Prambule

entretien dont on publie ici la version revue et corrige de concert avec le Dr BESTANDJI Siham remonte au mois de septembre de cette anne. Pour cette srie dentretiens, eu gard son long parcours dans les domaines de lenseignement et de la recherche et ses engagements pour un enseignement de qualit, nous estimons logique dinaugurer ce travail avec Mr LABII Belkacem dont nous enrichissons la petite bibliothque de la page Facebook : PG Projet Urbain 2012 (atelier du projet urbain). Lide deffectuer cette srie dentretiens, dcoule dune volont de faire connaitre certaines personnalits, parmi nos membres et dont limportance na dgal que leurs expriences dans les domaines de lenseignement et leurs apports significatifs dans le domaine de la recherche scientifique, notamment dans la discipline de lurbanisme.

Pr LABII Belkacem

Introduction :
Merci
Monsieur Labii davoir accept notre invitation et de vous prter cette interview. Vous tes gographe urbaniste et professeur duniversit au dpartement darchitecture de la facult darchitecture et durbanisme de luniversit Constantine 3. Vous tes galement directeur du laboratoire de recherches villes et sant, auquel sont affilis des chercheurs en magistre et doctorat pour lesquels lapproche par projet est le dnominateur commun des diverses thmatiques de recherche dveloppes. Aprs cette prsentation forcment succincte, je vous invite vous prsenter et retracer votre parcours intellectuel et scientifique pour les membres du Atelier du Projet Urbain (page Facebook PG Projet Urbain 2012 ). Quels sont les moments phares qui ont jalonn votre parcours ?

Pr LABII Belkacem : je suis

luniversit de Constantine depuis 1974. Un Premier moment phare : mon passage au CURER (Centre Universitaire de Recherches, dEtudes et de Ralisation), qui est n en 1974 justement, je lai intgr immdiatement aprs sa cration et ce jusquen 1985. Je peux vous dire que cest au CURER que jai appris les rudiments de la recherche et le travail en quipe pluridisciplinaire. Dans ce centre, jai eu lhonneur de diriger un grand projet de lpoque qui sappelait: plans communaux de dveloppement (PCD) et cest ce projet qui a inspir ma thse de 3e cycle intitule : territoire et pouvoir en Algrie. jy ai fait mes premires investigations en matire de dveloppement local, participation et de dmocratie bien sr.

Il y a un autre projet dont jai t le coordonnateur : cest le projet CACoViS (carte damlioration des conditions de vie et de sant) et cest celui qui ma le plus maqu. Paralllement il y a eu un autre fait marquant, quand jai t sollicit pour lencadrement de la post-graduation en urbanisme partir de 1982 et o jai eu encore parfaire mon apprentissage de linterdisciplinarit, en collaborant avec des architectes, des sociologues et des mdecins. A partir de ces moments phares, je retiens trois mots cls, il peut y en avoir dautres : la sant, lurbanisme et la dmocratie, qui mont conduit la cration du laboratoire villes et sant puis linitiation de la post-graduation (projet urbain). Voil, cest comme a que je me suis retrouv dans le projet urbain, en rapport de doctorat dEtat sur lurbanisme et la sant. a parait un peu chaotique, mais il y a une succession de choses qui mont amen lunivers du projet urbain et la question de la dmocratie, que dj travaille dans mon 3emem cycle. Jai fait aussi mon doctorat dtat partir de mon exprience du projet CACoViS que jai intitul : urbanisme et sant et donc jai cr le laboratoire villes et sant et jai initi la post-graduation : projet urbain. Pour apporter quelques prcisions mon cursus ou mon parcours, je me suis inscrit en doctorat dtat en 1985 avec le principal initiateur en la matire en France : Mr Henri PICHERAL o je voulais, au-del de la gographie de la sant, introduire la notion de ville, c'est--dire travailler sur la ville et Mr Henri PICHERAL me disait lpoque que ctait tout fait innovant. A cette occasion jai rencontr Mr : SALEM Grard qui travaillait aussi sur la ville de Dakar au Sngal, et comme il ny a pas de hasard, nos parcours se sont croiss et nous sommes toujours en relation depuis 2010 jusqu' un rcent colloque quil a organis Paris 1

 Dynamiques urbaines et enjeux sanitaires tenu en septembre 2013 et auquel jai particip. Cest une collaboration trs fructueuse qui a vu la naissance dun rseau africain : territoire et sant, dont le laboratoire villes et sant est membre.

Question 1 :
Depuis lindpendance, la ville algrienne a connu de profondes transformations qui ont induit une croissance urbaine incontrle des grandes agglomrations ; cest lexemple de Constantine. Quelles en sont daprs vous les raisons ?

Publications

Pr

LABII

Belkacem :

Pour une approche de la ville sant et de l'espace sant

Transformations ; croissance et raisons ! En ralit les transformations, la croissance incontrle ont commenc bien avant lindpendance. Cest la guerre qui a enclench cela avec lexode rural. Cest partir de la guerre de libration que les villes ont commenc recevoir les ruraux, les agriculteurs et campagnards en mal de vie, sous leffet de la rpression. Les premiers bidonvilles Constantine ne se sont pas installs aprs lindpendance, mais bien avant les annes 50. Cest la misre coloniale qui a enclench cela. Maintenant, lindpendance on ne peut pas donner les mmes raisons ; cest une sorte de libration aussi, les gens se sentant dans la misre. Cela sest pass avant la rvolution agraire qui a tent de mettre fin linjustice par la redistribution des terres agricoles, cependant lexode a continu et sest amplifi et les raisons de cette transformation rapide sont principalement dmographiques et conomiques.

Synopsis
L'ide de ville sant est ancienne, la rvolution urbaine puis la rnovation urbaine l'ont engendre ; l'urbanisme haussmannien a initi les grands travaux d'aration des villes, les hyginistes ont imagin des cits o il ferait bon vivre. Mais c'est depuis vingt ans que le concept de ville sant a pris forme, suivi du programme de villes sant initi par l'OMS.

Question 2 :
Depuis linstitution de la loi 90-29, relative lamnagement et lurbanisme, la production de lespace urbain na pas donn de rponses adquates en matire dvolution significative de la qualit du cadre bti. Pensez-vous que cette lgislation mrite dtre rvise pour tre en phase avec le rythme de dveloppement et vers lesquