora no deu antes? porque na verdade isso mesmo, trabalhar primeiro em cima da reflexo, das simetrias pra depois ento fazer o trabalho..., que aqui era muito fcil, n?! eu dou o hexgono e dou o quadrado e voc tem que ir usando as figuras... Rbia: O curso que voc tava fazendo era com o Claudemir? Rose: Ah, ele de l, n?! Rbia: , ele orientador de uma amiga minha... Rose: Ele trabalha com caleidoscpio, n?! (o Rui apareceu e paramos para falar com ele. Ele nos levou a uma sala, onde havia menos barulho) Rose: Ento quando a gente faz sem as macros eles sentem uma dificuldade maior, mas nada impede de ser trabalhado junto, n?! as duas coisas, mais difcil, a eu tive que trabalhar com eles fora do horrio de aula, porque em parte, eu queria desenvolver esse trabalho pra levar l pro ENEM e a eu fiz, convidei os alunos, eles toparam, eles iam ento fora do horrio de aula, tarde, a gente ficava... Rbia: Por sua conta tambm, n?!, voc no recebia nada...?

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Rose: , por minha conta, essas coisas tudo por nossa conta, no Estado ento voc tem que..., voc monta os espelhos, voc monta as bases, tem que monta tudo, n?! o material voc..., a gente..., tem que monta por livre e espontnea vontade, porque..., a escola no te d pr-requisitos assim, financeiros, no te d subsdios, ento voc tem que fazer por conta, se quiser fazer alguma coisa tem que ser por conta... Rbia: E quais so as condies da sua escola em relao sala de informtica? Tamanho, quantos computadores tem...? Rose: Olha, ns tamos atualmente, quando eu fiz esse projeto, ns tvamos com quinze computadores, n?! Rbia: Na escola pblica? Rose: No, isso foi aplicado numa particular... agora na estadual ns estamos com dez! T recm instalado, inclusive a sala de informtica ficou pronta por esses dias, mas o ano passado eu trabalhei com cinco computadores... Rbia: E quantos alunos? Rose: Uma mdia de trinta... Ento era assim, ns fazamos..., eu tinha uma atividade prvia, ento eles faziam na sala de aula, enquanto eu ficava com um grupo no laboratrio de informtica, o outro ficava na sala de aula fazendo... Rbia: Sozinhos tambm? Rose: Sozinhos ou com a inspetora de aluno, n?! Ento eu dava toda a preliminar pros dois grupos, tudo que era pra fazer, a ento enquanto eu levava um pro laboratrio o outro ficava, eu sempre procurava pegar aulas duplas, n? pra poder... pra levar os dois... Rbia: E eles ficavam assim na boa...? Rose: Tranquilo, tranquilo, no so..., eu sinto assim, pessoal da escola pblica mais fcil pra trabalhar do que a particular... Rbia: mesmo? Rose: ! Porque na escola pblica eles no tm isso em casa, a maioria deles, ento eles morrem de medo..., aquela preocupao de acontecer alguma coisa, se quebrar eles vo ter que pagar, j o da particular no, ele j..., aquilo no novidade pra ele, uma coisa que..., normal, eu tenho na minha casa, e quantos da particular no fala ah, me d o programa que eu fao em casa, e o objetivo no esse, j na estadual no! eles so mais assim, o trabalho em grupo diferente, eles discutem mais, eles querem que um ajude o outro, particular eles so mais individualizados, eles querem por si s, eu que fiz, l no, eu sinto um grupo mais chegado, mais prximo, no sei se... Rbia: Que interessante...

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Rose: No sei se isso acontece em Ariranha, porque a cidade menor, n?! todo mundo conhece todo mundo, ento diferente, j, ta lvez em Rio Preto, quando eu fiz o trabalho, eles tm uma viso diferente, escola particular diferente... Rbia: E em que condies a sala de informtica pode ser utilizada, basta agendar...? Rose: , basta agendar, atualmente ns temos um calendrio, s s quintas feiras que no, porque ela j utilizada prum projeto que a gente t fazendo na escola, de cincias, que eles tm..., ento eles usam muito a internet nessa parte, ento na quinta feira a gente no pode trabalhar, mas os outros dias da semana, qualquer dia, e se quiser fazer um trabalho extra classe, tambm pode..., se quiser... Rbia: No tem problema... Rose: O laboratrio t disponvel... Rbia: Legal, isso j uma comeo, n?! Rose: . Rbia: E voc falou... voc leva metade, n?! voc falou... Rose: Isso... Rbia: O que fez voc optar por fazer uso de tecnologia nas suas aulas? Rose: Bom, na verdade eu comecei..., eu conheci o Cabri na poca da faculdade, na poca eu no lecionava, ento eu fiz um..., fiz a iniciao cientfica com ele, ento eu fiquei cinco anos trabalhando com esse programa, n?! na faculdade, ento a partir do segundo ano da faculdade eu j tava estudando, conhecendo..., o Rui foi meu orientador..., ento eu aprendi a gostar de Geometria, porque na verdade eu era uma catstrofe, eu no enxergava as coisas, num..., e com ele me fez despertar essa coisa de querer saber, como que era, porque que ia acontecer e tal... Ento por intermdio dele ele sugeriu, ele falou vamos tentar fazer?, ento falei..., n?! vamos tentar... e a foi, e a dentro dessas pesquisas, quando eu parei..., eu me efetivei no Estado e comecei a dar aula, terminado a faculdade, eu achei assim vamos ver como que isso!, n?! porque enquanto t eu e o computador a gente sabe o leva e trs, e a eu comecei a trabalhar com isso, ento inicialmente eu nem trabalhei exatamente a planificao, n?! ou a pavimentao em si, eu trabalhava com coisas pequenas, por exemplo vamos construir um tringulo, trabalhava pra eles conhecerem o programa, n?! circunferncia, bissetriz, escondia aquela opo da bissetriz pra eles construrem mesmo, como se fosse rgua e compasso, porque na escola estadual no h aulas de desenho, j na particular o professor de desenho j ajuda um monte, mas na estadual no tem, ento professor de Matemtica que tem que dar. Ento eu tentava sempre trabalhar em conjunto, quando eu era ACT, no dava muita abertura, a escola em si, sabe?! limitava, olha, j t sendo usado e voc sabia que no tava, porque..., eu tava na escola todo dia, voc via... depois que eu me efetivei... Rbia: Na mesma escola?

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Rose: Na mesma escola. Depois que eu me... passei no concurso e me efetivei, mudou, sabe?! parece que a viso..., como coisa que ACT no professor, n?! E... eles acham diferente, ento voc tem um acesso mais fcil com as coisas, primeiro que a voc comea a questionar, mas por que?, n?! porque quando voc ACT, parece que voc um intruso e o efetivo j no! voc tem um acesso melhor nas coisa, o questionamento com a direo, coordenao outro, eu vou usar, que quero fazer... Rbia: (...) os dois lados a diferena... Rose: , os dois lados, ento agora no! agora com esses cursos que a diretoria de ensino t oferecendo..., ento voc tem que usar o laboratrio, os computadores foram mandados e tm que ser usados, ento agora a gente vai comear a fazer alguns projetinhos... colocar no plano, no deixar a coisa muito vaga... E... em cima a gente tem feito... Rbia: E os preparos que voc recebeu foram cursos, a i niciao com o Rui...? Rose: , eu j tive essa preparao, apesar que a diretoria de ensino agora t oferecendo cursos..., inclusive a Silvana foi monitora de um... at quando ns nos encontramos ela falou assim pelo amor de Deus, eu vou ensinar o que pra voc?, falei claro que voc tem pra ensinar, algum truque, alguma coisa que eu ainda no sei... e a gente se ajuda, n?!, ento a gente acabou... Rbia: Voc conhece faz tempo n?! Rose: , porque quando eu tava na faculdade, a SBEM, todo ltimo sbado do ms a gente se reunia, professores de rede pblica estadual, pra discutir problemas de Matemtica, temas que a gente queria trabalhar em sala de aula... Rbia: Tudo isso por motivao do Rui? Rose: Tudo pelo Rui! Rbia: Ele fantstico, n?! E a quanto tempo voc trabalha com tecnologia na sua sala de aula? Rose: Bom, eu me formei em... final de 98, a partir de 99 at... Rbia: E que softwares voc usa... s o Cabri...? Rose: No, eu trabalho com o Cabri e um que a gente recebeu na..., nesse programa... Rbia: No pacote... Rose: No pacote, que so uns predinhos... Rbia: Ah, o Building?

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Rose: Isso! Tem esse e tem um outro... aquele... eu cheguei a trabalhar tambm com aquele que constri uma cidade, o... Rbia: J ouvi falar dele... Rose: Pra l..., meu irmo tem em casa..., ai, fugiu o nome, ele..., voc constri a cidade e a eu trabalhei em conjunto com a professora de geografia, pra urbanizao, ento ns tnhamos que construir uma cidade, aonde no poderia dar prejuzo, tinha que..., uma boa administrao, ento ns comeamos isso na quinta srie, ento iniciou, agora eu no sei, mudou a professora, n?! Rbia: Muda... Rose: Muda tudo! Quando no tem os professores que voc sabe que o ano que vem certeza que vai ficar na escola, fica difcil os projetos... Rbia: E do Cabri, quais so as ferramentas que voc mais utiliza e menos utiliza? Rose: Olha, a que menos eu utilizo lugar geomtrico, essas coisas que do pronto, sabe!? Eu gosto mais de trabalhar construo mesmo, vai construir um quadrado..., ento usa a circunferncia, ponto, segmento, as coisas bsicas... Rbia: Aquele menu de construo... Rose: Isso! Menu de construo... Rbia: Isometria voc usa tambm...? Rose: No muito, no, muito pouco, mais a simetria axial, n?! que quando a gente vai fazer a... Rbia: Ah , usa pra... Rose: Simetria axial usa bastante, com as pavimentaes... Rbia: Quais so as principais caractersticas que voc acha que esse software tem assim..., de melhor? Rose: Olha, eu sinto uma coisa muito fcil na parte de..., da interatividade, n?! porque voc tem ali um ambiente que voc pode fazer n-exemplos, a criana mexe, movimenta, v o que acontece, que coisa que com o papel e lpis quase que impossvel! Porque... at que ele t construindo um, l ele j fez dois-trs, n?! usa a mesma construo, v, movimenta pra ver o que acontece, as medidas, que tem uma certa preciso melhor e na rgua, as vezes um milmetro..., n?! eles se sentem mais assim..., difcil! Ento essa praticidade do software eu acho..., eu gosto muito! E a novidade, n?! que pra eles tudo novo! S o fato de t movimentando, mexendo, eu falo que tem aula de laboratrio eles j ficam alvoroados... ah, mas por que que...?, a classe no se comportou no vai, a eles j ficam bravos, n?! ah, mas eu fiz certo... ento a gente v que diferente, eles se motivam, s o fato de querer ir pra l eles j do um ar diferente...
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Rbia: Com que frequncia, se existe uma frequncia assim certinha, voc trabalha Geometria e a dentro dessa frequncia com que frequncia voc vai pro computador...? Rose: Olha, na verdade, no meu plano eu trabalhei Geometria final de segundo bimestre, porque normalmente tem pessoas que deixam tudo l pro quarto, n?! eu j gosto..., uma coisa que eu vou at mudar pro ano que vem, sempre algumas aulas, pelo menos duas aulas por semana, trabalhar Geometria e as outras quatro a Matemtica... Rbia: Ah, so seis aulas de Matemtica? Rose: So seis aulas no Estado! Rbia: Ento tiraram o desenho, mas se o professor quiser acho que d pra... Rose: , se quiser d pra trabalhar... Rbia: Porque se no fosse, eles iam dar quatro de Matemtica e duas de desenho, ou sei l, menos... Rose: , isso no Ensino Fundamental, no colegial so s qua tro. Mas no Ensino Fundamental, de quinta a oitava ns temos seis aulas, ento pro ano que vem eu j t pensando em modificar, colocar duas aulas por semana de Geometria, de repente um dia que tem aula dupla, pegar aquele dia, vamos trabalhar Geometria!, at com caderninho separado, sabe?! uma coisa melhor, porque tambm trabalhar essa parte de construo, trabalhar todo esse..., antes, n?! dar esse alicerce pra eles pra depois h no terceiro bimestre, quando voc quiser fazer alguma outra coisa, j d pra trabalhar no laboratrio. Ento a frequncia na verdade primeiro semestre eu trabalho na sala de aula... pr-requisito, t?! alguma coisinha que a gente leva eles l pra eles aprender a mexer no programa, e a depois no segundo semestre que a a gente comea a fazer mesmo alguma atividade, explorando alguma coisa que j tinha aprendido... Rbia: E quais os contedos que foram trabalhados com o software? Rose: Bom, eu trabalhei... bissetriz, n?! que foi uma coisa que... que... que eu gostei, tring ulo, a classificao de tringulo quanto a lados e quanto a ngulos e depois mais a pavimentao, que essa pavimentao na verdade, como eu no peguei oitava sries ento esse ano e o ano passado eu no trabalhei, ento eu trabalhei com sextas, que requisitos de sextas que foram tringulo, n?! uma coisa mais simples, circunferncia, corda, dimetro, n?! pra eles verem como que como que funciona... Rbia: Legal... e quando voc prepara as atividades, o que que voc pensa pra voc ating que objetivos? Rose: Olha... h... eu j tentei fazer de dois jeitos, um era trabalhar primeiro todo o contedo na sala de aula e depois ir verificar, e o outro era pra coisa desconhecida.
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No, vamo l fazer primeiro depois a gente volta e faz, quando eu trabalho com o desconhecido eu acho que... h... a fixao com eles maior do que ao contrrio, ento eu sempre procuro assim, ter uma idia o que que eu gostaria, vo supor bissetriz, fui l fizemo construo o que que... que aconteceu ali, ento a que a gente vai... fazendo assim algumas observaes nada com... nem bissetriz a gente no usa, trabalha com uma semi-reta, n?!... comeou ali, ela no termina, n?! E... e... e a ento que a gente vai comeando d nomes, v... verificando o que vai acontecendo... aquela questo da distncia com os lados do ngulo e a ento eu acho que a fixao maior do que ao contrrio, quando se fala da bissetriz na... na... na, se chega l, se pergunta o nome eles nem sabem ento num... o... o desc... o descobrir a fixao maior. Rbia: Legal... E voc tem a ajuda de algum pra t preparando essas atividades ? Rose: Uh..., no... (risos) Rbia: S por perguntar... s por perguntar... (risos) Rose: No, normalmente, a verdade eu tenho uma pessoa que no tem nada a ver com a sala de aula, que o meu marido, ele marcineiro, ento a gente se... ... muitas das vezes eu fao com ele ou... Rbia: Voc pe ele pra fazer as atividades, voc fala? Rose: , antes de... de levar na sala de aula, ou com a minha me... Rbia: mesmo!? Rose: , minha me tem quase sessenta anos, e ela gosta bastante de jogar com o computador, ento eu levo e tento fazer com ela primeiro, tem algumas coisas que muito legal porque... a viso... que ela estudou at a terceira srie s, ento a viso deles completamente diferente du... du... das crianas de hoje, ento uma experincia diferente, mas eu acho legal. Rbia: Muito legal mesmo... eu no tinha pensado nisso no... Rose: , porque aquela coisa assim do jogo, eu no sabia qual seria a expectativa e quais possveis perguntas poderiam acontecer, ento eu falei assim, eu preciso experimentar, algum... porque a dvida deles provavelmente vai ser a dvida da criana, ento uma das coisas foi a Silvana que me ensinou a fazer isso, tenta fazer com algum que no do teu meio e v os resultados e a as perguntas dela mostra, que so possveis dos... dos alunos... dos alunos na sala de aula. Rbia: Legal... Rose: pra voc tambm t se preparando n, pra no chegar l, e voc de repente no saber responder aqui, ento voc pode t dando uma estudada, pode t perguntando... Rbia: , mas a voc t dando, chega l so perguntas diferentes tambm... (risos)
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Rose: , tem muitas vezes, a maioria por causa da faixa etria, n?!, conhecimento diferente, n?!... a viso deles... Rbia: Legal..., agora (...) e voc leva ficha de trabalho pra eles, um papelzinho alguma coisa, como que funciona? Rose: Sim, sim eu levo porque, alguma..., principalmente com a..., com..., h passos, n?! que a gente gostaria que eles seguissem na hora da construo, pra facilitar tambm, pr no te que ficar escrevendo tudo na lousa... Rbia: E voc acha que essencial ter essas coisas a? Rose: , em alguns momentos sim... Rbia: Por exemplo, voc deixa cada um caminhando no seu prprio ritmo ou vai todo mundo junto...? Rose: Isso, isso, na ver na verdade cada um, cada dupla vai num ritmo, aquele que tem maior conhecimento do programa vai mais rpido, aquele que as vezes tem maiores dificuldades vai mais devagar, ento mais ou menos assim... Rbia: Ah, e voc trabalha com demonstrao na sua sala de aula? Rose: Muito difcil. Rbia: Assim, com conjectura... Rose: , no Estado muito difcil, na particular que eu trabalho em Rio Preto, ento alguma coisa assim... mais que l o material apostilado, tem muita coisa tradicional, o sistema l Anglo, ento tem bastante coisa, tem algumas demonstraes que a gente faz, mais bem simples, mais na questo de oitava srie, que trabalha semelhana, n?! ou na stima aquela questo de congruncia de tringulo, a eles fazem alguma coisinha, mas no cobrado em prova porque a gente no acha que legal, n?! mas a gente tenta fazer assim. Rbia: Legal... e voc acha que o computador entra nesse processo a, voc...? Rose: No, nessa parte eu acabei no, no, no, no cheguei a mexer no. Rbia: Ah, ento cada aluno vai no seu ritmo voc falou... cada dupla, n?! Rose: . Rbia: E como voc integra as atividades ? Acho que voc j falou era... eu queria saber se tipo a, voc primeiro vai l no computador, n?! e depois voc fecha... Rose: , fecha, eu fao, eu fiz duas vezes, n?! as duas, dos dois jeitos, trabalhei primeiro na sala depois fui pro laboratrio, e depois trabalhei no laboratrio e fui pra sala, o efeito de laboratrio depois sala melhor, tem uma... uma...
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Rbia: A fixao... Rose: A fixao, eles lembram mais, as vezes at de uma atividade que foi desenvolvida eles, eles falam, ah professora aquilo , isso da aquilo que foi feito l assim..., ento eles..., eles lembram at mais. Rbia: Legal, e... e como voc avalia o contedo, como que se d a avaliao do contedo que voc desenvolve com o auxlio do computador, voc faz algum tipo, sem ter prova t, avaliao que eu digo sei l, as vezes... participao... tem gente que fala assim ah, eu vou dar uma nota pra poder... manter eles... Rose: ..., ..., na verdade essa parte de... de..., da gente t..., avaliao em si, ... ... em si at o desenvolvimento da atividade, n?! por exemplo, as perguntas que eles fazem, porque aquele que s faz e no, no responde nada, no pergunta nada, eu pensava que ele j tinha feito, n?! num..., num... despertou aquela coisa do interesse, mas mais na questo da participao, ah como que foi, n?!, se teve um efeito bom ou no, se eles simplesmente acharam... ah no gostei..., sabe?! ento mais mesmo com relao participao, porque prova meio complicado, n?! prova mais difcil, precisaria de mais tempo, n?! ento fica mais difcil... Rbia: E voc j ouviu falar no termo geometria dinmica? Rose: Ah, muito pouco, num... Rbia: O que que voc j ouviu falar, com que voc associa com esses softwares quando vai falar no tpico de geometria dinmica... Rose: , na verdade eu... com relao a isso ..., eu sinto assim, o fato dessa interatividade, n?! de no ficar s na lousa, rgua, compasso, n?! transferidor, ento tendo essa possibilidade de... de verificao daquilo que t acontecendo, de um... de um processo mais rpido, como se eles vissem a flor abrir, n?! ela vai devagarinho, devagarinho a viu aberta, no lpis e no..., no..., no papel, as vezes, assim, no v essa flor abrir, ficou ali esttico, vira a folha, movimenta mas e da, no aconteceu nada, s quando voc constri um tringulo com o Cabri e voc movimenta, voc faz um pequeno, um mdio, um grande, v que as..., as distncias modificaram, n?!... diferente, eu acho que a que t essa..., essa dinmica da coisa, voc verificar, voc observar a Geometria, com vamos falar assim, com uma delicadeza maior, voc olha se tem..., e a o que..., que vai acontecer, no vai acontecer, da eu trabalhei algumas atividades daquele livro do..., do Saddo, que feito da FTD, tem bastante atividades... Rbia: Caderno de atividades, n?! Rose: Isso, do Cabri I, mas algumas eu at adaptei pro Cabri... pro Cabri II que na..., na..., nas escolas tem o Cabri II, ento, at mesmo tem uma questo de perspectiva que ns fizemos, uma curiosidade e vai movimentar o cubo, o que..., que acontece, ento muito interessante, n?! e..., e eu acho que a geometria dinmica nessa parte mesmo, do..., de voc perceber, de voc sentir, num ficar aquela coisa... Rbia: Esttica?
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Rose: Esttica. Rbia: Legal, e quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou a usar tecnologia na sala de aula ? Rose: Bom, teve sala que a..., a dificuldade at mesmo do manuseio do computador, tinham medo de mexer no mouse, suavam, a criana suava, ...ah, professora vai quebrar, no, pode mexer que no quebra no, voc s no pode ficar assim, n?! mexendo muito no teclado, essas coisas... que as vezes todo mundo ficar fuando... Agora l ns temos um projeto da (...) futura, que tem algumas crianas que fazem informtica bsica, ento eles do mais trabalho, que a eles querem mexer em outras coisas... Rbia: Quer mostrar que sabe... Rose: ... ento a so mais difcil, mas aquele que no sabe mexer no computador, o trabalho melhor porque a ele vai aprendendo, assim, devagar... a trabalhar com o mouse, fica meio duro, sabe?! ele segura aquilo com um firmeza, sabe?! No aquela coisa leve, pra deixar a bolinha rolar, no! professora, no mexeu!, solta ele um pouco!, ento mais nesse sentido, a dificuldade que eu senti com isso, agora quando a criana precisa do pr-requisito, no foi um aluno nosso no ano anterior, ento a atividade se torna um pouco mais difcil porque voc tem que trabalhar todo o pr-requisito primeiro, pra depois ento aplicar a atividade que voc quer... Rbia: Mas isso no muito frequente... Rose: No, no, no. Porque as vezes, como agora eu..., a gente t na escola, sabe?! certeza das turmas que voc vai poder pegar e tudo, ento a gente trabalha com colegas, ento olha, o ano que vem voc pode t trabalhando com isso, ento eu vou te dar esse pr-requisito na stima, pra voc t trabalhando..., ento a gente tem, tem conversado bastante nessa... n?! Porque ns tamos agora tem trs professores, n?! efetivos. Ento d pra fazer uma conversa..., quando era um s, era mais difcil... Rbia: A ruim, n?! Porque fica aquela coisa perdida... Rose: , e uma coisa que ns vimos tambm, por exemplo numa classe num dei pra eu... (fomos interrompidas) Rose: Ento, quando aconteceu l, o professor no conseguiu terminar determinado contedo, ento ela avisou olha, essa sala no foi trabalhado..., ento d pra dar uma continuidade no trabalho, ento fica diferente, ento essa parte eu acho que bom... Rbia: E a voc no teve ne nhum tipo de suporte, mas tambm esse tipo de problema no adianta muito suporte...(...)

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Rose: Ns tamos comeando esse ano l com o grupo do Interact, o Interact um grupo de jovens, mantidos pelo Rotary e eles to fazendo trabalho voluntrio na escola, ento a gente vai poder contar com essa ajuda, quando a gente tiver, pra trabalhar no laboratrio, que ento vai dar pr ter uma assessoria maior, a gente vai trabalhar primeiro com o grupo de cinco alunos, o que a gente vai querer fazer e tudo, e l depois eles podem t ajudando a criana a fazer as atividades. Rbia: E quais so as principais vantagens que voc acha que a utilizao do software proporciona pro ensino da Geometria? Rose: Olha, na verdade ele facilita pra no se tornar no esquecimento, que a maioria dos professores no do Geometria, voc vai trabalhar l no segundo colegial Geometria Espacial, eles no tm nada de Geometria Plana, ento at os prprios livros didtico faz isso, n!? Geometria sempre no final do livro... Rbia: E nunca d tempo, n?! Rose: , ento por isso a gente tenta puxar, eu sempre..., eu acho que no sei se porque eu gosto de Geometria, eu misturo, ento a gente..., eu sinto assim uma facilidade maior de trabalhar, pelo software, voc trabalhar com uma frequncia maior com eles e a descoberta, n?! Rbia: E como se d a sua atualizao, assim, como voc procura t conhecendo..., fazendo esses cursos...? Rose: Esse que eu t fazendo agora foi oferecido pela Diretoria de Ensino, n?! aqui de... A FAFICA, em conjunto, ento a diretoria..., ns..., foi gratuito, ns no vamos precisar pagar nada, e a eu procuro t participando de Encontros, n?! Workshops, tenho me deslocado em alguns..., em alguns eventos, n?! Rbia: E voc participa de algum grupo de estudo, alguma coisa desse tipo? Rose: No, atualmente no, quando eu tava na faculdade at que sim, n?! Aquelas reunies que eu te falei que todos... Rbia: Da SBEM, n?! Rose: , da SBEM, mas agora fica mais difcil, em si, os professores l da escola no so muito, assim, de querer fazer coisas diferentes, voc tem que t sempre impondo oh, tem que fazer! Oh..., n?!, e a acaba indo mais na imposio... Rbia: E h incentivo na sua escola pra sua formao continuada...? Rose: H, a gente, por exemplo, quando eu vou pra cursos, essas coisas, o diretor as vezes at me dispensa, sem prejudicar..., ponto nem nada, n?! mas tem..., so cursos que a prpria Diretoria oferece sem..., por convocao, ento voc fica dispensada das aulas pra ir, o diretor no faz oposio no, ele at incentiva...

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Rbia: Isso bom tambm, n?! No todo lugar que assim, no... E, tem alguma coisa que eu no te perguntei do seu trabalho que voc queria t colocando de importante, ou... Rose: Acho que em geral voc perguntou a viso toda, n?! do trabalho, no passou nada...

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13. ENTREVISTA COM PROFESSOR SRGIO, 24/09/2001

Rbia: Primeiro eu queria conversar um pouco sobre as condies da sala de informtica, mas eu tambm j vi um pouco, n?! Voc pode usar tambm a hora que voc..., voc t agendado, no isso, suas aulas... Srgio: Agenda-se, mas tem dois laboratrios, n?! Isso facilita, esse segundo d pra trabalhar com metade da sala, ento d pra trabalhar bem, nesse segundo que abriram comporta at uma sala toda, mas por experincia j, sempre metade da sala legal pra trabalhar. Rbia: E voc tem tido um aluno por mquina? Srgio: Um aluno por mquina. Rbia: Voc leva metade e fica um aluno por mquina... Srgio: Um aluno por mquina... Rbia: O que fez voc optar por fazer uso do computador nas suas aulas? Srgio: A facilidade em demonstrar e aplicar de imediato a teoria como Trigonometria, eu tinha um trabalho enorme pra dar crculo trigonomtrico, com o Cabri voc constri os eixos, a circunferncia de raio um, e voc movimenta o ngulo e o aluno v ao vivo o seno aumento e o cosseno diminuindo, quando eu passo pro segundo quadrante, o seno continua positivo e o cosseno negativo, ento isso, um dos exemplo, n!?, construo de tringulos!, tringulo r etngulo, automaticamente de constri..., voc conhece o programa? Rbia: Sim, sim... Srgio: Constri o tringulo retngulo, o obtusngulo, o acutngulo, ento o aluno..., o que mais me fascinou foi o movimento que eu no tinha dentro da Geometria e com o Cabri eu passei a ter, n?!, todo esse movimento, que antes era esttico, a aula era esttica, n?! agora tem movimento... Rbia: E que preparo voc recebeu pra t usando? Srgio: (risos) Rbia: Como voc aprendeu a mexer com o software? Srgio: o Vincenzo que... Ah, foi de fuar, n?! Aqui o Vincenzo j tinha feito um trabalho grande, com apostila e tudo, ento eu dei muita sorte de trabalhar no departamento dele aqui, ele coordenador da exatas, ento ele me ajudou pra caramba! Rbia: Tem um coordenador pra cada...?

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Srgio: Eles chamam de coordenadores, n?! so trs, dois de Matemtica e um de portugus, mas escolhido um de todas as reas, s que dois deles so mantenedores, n?! eles so matemticos, e foram meus professores, ento, queira ou no queira, eles caem pra rea de exatas, n?! E ele quem a princpio, quando eu cheguei, que organizou o curso, ele me apresentou o Cabri, algumas aulas, a eu corri atrs, n?! de apostila... que ele tinha feito j, ele fez um trabalho legal na USP tambm com os professores e na PUC e a partir da ele deu o bsico da ferramenta e eu passei a trabalhar, n?! correndo atrs e fuando... Rbia: E a quanto tempo voc trabalha com o computador nas suas aulas? Srgio: Nas aulas, a part.... foi... noventa e seis eu cheguei..., noventa e sete eu j comecei. Rbia: Sete, oito, nove, dois mil, o quinto ano j?! Srgio: Quinto ano! Assim, na boa... E eu tinha uma cadeira chamada Geometria aqui na escola, Desenho Geomtrico! Desenho Geomtrico, e eu no queria mais trabalhar com rgua e compasso, uma... tudo muito parado tambm, n?! e tal, legal, trabalhar com pacincia e tudo, mas no me agradava e..., ento eu queria mudar o curso e a como veio o Cabri e ele j tinha idia, o Vincenzo uma figura, voc conhece, n?!, voc d uma idia ele j compra a idia, j agita a grana e j faz a coisa funcionar, a ele comprou o Cabri rede, a instalou em todas as mquinas, da pra frente, de 97 em diante, todas as aulas, praticamente, de Desenho Geomtrico eram dadas no Cabri, dividindo as salas e.., ento desde 97 trabalhando com... Rbia: Quais as ferramentas do Cabri que voc mais utiliza e menos utiliza nas suas aulas? Srgio. Que eu pouco utilizo..., dentro do menu principal do Cabri? Rbia: Isso... Srgio: Lugar geomtrico, isso eu uso muito pouco.... e o que eu mais uso ... tudo! Com exceo do lugar geomtrico, de deslocamento de pontos, dar animao, eu no trabalho com isso, agora a parte de construo, toda! Circunferncia, ngulo inscrito, eu trabalho no cursinho tambm Rbia: No cursinho voc usa o Cabri? Srgio: , eu trabalho..., mas no cursinho o Cabri serve como uma maneira do aluno digerir toda a informao, que nem eu dou Trigonometria em cinco aulas, aqui ns damos em quatro anos, trs anos! Ento pra acelerar o processo, o Cabri no cursinho fascinante porque o aluno teoricamente t pra reviso ali no cursinho, ento quando voc movimenta as figuras e num tringulo voc demonstra todos..., todos os seis tringulos, obtusngulo, retngulo, acutngulo, quanto aos lados e quanto aos ngulo, n?! Isso pra aula, que apostila Anglo, n?! nossa! Ganha-se tempo, muito tempo. ngulos inscritos, no cursinho uma maravilha! Eu tenho uma aula, ngulo interno, inscrito e ngulo central, onde o ngulo central a mesma medida do arco e inscrito vale metade, nossa!, eu fao misria, n?! Porque..., voc constri a circunferncia,
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mede o arco, acha o ngulo central, ele v que a mesma medida, a puxa um inscrito, clica, d metade! J assimilou, n?! Ou j fez a reviso, porque na verdade o objetivo do cursinho... Rbia: Nossa, que interessante, uma vez eu tentei usar no cursinho eu senti assim, que... aqui tambm vocs tm um apoio muito grande..., porque l eu senti assim professora que quer enrolar, e quer levar, sabe assim?! Srgio: Ah, ?! T querendo dar... Rbia: E cursinho, teoricamente cursinho tem que ser assim, no d tempo de ir por computador e olha com aquela cara, como voc vai enrolar... Tanta pressa... Srgio: Ah, tem isso, tem isso. S que um dado importantssimo, no cursinho eu uso s o data show, ento s eu manipulo, tem esse... Rbia: Ah, t bom..., no so os alunos... Srgio: Realmente pegar assim, nem tem como, so cem alunos por sala, ento no cursinho s data show..., ... eu manipulo a nica figura que... seria na lousa, mas eu manipulo sozinho... tirando da sala... isso realmente, s o deslocamento do aluno ele j ia sacar que t perdendo tempo, medem tudo, n?! (risos) Rbia: (risos) Tive que fazer num horrio extra... Srgio: No, no, no funciona. A ferramenta minha, no deles, uma judiao isso mas verdade... Rbia: Mas j um avano, n?! J uma coisa a mais que eles tm... sem t na lousa... Srgio: Sem dvida! Rbia: E quantas aulas voc tem de G eometria e quantas aulas voc d com o computador? sistemtico eu de vez em quando voc mexe...? Srgio: No, aleatrio, aleatrio, quando eu trabalho com a teoria eu procuro trabalhar no computador, e depois de dado a teoria e teoricamente assimilado a teoria por parte do aluno, a s exerccio, a no se trabalha mais com o Cabri! Ento, eu sinto uma necessidade maior ainda, mas como as mudanas tm sido grandes, que veio de cima pra baixo, oh, (...) de trazer.. as optativas, tinha quatro aulas de Matemtica, no primeiro ano, eu passei a ter trs, dei uma ... entrou uma outra cadeira chamada Matemtica bsica, que pra reeguer alguns alunos, ento eu tentei por limitado em funo do contedo, n?! No dava pra toda aula vou fazer um exerccio.., volta todo mundo pro laboratrio..., no, isso..., mais pra assimilar a teoria e tenho sentido, que tem uma cadeira muito boa na escola, do segundo ano, chamado Geometria no Cabri, que a o aluno quem trabalha, trabalha... s monto a apostila, mas no primeiro ano eu tenho usado como recurso pra teoria, o aluno vai muito pouco no laboratrio...

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Rbia: Ah, voc tambm usa o data show? Srgio: Data show! Em funo do segundo ano..., tem uma cadeira especfica pra isso, a s eles trabalhando, uma aula por semana, mas d pra fazer um bom trabalho, e tenho explorado com eles em funo da reduo do nmero de aulas... Rbia: E quais so os tpicos que voc trabalha com o Cabri? Srgio: No primeiro ano eu trabalho toda a parte da Trigonometria, a gente trabalha em espiral aqui, primeiro ano ele v meia volta, a no segundo ano, uma volta inteira e no terceiro, com a Soraya, n-voltas, ento... (a pilha estava fraca eu no descobria o que estava acontecendo, vrias vezes parava de gravar de repente, at que percebi e troquei as pilhas) Srgio: ..., ento..., meia volta, ento toda essa parte da Trigonometria se d em cima do Cabri, depois eu entro em retas, que funo, trabalhado em cima do Cabri, e eu tenho usado tambm um material... o Cabri fechou com a Texas, na verdade a Texas fechou com o Cabri, n?! e o Vincenzo tem uma TI 92, que uma calculadora que vem o Cabri, e essa TI 92 um data showzinho pequenininho, eu tenho usado usado dentro da TI 92 um programa de funes, que tambm muito legal, que d pra trabalhar no Cabri, mas eu tenho trabalhado com esse outro tipo de programa, que no Cabri... Rbia: Como que chama? Srgio: um programa que ele constri grficos dentro da TI 92... Rbia: Um software s da calculadora? Srgio: S da calculadora e tem o LAN, que o..., o LAN um programa italiano, que faz o estudo de sinal das funes, trabalha com qualquer tipo de funo, n?! Eu tenho usado tambm, ento na parte de funes eu tenho mais trabalhado com a TI 92 e com o LAN do que com o Cabri, n?! Isso no primeiro ano, no segundo ano eu dou toda a parte de Geometria Plana, que a cadeira de Geometria no Cabri, ento..., no sei se voc sabe, aquele volume 9 do... coleo..., acho que conceito Matemtica, o Vincenzo deve ter aqui... puxa, eu no lembro o nome do livro..., de uma coleo que vai de um a doze, ..., Julise, Ise (sem muita certeza), uma moada quente, nossa!, um material utilizado a..., no lembro, no me recordo, enfim, o volume 9 todinho Geometria Plana, eu montei um curso todinho em cima desse livro 9, ..., conceitos de Matemtica, eu no lembro o nome do livro agora, depois se voc quiser eu pego l, ento no segundo ano eu dei..., varri toda a Geometria Plana, do comeo ao final, tudo!, Tales, Pitgoras, ngulos internos, tudo, tudo, tudo, tudo, semelhana, trabalhei com eles, e tanto que sobrou um horrio pra eu rever toda a parte de Trigonometria, j que eles iam pegar a volta inteira, n?! ento no segundo ano eu trabalho isso e no cursinho eu trabalho com o Cabri, a o Cabri, e toda essa parte da Geometria Plana tambm, como reviso... Rbia: Ah, alm da Trigonometria voc tambm d Geometria Plana no cursinho?

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Srgio: Ah, no cursinho uma miscelnea, n?! Rbia: No, eu digo, voc trabalha tambm com o Cabri com a Geometria Plana no Cabri tambm? Srgio: Ah, sim, sim, sim, no cursinho e no segundo ano a base Geometria Plana que da..., o Cabri sensacional... Rbia: E como voc prepara as atividades, em que que voc pensa pra formular elas os objetivos que voc quer que as atividades atinjam...? Srgio: , tem uma discusso antiga, n?! Se o dirigir o aluno a chegar ao conceito, n?! ou deixar que ele prprio construa o conhecimento dele, n?! uma fase de transio que a gente t passando, eu j vi muita gente criticar esse tipo de aula como construa a circunferncia, crie uma reta tangente, ento os tericos talvez o (...) dos anos sessenta e setenta, n?! da ditadura acham que isso um autoritarismo do professor, n?! construa, tudo imperativo, n?! crie, defina, ento..., tudo muito autoritrio, mas quando eu monto minhas aulas o objetivo fazer com que o aluno chegue ao conceito, ou entenda o conceito, e sem o crie a circunferncia, crie uma reta tangente, defina, escreva o que voc interpretou... eu no..., ainda no consegui criar uma aula diferente dessa de que mande o aluno fazer a coisa, n?! engraado isso da, talvez mais pra frente amadurea uma outra idia, essa discusso quente comeou praticamente esse ano... Rbia: Tambm um processo, acho, n?! O aluno t acostumado apegar tudo pronto, se tambm ele tiver que construir tudo do nada agora, muito... Srgio: Sabe a inexperincia interessante, que eu passei a fazer depois de ouvir essas crticas, tem uma rede de discusso do Cabri, e alguns professores foram taxativos, n?! interessante... Rbia: Ah, eu lembro, falando isso da, n?! Srgio: Voc chegou a ver? Rbia: Cheguei... Srgio: Chegou a ver, ento a pensando nisso, n?! os professores se posicionaram, um discurso bacana tal, mas eu no sei o que leva isso, mas interessante... Tanto que me fez mudar algumas coisas, hoje, no segundo ano, eu apresento a figura... como potncia de um ponto, puta, assunto de stima srie que...nem trabalhando..., enche o saco... com rgua e compasso e com o Cabri fica legal! Ento eu apresentava pra eles essa figura aqui: P, A, AB e CD, ento eu apresentava a figura e no pedia pra construir nada, pedia pra eles chegarem concluso do que acontece P de A vezes P de B e P de C vezes P de D, como ele ia chegar na figura, como ele ia medir era responsabilidade dele e a criatividade dele, ento essa o tipo de discusso que eu dava risada as vezes em ver toda aquela teoria l, as vezes.., o cara que nunca teve em sala de aula, s pega o texto assim e l e fala nossa, que autoritarismo, desconhecido a fonte, se (...) a professora ou no, n?! eu passei a pensar nisso, n?! e evitar um pouco esse crie, construa, faa, defina, ento trazer a
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figura, deu certo, foi um resultado legal, mas s funciona depois que o aluno passou por crie, demonstra... antes disso fica invivel, ento deu resultado e achei legal porque no apareceu mais faa, ajoelhe, n?!, reze (risos) Rbia: (risos) Srgio: Ficou interessante ver os alunos chegar s concluses e parece, foi a primeira experincia agora, o bimestre passado, e eu senti que foi mais interessante realmente, deixando de lado o autoritarismo, que essa discusso meio estranha, mas pensando no aluno, ele ficou mais a vontade, eu achei interessante... Rbia: Mesmo? Srgio: Qual ..., ficou mais a vontade de construir, da onde colocar a reta..., eu tive mais trabalho, n?! Porque, tinha os alunos, n?!..., que travam! Puta, mas como eu vou fazer isso?, outros j tinham feito, concludo e exercitando, outros no conseguiam..., como que eu construo uma reta secante?, puta, t o desenho ali, n?! realmente trs mais trabalho, mas d um resultado interessante... Rbia: E voc sempre trabalha com fichas de trabalho, prepara folhinhas...? Srgio: Notas de aula, ... Rbia: Como que ? Srgio: Nmero de aula, eu tenho hoje rodadas j quatorze aulas pro segundo ano, n?! ento tomando por base mais o segundo ano que eles to no laboratrio, n?! Eu tenho quatorze aulas e tenho preparado mais seis aulas pra esse bimestre, vo dar vinte aulas, ento sempre nota de aula, sempre com nota, eles entram, eu j distribuo, o crie, construa, tal ele j sabem, a com as figuras, ele tambm..., t escrito, n?! olhando a figura, concluem..., ele sabe que vai ter que mexer no Cabri pra chegar s concluses, n?!, mas sempre com nota de aula... Rbia: Quais os critrios de seleo, o que que voc procura privilegiar, ao preparar as atividades, que eles vo l pra fazer? Pare mais de construo, mais de explorao, de investigao... Srgio: , eu acho que investigao e concluso, eu acho que isso ... o investigar atrai, n?! e o visu..., bem a gerao deles que vdeo game, n?! ento..., se o boneco corre pra direita ou pra esquerda, ele quem decide, mas o objetivo t em saber o que vai acontecer depois, a mesma coisa no Cabri, ento... o investigar! Puta, voc criar uma circunferncia e uma reta tangente, uma secante, multiplica pelo outro o que que eu vou encontrar? Ento sempre visando investigar, n?! que o.... eu vejo que o grande..., que a gente vai ter que redirecionar toda a parte da educao pra isso, n?! que o aluno no agenta mais ficar parado cinco minutos, olhando e voc falando, isso vai cair mesmo, tava na hora tambm, n?! E o assimilar o que ele questionou, n?! guardar o conceito, assimilar o conceito, entender o conceito, n?! e evita a decoreba, n?! no guardar por insistncia, se bem que depois que ele investigou, que ele fez a crtica dele e chegou ao conceito tem uma carga de exerccios, que no tem como...
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Rbia: Fugir... Srgio: Eu tenho que trabalhar com isso... Rbia: E voc trabalha com demonstrao, voc falou acho que no comecinho... Srgio: Olha, eu trabalho com demonstrao, mas no sou muito a favor da demonstrao como demonstrao, assim demonstre... Rbia: Mais assim, levantar, testar conjecturas... Srgio: Isso, isso, ele criar, n?! eu vejo que a Matemtica ela foi muitos anos imposta dessa forma, n?! atravs do... quem sabe a propriedade, sabe a definio, consegue ser um bom aluno, n?! eu trabalho indiretamente com as definies... (falha da pilha) Rbia: E o computador entra nesse processo? Srgio: Ah, entra, entra, e de bom tamanho, n?! porque sem eu citar a definio e o aluno chegando concluso que isso realmente que acontecem n?! funciona legal! E..., mas sem a palavra definio, engraado isso a... eu evito, sabe?! tudo que diz respeito ao mtodo antigo da Matemtica, da Matemtica antiga eu abro mo dele, tudo! Talvez receba crticas a, mas o objetivo que aluno e aprendizado, dez! funciona! Talvez tenha pais que trabalharam com a Matemtica, que nem, eu trabalho com funo ensinando de uma mquina, no tem nada haver com funo, uma mquina que voc enfia x sai y, uma mquina de gerar pontos, e eles aprendem isso, e fazem isso sem a definio dado um conjunto de partida e de chegada A indo pra B tal que esse domnio, imagem, at eles chegam a essas nomenclaturas que so fundamentais pra eles, n?! mas sem a..., definio de funo dado um conjunto A, que conjunto de partida, setinha B, isso eu abro mo... Rbia: E as atividades, cada aluno segue seu ritmo no computador? Srgio: Sim, mas... Rbia: E quando voc t no data show mais direcionado? Srgio: A rpido, n?! Agora, quando cada um t na sua, cada um segue seu ritmo, s que tem problema a do tempo, n?! que nem, na outra aula eu no posso..., ah, porque o aluno foi muito lento nessa, vamos retomar, infelizmente isso no d, n!? Mas eu procuro sempre guardar (...) (fita parou) Rbia: Desculpa, voc tava falando das atividades, da teoria... Srgio: Ento, ..., eu vejo isso, n?! que esse o grande desafio nosso a partir de agora, atrair o aluno que tem uma velocidade enorme de informao e de movimento,
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ele vai pra qualquer lugar hoje, os pais no impe tantos limites, n?! a gente tem que trabalhar com isso, ento ele tem..., ele sempre... muito livre e..., ento esse o grande desafio.., alm disso, n?! da prpria estrutura familiar que d essa liberdade de o aluno vir e ir pra onde deseja ou quer, cada vez mais o aluno menos concentrado e com mais defasagem, e... ento fica as quatro operaes cada vez mais complicado do aluno chegar com essa base, que primeira a quarta srie, somar, multiplicar, dividir e subtrair, ento ter que suprir esse..., essa falha, hoje a gente trabalha com s segundo grau, com o Ensino Mdio, ento a gente recebe alunos de oitava srie de todo canto, ento eu tenho que trabalhar com isso, n?!... ento eu tenho que dar uma.., criar um estmulo pra que o aluno ache interessante a Matemtica, j complicado, n??! j temos... Rbia: E voc acha que o computador motiva? Srgio: Ah, sim, sim porque o computador ele... como eu falo pra voc desde..., a primeira idia que me deixou fascinado a mobilidade que voc tem e a... o movimento que voc consegue com as figuras, n?! ento j ..., no o esttico, eu vejo que essa palavra esttico! vai sair das cadeiras escolares, no pode ser tudo esttico, n?! Mudar... Rbia: E como se d a avaliao do contedo desenvolvido com o auxlio do computador? Srgio: (risos) Eu ainda t no tradicional, n?! infelizmente!, ainda tenho que trabalhar com questes... Rbia: Provas...? Srgio: De provas..., que eu chamo de avaliao, j um termo assim... Rbia: (risos) Srgio: Eu no fao prova... os cara falam oh, a prova, no, no, no, avaliao! Voc vai ser avaliado, no vai ser provado, voc no vai provar nada... maldade isso..., mas verdade, ainda trabalho, quem sabe um dia, n?! eles sentem no computador com um disquete, me ponham o disquete e faam as questes no computador, me entreguem o disquete, talvez a gente chegue nisso..., mas ainda... Rbia: E quais foram os principais problemas, se que eles existiram, que voc encontrou ao utilizar tecnologia em sala de aula? Srgio: A princpio foi, n?! do aluno trabalhar..., tem aluno que chega..., poucos, n?! mas tem ainda esse aluno que chega sem saber ligar o computador, ento tem um certo receio, o programa que a gente trabalha em francs... Rbia: Francs, n?! ela tava falando... Srgio: Ento a princpio d uma travada, mas a s... traduzindo algumas coisas diferentes troite, n?! reta, algumas coisas assim, mas o francs... como so pontos objetivos dentro do menu, ele acaba sendo fcil n?! (...) ento foi o nico problema...
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Rbia: , porque eu j tinha visto..., a verso em portugus, lgico, mais recente, mas a espanhol que..., a maioria das escolas tinha espanhol, espanhol ... quase a mesma coisa... no mximo ingls, mas francs... Srgio: Francs..., mas a a cada... e a vira um ponto engraado da aula porque tem horas que falo, no tenho a menor..., francs, no domino, s domino o menu, tive que pegar o dicionrio, traduzir pra aquilo que eu iria usar, mas engraado, que as vezes tira uma, e a o prprio aluno embarca oh professor, fala uma frase em francs que tem no programa, acaba sendo engraado o nico problema que... depois de duas, trs aulas no tem mais... Rbia: E quais as principais vantagens que voc v da utilizao do software, que ele proporciona pro ensino da Geometria? Srgio: Principal..., a principal vantagem t no mexer, n?! no movimento, movimento das figuras, e deixar de lado as definies e sim as concluses, conclue -se que... do que define -se que, a definio de ngulo interno o ngulo que o vrtice no centro, ento quando ele constri, construa um ngulo interno, um ngulo central, ele t vendo que o interno t no centro, ento eu consigo deixar de lado tudo isso (...) (pilha) Rbia: Desculpe, voc tava falando que voc sempre se atualiza ... Srgio: , o atualizar no tem..., ..., eu poderia correr mais atrs, n?! Rbia: Eu digo atualizar porque por exemplo, quando o Vincenzo tava me mostrando a escola, eu falei assim nossa!, o professor que d aula aqui tem que estar muito atualizado!, porque por exemplo, laboratrio de qumica, ou mesmo o de informtica, na Matemtica, mas no so todas as pessoas que sabem, da graduao, que sabem mexer com isso, ento a gente que tem que estar se atualizando, esse tipo de coisa que eu t perguntando, sabe? procurando saber as novidades... Srgio: , sempre! E eu pretendo deixar cada vez mais o..., talvez no consiga, mas cada vez mais o apagador, a lousa e o giz, eu vejo que o caminho, uma pela prpria clientela que o aluno, que no sei n?!... giz, quando? Antes de Cristo os a caras j usavam... p, tava na hora de sair isso da... e eu vejo que o prprio aluno que sente isso e ele exige isso, e ns..., facilita pra caramba! Montei umas aulas agora no data show, no power point, meu!, eu fao o diabo com aquilo l e a aula t pronta, qualquer momento eu posso entrar com essa aula, n?! tendo o material, que o data show e o computador, eu fao essa aula pra qualquer aluno e pra qualquer momento, porque tem tudo pronto ali, e eu vejo que a tendncia, n?! de..., eu acho que a nossa gerao t pra isso, atualizar significa mudar a ferramenta, a ferramenta at hoje em dia era rgua, compasso, esquadro... caiu! Veio o Cabri! A ferramenta giz, lousa, apagador, vai cair isso da! Vai ser digital, tudo..., no deixando de lado, porque tem situaes que so legais trabalhar..., mas atualizar nesse sentido e eu vejo que falta tanto ainda pra chegar onde tem que chegar... Rbia: E voc participa de algum grupo de estudo, alguma coisa, discusso...?
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Srgio: No, no, aqui na escola a gente tem um grupo integrado muito forte de professores do primeiro ano, a escola dividida em professores do primeiro, professores do segundo e do terceiro, em funo do nmero de alunos e tem uma..., um corpo de professores muito fechado, n?! uma mfia, aquilo ali, tudo que acontece a gente sabe, com todo tipo de aluno, ento as reunies e grupo de estudos (risos) so feitos na hora do intervalo e da Matemtica em si..., aluno ensinando e aprendendo... Rbia: Legal, e h incentivo pra sua formao continuada aqui na escola...? Srgio: Ah, existe..., da prpria escola? Rbia: . Srgio: Existe, n?! talvez no exista o recurso financeiro... A escola..., sabe que tem uma verba destinada a isso, so cem dlares por professor pra gastar durante o ano... Rbia: Nossa!, em dlar... Srgio: Cem dlares, eles estabeleceram esse valor, n?! Rbia: Agora que o dlar subiu, n?!... Srgio: Cobrar... os cursos... Rbia: Ah, pra vocs gastarem com curso... Srgio: Com cursos... j fiz alguns mas ainda no tem nada, eu vejo que t muito cru ainda qualquer curso voltado pro Cabri, eu sei que tem gente que trabalha e tudo, mas no sei se tem hoje um... tem um congresso, n?! Internacional do Cabri, mas curso do Cabri eu desconheo, talvez voc saiba melhor... Rbia: , ento, eu vejo muito em So Paulo, agora tambm as prefeituras, o Governo Estadual eu acho, t divulgando... Srgio: Sei, eles compraram. Rbia: Eles compraram, nas pblicas esto tendo, e eu acho que so fechados pra professores da rede pblica, no sei direito como que funciona isso... Rbia: E tem alguma coisa que eu no perguntei do seu trabalho que voc queria colocar, que voc considera importante... Srgio: Eu acho que isso..., a gente vai ter que entrar nesse mundo digital a, aqueles que no entrarem provavelmente vo ficar fora do esquema, por melhor professor que ele seja, por maior base que tenha..., so as duas coisas que vo pegar, n?! uma descer um pouco o degrau, n?! deixar de... aquela aula expositiva, de discurso...

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Rbia: Dono do conhecimento... Srgio: Isso, que quem manda ele e o aluno s aprende, isso vai cair e um mundo digital..., vai ter que comear a trabalhar e se aperfeioar com isso, n?! melhorar um pouquinho, pouquinho, j que t... tudo muito novo, n?! tudo muito novo, apesar de j ter programas e gente trabalhando a muito tempo, n?! com isso... o pas t ainda engatinhando nesse sentido, isso! Rbia: Legal, obrigada, viu?! Obrigada pela ateno... Srgio: Imagina...

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14. ENTREVISTA COM A PROFESSORA SILVANA, 06/10/2001

A professora comeou a falar um pouco do seu trabalho. Eu a interrompi e pedi autori zao para comear a gravar... Silvana: Eu j levei muitas turmas, t?! Ento com cada uma..., cada uma uma maneira de voc t trabalhando, mas no geral, assim, 95% das vezes que eu levo, eu levo a classe toda, t?! Eu levo a classe toda porque o laboratrio de informtica, a sala ambiente de informtica da escola que eu trabalho, uma sala grande que at o primeiro semestre desse ano ela tinha s cinco computadores, mesmo tendo s cinco computadores eu levava todos os alunos, t?! Em torno assim, de trinta, trinta e cinco, quarenta, s que quando se tratava de alunos assim, de at oitava srie, primeiro colegial, dava as atividades, eu montava assim, de maneira que no tinha s a parte do computador, tinha um roteiro que o aluno, ele tinha que t dando as concluses tambm, fazendo anotaes, t?! porque todas as atividades eram montadas com objetivo, e ele saia fazendo uma sequncia de ati..., de..., uma srie de itens pra chegar numa concluso, n?! Ento as atividades sempre eram elaboradas assim, envolvendo o grupo, n?! Ento as vezes que eu cheguei a levar quarenta alunos, eles chegavam a ficar sete, oito por computador. Como os computadores ficavam bem espaados e a sala bem grande, e todo o trabalho era assim bem explicado pra eles antes, como que ia funcionar, tudo certinho, orientao, desde ter as mos limpas, pra no sujar o teclado, porque eles vinham do intervalo, vinham com a mo toda suja de bala, eu trabalho numa escola de periferia, tem uma clientela assim bem carente, n?! muitos alunos conheceram o computador na escola, tem alguns que nem chegaram usar, ento tudo que voc assim, coisa mnima, voc tem que t orientando, ento a primeira vez que eles vo na sala feita assim toooooda uma orientao, um trabalho em sala de aula, explicando que no tem uma pessoa que cuida daquela sala, se acontecer algum problema, no tem dinheiro pra ter um tcnico ali pra concertar, ento os prprios prejudicados vo ser eles, porque eles vo ficar sem usar depois, que eles vo deixar a sala do jeito que eles encontraram, foi ensinado tudo, desde tirar a capa, colocar capa, ligar o computador, deixar as cadeiras na posio que eles encontraram, ento eu sempre deixo tudo organizado, ento eu nunca tive problema, n?! eu acho que por antes eu fazer todo esse trabalho de orientao. Um ou outro caso assim meio raro. Ento a maioria das vezes eu levo todos os alunos, fica bastante por computador, mas o trabalho tem sido assim, legal... Rbia: E tem cadeira pra todo mundo? Silvana: Tem cadeira pra todo mundo, porque cada computador tem duas cadeiras dessas de rodinha, que eles adoram, e tem aquelas carteiras normais da sala de aula, n?! ento eles pegam as carteiras e vo..., fica assim, at tem foto, depois se voc quiser dar uma olhada, pra ver como que o funcionamento da sala, n?! E assim o trabalho muito legal. Agora, a a gente barra no seguinte, a nossa escola ela tinha cinco computadores e... agora ns recebemos uma verba, no final do primeiro semestre, ento foi comprado mais cinco, cadeiras melhores, porque era uma briga por causa dessas cadeiras de rodinha, n?! ento todos agora tem uma cadeira boa pra sentar e foi comprado o transcolder que a gente pode t usando a TV tambm na sala de aula, n?! Agora quando eram cindo computadores, eu c aa no seguinte problema, com o terceiro colegial, porque geralmente eu pego todos os terceiros da
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escola, e os alunos do terceiro colegial, j tm assim uma idade avanada por ser do curso noturno, so alunos que trabalham, tudo, so mais fortinhos, ento ficava invivel no espao fsico eu colocar cinco, seis alunos num computador por causa do tamanho deles, quando voc mexe de quinta a oitava, eles so menores, ento d pra se ajeitar, agora de... terceiro colegial no d, n?! Ento o ano passado eu cheguei a levar um terceiro colegial, pra trabalhar a parte de Geometria Espacial, fazer os desenho de uns slidos e eu fiz uma diviso da classe, t?! pra esse trabalho eu fiz, eu cheguei a levar a classe com todo mundo, mas era um software um pouquinho mais, um jogo, ento era um pouquinho mais leve, eles iam revezando, agora quando eu fiz o trabalho de desenho mesmo, de t desenhando os slidos, eu dividi a classe em duas turmas, uma fica na sala de aula, por duas aulas, sem ningum pra tomar conta... Rbia: No destruam a escola...? Silvana: No destruram a escola, porque eles iam ficar fazendo uma atividade, eram duas partes, uma atividade a ser feita no computador e a outra na sala de aula, ento houve um revezamento e essa atividade valia nota, uma parte bem importante a... (risos) ela valia nota, ento uma..., eles ficavam... metade da classe ficou em grupo fazendo o trabalho e a outra foi pro computador, depois no prximo dia de aula eles trocaram. Ento eu no tive problema assim de... nem se quer um aluno na porta em p, t?! Rbia: Nossa!, que legal! Silvana: S que antes assim eu trabalho a disciplina, difcil, s que antes tudo muito conversado e eles tm, como eu t na escola a um certo tempo, eles j me conhecem um pouco, ento eles sabem que se no cumprir o que eu t pedindo, ento no tem mais, t?! Ento a tem essa histria por trs tambm. Agora que ns estamos com dez computadores, a sala t melhor, ento agora t dando pra levar a sala..., eu levo todos! Eu levo todos, que mais, nossa!, tem um monte de coisa pra contar! Rbia: Vamos seguindo um roteiro que a eu acho que no perde muito a...? As sries que voc trabalha quais so ento, desde... ginsio at o Ensino Mdio? Silvana: Esse ano voc quer saber, no! Que sries eu j levei pra sala de informtica? Eu j levei quintas sries, t!? numa escola particular, levei sextas sries de uma escola particular e do Estado, j trabalhei com stima, na particular e Estado, oitava srie eu j levei uma turma que no era minha, que eu queria fazer um trabalho, ento eu peguei uma classe emprestada de outro professor e fui a parte fazer essa atividade, j levei primeiro colegial, segundo e terceiros, t?! A classe que eu mais levo, porque faz alguns anos que eu pego segundo e terceiro colegial, e entre o segundo e o terceiro a classe que eu mais levo o segundo, porque o terceiro geralmente eles so..., uma classe mais numerosa, ento por aquele problema de no ser invivel todo mun..., dividir os grupos no computador, ento eu sempre acabava levando mais o segundo, que era um nmero um pouco menor de alunos... Rbia: Nossa, voc levava bastante sala, n?! E quais so as condies da sala de informtica, bom, voc j falou, n?! eram cinco, agora so dez, n?!
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Silvana: Dez, uma sala ampla, t?! Ela bem grande, arejada, os computadores ficam bem espaados... Rbia: E em que condies ela pode ser utilizada, basta voc agendar ou...? Silvana: , ns agendamos, t?! Fica na sala dos professores, tem um papelzinho, que voc agenda o dia que voc vai usar, o horrio e..., a sala que voc vai levar, t?! seu nome, a matria, tudo e voc entrega pra direo da escola um projetinho assim, alguma coisa rpida pra ter uma idia do que t acontecendo l, t?! pro professor no t levando o aluno simplesmente por levar, porque tem professor que as vezes..., tem professor que reclama da direo, mas eu acho que, da direo das escolas no geral, por de repente deixar a sala de informtica trancada, deixar os CDs trancados nos armrios, t?! mas eu acho que eles to at certos nesse ponto porque, voc tem que tomar conta mesmo, voc no pode largar, porque mesmo voc tomando conta, eles sempre aprontam alguma coisa, n?! agora se voc largar, ento, o negcio fica... Rbia: Vira uma baguna... Silvana: Vira..., mesmo voc tomando conta assim, acontece. Por exemplo, esses dias eles..., no tava funcionando um drive de CD room, ns tiramos, mandamos pra concertar, a tinha um cabinho de pirulito ali, t?! Ento mesmo voc ficando em cima acontece, comigo j roubaram bolinha do mouse, s que a eles tiveram que me arranjar uns trs, quatro na prxima aula (risos) Rbia: Nossa, mas eles roubam pra brincar ento, n?! Silvana: Pra brincar! Rbia: No pra levar pra casa, o que que voc vai fazer com a bolinha... Silvana: E terceiro colegial foi, e uma coisa muito rpida que... colocou a mo ali, tirou, voc no percebe, n?! s que como tem..., agendado, ento tem o controle de quem usou, o professor que foi usar da prxima vez, no tinha..., no rodava o mouse, os alunos chamaram a o professor foi ver, no tinha bolinha, quem tinha usado a ltima vez a sala? Eu! Com o terceiro colegial, que eu sabia exatamente os alunos que tavam naquela aula, que eu tenho o controle at de eu grupo fica em qual mquina, a eu j rasguei o verbo na sala de aula, n?! e no outro dia apareceram com umas trs ou quatro... Ento assim, voc falando, t, ou de repente voc nem colocou alguma coisa no papel, mas voc chegou na direo, voc explicou, se eles sabem que voc uma pessoa responsvel, que voc vai tomar conta, ento eles te passam a chave e voc trabalha normalmente... Rbia: E o que fez voc optar por fazer uso de tecnologia nas suas aulas? Silvana: A uns quatro anos atrs mais ou menos eu comecei a participar de uma reunies mensais da SBEM em So Jos do Rio Preto, e at ento eu no conhecia nenhum software de Matemtica e nessas reunies..., em uma delas eles... o professor Rui, Eurpedes, a eles falaram... isso foi no ano de 97 mais ou menos,
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comeo de 97 seno me engano, de montar grupos pra fazer um trabalhinho com o Cabri, n?! A ns montamos um grupo, tudo, escolhemos um assunto e foram feitas algumas discusses, poucas, at eu fiquei num grupo que era de Barretos, a gente no se encontrava, no fim acabou..., eu acabei fazendo..., n?! pesquisando sozinha e foi surgin..., crescendo o interesse, a eu conheci o Cabri, porque eu no conhecia, no conhecia nenhum programa de Matemtica pra falar a verdade, a eu conheci o Cabri, a depois do Cabri que eu conheci o Logo, n?! e eu fui comeando a montar o trabalho, comprei o Cabri, na poca era o Cabri I, e comecei a fuar em casa, e a com as orientaes que o professor Rui deu, assim, de esquema de trabalho, eu comecei a me interessar por aquele assunto, n?! ento comecei a montar um trabalho com os alunos, ento fiz assim, bem devagar primeiro, montei um de medir ponto mdio de segmento, umas coisinhas assim bem simples, e foi muito engraado porque a primeira vez, eu acho que o interessante do Cabri que quando voc vai fazer a atividade voc tem que se colocar na posio do aluno, ento a primeira vez que eu escrevi a atividade, eu escrevi na posio de professor, ento eu coloquei no papel, deu assim, umas dez linhas mais ou menos numa folha de almao e j tava toda esquematizada a atividade, a a o professor Rui foi ver, e a ele falava assim e aqui? O aluno vai entender o que pra fazer?, a eu comecei a me colocar na posio do aluno, e a no fim a atividade que eu achava que em dez linhas pra mim tava claro, na verdade depois de escrita ela foi pra umas trs, quatro pginas... Rbia: Nossa! Silvana: Ento... e a eu comecei a fazer atividades, comecei primeiro numa escola particular, porque na poca no tinha computador no Estado, usava o data show, ento usava um nico computador, com data show, levava uma classe toda e a aula era montada sempre no sentido do aluno t fazen..., serem feitas as atividades e o aluno t construindo o conhecimento assim, no final, ele t passando por todo aquele processo, t?! ento por exemplo, mediatriz de um segmento de reta, ento... uma sequncia de atividades que no fim o prpr..., os alunos definiam o que era mediatriz, t?! ento as atividades que eu trabalho no Cabri so assim... Rbia: Ento deixa eu j pegar um gancho do que vem depois... Ento primeiro voc fazia eles..., o conceito vinha deles e depois voc..., voc no dava a teoria e ia com eles pra sala de informtica? Silvana: No, no, eu nunca dei..., eu no me lembro de ter dado teoria alguma vez antes, sempre as atividades que eu trabalhei foram no sentido deles tarem construindo, deles chegarem nos conceitos, n?! atravs de perguntas, questionamentos, as vezes voc precisa fazer uma pergunta, uma indagao pra eles chegarem naquilo que voc t querendo, n?! mas todas as atividades nesse sentido... Rbia: E a faz quanto tempo..., trs anos que voc disse que usa o computador na sala de aula? Silvana: Ah, uns..., eu comecei em 97, acho que..., quase quatro anos j, n?! Rbia: E que softwares voc utiliza, assim, no geral, no precisa ser s o de Geometria, voc usa s o Cabri...?
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Silvana: Eu uso o Cabri, o logo, j usei agora faz um tempinho que eu no uso, o Excel, Paint Brush pra t trabalhando, fazendo desenho na parte de Geometria, que eles tm muita dificuldade, Torre de Hani, todo ano eu fao um trabalho com os segundos colegiais na parte de exponencial... Rbia: um software Torre de Hani? Silvana: No, Torre de Hani um jogo. Rbia: Ah, um jogo! Silvana: um jogo, voc pega, ele pega ele pela internet, ai, acho que eu deixei o meu na escola... Rbia: Interessante... Silvana: interessante, depois..., essa atividade com a Torre de Hani legal que tem umas particularidades dela bem... (risos) e..., The Factory, n?! que ele trabalha rotao, o Building... Rbia: Building Perspective... Silvana: Isso, os que eu..., j passei assim por outros, mais por explorao, mas os que eu mais... pr t visualizando a parte de seno, cosseno, n?! das funes circulares, so esses, mas os que eu mais uso so o Cabri, o Excel n?! com segundo colegial, o Building que eu j usei com todas as salas que eu tinha, que eles tm uma dificuldade enorme, muito interessante o trabalho com esse software, n?! E o The Factory... Rbia: Legal! E do Cabri, quais so as ferramentas que voc mais utiliza e menos utiliza? Quais os menus...? Silvana: Os que eu mais utilizo so ... ponto, o menu l de... Rbia: Construo... Silvana: De construo, de medidas..., construo, medidas, acho que so mais essas, n?! porque eles trabalham com construo de segmento, de retas, retas paralelas, perpendiculares, medir... Rbia: Aquela simetria l, essas coisas, voc no usa? Silvana: No, a simetria e a macro construo com aluno eu no fiz nenhuma atividade, eu trabalhei com professores, n!? agora com aluno no. Rbia: E quais as principais caractersticas que voc acha que esse software tem pra oferecer assim...?

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Silvana: Olha eu acho que ..., o que me chama muito a ateno nele o fato de voc t podendo montar atividades em que o aluno vai chegar no conceito, t?!, vai fazer parte de todo o processo, ele que vai t construindo, isso eu acho muito interessante, isso me chama muito a ateno no Cabri... Rbia: E com que frequncia voc trabalha a Geometria, e a, dentro dessa frequncia, com que frequncia o software? Silvana: Olha, Geometria..., nos colegiais, t?! vou falar agora pelo terceiro e pelo segundo que so as sries que eu trabalho mais. Com os segundo eu acho que na parte de Geometria, se eu cheguei levar, foi o Building s, o Building s, mas com o Cabri no, agora no..., com o terceiro colegial, agora na parte de Geometria Analtica, n?! eu tenho levado..., equao da circunferncia, pra eles descobrirem como que escreve a equao na forma reduzida, trabalhei um pouquinho de plano cartesiano, e agora ns vamos t..., agora eu t fazendo umas atividades porque os meus alunos do terceiro colegial, do segundo... (acabou a fita) eles no sabem quase nada de Geometria, nem aquelas coisas assim, bsicas! Bsicas! Que deveriam t sabendo desde a quinta srie, da sexta, ento agora eu t fazendo com o terceiro colegial uma atividade pra... trabalhando algumas coisas da circunferncia, mas eu vou chegar ainda na circunferncia, aquelas coisas bsicas de mediatriz, porque eles no sabem nem o que mediatriz, ento eu t dando atividade pra eles me definirem o que mediatriz, ento como eles to tendo... meu terceiro colegial da manh t tendo uma dificuldade grande em trabalhar com o Cabri, porque essas turmas dos terceiros, elas to comeando agora nesse segundo semestre, ento elas to tendo muita dificuldade em trabalhar porque no conhece as ferramentas, n?! ento eu t escolhendo atividades simples, segmento de reta, achar a mediatriz, ponto sobre a mediatriz, pra eles..., pra ir despertando neles esse interesse em ver que eles podem descobrir propriedades ali, n?! agora uma dificuldade assim..., ento tenho usado pouco ainda, eu acho que de quinta a oitava, quando eu trabalhava, eu usava um pouco mais do que eu uso agora com os colegiais... Rbia: Entendi... E quais os contedos, voc falou a, agora, um pouco do colegial, e de quinta a oitava, quais os contedos que voc trabalhava? Silvana: A parte de cevianas, n?! a parte de mediatriz, tringulo, soma dos ngulos internos do tringulo, de um quadriltero e construo, tringulo equiltero, paralelogramo, agora uma dificuldade muito grande nessas atividades, que hoje os alunos da rede pblica, eles no tm mais aula de Desenho Geomtrico, h alguns anos, ento eu acho assim que isso faz uma falta tremenda! Rbia: Mesmo nas particulares, tambm no so todas, n?! Silvana: No so todas que tm, n?! Isso faz muita falta, eu sinto por exemplo, quando eu vou trabalhar com o Cabri, que se o aluno tivesse aquela aula de Desenho Geomtrico que ele tinha h alguns anos na stima srie, o trabalho seria muito mais fcil! Mas muito mais fcil mesmo! Rbia: Eles no tm muito essa... base...

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Silvana: No tem noo, ento por isso que eu t, apesar de ser matria, coisa assim de sexta srie, de stima, eu t trabalhando algumas atividades com o terceiro colegial... Rbia: E como que voc prepara essas atividades, em que que voc pensa pra formular elas, visando o que assim, a questo deles construrem, o que que voc...? Silvana: , a questo deles construrem eu falo assim, penso, por exemplo eu quero..., eu vou entrar numa parte da matria agora e eu quero que os meus alunos cheguem a essa concluso sozinhos, t?! ento va mos ver, d pra fazer isso no Cabri? Porque tem coisa por exemplo que eu sei que d tambm, mas eu no sei fazer, n?! por falta as vezes de tempo pra pesquisar, uma coisa ou outra, ento eu penso aquilo que eu quero trabalhar, ento eu comeo desde o primeiro passo, detalhe por detalhe, sempre preparo ela muito detalhada, porque se chegar na hora, eles no precisarem de tantos detalhes, melhor! Mas se precisar eu j tenho todo o esquema montado, ento eu me coloco na posio de aluno, como se eu no soubesse nada, nada daquilo, a pego e vou, fao uma..., redijo aquilo, a eu sento no computador e vou fazer como se eu fosse aluna, a eu fao as correes, volto pro computador de novo, fao... Rbia: Legal! E voc no tem auxlio de ningum pra isso? S voc? Silvana: Pra fazer, s! Rbia: E voc sempre levar fichas de trabalho pra eles, essas atividades pra eles... Silvana: Nem sempre, n?! As vezes eu levo algum material xerocado, dou no grupo, geralmente assim, so questes que eu quero que eles vo respondendo pra eu pegar depois, t?! agora tem algumas atividades que eles no tm a ficha mas eu passo uma orientao na lousinha, n?! dos passos que eles tm que seguir, como tem que fazer, o que a atividade, vou auxiliando o tempo todo e a nesse caso, o esquema de nota deles funciona pela participao, ento eu acho que isso que pega um pouco tambm, a nota no funciona s pelo que... quando eles tm que entregar, pelo que eles vo entregar, n?! funciona por todo o processo, porque eu fico..., eu no paro um segundo, uma aula muito cansativa, mil vezes melhor voc ficar na sala de aula, em termos de cansao fsico, do que voc levar, se for pra voc levar e deixar l jogado tudo bem, mas voc ficar o tempo todo no grupo, orientando, vendo como que ele t, em que parte da atividade, e eles caminham sozinhos, no comeo, quando eles no conhecem o Cabri, eu preciso dar algumas orientaes, ir fazendo junto, passo a passo pra eles pegarem o jeito, depois que eles pegaram, oh, a atividade essa e eles seguem sozinhos e eles vo me chamando quando eles tm dvida e eu vou circulando, os computadores, eles ficam numa posio que d pra eu ver todos... Rbia: Ver as telas, n?! Silvana: Ver as telas de todos, t?! vejo a tela de todos e eles vo chamando e por essa participao, pelo que eu percebo do grupo, eles tm um... umas notas, ele tem a nota, n?! E... eu sempre fiz com nota e teve uma ltima vez, agora esses dias que

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pensava no vou falar nada de nota e vou levar, ento eu..., no que foi ruim, mas eu percebi que quando voc fala de nota a coisa funciona bem... melhor! (risos). Rbia: De outro jeito (risos). Silvana: Funciona de outro jeito, a eu passo, eu anoto os grupos, n?! anoto em que computador eles estavam e vou fazendo anotao, aula por aula, de quem... do grupo que tava presente, porque uma outra dificuldade o tempo, as vezes voc tem duas aulas, mas a atividade no termina em duas aulas, e a voc tem que ficar voltando, ento as vezes uma atividade que se voc tivesse aula seguida voc poderia fazer numa manh, numa noite, voc tem que ficar indo mais de uma semana, a voc perde tempo em abrir a sala, ligar os computadores, a tem..., se a aula no seguida, voc tem que desligar, ento voc perde muito tempo... Rbia: Duas aulas voc fala, mas nem sempre dupla...? Silvana: Nem sempre dupla. Ento voc perde muito tempo com isso, e algumas vezes eles entregam, dependendo da atividade, eles fazem em disquete, cada grupo tem o seu disquete, eles salvam e depois eu trago pra casa pra corrigir, n?! ento eu abro no computador aqui em casa e, ou as vezes na escola se tem algum tempinho e fao a correo... Rbia: Interessante esse sistema tambm... E voc trabalha com demonstrao nas suas aulas? Silvana: Muito pouco! Rbia: Levantar, testar conjecturas, essas coisas...? Silvana: Um pouco... Rbia: S nos colegiais... ou? Silvana: , bem pouquinho assim, quando uma coisa assim muuuuito fcil porque eu sinto assim, faz dez anos que eu dou aula e eu sinto assim que ..., pelo menos na escola que eu trabalho, que o nvel tem cado muito, mas muito mesmo, n?! parece assim que t despencando, e incrvel assim, a queda que tem de um ano pro outro, n?! por exemplo, com o terceiro que eu tinha o ano passado, eu acho que eu demonstrei at um pouco mais coisa de propriedades, como que se chega na frmula, por exemplo, pra calcular distncia entre dois pontos, essas..., no plano, essas coisas eu acho que at demonstrei um pouquinho mais do que eu demonstrei esse ano, porque a turma que eu tenho esse ano num... Rbia: No acompanha... Silvana: Num... difcil! Rbia: E... como que voc integra as atividades da sala de aula com as atividades do computador, essas que voc faz no computador voc fecha l?... pelo que eu t entendendo...
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Silvana: Algumas sim, outras no. Continua na sala de aula, t?! por exemplo a semana passada eu levei os terceiros pra trabalhar equao da circunferncia, a equao na forma reduzida, n?! ento eu no tinha dado equao ainda em sala de aula, eu pedi pra eles construrem, eles colocaram um plano cartesiano, n?! mostrar eixos, construram uma circunferncia, como eu j sei que eles tm dificuldade quando se trata de nmeros decimais e de fraes, ento eu escolhi alguns valores e eu queria que eles percebessem a frmula reduzida, se eu escolhesse valores quebrados, ia assustar e talvez eles no percebessem, ento no comeo eu fixei alguns valores, ento eu falei olha, vocs vo construir uma circunferncia que tem centro 1, 2, que tem raio tanto, ento as duas ou trs primeiras eu orientei, a eu peguei e falei assim agora vocs vo construir mais umas cindo ou seis livres e eles iam construindo e pra cada uma eles iam pedindo a equao, iam anotando no caderno qual era o centro, qual era o raio, iam l dar equao e anotavam a equao que tinha aparecido, n?! A eu deixei livre, quando eu deixei livre, eles continuavam marcando nos pontos do eixo, eu falei assim oh, eu marquei no ponto do eixo primeiro mas vocs podem marcar em outros... outros lugares, n?! a comentei pra eles oh, de repente eu quero colocar 2,4, uma coisa assim, mas foi um ou outro grupo s que se arriscou, ento eles fizeram uns oito mais ou menos, a eu fui..., eu vou pra lousa e vou pedindo, j tem as que eu fiz, as que eu pedi pra eles fazerem na lousa, a eu peo uma que cada grupo fez, a cada grupo fala a sua, qual era o centro, qual era o raio e o que..., a equao que apareceu, a com aquilo na lousa eu falo assim olha, ser que tem alguma relao? Vamos ver se a gente consegue observar, a eles mesmos chegam concluso que... ah, a equao da circunferncia isso aqui, eu fao x a coordenada que vai no eixo x ao quadrado..., ento eles mesmo chegam, a eu falo mas ser que isso mesmo?, ento vamos testar outras, a a gente pega e vai fazendo algumas coisas em conjunto na lousa, e algumas atividades..., depois eles fizeram exerccios..., quer dizer, na sala de aula, eu no parei pra explicar oh, a equao da circunferncia assim, assim, assim..., n?! e a passei vrios exerccios na sala de aula e eles fizeram os exerccios e tem algumas atividades que elas continuam mesmo na sala de aula, por exemplo aquela da Torre de Hani, que eu falei que trabalho no segundo colegial, ela comea na sala de aula com o jogo, a ela continua com o jogo no computador, porque o que eu levo na sala de aula ele tem s cinco discos, e no computador tem mais, a ela continua com o jogo no computador, depois ela vai pra parte de grfico no Excel, t?! E a depois ela volta na sala de aula, com todo o fechamento, usando os resultados que os grupos fizeram pra chegar na funo exponencial... Rbia: Legal, voc integra vrias coisas... E... o termo geometria dinmica voc j ouviu falar? Silvana: J! Rbia: E o que que pra voc assim... software de geometria dinmica? Silvana: Pra mim aquele que o aluno no vai ficar assistindo a coisa pronta ali, ele vai t l construindo... ele vai t construindo o conhecimento...

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Rbia: E quais as principais vantagens que voc acha que esse tipo de software, como o Cabri, ou outro, mas voc trabalha mais com o Cabri, proporciona pro ensino da Geometria, o que que voc acha que ele trs de vantagem...? Silvana: Olha, primeira coisa eu acho assim, que ele proporciona um monte de coisas que no daria pra voc fazer no papel, n?! Que ficaria um pouco difcil, por exemplo que nem o caso do... da soma dos ngulo internos de um tringulo, voc pede pra aluno fazer dois, trs, tringulo l no caderno, medir, n?! e somar e ele v que d 180, mas no Cabri ele faz muito mais em pouco tempo, ento eu acho que uma economia (risos) e o mais engraado que as vezes eles..., quando voc t trabalhando isso, surge um monte de outras dvidas que eles vo colocando na hora, ento eles vo aprendendo coisas a mais!, por exemplo aproximao, n?! Eles chamam, falam assim olha, eu t fazendo alguma coisa errada, porque t dando sempre 180 Rbia: Ah, eles falam?! Silvana: , eles falam eu no t conseguindo fazer a atividade, professora, sempre d 180!, tem alguma coisa errada, n?! Ento eu acho que ele proporciona coisas que voc no..., ficaria difcil no papel na sala de aula e que tambm voc tem assim um... o que me chama muito a ateno essa possibilidade de voc t construindo, voc t criando atividade, no sentido do aluno t caminhando sozinho ali, t?! ele vai caminhando sozinho, s vai me chamando pra uma dvida ou outra, eu acho que nesse sentido o aluno cresce muito mais! Rbia: Com certeza! Silvana: N?! E acho que o fato deles ficarem no grupo, num grupo menor ali no computador, eu acho que a integrao maior, a discusso maior, eu acho que de repente um... um grupo vai mais alm do que aquilo que voc tinha esperado, ento eu acho que proporciona uma... Rbia: Isso era uma coisa que eu perguntar mesmo, voc deixa cada grupo ir no se ritmo...? Silvana: Cada grupo no seu ritmo. Rbia: Ou todo mundo andando junto... Silvana: Cada um vai no seu ritmo, quando eu percebo que tem algum grupo que t muito atrasado, muito longe, quem fica muito atrasado? Geralmente aquele aluno que no tem muita habilidade com o computador, n?! quando eu percebo isso, ento eu vou, dou uma ajudazinha assim, na hora de t clicando, as vezes o aluno no tem muita prtica, eu j que ele, determinada parte da construo ele fez um negcio l, perdeu tudo, apagou sem querer, fechou! Ento eu vou l e fao at a parte que ele tava, pra ir rpido, entendeu?! A quando eu percebo que tem grupo que t caminhando mais sozinho, t indo por aquele caminho que era esperado, ento eu fico mais com aqueles que to tendo um pouco mais de dificuldade, e em ltimo caso, em ltimo caso..., de repende faltou, como uma sequncia de aula, de repente o grupo faltou, uma coisa ou outra, ento eu pego e tiro alguma parte da atividade, ou
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diminuo alguma coisa que no vai ser muito prejudicial pro trabalho, mas isso muito difcil acontecer, e eles mesmo, uns ajudam o outro, n?! quando v que t muito atrasado, eles trocam... Rbia: E eles aceitam numa boa, no sentem ah, t atrasado... Silvana: No, eles ficam um pouco ansiosos sim, mas a gente vai contornando com calma a situao, conversando, que eu coloco o seguinte tambm, que pra mim no vai importar muito a quantidade, vai importar a qualidade, ento eu quero que cada coisa que o grupo faa, faa bem feito! Se de repente eu passei sete atividades e o grupo deu conta de fazer cinco, eu coloco pra eles que mais..., que vai valer pra mim mais aquelas cinco bem feitas, do que se eles tivessem feito sete..., eu sabendo que duas eles pegaram de algum, foi algum de outro grupo fazer pra eles, ento eu coloco isso tambm, t!? por isso que a ansiedade... Rbia: Muito na conversa... Silvana: Por isso que eu acho que a ansiedade no tanta eu acho. Agora, os alunos de quin..., de terceiro colegial, os do Ensino Mdio, primeiro, segundo e terceiro colegial eles so mais um pouco assim... resistentes! Eu acho que eles tm mais receio de t se mostrando, mostrando que tm dificuldade, eu j tive caso de aluno que no quis sentar no computador, que diz que no gosta, conversei, tudo, mas no quis ir, ficou ali na sala mas no foi, mas eu percebi que porque ele no sabia nada e ele ficou com vergonha perante os outros. Agora de quinta a oitava srie muito interessante, porque eles so mais crianas, ento eles so mais espojados, so mais abertos, no tem assim..., uma vez eu levei uma sexta srie que..., com o The Factory, e fiquei assim boba! Porque eles montaram... e eu peo pra eles tarem revezando no computador, no ficar um s manuseando, mas no colegial difcil! Voc percebe que aqueles que sabem mexer um pouquinho mais, aqueles que ficam! Porque os outros que sabem menos, no querem ficar, porque acha que vai atrasar a atividade do grupo, e apesar de voc pedir pra trocar, tudo, eles tm um pouco assim, der receio nessa parte, agora de quinta a oitava no! Teve uma vez que eu levei uma classe, sexta srie, que era assim terrvel, terrvel, terrvel, era uma das piores, mas eu falei assim, como eu fao com todas, eu vou levar tambm, porque assim eu experimento..., uma vez eu dou oportunidade pra todo mundo, se mostrar que merece vai outra, seno, no! E eu levei e eles me surpreenderam porque na sala de aula eles eram muito terrveis, daqueles alunos assim, que o dia que voc conseguia deixar todo mundo dentro da sala voc j ganhava o dia! (risos). Rbia: Sexta srie isso?! Silvana: Sexta srie, eles no me deram um pingo de trabalho, foi assim um show! E alunos que tinham uma dificuldade enorme, enorme, enorme! E eles montaram um esquema de revezamento entre eles, eu no falei nada desse revezamento, eu s falei que gostaria que todos passassem pelo computador, que eles cronometravam ento, cinco minutos do grupo era um que fazia atividade, a eles formaram um rodzio, e eles iam, marcava ali, e rodava e... eles comearam a fazer umas figuras no The Factory, e ligar l mquina pra ver se ia sair aquilo, que tinha umas que eles me chamavam l... eu olhava pra tela, eles falavam a senhora acha que vai dar isso?, que isso que ns..., falei ah, vamos testar pra ver!, mas tinha umas duas, trs
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vezes que eu falei vamos testar! porque eu no tava conseguindo perceber se ia dar aquilo ou no, e eles ligavam e saia, e era uma turma que em sala de aula no produzia nada, era pssima, pssima... Rbia: Legal, n?! Isso que interessante na mquina... E quais foram os principais problemas que voc encontrou ao usar a tecnologia, alguns voc j falou, n?! tem algum assim...? Silvana: Eu acho assim meio compli... eu acho que uma coisa assim que demora muito tempo pra voc preparar, t?! Voc vai levar uma aula, voc vai levar uma classe, vai trabalhar as duas aulas, voc gasta um tempo enorme pra preparar essas aulas, pra preparar bem preparado, entendeu?! No pra ir l dar qualquer coisa tambm, mas pra construir atividade desse tipo em que o aluno vai chegar na concluso, eu acho que o preparo muuito demorado, ento as vezes eu sinto que eu no preparo mais coisas por no ter tempo, porque eu tenho muitas aulas, n?! Ento eu acho assim, uma das dificuldades eu acho o tempo que a gente gasta pra preparar isso da, outra dificuldade voc ter que ir atrs..., voc tem que pegar essa chave, voc tem que abrir (acabou a fita), ligar, deixar em ordem, eu acho que voc perde muito tempo, ento se a escola tivesse uma pessoa responsvel pra j deixar isso ligado, n?! e a gente no ter toda essa preocupao, em t ligando, desligando, colocando capa, vendo se deixou certo, se bem que quando a gente t fazendo isso, por exemplo na escola que eu trabalho, os alunos no tm nada em casa, eles no tm o hbito, ento eu acho que quando ns estamos fazendo isso, ns tamos at ensinando coisas a mais!, n?! como a limpeza, mos limpas quando vi mexer com material, ter certos cuidados, mas eu acho que a gente perde um pouco de tempo com isso. As vezes voc quer..., tem escolas por exemplo que falta assim a parte de verba mesmo pra voc trabalhar, voc quer trabalhar uma atividade xerocada, por exemplo se voc quer que o aluno vai escrevendo as concluses, ou voc tem que imprimir, e pra imprimir o cartucho hoje no... no t muito barato e cai no seguinte problema por exemplo, quando o professor trabalha bem, a direo sabe que ele faz, a direo abre at pra aquele professor, lgico que por exemplo, se eu tenho cinco classes nessa escola estadual, n?! se eu for ficar imprimindo coisa pra essas cinco classes, cada atividade que eu levo... num d! Ento o que eu costumo fazer com os colegiais t pedindo dinheiro pra eles, tipo assim, o preo do xerox, n?! e a eu imprimo e quando coisa que pra xerocar, eu mando xerocar... Rbia: Eu ia sugerir isso da, uma escola que eu fui... uma vez o professor pediu vinte centavos cada, parece pouco, mas pra ele..., que nem voc t falando..., cinco salas, trinta alunos, quarenta alunos cada sala... Silvana: E a voc acaba pagando, mas pelo menos menor, voc paga pra um ou pra outro s. Rbia: E... e como que voc procura assim, se atualizar, conhecer novos softwares, novas atividades...? Silvana: Eu procuro sempre t participando de encontros que tm, na medida do possvel, n?! t conversando com o pessoal que mexe com isso, trocando idia, vejo tambm se tem coisa boa pela internet, compro livros! Vejo assim uma coisa nova que

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saiu (risos), eu j compro, at o pessoal brinca que quando eu me aposentar eu vou dar conta de ler os livros que eu compro (risos). Rbia: Isso verdade, tenho um monte l fechado... tem um que eu comprei esses dias, que ele vem encapado no plstico, a eu tirei porque eu falei se eu olhar isso no plstico vai dar conscincia pesada..., fora do plstico pelo menos fica com a cara de que um dia eu vou mexer, n?!... E voc participa de algum grupo de estudos, alguma coisa desse tipo...? Silvana: No momento no, mas assim, eu j.., por exemplo quando eu montei essas atividades, as primeiras atividades do Cabri, na verdade era um grupo porque tinha uma discusso, n?! A eu apresentei como relato de experincia em vrios encontros, a o pessoal foi dando idias, teve uma professora uma vez em So Carlos, que teve um encontro de Matemtica, ela me deu uma idia super legal porque nas primeiras atividades eu ficava com a parte do computador s, e na verdade o aluno hoje, a parte do computador no a mais difcil pra ele, ele tem uma dificuldade enorme em redigir, colocar aquela concluso no papel, n?! A ela me perguntou, no relato que eu tava apresentando, se depois eu dava as atividades em sala de aula pra ver se o aluno tinha realmente aprendido, se tinha sido melhor o resultado, ento a partir desse comentrio dela eu comecei montar, tipo assim, exerccios pra trabalhar depois pra ver o quanto tinha sido vlido, porque at ento, eles chegavam na concluso e acabava ali, ento eu ia pra apostila, mostrava aonde tava a matria e a gente ia fazer exerccios, n?! ento eu passei, assim que eles terminavam a concluso, eles tarem fazendo exerccios pra ver se tinha sido vlido, ento eu tenho assim bastante contato com o pessoal que mexe um pouco com isso, quando eu tenho dvida, eu vou montar alguma coisa e no sei como, eu ligo pra algum que eu sei que poderia me ajudar, procuro entrar em contato... Rbia: Legal, e na sua escola tem incentivo pra sua formao continuada? Silvana: (risos) Bom, olha hoje o... no!, no tem, o que eu fao assim, o que eu fao eu vou por minha conta, t?! inclusive nem dispensa de ponto eu tenho, as vezes que eu vou, por exemplo o ano passado..., o ltimo que eu fui fora acho que foi em Araraquara o ano passado, eu fico com falta, t?! ento eu fico com falta..., teve uma poca que at era um pouquinho mais fcil, como eles sabiam que voc tava..., que isso seria um benefcio pra escola, at fazia de repente algum acerto pra voc, alguma coisa, mas hoje em dia isso no mais feito, eu acho que nem tanto pela direo, mas uma srie de coisa que tem hoje em dia, que no d mais pra fazer isso, ento quando eu quero fazer alguma coisa eu vou por minha conta, a menos que seja alguma coisa aqui na cidade, as vezes a gente consegue, n?!... dependendo... que nem agora eu peguei... vai ter em Votuporanga, n?! em outubro, mas eu preciso olhar no calendrio e ver que dias que vo cair pra ver se d pra ir ou no, porque ficar faltando tambm no d! Agora o governo, n?! do estado de So Paulo, a a Secretaria da Educao, ela t proporcionando uma srie de cursos de informtica pros professores, pra eles ca... t ca... Rbia: Capacitao! Silvana: Capacitao! Capacitao, n?! Muitos! tem assim... quase todos, por exemplo Matemtica aqui, quase todos os professores da rede j fizeram o curso...
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Rbia: Nossa, isso bom, n! Agora falta usar! Que muitos fazem curso mas no... Silvana: , esse o... Rbia: E tem alguma coisa do seu trabalho que eu no perguntei que voc acha interessante, queria t colocando...? Silvana: Nossa, acho que eu falei tanto j... provavelmente deve ter alguma coisa, mas que eu t lembrando agora no momento... Assim, uma coisa que eu acho assim, um trabalho que d..., muito trabalho mesmo, aquele trabalho anterior de preparar, mas eu acho que uma coisa assim, muito gratificante, mas muito mesmo, t?! eu acho assim que 99% das vezes que eu levei os alunos na sala de informtica, eu sa satisfeita, n?! e teve a 1% que no, mas a voc percebe que as vezes esse 1% ou 5% que no deu certo, porque a gente muito exigente, a gente quer sempre o 100%, ento de repente um grupo, que voc no conseguiu atingir, ento voc j acha que no foi legal, mas a, o que que a gente faz nesse caso, pra pra repensar, n?! a voc repensa tudo que foi feito e procura uma nova maneira de fazer, v se tem alguma falha no que foi feito pra voc t mudando, a voc vai aprendendo pras prximas que voc fizer... Rbia: Legal... Ento muito obrigada... (paramos e ela quis fazer mais uma colocao) Silvana: Um outro ponto muito importante voc t aprendendo coisas com os alunos, quando..., o primeiro trabalho que eu fiz, eu digitava o texto l no word, a sequncia das atividades, mas depois eu no consegui leva r essas atividades no Cabri, fui pro word, do Cabri pro word, que era o Cabri I ainda, naquela poca bem... a eu peguei... eu pegava e ficava uma... imprimia no Cabri, ento ficava assim uma folha separada, no ficava aquela sequncia bonitinha e quando eu fiz a primeira vez atividade com a stima srie, eu fiz levando a classe toda, mas eu pedi pra um grupo de alunos que eram muito bons ir tarde no laboratrio de informtica sozinhos, e pedi pra eles fazerem a construo do quadrado, do paralelogramo, n?! e eles tinham dese..., j tinham a noo de Desenho Geomtrico, e eles foram e levaram, digitaram o trabalho no computador, s que a parte das figuras que eles construram, eles desenharam tudo mo, com rgua, lpis e compasso e eles escreveram toda a construo na figura passo a passo, naquela sequncia que eu costumo montar a aula, n?! levaram pra eu corrigir e eu falei poxa, mas vocs fizeram um trabalho to caprichado, to legal e ficar essa coisa lpis, fica ruim, mas duro que no tem como levar pro word, a um deles falou assim, ai, a gente pode voltar hoje tarde? Porque ns vamos fuar e ver se a gente consegue, a... eu tinha, eu chamei um tcnico em casa e eles me explicou como levar, s que ele fez uma carta, ficou assim, uma pgina inteira, de tanto lugar que eu tinha que ir pra levar pro Cabri... Rbia: s dar um print screen, no d certo?! Silvana: Ento, mas na poca eu no sabia, na poca eu no sabia, a eles foram tarde, a eles chegaram l... eu falei nossa!, mas como que vocs consegui..., eu falei ah, to difcil, porque eu falei assim eu tenho o passo, mas to complicado,
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 tanta coisa que no vale nem a pena, ele disse ah, no, mas a gente vai tentar arranjar um mais fcil, a eles chegaram no outro dia, eu falei nossa!, com o trabalho assim prontinho, como que vocs conseguiram?, ai, apertamos s umas duas ou trs teclinhas, fiquei assim... a eu abri minha agenda, e falei ai, ento me passa as teclas. Cheguei em casa nem almocei, liguei o computador e fui testar, depois eu ensinei isso prum monte de gente, porque tinha mais um monte de gente que trabalhava com o Cabri e no sabia fazer isso, n?! ento eles..., mesmo no Excel esses dias atrs, no primeiro semestre eu fui usar, e eu tava ensinando pra eles de um jeito que era mais difcil, n?! e eu tava ensinando, eu tava dando aula, ensinado l uns passos pra eles, que a maioria no sabia mexer no Excel, tudo bem, tava saindo, n?! de repente eu vi que um aluno j tava com o dele pronto na tela eu falei ah, mas como que voc fez?, ah, s isso daqui, eu falei ah, espera a que esse jeito bem mais simples, n?!, a eu falei olha, vamos parar do jeito que eu ensinei, vamos fazer esse daqui oh, que fulano l achou, que bem melhor, e mais curto, ento eu pego e mudo, vou pro jeito do aluno, ento eu tambm aprendi uma srie de coisas com eles... Rbia: , hoje o pessoal..., a molecada j sabe bastante, n?! Silvana: J, e o interessante que eu percebi nessa..., quando eu fiz essa atividade, que os alunos iam sozinhos tarde, eles pediam o tempo todo se eu no podia ir junto, ento eles queriam..., eu percebi que a presena do professor, n?!, tem gente que fala ah, a mquina vai substituir o professor..., no sei o que que tem, mas no vai no! o professor, a presena do professor muito importante... eu acho... Rbia: Com certeza... Silvana: Ento eles sentiam muita falta de ter que ir..., assim, muita falta do professor tarde, porque eu tinha aula em outra escola e eu no podia ir, n?! tarde, ento eles iam sozinhos, e eles insistiam o tempo todo pra eu arranjar um horrio pra ir junto... Rbia: Legal...

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15. ENTREVISTA COM A PROFESSORA SORAYA, 24/09/01

A conversa j havia comeado... Soraya: Ento, esse ano uma no laboratrio e trs em sala de aula sendo que eu tenho o laboratrio a minha disposio, tanto que as vezes ao invs de estar em sala de aula eu vou pro laboratrio e assim, j desde o ano passado que toda parte de Geometria Analtica eu inicio no laboratrio mesmo, entendeu?! Eu num..., sala de aula uma coisa assim..., que eu fao, as vezes, no toda semana, exerccio, porque quase tudo eu fao no CPD, entendeu?! Ento eu introduzo as definies, as demonstraes, as dedues de frmulas tudo com o Cabri, t?! ento eu tenho assim..., eu fui apostilando, tem umas apostilas que eu ainda quero melhorar, esse ano no deu pra melhorar ainda porque..., com o negcio do mestrado, n?! eu acabei me atrapalhando um pouco e com as mudanas tambm aqui, porque essa uma aula que foi retirada do ano passado pra esse ano... fez uma diferena, e terceiro ano um ano perigoso, n?! porque ainda tem a cobrana grande do vestibular, entendeu?! Ento hoje em dia..., eu no dou aula em funo do vestibular, mas essa cobrana, principalmente nessa escola existe, que uma escola de nvel alto, assim, dos alunos, t?! Ento muitos vm mesmo..., e querem entrar na faculdade, tipo USP, n?! UNICAMP, assim, esse ano! Terminando o terceiro colegial, ento existe essa cobrana a nvel de voc d realmente toda a matria, entendeu?!, no deixar furos, ento esse ano eu tive que... n?! uma aula por semana d uma boa diferena. Ento, mas esse trabalho que eu fao no Cabri..., ento no comeo, por exemplo, at esse ano aqui, a partir do ano que vem j vai ser diferente, porque eu recebo os alunos assim, eles viram o Cabri um pouco com o Srgio, mas o Srgio no fazia, no faz, n?! sistematicamente no primeiro ano, ele no trabalha sistematicamente com o Cabri. Agora existem optativas, ento agora ele t dando..., depois ele vai falar sobre isso, Geometria no Cabri com o segundo e eu t dando Desenho Geomtrico com os primeiros, mas no todo mundo porque optativa... Rbia: E a como vocs fazem porque chega uns que conhecem, outros no conhecem o software...? Soraya: Pois , at esse ano, a grande maioria no conhe... realmente, conhecia assim, um pouco que o Srgio trabalhou no primeiro ano, porque assim, as vezes ele vai no CPD fazer uma coisa ou outra, entendeu?!, mas pouca coisa, ele no faz assim sistematicamente, ento o pessoal que veio o ano passado, esse ano um pessoal que realmente no conhece bem o Cabri, entendeu?! Ento o que que eu fao, eu..., eu... alguns anos atrs eu tambm trabalhei com essa histria de ensinar algumas coisas pra, pra..., tanto pra adulto, era uma escolinha mesmo de computao..., utilizar, n?! utilizar, na minha poca era o wordstar, essa coisas assim, ento uma coisa que eu sempre percebi que voc no pode ficar abrindo menu..., ensinando pedacinho por pedacinho do menu, isso enche o aluno, entendeu?! Uns quinze, vinte minutos voc ainda..., ento eu j inicio com atividade, ento as primeiras aulas, ento a primeira que eu dou, por exemplo, sobre sistema cartesiano, ento eles colocam..., mas tudo assim..., t apostilado, t tudo assim..., eu coloco os botes l, ento eu falo assim mostrar os eixos e coloco ltimo boto..., ponho em francs, porque o que a gente tem aqui ainda em francs.

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Rbia: A verso francesa? Soraya: Ainda em francs, o Vincenzo no colocou ainda em portugus, ento mostrar os eixos, eu coloco qual o boto, ponho em francs o que que... como que se escreve e eles vo fazendo, quer dizer, bem direcionado esse comeo principalmente por causa do software, entendeu?! Mas da eles vo j fazendo as coisas, ento eles mostram os eixos, a eu mando colocar um ponto, digo qual o boto que coloca o ponto, n?! Ento mais lento o comeo mesmo, no tem muito jeito, pra eles irem se acostumando at com o prprio software, n?! E da mando colocar ponto, passear com ponto, pedir coordenadas, da passear com o ponto, depois colocar nos eixos, n?! no eixo das abcissas, no eixo das coordenadas e vou pedindo concluses, ento quando o ponto t no primeiro quadrante, o que que acontece com as coordenadas? Ento todo aquele trabalho que a gente faz na lousa, ele mesmo vai fazendo e vai concluindo na folhinha que eu dou, entendeu?! Ento ao mesmo tempo que ele comea a abrir o software, a conhecer, ao mesmo tempo ele vai pra parte Matemtica tambm, s que bem direcionado a, a no tem jeito, entendeu?! Pra ele poder conhecer o software. Ponto simtrico, bissetriz, sabe?! Da eles j colocam uma bissetriz, pega ponto da bissetriz no primeiro, terceiro quadrante, pega ponto da bissetriz no segundo e quarto quadrante, ento toda aquela parte inicial de Geometria Analtica eu fao tudo direcionada, porque servem pra duas coisas, serve pra ele rever, porque na realidade o terceiro ano.., at j sabe porque j viu funes, uma srie de coisas, ento ele tem noo, n?! no to assim direcionada pra Geometria Analtica, mas ele tem, ento eu fao toda essa parte e ele vai abrindo... quais as dificuldades que a gente tem? No comeo e as vezes isso vai o ano inteiro..., tem aluno que detesta computador! Rbia: Nossa, tem mesmo? Soraya: Tem, ainda tem, no um nmero grande, mas tem, ele tem trauma, ento tenho aluno que termina o ano se atrapalhando ainda com o mouse, por exemplo, entendeu?! E assim, se eu colocar em percentual, coisa pequena, sabe?!, mas voc tem que dar ateno pra ele no sentido de que isso trava um pouco pro ensino, n?! Ento se perguntar pra aluno eu tenho uma meia dzia que vai dizer que no gosta da aula no computador, mas por que? Porque ele no tem... ele no gosta..., que nem adulto quando vai aprender a mexer com o computador, a mesma coisa, tem uns alunos que voc v..., tem outros que no, que do de vinte a zero..., at em mim, n?! porque eu tambm no sou assim uma expert em computador, n?! Tanto que eu tenho um rapaz l CPD que se..., tem umas coisas que eu sei fazer at..., mas assim..., trava, acontece alguma coisa l na rede, n?! ele vai e mexe, eu sempre tenho o tcnico mesmo l, que sabe mexer com o micro, n?! E ento tem essa dificuldade, tem a dificuldade assim dos alunos que vm muito acostumados a..., a que voc d tudo pronto, porque depois conforme eu vou... as apostilas, conforme eu vou avanando, n?! eles tm que construir alguma coisa e deduzir alguma coisa, entendeu?! Ento alguns travam porque querem que eu d a resposta, entendeu? Eles no querem pensar, o nosso ensino mesmo, tradicional, n?! Ento eu preciso lidar com isso tambm, as vezes eles chegam a ficar bravos comigo, ficam... ento voc tem que..., ento dentro do CPD, apesar que eu tenho metade da classe sempre, n?! nessa aula metade, ento uma metade fica em laboratrio de redao, a outra metade fica comigo, da a gente troca, n?! Ento essa aula preparada pra ter vinte alunos, individual no computador, cada um com um computador e..., ento eu
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tenho que lidar com a pessoa que tem dificuldade com o computador e com aqueles que vm com essa formao, que um nmero bom, viu?! Que quer tudo pronto mesmo! Ento por exemplo, quando eu vou deduzir as coordenadas do ponto mdio, por exemplo, na Geometria Analtica, eu encaminho..., eu, no comeo eu fao a figura, eles pegam o arquivo, porque no comeo demorado pra eles por exemplo, construrem um tringulo como eu quero e puxar perpendicular pra fazer as projees, ento no comeo eu deixo algumas figuras prontas, ento na folhinha eu falo abra o arquivo tal e da eles vo observar e dali, eles deduzem, por exemplo, como que ficam as coordenadas do ponto mdio, eu falo..., dou um toque assim oh, lembra do teorema de Tales, entendeu?! Tem aquelas dicas que voc vai dando, n?! no comeo. Mais pra frente..., ento por exemplo, tambm, distncia entre dois pontos, eu tambm deixo ainda, ainda deixo, o comeo, deixo a figura pronta, mas depois eles fazem tambm uma com projeo, entendeu?! Ento eu vou encaminhando o Cabri aos poucos, porque no d pra ensinar tudo que o Cabri faz, ento eu vou aos poucos..., deixo alguma coisa pronta, outra coisa so eles que vo fazendo, quer dizer, quando eles termina m o ano, eles fazem as projees todas, eles fazem os desenhos, eles..., pintura, tudo assim, quando tem uma aula que fica mais light, da ensino a pintar, ento eu vou incrementando com algumas coisas, que eles gostam, n?! tambm, e..., mas sempre procurando que eles vo..., que eles deduzam, ento, distncia entre dois pontos, pitgoras l, ento ele t com o tringulo montado, eles v as projees no Cabri, ou ele constri as projees, n?! Mas ele percebe rapidinho, quer dizer, agora, faz pouco tempo que eu dei equao da circunferncia..., quer dizer..., ento ele mesmo..., ele projetou, ele viu o tringulo retngulo l, ele viu que a equao sai de pitgoras, que Geometria Analtica quase que de cabo a rabo pitgoras, n?! Ento ele vai vendo..., tem aulas que proponho exerccio mesmo, s o enunciado do exerccio que eu quero que ele deduza alguma coisa, entendeu?! Ento ele tem que pegar..., tem aquela resistncia de alguns, n?! querer que eu..., ento ele tem que construir no Cabri e depois fazer a resoluo no papel, que o Cabri, que nem, por exemplo se voc..., pega uma..., vai da reta tangente circunferncia, ento se o ponto pertence circunferncia e eu quero a equao da reta, ele..., rapidinho l no Cabri ele pega tudo isso, s que depois eu quero como que ele vai fazer isso, com isso no papel, entendeu?! E da ele transfere, alguns eu tenho que auxiliar, outros so rpidos!, tem isso tambm, tem outros que so rpidos, eles tm tendncia pra computador, eles sabem muita..., tem uma base muito grande de Matemtica, ento as vezes eu ponho como..., Ah no, trata de auxiliar o outro!, porque assim, acabou quer sair, e a gente no deixa sair, caminhar por a, ento agora pode me auxiliar com os outros, ento voc tem que..., sabe?! Eu digo assim, que essa aula no CPD cansa mais que uma aula em sala de aula... Rbia: Com certeza! Soraya: Entendeu?! Porque voc tem que lidar com..., so vrias variveis a..., de postura dos alunos dentro de CPD que..., tambm em sala de aula, voc sempre tem aqueles alunos que compreendem rapidinho e a depois voc tem que, n?! ir tentando lidar com isso porque seno..., aquela faixa de idade que vira baguna, mesmo o aluno que bom. S que eu acho que no CPD voc tem..., vai pr l, vem pra c, e atende aqui, atende l, e percebe (...). Rbia: Eles chamam ao mesmo tempo...

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Soraya: Agora uma coisa que eu acho linda e maravilhosa que ocorre assim, no so todos, lgico, mas voc v uns resultados assim, tem alunos que vm com dificuldade, fizeram mesmo um primeiro ano, primeiro, segundo ano, n?! Tm uma certa..., no gostam, tambm n?! se a gente olhar atualmente assim tipo setenta, oitenta porcento no gostam de Matemtica, ento eles vm assim, com dificuldade mas eles..., a gente percebe, eles visualizam mais, n?! tem uns que falam assim p, mas ... sabe?! Tem uns que falam mesmo, exclamam no meio do caminho, voc t l, voc ouve, n?! nossa, mas to simples, to fcil, entendeu?! E assim, os erros aparecem muito, ento quando..., uma coisa assim que, principalmente esse ano que eu t fazendo Educao Matemtica l na PUC, que tem umas coisas assim de erro que aparece deles assim de..., de coisas que eles tinham dificuldade que ali aparece na hora de ele construir uma coisa no Cabri, entendeu?! Ento as vezes coisa assim que eu digo que a gente nem percebe o tipo de erro que o aluno trs na sua vivncia que bloqueia uma coisa que voc t ensinando, e ali no Cabri ele aparece, muitas vezes ele aparece, quer ver uma coisa muito simples?: projeo! Quer dizer, ele no estudou funo no primeiro ano? Ele no estudou no segundo ano tambm? E no entanto voc fala assim: projeta o ponto ou atravs das projees observe o tringulo e trava! Da de repente voc percebe que ele sempre soube que ali um par ordenado, que pe aquele tracejadozinho que aqui X do par ordenado, ali o Y do par ordenado, mas ele nunca realmente colocou, n?! o..., a..., aprendeu realmente que aquilo ali so as projees em cima dos eixos, n? Isso vai as vezes o ano inteiro, brincadeira! Porque assim, uma coisa que j devia ter sido assimilada e ele no assimilou ento parece que trava, vai travando, ento eu brinco com eles p, mas de novo, pedi pra projetar..., to esbarrando na projeo, entendeu?! E assim... ele fica um pouquinho mais solto porque ele..., as vezes eu sento ali com ele, dependendo da dificuldade que aparece, eu tento justamente lidar com essa dificuldade com ele, n?! pra que ele perceba que uma coisa anterior ali, n?!, e vamos limpar essa coisa anterior pra que ele possa caminhar, n?! No com todos, n?! Mas tem umas coisas assim muito lindas que acontece a nvel de voc poder lidar com o erro dele, n?! Rbia: , eu sempre li isso, que pra quem tem dificuldade o computador ajuda tal, n?! (...). Soraya: (...) O fato de voc trabalhar com o computador..., uma coisa assim que tem o valor de quem tem a dificuldade com o computador, porque tem jovem que tem! No tem jeito, ento esse, ele esbarra na dificuldade, entendeu?! E tem tambm aquele aluno que muito bom, muito bom mesmo, e as vezes pra ele muito..., ele j visualiza matematicamente, antes dele visualizar no computador, ele no precisa do computador, entendeu?! Aquele cara assim, muito bom em Matemtica mesmo, muitas vezes ele no precisa. Outros no, exploram o mximo no computador, ento voc tem dois tipos de aluno excelente, voc tem aquele que..., como ele j..., o raciocnio dele j pegou o que eu t querendo, entendeu?! Ento o computador pra ele..., se ele vai visualizar, ele j visualizou, ele tem uma cabea, voc entendeu?! Ento ele..., sabe?! Eu tenho aluno assim, e tem aquele muito bom, sabe?! ele explora o mximo que ele pode l no computador, ento voc tem dois tipos a dos alunos excelentes. Aluno mdio esbarra, as vezes justamente no problema dele ter a dificuldade com o computador, entendeu?! Isso pega um pouco. Ento por exemplo ele t com o mouse na mo, ele vai por o ponto, ele vai por na grilha, ele no pe na grilha, entendeu?! sabe?! porque ele tem dificuldade com o mouse, ele tem dificuldade
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com o mouse. Pe trs, trocentos pontos no mesmo lugar..., tem, tem uns alunos assim, at quase o final do ano... Eu, quando eu percebo isso, eu num..., chega uma hora que eu falo assim no tem problema se for aproximado, entendeu?! Porque eu quero o conceito que vem dali. Agora, tem umas coisas assim, por exemplo, complexos!, depois eu te mostro (...) eu comecei complexo na sala de aula, fiz aquela parte algbrica, n?! de soma, subtrao, multiplicao..., s que quando entra no plano de Gauss eu levei a classe inteira pro computador, porque no era no horrio de..., da aula mesmo normal de computador, mas eu fui com a classe que eu j tinha feito isso no ano passado, apresentar o plano de Gauss l no Cabri e muito lindo, eles..., a, assim, noventa e pouco, mais de noventa por cento fica pasmo, principalmente quando eu passo..., voc conhece o plano dele de coordenadas polares, no? Do Cabri? Voc j mexeu? Rbia: Plano de coordenadas polares? Soraya: , porque assim... Rbia: Conheo o plano cartesiano. Soraya: Ento, mas quando voc tem o sistema cartesiano, ento voc pe o ponto, mandei eles porem o ponto l, quer dizer, da eu j falei..., da eu defino o mdulo, entendeu?! Fao tudo isso no computador, propriedades de mdulo eles fazem l tambm, em vez de ficar fazendo dez mil contas, sabe?! Rbia: Eles fazem l... Soraya: Eles fazem l as propriedades.., a eles vm que o mdulo da soma fica menor ou igual a soma dos mdulos, essas coisas todas eles vm l. E depois quando eu vou apresentar o que eu quero na realidade passar pra esse plano de coordenadas polares, pra motivar, pra dar justamente a forma trigonomtrica, ento eu mando eles colocarem um ponto, calcularem o mdulo e trabalho com vetor, ligo com a fsica tambm, que o Cabri tem vetor, ento quando voc liga o ponto origem, n?! primeiro eu ligo com o segmento, da falo em comprimento, comparo, falo pra eles gente... que eu acho que muito mais fcil enxergar ali, n?!, falo pra eles o mdulo, na reta o que que ? A distncia do ponto at a origem, s que voc..., como que voc calcula isso? Ah, voc olha l, ah, trs, a distncia de 4 at aqui ah, quatro! Isso em mdulo, n?! No complexo a mesmo coisa s que no plano, n?! no plano de Gauss, quer dizer, voc liga o ponto at a origem, a distncia desse ponto at a origem, a mesmssima coisa conceitualmente, s que o que que ocorre, na hora de calcular voc no pode olhar e dizer 3, 4, 5, voc tem que aplicar pitgoras, entendeu?! Ento da sai aquela frmula do mdulo, n!? Da eu transferi isso pra vetor, eles j aprenderam na fsica a muito tempo, da soma dos vetores o Cabri tem, ento a regra do paralelogramo, essas coisas que todo mundo precisa, mas t ali n?! T..., voc faz tudo ali direto, e isso tambm serve..., porque assim, o complexo tambm duro de voc pegar, n?! Eu tenho alunos que falam assim pra mim z=3+2i, depois que eu introduzi, contei historicamente, falei das equaes do terceiro grau, fao todo um processo histrico, mostro a necessidade dos complexos, l, n?! at dentro da prpria equao que o cara pega, vai calcular..., d um negcio monstrengo com a frmula de (...), e no entanto ele sabe que aquilo d quatro, e ele fala bom, mas ento essa raiz quadrada de nmero negativo aqui tem que ser
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alguma coisa, ento conto toda a histria, mostro a necessidade pra eles, mas mesmo assim teve uma aula que aconteceu..., eu acho muito engraado, depois que eu fiz tudo l, ela falou pra mim mas 3+2i o que que ? Da eu liguei tambm com outras coisas no dia seguinte..., mas quando chega l computador e voc liga com vetor, fica um par ordenado, n?! entende? Voc liga com duas coisas que eles conhecem, vetor t..., n?! Ento ele comeam a pegar mais, sabe?! Tanto que se voc for entrevistar os alunos, tem alguns que vo dizer que difcil, mas tem muitos que vo dizer que no difcil complexo, e dificlimo!, eu acho pra idade deles, n?! no tem jeito. E da quando eu fao l, da depois que eles sabem tudo isso, da ento mando por ponto, ligar at a origem, as vezes liga com vetor, com segmento, calcular o mdulo, calcular aquele ngulo, n?! pedir as coordenadas, da tem uma..., da voc clica em cima do eixo, um deles!, ele fica piscando, da voc d um tab, quando voc d um tab aparece o plano de Gauss com coordenadas polares, so circunferncias, a grilha est na circunferncia... Rbia: Ah, ?! Soraya: Voc nunca viu?! Rbia: No! Voc tem que apertar o eixo e o tab? Soraya: muito lindo... Voc com os botes, s com a seta ligada l, n?! Voc clica no eixo, ele fica piscando os dois... Rbia: Fica. Soraya: Voc clica em qualquer um que pisca os dois, da voc tecla uma vez o tab, aparece com coordenadas polares, ento aquelas coordenadas que voc viu..., (3, 2) por exemplo, no 3 + 2i, aparece l (3, 9), (4, 3), valor de raiz de 13, que seria o mdulo, nas coordenadas aparece raiz de 13, s que calculada e o valor do ngulo... Rbia: Olha que legal... Soraya: Sabe?! Da eu j tinha conversado com eles a respeito de que..., por exemplo tinha dado um exerccio assim..., d todos os complexos cujo mdulo de z 2, por exemplo, que seria o que? uma circunferncia de centro na origem e da de repente eles visualizam l todas..., o sistema cartesiano com a grilhe fica todos aqueles pontinhos formando circunferncia, por que? Porque os complexos esto todos ali de mdulo 2, ali to todos os mdulos.., da eles mexem, n?! Olha, essa hora voc precisava..., que eu j fiz isso, porque eles no sabem o que eu t fazendo, eu dirijo a atividade da eu mando d o tab, na hora que aparece aquela circunferncia..., muito lindo! E que de repente muda as coordenadas, isso antes deu dar a frmula trigonomtrica, entendeu?! Da eu falo pra eles olha, tem to..., a gente trabalha com os complexos com a forma algbrica e tem uma outra forma que a trigonomtrica, que vai facilitar essas contas todas que a gente andou fazendo, principalmente multiplicao e diviso que um saco ficar fazendo nos complexos, n?! Ento foi criado um outro (...) em cima justamente..., quando voc fala em mdulo 2 voc no tem um complexo, voc tem infinitos complexos ali, a grilhe mostra os... Rbia: E os alunos tm muita dificuldade de ver isso, n?!
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Soraya: Quando eles enxer..., mas o ah que eles fazem quando eles de repente vm aquele plano, e depois quando voc d outro tab, porque eles continuam piscando, fica um eixo s, fica um eixo s e a circunferncia, da depois eles..., eles mexem e vm que vai mudando o ngulo, ento na mesma circunferncia o que muda o ngulo, o argumento n?! E depois eles mudam o mdulo tambm, n?! Da quando voc d..., por exemplo, o primeiro tab que voc d seno me engano aparece em graus, o argumento, da voc d mais um tab, continua o plano com a circunferncia, mas aparece em radianos, a voc d um terceiro tab e aparece em grados, que o Cabri ainda tem grados, n?! Da quando voc d outro tab volta pro sistema de coordenadas normais, muito seguido, depois eu te levo l CPD e te mostro... Rbia: Que legal, ein?! Soraya: Muito lindo! Essa parte assim..., e voc nota, nessa hora, quem tem dificuldade, quem no tem..., de repente, sabe?! porque uma coisa bem diferente, da eu entro com a forma trigonomtrica no laboratrio, da sim eu volto pra sala de aula porque assim, no d pra voc dar todas as aulas no laboratrio porque segurar os quarenta l no brincadei... quando vinte tudo bem!, mas quarenta l (...) sabe?! haja motivao viu! Ah, eu saio de l morta, mas vale a pena! Rbia: Ento..., eu preparei um roteirinho, mas bastante coisa voc j falou, ento eu vou dando uma olhada... assim... se voc no tiver falado eu pergunto... Soraya: Eu acho que eu falei demais... Rbia: No, assim mais gostoso, porque eu tambm j toda hora leio isso daqui, ento assim eu acho agora... As sries que voc trabalha ento so os terceiros, n?! isso di? Soraya: assim, terceiros anos... Rbia: Qua vo todos os alunos... Soraya: , e o primeiro ano uma optativa de Desenho Geomtrico... Rbia: E vai bastante gente, no?! Soraya: Olha foi o primeiro ano que teve, t tendo de desenho. Eu tenho duas turmas de optativa... uma com vinte e quatro... Rbia: Se so duas turmas j so bastante alunos! Soraya: que eles tm muitos primeiros, n?! Mas assim, a gama de optativa aqui.., o Vincenzo falou ou no? Rbia: Falou..., so doze, n?! Soraya: Bom, at circo montaram aqui, at..., e o pessoal at debandou, sabe?! de algumas optativas que eles tavam... tem coral, tem a parte de...
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Rbia: Noes de direito, n?! Soraya: De direito, de arquitetura, por exemplo... Rbia: Latim! Soraya: Latim... foi colocado latim agora. Rbia: Cinema! Soraya: Tem cinema, tem umas coisas lindssimas, d vontade de voltar a estudar pra fazer... (risos) Ento a gente assim, da rea de Matemtica, n?! que tem Geometria no Cabri, tem a parte de Matemtica financeira, tambm tem gente que faz, da... Desenho Geomtrico no Cabri eu apanhei um pouco, n?! Porque, assim, eu recebi, porque aqui um bom nmero dos alunos vem de escola boa, entendeu?! As vezes at mesmo do prprio Escola do primeiro grau, ento, como foi o primeiro ano e no comeo eu no sabia se eu ia receber gente que quase no viu Desenho Geomtrico, que tem escola que d pouqussimo, n?! Ento eu tive que fazer aquela enquete..., ento no comeo eu no sabia muito bem se eu teria todo o Desenho Geomtrico mesmo, assim, tomando o cuidado deles no tarem sabendo, ento o comeo foi meio atrapalhado, mas na realidade acabou ficando assim, a grande maioria, dos quarenta e pouco que formam as duas turmas, cinquenta, acho que no total cinquenta, ..., acho que uns trs ou quatro no tiveram desenho assim, quatro anos de Desenho Geomtrico, a grande maioria teve, da me deu mais trabalho ainda, n?! Porque eu falei bom, j sabem, n?! Mas foi lindo! Porque eu comecei com desafios, ento eu comecei com desafios pra sentir tambm, n?! At o teorema de pitgoras eles fizeram aquela demonstrao atravs de Geometria, n?! fizeram atravs de construo, de desenho, n?! aquela demonstrao antiga do teorema do pitgoras eles fizeram, aquela que voc pe o quadrado e levanta os tringulos, ento eles fizeram isso..., mas... e assim eu tive uma surpresa porque depois que terminou o primeiro bimestre, depois que eu voltei pro segundo bimestre, porque d uma parada pra provas, n?! Da eu..., a primeira aula eu fiz eles, eles fazerem o que eles tinham achado do primeiro bimestre, n?! Mas foi muito bom, assim... 80%, 90% responderam que com o Cabri eles tavam enxergando muita coisa, que Desenho Geomtrico eles aprenderam umas coisas muito chatas e que com o Cabri tinha se tornado... Por exemplo esse bimestre passado eu fiz perspectiva cavaleira, no Cabri, sabe?! eu fiz! Rbia: Nossa! Soraya: Mas assim, eu fiz sem entrar muito pelo..., n?! Fiz com eles assim, dei os passos, como que eles construiriam o cubo, com uma razo meio, como que eles construiriam um... qual que eu fiz? Foi o cubo depois eu fiz acho que o octaedro, depois eles fizeram. esqueci o nome! Um prisma hexagonal, eles fizeram umas quatro aulas... Rbia: Nossa, eles fizeram bastante construo da cavaleira...

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Soraya: Nossa! Assim, eles ficaram apaixonados, porque voc puxa assim, n?! voc deixa o ponto de fuga, n! voc mexe no ponto inicial, ento ele mexe de duas maneiras..., e assim eles ensinam a pintar mesmo, da eles pintam, fica aquela coisa bonita e a..., teve um bimestre que eu trabalhei mesmo com a Geometria..., primeiro e segundo desafio, pra poder acertar, o segundo bimestre eu acertei algumas coisas e aproveitei tambm e mostrei o resto do Cabri, ento eu mostrei o sistema cartesiano, da apesar de no ser de desenho, mas eu coloquei a construo de alguns grficos pra auxiliar Matemtica quando eles entrarem em funo, da eu..., uma aula ou outra eu entrava com alguma coisa diferente pra eles conhecerem as opes, e da entrei com..., por exemplo, ele construram grfico de funo do quarto grau, do terceiro grau, sabe?! lgico, comecei com a quadrtica primeiro e... Rbia: Toda a parte de construo voc fala? Soraya: Lugar geomtrico! Rbia: Por lugar geomtrico? Soraya: Por lugar geomtrico... Rbia: Caramba que legal! Soraya: Por lugar geomtrico e eles adoraram, porque assim, a ltima que eu dei foi x+1 sobre x, t?! pra eles construrem, da ficou uma parbola assim inclinada aqui e outra inclinada aqui e o lugar geomtrico, quando voc cai..., a construir a elipse, construir a elipse, falo assim, vou falando os nomes, n?! eu fiz no sistema cartesiano que era mias fcil, entendeu?! E j pra eles ligarem um pouquinho com a funo e conhecerem as outras opes do Cabri, ento no sistema cartesianos, voc pega um ponto no eixo x, da voc calcula com a calculadora, joga tudo na tela n?! da voc transporta medida, tem uma maneira de voc ensinar a transportar medida, transportei a medida pro eixo y, traa as perpendiculares, da pega lugar geomtrico daquele ponto (...) da aparece a figura, tem algumas que voc consegue transformar num elemento Cabri mesmo, ento por exemplo essa do x+1 sobre x, como d uma parbola inclinada aqui outra aqui assim, fica mais ou menos assim, da voc pe cinco pontos aqui, cinco pontos aqui, eles reconhecem ali como uma parbola e fica uma parbola, n?! Ento tem umas coisas assim..., e eles ficam..., e so opes de trabalho, eles..., eu falei, esses quando chegarem no terceiro ano vo deitar e rolar em cima do Cabri, n?! Eu que vou ter que tomar cuidado... Porque eu vou ter um monte que no sabe... Rbia: E outros que j to l frente... Soraya: E outros que j deitam e rolam em cima do Cabri, muito lindo! Rbia: Tem um pergunta sobre as condies da sala de informtica, mas at j vi que tem muitos computadores, todos modernos, suas aulas so suas, aquele horrio seu, voc pode usar, n?! Soraya: S quando eu levo a classe toda, que no t..., ento eu levo num..., eu aviso e levo num horrio que..., acho que aqui tem..., acho que ele tirou da, porque tem um
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horrio, na sala dos professores acho que t l, tem um horrio que diz quando que o CPD t ocupado e eles tm um CPD do lado de l e agora eles construram esse do lado de c, ento agora a gente ficou com mais opes, entendeu?! Eu quero pro ano que vem, inclusive algumas aulas usar o data show. Mas o problema que com essa reduo pra trs aulas eu tive eu fazer uma adaptao, ento tem algumas coisas que eu no pude mexer, at sei que algumas coisas eu podia er feito diferente do ano passado..., porque assim, eu t melhorando isso tambm, n?! isso uma coisa que ainda tem cho, n? quer dizer... Rbia: um aluno por mquina? Soraya: Quando aula normal deles, que uma vez por semana, um aluno por mquina. Rbia: E a como..., trabalham os mesmos exerccios? Inverte s? T rs a metade, outra metade fica em outro laboratrio... Soraya: Laboratrio de redao. Rbia: Na aula seguinte j troca? Soraya: J troca, o horrio feito desse jeito... Rbia: No mesmo dia os dois j fazem... Soraya: uma troca... Rbia: Legal, era assim comigo tambm quando eu estudava... Bem interessante n?! Soraya: E quando eu levo, levo a classe inteira (...) E veja bem, voc criar um ambiente com quarenta mquinas besteira... Rbia: Ou mesmo, a maioria leva em dupla, ento..., mas no todo lugar que vinte, vinte e poucas mquinas, n?! Soraya: Quando eu levo a sala mesmo, num dia que seria aula de classe eu levo em dupla, mas a mais pro fim do ano, entendeu?! Que da eu quero mesmo que eles visualizem, nossa eles entraram em parafuso, quer ver quando eles entraram, essa histria de desequilibrar mesmo, de Piaget, foi quando..., foi nas propriedades dos mdulos mesmo que eu levei e eu j tinha ensinado o negcio, j tinha ligado com a fsica, ento tinha umas coisas assim, que era mais fcil voc fazer com o vetor, tinha outras que era melhor voc fazer na calculadora porque o Cabri no tem multiplicao, no existe multiplicao de complexo, ento voc tinha que fazer na calculadora, pra depois... e chegou uma hora que teve um aluno virou pra mim e falou voc t ensinado fsica ou t ensinando Matemtica?, veio bravo comigo, a entrou todo mundo no desequilbrio, mas tem uma coisa, eles nunca mais vo esquecer as propriedades do mdulo (risos) que ele tem que tomar cuidado com o mdulo, porque assim, a tendncia, nos complexos, se voc entrar na sala de aula e contar pra eles essa parte de mdulo, de repente eles transformarem pra mdulo de real, e l nos exerccios que eu dei tinha hora que era mdulo de real, e tinha hora que era mdulo
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de complexo, n?! porque so propriedades, ento voc pega o mdulo do produto, por exemplo, n?! ento voc vai fazer o produto l do dentro com o complexo, da voc calcular o mdulo do complexo que deu, da quando voc vai fazer o produto dos mdulos aqui, voc t multiplicando o real ali, isso um n na cabea de aluno de faculdade imagina pra eles, imagina l no computador, aquela coisa que eles ficaram sabendo, eles ficaram..., no adianta pensar direto, tem que..., foi o que eu falei pra eles, depois em sala de aula eu acalmei eles, no outro dia eu falei eu sei que vocs ficaram atrapalhados, ficaram meio assim..., essa professora t meio maluca, mas eu garanto uma coisa, vocs vo lembrar depois que vocs tm que tomar cuidado com mdulo, n! No ..., a mesma coisa conceitualmente mas no a mesma coisa na hora de calcular, uma hora eu t na reta, outra hora eu t no plano, isso eu venho direto, n?! desde que eu comecei a falar em complexo, falando pra eles uma hora eu t com vetor, vetor muito diferente, do que o vetor quando ele t nos eixos, o vetor quando ele t no plano diferente, o quando ele t nos eixos ..., voc tambm t trabalhando um pouquinho com nmero real, n?! ento pelo menos o n eu fiz (risos...) Eu acho assim, que as pessoas precisam criar uns desequilbrios assim, bons assim, pra eles, pararem um pouco, de uma maneira geral, lgico que depois eu limpo a rea n!? Eu crio desequilbrio, mas depois de uma maneira geral, por causa dos alunos que tm mais dificuldade eu dou uma limpada na rea assim (...), mas aquele dia no laboratrio eu sai de l morta e eles morto e meio e bravos comigo, muito engraado... (risos). Rbia: (risos) E o que que fez voc optar por usar computador nas suas aulas? Soraya: Tio Vincenzo, n?! Quer dizer, ele estuda h anos o Cabri, me lembro assim, quando ele comeou a preparar a tese dele, que ele descobriu o Cabri, entrou em contato direto com os caras que fizeram o Cabri l na Frana, ele comeou a ficar na minha orelha no, voc precisa ver como lindo, como maravilhoso o Cabri, que no sei o que... Da quando chegou nos... Porque assim, o terceiro ano, uns tempos atrs, eu dava aula nos primeiros, trs anos eu acho eu dei aula nos primeiros, quando eu tava ficando boa de dar aula no primeiro ano, ele me jogou pro terceiro, eu falei pra ele agora que eu melhorei, voc vai me..., mas assim ele tinha dois professores no terceiro, o de Matemtica e mais o professor de laboratrio, o CPD j tem bastante tempo, e o professor de laboratrio era ele, s que como ficava dois com duas frentes de Matemtica mais ele no laboratrio, ele tentava dar o suporte, ento ele tinha apostilas, s que era diferente dessa que eu fao agora, n?! e que ele fazia um trabalho separado que difcil, n?!, no sempre que um fulano d um suporte, n?! pra Geometria Analtica, ou o que precisava de Geometria, para Geometria Analtica, entendeu?! Alguns teoremas, algumas coisas e ele ficava fazendo no laboratrio, s que tinham algumas coisas que no tavam dando certo e da foi quando ele mudou muito de professor nos terceiros, da chegou uns trs anos atrs que ele falou pra mim, trs anos, quase quatro, n?! Ele falou voc pega os terceiros, s que voc pega tudo! Ento voc pega todas as aulas s que voc pega tambm o laboratrio, que ele tava preparando tese e no podia mais... e ele falou eu acho que vai ser legal porque da voc pode fazer essa ligao do laboratrio com..., ento no comeo..., porque toda vez que eu pego alguma coisa, eu..., nova pra mim, n?! Que outras pessoas j trabalharam, n?! eu aproveito o material primeiro, ento..., peguei as apostilas dele, ele me deu todo o material dele, e eu comecei na linha dele, a depois aos poucos eu fui percebendo, que algumas coisas eu podia ir deduzindo mesmo no computador, isso foi meu primeiro ano de aula, a
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quando chegou mais pra abril, maio.., essas coisas eu fui mudando eu fui mudando algumas coisas, n?! e fui percebendo que eu podia dar aula mesmo no CPD, quer dizer, em vez deu ficar fazendo uma aula suporte s, eu ia dar a minha aula l, na sequncia normal, entendeu?! Na sequncia normal, que algumas demonstraes..., quer ver uma coisa pra mim linda, eu no dei elipse ainda, sabe deduzir a frmula da elipse? Voc j viu a deduo? x2 sobre a2 + y2 sobre b2 = 1, com centro na origem por exemplo, horrorosa! Porque o que que acontece? Voc calcula aquelas distncias do ponto at o foco, fica aquelas razes quadradas horrorosas, n?! que depois voc tem que elevar ao quadrado, e tem soma no meio, ento voc tem que aplicar..., quadrado perfeito, ento..., e assim, na hora que voc monta, que voc sai da definio da elipse e monta aquela igualdade horrorosa, cheia de razes, nunca o 2 aluno vai perceer que vai chegar em x sobre a2 + y2 sobre b2 = 1 ou voc faz, t certo? Que horrvel a deduo pra eles, porque muito pesado de conta algbrica, no sei o que, n?! Ou ento voc chega pra eles e fala assim essa (...), no Cabri no, o que que eu fao no Cabri? Tem uma aula que eu..., j dou a elipse pronta pra eles fazerem o trabalho e eles pegam um ponto na elipse, fazem as projees, t?! e da eles calculam..., eu mando, oriento, calcule usando a calculadora mesmo, aquilo l, o quadrado sobre..., o valor de a2, n?! eu nem chamo de a ali na hora, eles fazem mesmo nas medidas que eu dou e pra surpresa deles, e pra surpresa deles, apesar de t tudo quebrado ali, n?! porque eu dou uma elipse qualquer, ento nmero tudo meio quebrado mesmo, a calculadora d 1 no fim, n?! Ento eu mando por na tela aquele valor, da eles pegam aquele pontinho que eles fizeram as projees e calcularam e passeiam pela elipse todinha e continua dando 1, ento eu mostro pra eles que olha, aquela projeo x, aquela projeo y, aquele valor o a, aquele valor o b, ento o que que aconteceu ali, na realidade, que eu dei tudo em forma de segmento primeiro, n?! x2 sobre a2 + y2 sobre b2 = 1, eles passearam pela elipse toda, ento aquilo l representa todos os pontos da elipse, ento aquela a equao da elipse, tem deduo que eu no demonstrei algbricamente falando, no tem necessidade no terceiro, a necessidade que tem dele no receber aquilo engolido, como que pode, n?! sair de distncia aqui e ali e chegar em x2 sobre a2 + y2 sobre b2 = 1, como que pode...? Ento..., que nem distncia entre dois pon..., entre um ponto e uma reta..., a deduo da frmula tambm bordoada, n?! Ento eu fao todo um trabalho primeiro, tambm no Cabri, trabalhando com perpendiculares, eles descobrem que eles tm que pegar reta perpendicular, ali a equao, da fazer interseco das retas, ento eles resolvem problema durante um bom tempo, assim dou vrios exerccios l no Cabri e depois de um certo tempo, quando chega em circunferncia, que eles vo precisar da frmula, a eu ponho na lousa e deduzo, entendeu?! Mas eles acompanham a deduo da frmula, e eu falo pra eles voc no precisa copiar nada, s precisa entender porque que chega naquele mdulo de ax + by +c..., ento da eu fao a demonstrao utilizando cosseno, muito linda a demonstrao..., ento da eles vo pegando os pedacinhos, sabe?! que da fica assim, muito linda a demonstrao, eles acompanham!, n?! sem compromisso, eu falo pra eles, que sem compromisso, porque eles j vinham, eles vm num processo... Rbia: Sem compromisso sem cair na prova? Soraya: Sem cair na prova! Pelo amor de Deus, falo pra eles no t esperando que vocs peguem uma deduo algbrica dessas, n?! que aquela ali, por mais que eu j fiz no computador tudo, eu fiz..., porque assim, eu fiz as questes todas e em que
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eles tem que fazer por um raci..., e eles vo percebendo isso, eu dou a opo do raciocnio e a partir daquele raciocnio eles faz vrios tipos de exerccio, ele usa..., depois se tem frmula, pensando em vestibular, pensando em facilitar, eu chego nas frmulas tambm, mas eu nunca dou pronta tambm, eu sempre vou dando os raciocnios e assim, eu aceito muito os raciocnios deles, ento tem uns pedaos da Geometria Analtica que apanho pra corrigir a prova, porque cada um faz de um jeito, porque eu dou essa opo em sala de aula, essa..., ento, por exemplo, voc trabalha com tringulo, rea de tringulo, na Geometria Analtica, n!? ento eu ensino a fazer pelas projees tambm pra eles fazerem, a relao que existe ali da... do dobro..., quando eles trabalham com baricentro, tambm que o dobro... Rbia: Uhum... Soraya: Depois que eu vou ensinar a frmula..., ento eles ficam assim..., as vezes eu chego na prova, tem trs, quatro resolues diferentes de um mesmo exerccio, muito duro isso.., te um prazer, n?! porque..., voc percebe que no todo mundo, mas mesmo alunos com mais dificuldade e a maioria das vezes eles ficam mais com raciocnio do que com a frmula, muito bonito!, muito bonito, eles podem at se atrapalhar... Rbia: E isso raro, n?! normalmente... Soraya: Mas eu trabalho o terceiro ano inteirinho assim, do comeo duro... eles brigam comigo, eles querem as coisas prontas... Rbia: Mas tambm, todo ano..., eles j vieram... Soraya: E assim, n?! A fama que eu tenho das minhas provas assim..., eles tm pavor das minhas provas, porque assim, eu no peo..., eu peo 3, 4, 5 raciocnios, porque se eu dou eu cobro, ento eu peo 3, 4, 5 raciocnios na mesma questo, porque eles tm que dar um apanhado, s que eu leio toda..., quando eu corrijo uma prova eu leio tudo, ento se ele usou uns raciocnios, mas no conseguiu fechar, se a questo valia 2, eu dou 1 ponto, voc entendeu?! Eu no quero resposta, j aviso pra eles, eu falo olha, mas tambm no me cobra se voc botou a resposta l, ou foi por olhmetro, ou o raio que seja, e a resposta apareceu l e eu vou botar errado, porque no tem nenhum desenvolvimento de como voc chegou na resposta, eu sou capaz de um erro besta de conta eu nem tirar, considerar tudo... t tudo perfeitinho, uma bobeira l em cima a resposta no bateu, eu considero a questo inteira! Rbia: Agora, se for s a resposta... Soraya: Se for s a resposta eu boto totalmente errado. Eu aviso, n?! O meu contrato didtico com eles esse... Rbia: Se olhar no do vizinho, n?! E que preparo voc recebeu...? O Vincenzo que te ensinou a mexer (...) ...? Soraya: Foi assim, ele me deu..., ele sentou comigo um dia no laboratrio e me mostrou o Cabri, n?! e depois eu me virei, ento as vezes, lgico, a gente discute muito uma srie de coisas, ento as vezes se eu tenho uma certa dificuldade, alguma
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coisa, eu converso com ele, mas assim, dele mostrar o programa mesmo foi uma vez, uma vez que a gente sentou e viu l, ele mostrou, depois metade das coisas que ele falou eu no lembrava, mas da eu vou fuando, porque assim, eu tenho uma..., eu tambm no tenho paixo por computador assim, que nem as pessoas tm de querer saber uma srie de coisas, no, mas eu coordenei uma escolinha de computao uns anos atrs em que eu abri programas, entendeu?! Assim tipo..., como que voc... wordstar eu apostilei, fiz todo o..., agora word, no se usa mais wordstar, mas eu apostilei pras crianas, apostilei pra adulto, pra mdico, pra advogado, sabe?! que queria..., sabe quando foi aquela febre de todo mundo querer pelo menos utilizar o computador, e algumas coisas tambm de..., grficas, de desenhos eu apostilei, nem lembro mais o nome do programa, eu acho que nem..., j mudou tudo... Ento foram uns trs anos que fiz esse trabalho, ento pra abrir o software, pra perceber como que ele funciona, como eu j... toda uma parte de pacincia, de ficar apostilando, ento se a pessoa me apresenta e eu tiver vontade tambm, n?! t certo?! E o Cabri eu me apaixonei logo no comeo, tanto que eles fazem uma..., o ano passado mesmo at eu no vim, devia ter vindo, pra voc ver a camiseta que eles fazem, n?! ento eles me punham assim, eles pe a figura de alguns professores, e pe assim I love Cabri, ento umas coisas assim... Rbia: (risos). Soraya: Mostra que eu gosto desse software, n?! e trabalho... porque eu acho assim, eu ainda no sei explorar algumas coisas dele a nvel de voc trabalhar principalmente com os erros do aluno, no tem problema de ser terceiro, se for sistemtico no primeiro..., putis olha, o que d pra voc deitar e rolar com algumas coisas... e voc mexer com os erros deles e assim, aos poucos eu fui percebendo a valorizar muito as respostas, at erradas, voc entendeu?!, assim de... voc perceber atravs das respostas erradas que ele tem um raciocnio, de alguma maneira ele no chega no final por causa de alguma coisa que t distorcido, e tentar chegar e limpar esse distorcido, voc no consegue com todo mundo, n?! tem aluno que do jeito que comeou comigo vai terminar o ano, porque eu no consegui nada com o coitado..., mas tem uns que voc consegue trazer de volta algumas coisas, sabe?! Rbia: no d pra agradar gregos e troianos e atingir todo mundo, isso da... Soraya: Mas um resultado ou outro que a gente obtm muito gostoso... Rbia: E a quanto tempo voc trabalha com computador, a quanto tempo voc leva eles... Soraya: Com o Cabri faz trs anos. Rbia: E quais as ferramentas que voc mais utiliza e menos utiliza? Soraya: Do Cabri? Rbia: .

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Soraya: Olha eu utilizo quase 80% do software nessas aulas, assim, o que eu no utilizo, assim, que no d tempo, no!, no desenho at j ensinei eles a construrem o macro, entendeu?! Mas na aula... Rbia: No primeiro? Soraya: No primeiro ano, mas coisinha simples, t!? coisinha simples, pra eles conhecerem o macro, agora os terceiros no d! No d porque como eu dirijo pra aula mesmo, eu tenho uma sequncia, eu tenho um tempo, tenho que vencer e tem vestibular, tem essas coisas malucas... Rbia: Mas a usa todos os outros, construo..., simetria? Soraya: Tudo, tudo, tudo, voc v, eu fui atrs do outro eixo, n?! Praticamente eu uso quase tudo, vetor... Rbia: E quais so as principais... Soraya: Simetria... Rbia: Caractersticas que voc v no software..., o que que ele tem de bom? Soraya: Olha a primeira coisa do aluno poder construir, porque a gente tem muito software pronto, que quando muito o que que voc faz? Voc mexe... voc faz..., no sei o que..., quer dizer ento, o fato do aluno poder construir as coisas por mnima que seja, entendeu?! Ele vai... A parte do raciocnio que ele..., tanto que eu sempre fao a transferncia pro papel, n?! e eu ainda acho que eu exploro pouco isso, viu?! Porque como tem todas essas..., variveis de o aluno vir sem conhecer as vezes, do aluno..., de voc ter que atender vrios tipos de coisas, entendeu?! Ento num terceiro ano que voc tem uma matria que... a matria do terceiro pesada, que assim, no sei se voc sabe a gente no d Trigonometria num ano s aqui, a gente d no primeiro ano tringulo retngulo e meia volta, pra ele aprender arco, ngulo obtuso... Rbia: Um pouco cada ano... Soraya: No segundo ano eles vm a volta inteira, ento da eles vm inequaes, mas com a volta inteira s, e no terceiro eu dou as n voltas, ento ns temos Trigonometria no terceiro tambm, ento fora aquela matria normal do terceiro que existe: Geometria Analtica, complexos, polinmios, equaes algbricas..., o que mais que a gente viu? Isso, n?! J j bastante complexo, n?! E ainda tem a Trigonometria, tem um bimestre de Trigonometria... Rbia: Nossa! Um bimestre inteiro!? Soraya: E a gente entra nas cnicas, n?! Rbia: Ah t... Soraya: Eu entro nas cnicas tambm... ento num pra...

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Rbia: Ento so trs aulas de... a frequncia que trabalha a Geometria..., so trs aulas de Geometria e uma no computador, quatro?! Soraya: Do terceiro ano so quatro! E algumas dessas de... Rbia: E quais os contedos que so do terceiro e voc trabalha com o software? Soraya: Geometria Analtica, da entra um pouco..., porque assim, a gente quando d Geometria Analtica, voc tem que dar um suporte de Geometria de algumas coisas, ento automaticamente voc trabalha um pouquinho de Geometria no meio da Geometria Analtica e..., os complexos e eu quero fazer polinmio ainda, mas no deu tempo. Rbia: voc vai fazer polinmio no Cabri? Soraya: , quero trabalhar polinmio..., equaes algbricas, d pra fazer! Sabe?! d pra fazer. Rbia: Ento todo o contedo do terceiro praticamente voc trabalha com... Soraya: Daria pra fazer, eu no trabalhei ainda, t?! Uma questo mesmo de voc adaptar algumas coisas pra poder levar no computador, entendeu? Justamente porque me reduziram, por exemplo se eu continuasse com as quatro aulas e mais uma que era do ano passado, (...) o ano passado todinho eu dei toda a Geometria Analtica, todinha l, dei uma parte dos complexos, foi quando me deu a idia de comear com os complexos, ah, sabe razes n-zimas? Rbia: Sei. Soraya: Eu fao l primeiro, porque eles constrem..., por exemplo..., deixa eu ver se eu acho aqui pra ver... Aqui oh! T vendo, oh, eles constrem polgono regular... (...) ento eles constrem o pentgono, eles pedem as coordenadas dos pontos, da eu mando passar pra forma..., do outro plano, de coordenadas polares, da eles pe na forma trigonomtrica da eles elevam quinta, da eles elevam a quinta e vai dar tudo um, so as... acho que razes qui ntas de um, ! As razes quinta de um, e eles elevam quinta e vai dar tudo um, sabe onde que pega aqui pra eles perceberem que eles calcularam as razes n-zimas do um? As razes quintas do um? o conceito de raiz, da aparece o problema do conceito de raiz pra voc resgatar de novo... Rbia: Nossa! Voc trabalha com muita coisa no Cabri, que legal! Soraya: Da voc tenta resgatar porque..., ao mesmo tempo que deu um eles ficam, sabe?! porque o conceito de raiz quadrada..., ainda pra alguns fica meio..., da voc resgata um pouco isso a no meio do caminho. Mas da quando eles descobrem, da quando eu vou ensinar a frmula das razes n-zimas eles j sabem a parte geomtrica, a parte da representao das coordenadas polares... Rbia: E fica muito mais fcil pra eles, n?!

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Soraya: Muito mais fcil deles visualizarem. Eu falo que tem uma frmula horrorosa pra calcular, porque a... Rbia: At a, n? E como que voc prepara as atividades, em que que voc pensa pra preparar, quais so os seus objetivos, que eles...? Soraya: Olha, essas esse ano eu t usando, eu ia mudar algumas mas no deu tempo, (...) mas eu apanhei, viu?! Eu apanhei, foi semana a semana... as vezes ficando trs, quatro horas na frente do computador e...as vezes no saia direito, entendeu?! Pra eu transformar aquilo que eu... voc chega na lousa por exemplo e pumba, n?! tum, tum, tum, isso! Pra eles, n?! mas pra transformar isso numa sequncia que eu achasse que eles poderiam deduzir..., que nem aqui, deduzir algumas coisas, ento eu ia pro Cabri, fazia no Cabri, eu pra sentir como que ficaria, qual a dificuldade... (a fita acabou, troquei-a). Soraya: Ento aqui, oh, quer ver, aqui eu fao com nmeros, achei as medianas, obteve, a peo pra obter as coordenadas papapa... da aqui oh, utilizando umas das medianas, que tudo isso aqui ele fez no computador, aqui tambm ele fez com nmero t vendo?!, utilizando uma das medianas e a razo encontrada na atividade 1, calcular abaixo as coordenadas do baricentro, ento na realidade, com as projees que ele visualiza, ele faz que duas vezes aquele pedao igual a este pedao, t?! e como o ponto ali..., tem um ponto genrico ali no meio do caminho, n?! e depois ele fazendo as continhas no papel ele chega num chamado..., (..), mas com nmero n?! A depois aqui, oh, aqui eu deixei um arquivo pronto, porque essa aula fica longa, eles j to craques, eles podiam fazer, mas tambm eu tenho que..., sabe?! lidar com isso, a eles abrem um tringulo j pronto l, e utilizando o mesmo raciocnio da atividade anterior, encontre uma frmulas pra coordenadas... porque da eu ponho tudo assim, xa, xb, x... xa, ya, xb , yb, aqui eles fizeram com nmero, aqui eles iam fazer com o meu arquivo pronto com letra, entendeu?! A grande maioria chega... A grande maioria, porque eles j fizeram com nmeros, n?! Eles visualizaram a razo dois pra um, trabalharam com ela no exerccio, e aqui eles deduzem, e da depois eu dou umas molezas pra eles : utilizando a frmula... manda bala, aquelas atividades assim, sabe?! Rbia: Uma hora eu ouvi voc falando..., voc trabalha com demonstrao? Soraya: Tem umas demonstraes que eu acabo fazendo...., porque eu tenho uma lousa l, ento, depois que eles me passam o raciocnio, se tem alguma coisa... quer ver uma que eu fiz l na... lousa..., foi aquela..., quando voc vai calcular medida de ngulo, voc tem duas retas concorrentes, a medida do ngulo agudo, tem uma formulinha pra ela tambm, que sai alis da tangente da soma, porque assim, na realidade voc tem duas retas, voc trabalha com os coeficientes angulares, ento voc trabalha com os coeficie... tem uma maneira de voc fazer sem frmula, n?! ento voc trabalha com os coeficientes angulares das retas ali, voc acaba caindo em tangente da soma, porque o ngulo acaba sendo a tangente, a soma dos outros dois ngulos..., da eu revejo a tangente da soma da Trigonometria que eu j mexi, n?! ali e a partir dali voc chega naquela frmula n de r mais n de s, seria coeficiente angular de uma, mais o coeficiente angular da outra, em mdulo, sobre 1 + ou -..., eu
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no decoro frmula, eu deduzo, acho que + ou -, 1 -...1- porque a tangente..., !, 1 m de a vezes m de s, n?!, em mdulo, essa frmula que d a tangente daquele ngulo agudo quando voc tem duas retas..., e moleza porque eles..., eles j trabalharam bastante coeficiente angular..., ento eles pegam tudo no computador, da a gente... eu s fecho assim, pra dar uma fechada na demonstrao, entendeu?! Pegando a frmula da tangente da soma, ento tem algumas que saem l mesmo... Rbia: E a o computador entra nesse processo? Soraya: Entra, todinho, eles que vo me trazendo e eu fecho, n?! porque as vezes eles no tm maturidade pra fechar, tem umas que tem, que so diretas, por exemplo baricentro aqui eles tm, equao de uma circunferncia, deduo eles tm! Distncia entre dois pontos..., agora aquele que requer um pouco de algebrismo, assim da gente..., mas eles vo me dando caminhos, e j percebem, eles percebem, eu preciso dar uma fechada, entendeu?! Rbia: E a como so integradas as atividades da sala de aula com o computador, primeiro voc d o contedo no computador e depois faz o fechamento...? Soraya: Normalmente eu fecho alguma coisa... Rbia: Voc no vai, d o conceito na sala, e depois vai pro computador...? Soraya: No, no, tudo no computador. Rbia: E quais foram os principais problemas, se que eles existiam, que voc encontrou ao utilizar tecnologia? Essa resistncia de alguns... Soraya: , at coloquei, resistncia de alunos, alguns, no muitos, com o computador em si, no com o Cabri, com o computador, aquele aluno acho que provavelmente o resto da vida dele ele no vai mexer quase no computador, ele vai ter uma secretria pra fazer, sabe?! porque ele detesta, ele se sente mal, o computador d de vinte a zero nele, ele no consegue perceber que ele tem que dar de vinte a zero no computador, o computador uma mquina... Rbia: s esse o problema? Soraya: No, esse e aquele outro problema de voc ter alunos bons que no valorizam aquilo ali, porque a visualizao dele mais rpida, n?! Ento isso um problema tambm, apesar que em contra partida voc tem os bons, que ele avanam ali, e como voc..., eles to em computador individual, n?! ento d pra voc dar uns empurres em alguns, entendeu?! oh, mexe aqui..., faz isso..., entendeu?! Enquanto outros ainda to meio parados, fazendo outras coisas, aquele l acabou, quer explorar mais o assunto que eu dei, entendeu?! Quer ver oh, pra voc ter uma idia, o ano passado quando eu falei, esse ano ainda num..., vou falar agora depois das provas, quando eu falei em reta tangente circunferncia, voc tem aquela que um ponto pela circunferncia, essa muito fcil de voc traar no Cabri, que voc tem o raio, n?! ento voc pega a perpendicular, sabe?! voc traa uma reta em cima do raio e..., o Cabri te d, agora por um ponto fora, voc tem que fazer uma construo num..., com aquela propriedade do..., se voc tem um tringulo sempre..., voc pega
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o dimetro de uma circunferncia e um ponto, voc tem um tringulo retngulo ali, n?!..., Como o meu objetivo na aula no esse, certo?! Ento quando ... a tangente encontra as duas retas tangentes por um ponto fora eu deixo eles fazerem no chutmetro, s pra eles perceberem a idia qual , entendeu?! S que tem aluno que vai e constri, entendeu?! Ento... Rbia: Tem os que vo, n?! Soraya: Vo e constrem, a voc tem que fazer outra circunferncia, tem uma construo... geomtrica mesmo ali pra voc fazer e eu deixo, entende? Ento eu vou dosando essas coisas, n?! pra poder dar um pouco de ateno pra esse aluno mais adiantado, entendeu?! E os alunos que tm dificuldade..., n?! pra que tambm no se sintam..., ento tudo isso trabalhoso, trabalhoso..., sala de aula... Rbia: Mas voc no tem problemas assim com..., que voc precise de suporte externo, que algum venha te ajudar, por exemplo preparar atividade... seu suporte mais do Vincenzo mesmo, n?! Soraya: , no assim, a gente t sempre discutindo, muita coisa ele... do jeito que ele , ele deixa... voc tem que caminhar, n?! se voc esperar que ele te faa as coisas minha filha... voc j percebe o jeito dele como que , n?! Ele d um suporte assim, ele uma pessoa que se voc chegar pra ele e falar assim, ai Vincenzo eu t fazendo isso..., nossa!, pode ser uma coisa desse tamainho, at perante o que ele faz, porque ele uma assumidade, n?! em tudo que ele faz, n?! Ele te pe l em cima sabe no, que legal, pe, se tiver alguma idia ele fala olha, vai por ali, que tambm..., olha que legal se voc fosse por... ei, mas o que voc t fazendo..., ento ele te d um suporte bem assim de valorizar o que voc faz, entendeu?! Rbia: Legal! Soraya: Isso muito legal porque voc tem nimo pra continuar..., mesmo as vezes que voc passou aquela semana que voc ficou dez horas no computador tentando escrever..., no comeo eu pastei pra escrever essas coisas entendeu?! Voc viu, voc tem que botar numa sequncia, algumas eu mostrei pra ele, depois o resto eu mostrava j pronta, n?! algumas eu at discuti com ele, mas..., se ele achava que o caminho tava bom, agora, mas isso aqui..., da de repente ele valoriza o teu trabalho, voc vai, n?! entendeu?! muito assim mesmo... Rbia: E voc acha que o computador motiva os alunos? Soraya: Eu acho..., uma boa parte, tem alguns que eu cho que voc pode botar o que eles mais gostam na frente deles que no motiva pra Matemtica, porque tem outros problemas, no tem... Rbia: E quais so as principais vantagens que voc acha que a utilizao do software proporciona pro ensino da Geometria? Soraya: Da Geometria em si? Rbia: , do Desenho Geomtrico...
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Soraya: Do Desenho Geomtrico, de tudo, n?! Bom, primeiro visualizao!, n?! que o aluno visualiza mesmo sem grande dificuldade ali; a construo!, acho isso super importante, ele t aprendendo, t construindo. A transferncia, a partir da visualizao ali, porque... quando na realid..., eu mostro muito isso pra eles no comeo, sabe?! depois eles mesmos vo percebendo, quer dizer, muito da Matemtica que voc tem que fazer a traduo do que o exerccio pede, e quando voc traduz ali na tela, ento por exemplo, quero a equao da reta tangente passando pelo ponto fora, ento quando voc traduz isso ali na tela uma grande passo, porque uma grande dificuldade que eles tm, entendeu?! Ento aquele aparecimento dos erros que voc pode resgatar algumas coisas no meio do caminho..., o que mais?!... no sei, tanta coisa... eu acho assim... s que eu acho que ainda preciso explorar mais, tem umas coisas que eu vou Ter que melhorar... bastante... deduzir mais ainda, sabe assim?! Tem muita coisa ainda pra voc aproveitar. Rbia: E como voc procura se atualizar, assim...voc t fazendo o mestrado, n?!... Soraya: , agora eu t fazendo o mestrado, ... antes, que eu tava afastada do mestrado, eu converso muito, n?! com pessoas tipo Vincenzo, outros professores, mesmo na faculdade, n?! como eu dou aula em faculdade, que tem um ambiente, n?!... Rbia: (...) E voc participa de algum grupo de estudo, alguma coisa desse tipo? Soraya: No (...). Rbia: E..., bom, nem preciso perguntar, h incentivo pra sua formao continuada aqui escola? Soraya: Com certeza... Rbia: Eles incentivam bastante, n?! Soraya: Bastante... bastante... Rbia: E tem mais alguma coisa assim do seu trabalho que eu no perguntei, que voc queria colocar... Soraya: Eu acho que eu j falei tanto... bastante, n?! (risos). Rbia: (risos). Soraya: Chega, n?! Quando a gente fala das coisas que a gente gosta complicado, n?! Rbia: Obrigada, viu?! Obrigada pela ateno... Soraya: Imagina... Rbia: Obrigada por tudo...
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16. ENTREVISTA COM A PROFESSORA ZLIA, 22/07/2001

Rbia: Quais so as condies da sua escola em relao sala de informtica? Tem muitos computadores... Zlia: Bom, a escola que eu trabalhei..., ns tnhamos trs laboratrios, cada um deles com vinte e cinco mquinas. Rbia: E em que condies essas salas podiam ser utilizadas? Zlia: Em que condies? Rbia: , o professor sempre que quisesse podia utilizar, s agendar, como que ? Zlia: No, no, a sala de informtica fazia parte da programao. Ento ns comeamos a implantar a informtica em cursos extra curriculares, ento os alunos se inscreviam, ali ns fomos fazendo vrias experincias e depois ns passamos a usar em sala de aula mesmo, dentro do programa, tudo direitinho. Ento tinha horrio, cada um ia pra sua sala, o que ns fizemos depois da implantao foi colocar uma professora, que era uma professora de formao polivalente, ento essa professora depois acabou formando outras em que..., seriam as professores de informtica e ns fazemos reunies semanais dessa professora de informtica com a gente. Ento por exemplo, trabalhei Cabri com stima e oitava srie, ns organizvamos todas as atividades, ela aplicava no laboratrio e depois em sala de aula eu amarrava, e fazia a institucionalizao do contedo desenvolvido no laboratrio, assim a gente acabou achando que era uma forma legal. Ento essa professora..., vinha os alunos pra aula de portugus era ela, vinha os alunos de cincias..., ns trabalhvamos com cincias, portugus, Matemtica e artes... Rbia: E quantos alunos iam pro computador, ia a sala inteira, a sala ia dividida pro computador? Quantos alunos por mquina? Zlia: No, tinha... dependendo da atividade a gente dividia o grupo, ou ficavam em dois laboratrios, dependendo do horrio, tal. Mesmo com o trs laboratrios no dava..., no era aquilo tudo que a gente queria, por exemplo ter um laboratrio a disposio pra qualquer hora, pra qualquer momento, isso a gente no conseguia, mas a gente trabalhava dois alunos por mquina, ento normalmente cabia uma turma num laboratrio s. Rbia: O que so softwares de geometria dinmica pra voc, como o Cabri? Zlia: O que so? Rbia: , o que que eles tm de caractersticas, o que que ele pra voc? Zlia: O que que ele ? Rbia: O que que voc diria que so softwares de geometria dinmica?

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Zlia: Os softwares de geometria dinmica... Eu acho que uma questo de agilidade de uma srie de coisas, por exemplo no Escola a gente trabalhava assim: tinha a bendita atividade dos pontos notveis do tringulo, ento trabalhvamos com lpis e papel, criana de stima, oitava srie, um criana por exemplo de oitava srie com dislexia ela dificilmente consegue fazer um trabalho com rgua, esquadro, compasso, tudo isso e eles faziam e no encontravam nunca o que a gente queria. Quando chegava..., a gente pedia pra refazer, dificilmente eles refazem, n?! trabalhoso, a apaga, fica aquela coisa horrvel... quando voc vai pro computador existe uma agilidade, uma rapidez de percepo, que facilita a gente, no sentido de t construindo o conhecimento e o aluno ele pesquisa muito mais, ele tenta e erra com muito mais facilidade, muito mais fcil isso, n?! Ento eu entendo o software de geometria dinmica bem a questo da dinmica, de ser dinmico, no que a gente no trabalhasse com rgua e compasso, tambm se trabalhava com isso, mas a exigncia nossa depois do Cabri ela ficou mais light, ficou mais tranquila porque no dependia daquela construo dele a construo do conhecimento, ele quando ele ia pro Cabri, tinha mais chance de t percebendo aquilo que a gente gostaria que ele percebesse. Rbia: O que a fez optar por usar esse recurso na sala de aula? Zlia: O que me fez fazer opo? Eu t com o Cabri acho que desde que o Cabri veio pro Brasil, n?! Porque ele veio inicialmente pra PUC e a opo sala..., quer dizer..., hoje..., eu trabalhei numa escola que de elite e a criana tem o computador na mo, ento ela tem o acesso a essa tecnologia e porque essa tecnologia tem que t sala de aula, no pode t fora da sala de aula, no tem como no por isso em sala de aula... Rbia: E que preparo voc recebeu pra t utilizando esse software? Zlia: Que preparo...? Rbia: , fez cursos ou...? Zlia: Bem, como eu sempre tive ligada PUC na realidade eu comecei a estudar o Cabri desde que ele veio pro Brasil, ento a gente..., eu fui uma das que estudei muito o Cabri dentro da PUC e na realidade eu dei cursos, n?! Eu acabei dando cursos, ento eu tive essa facilidade... Rbia: E a quanto tempo voc trabalha com essa tecnologia na sala? Desde quando voc conheceu voc j usava? Zlia: Nossa, h uns oito anos..., eu acho que desde que apareceu... Rbia: Do comeo... Zlia: porque faz uns oito anos que a gente comeou a implantar..., na realidade eu trabalhei com crianas na sala de aula j com crianas antes do Cabri, as minhas primeiras experincias, a implantao realmente nessa escola, ns comeamos com Logo. Era Logo pra Geometria e o Carta Certa pra redao, ento eram aqueles computadores... (risos). Rbia: Antigos... (risos).
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Zlia: Antigos, que dava pau o tempo inteiro, o tempo inteiro. Ento na hora que comeou alguma coisa com o Logo, ns j estvamos trabalhando com criana, com sala de aula, com Logo. Depois veio o Cabri, ento a gente associou o Cabri ao Logo... Ento faz acho que uns oito anos com os computadorzinhos, aqueles... Rbia: Que sofwares voc utiliza, s o Cabri, de Geometria, o Cabri...? Zlia: De Geometria Cabri II, de Geometria Cabri II, tem algumas experincias na rede em que a gente agora t tentando trabalhar com o tabes, e obviamente dependendo do trabalho que se faz, a entrariam outros softwares, como o Excel, o gramtica... Rbia: Que ferramentas do Cabri voc mais e menos utiliza normalmente? Zlia: Mais e menos utiliza? Eu no sei te falar que mais e menos utiliza, porque sempre voc vai depender das construes que voc t fazendo, acho que toda a base... a barrinha l das ferramentas, perpendicularismo ahahah... Rbia: Voc usa macro...? Zlia: Macro, macro construo, tudo. Eu acho que a nica que se usa pouco, que eu menos uso a barra das transfo rmaes, n?! A barra das transformaes que eu menos uso pelo menos. Rbia: Com que frequncia voc trabalha com a Geometria, e com que frequncia com o software? Zlia: Olha Geometria faz parte, sempre fez parte do meu programa, quer dizer, Geometria eu sempre trabalhei, as escolas que eu trabalhei sempre se trabalhou Geometria e a Geometria entra no decorrer do ano inteiro. Rbia: No, mas uma vez por semana? separado? Por exemplo, uma aula da semana Geometria...? Zlia: No necessariamente porque a gente trabalhava com blocos, com seqncias de ensino, ento..., eles faziam uma seqncia de Geometria, depois passava pra lgebra, em alguns momentos eu trabalhava junto, n?! Ento no tinha assim um padro, uma vez por semana ou no, a Geometria entrava no decorrer do ano todo... Rbia: E quais os contedos que foram trabalhados com o software? Zlia: Nossa, faz uns trs anos que eu t longe do Ensino Fundamental, toda a parte de Ensino Fundamental, paralelismo, tales, pitgoras, estudos de tringulos, a gente fazia isso tudo associando sala de aula e Cabri. Rbia: E como que voc prepara as atividades, no que que voc pensava pra formular elas, tinha auxlio de algum pra isso? Zlia: Olha eu no sei te falar como, como porque eu sempre preparei material entendeu, eu sempre preparo... E mesmo l ns tnhamos j um material bsico em
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que o professor tinha toda liberdade de mexer com esse material. Ento eu sempre preparo e vou pra sala de aula e se der um problema naquilo que foi preparado a gente conserta pra prxima vez, eu sempre tive muita autonomia, no sentido de preparar material... Rbia: Voc usa ficha de trabalho? Voc leva as fichas, voc que leva...? Zlia: Sempre, sempre, sempre! Rbia: O que que voc procura privilegiar quando voc prepara os exerccios, investigao...? Zlia: Sempre investigao! Sempre, sempre dado uma situao em que ele vai investigar e depois se trabalha com as concluses de todo o grupo, n?! Rbia: E voc trabalha com demonstrao, no..., em sala de aula? Zlia: A gente introduzia alguma coisa de argumentao, no sei nem se eu posso dizer que seria uma demonstrao, na oitava srie... Rbia: O computador entra nesse processo? Zlia: Entra, mas esse trabalho um trabalho assim pequeno, t?! No um trabalho..., porque a gente comea a trabalhar generalizaes na oitava srie, ento com a introduo dessas generalizaes voc comea j a trabalhar alguma coisa no sentido da demonstrao, mas no chega a ser um trabalho efetivo de demonstrao... Rbia: E a voc trabalha pensando em levantar e testar conjecturas? Zlia: Sim, sim, com certeza! Rbia: Cada um segue o seu ritmo ou tem uma ficha todos seguem juntos: oh, agora vamos l, agora todo mundo faz isso..., cada um no seu ritmo? Zlia: No, cada um no seu ritmo, bvio que isso tem um limite, n?! Mas sempre respeitado o ritmo do aluno. Agora tem um momento, claro, que voc tem que encerrar pra poder fazer fechamentos e tal... Rbia: E como se dava a avaliao dessas coisas feitas no computador, tinha uma avaliao feita no computador, ou s escrito...? Zlia: A voc tocou no ponto. A avaliao ela era global, envolvia tudo, tudo, tudo. Tudo, efetivamente tudo, n?! Ento a questo das atitudes, a questo do procedimento do aluno, ele no reprovado, ento tudo vlido pra ele chegar no final e ter algo que seja positivo, ento no era assim: tem uma nota no laboratrio, tem uma nota em sala de aula... Eles faziam prova, eles eram colocados em situao de prova, at como amadurecimento pra eles porque bvio que eles iriam passar por provas no decorrer do resto da vida deles, mas no era s isso, no ?! No era (...), a avaliao era bem...
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Rbia: E quais foram os principais problemas, se que eles existiram, ao usar essa tecnologia? Zlia: Essa tecnologia... Olha, os meus alunos nenhuma, porque todos os alunos de classe alta, mdia alta, no sei nem se mdia, mas alta, ento todos tinham computador em casa, agora eu tenho..., por exemplo a minha experincia com professores, n?! E a sim uma dificuldade imensa com a mquina... Rbia: Quais so as principais vantagens que voc acha que esse software proporciona pro ensino da Geometria? Zlia: A investigao! A tentativa e erro e o poder tentar, errar sem stress, sem trabalho e a investigao, investigao... Rbia: E como que se d sua atualizao, voc t..., atravs da PUC? Zlia: Atravs da PUC, sempre atravs da PUC! Rbia: Ento l voc pode, voc participa de grupos de estudo, como que ...? Zlia: Eu tenho o Proem, ento eu t sempre l, t sempre..., tem os grupo de estudos de Geometria, tem projetos..., que eu estou engajada mais diretamente agora num projeto de ensino de Geometria, trabalhando com professores da rede, ento a minha atualizao sempre via PUC. Rbia: E l, ento, voc participa de discusso relacionada com Educao Matemtica tambm...? Zlia: Com certeza, com certeza... Rbia: E na sua escola, essa..., tinha incentivo a formao continuada sua, de t atualizando, incentivavam esse tipo de... Zlia: Bem, essa escola que eu trabalhei a escola que eu acredito que seja a ideal (risos). Rbia: Que sonho! Zlia: Ento..., um sonho de escola, tanto que eu tive um momento que eu tive que fazer opo, entre terceiro grau, ou continuar, ou ficar com as duas. As duas no tem condio! Ento agora eu t partindo pro doutorado, no d mesmo pra voc t mantendo..., em duas escolas e um doutorado, ento eu fiz a opo de ficar na PUC, mas essa escola ideal pelo seguinte, ns tnhamos reunies semanais de equipe, de equipe, quer dizer, a equipe toda da srie, ento o professor de educao fsica, o professor de artes, so todos os professores juntos pra discutir todos os problemas da escola , da sala, ento isso muito bom porque as vezes a gente v o aluno que no tem nem..., no t querendo nada com a Matemtica, mas em compensao ele um atleta, ou ele um artista, ou ele adora...

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Rbia: Voc a viso geral... Zlia: Ele um poeta, ento voc tem a viso geral do aluno e de quinze em quinze dias ns tnhamos as reunies por reas, com assessores de rea, ento nessas reunies ns discutamos a Matemtica daquela srie, a Matemtica por exemplo de stima e oitava, em outra reunio com a Matemtica de quinta e sexta, ento ali ns amos por a cabea na rea... Rbia: Puxa, realmente um sonho... Zlia: Ento isso o que eu considero como ideal porque voc t trocando o tempo inteiro, no s com o colega da mesma matria que voc, mas com os outros professores e a esse ponto que nos d tranqilidade da no reprovao... Rbia: Voc conhece o aluno... Zlia: Voc conhece o aluno, voc conhece o aluno no s na sua aula, mas como ele t se comportando nas outras reas e isso te d tranqilidade de voc chegar no final do ano... Rbia: Os outros professores usavam tambm l a informtica, ento...? Zlia: Usavam, usavam. L fazia parte, n?! Por exemplo artes tinha um trabalho maravilhoso com o computador... Rbia: Legal... Zlia, muito obrigada...

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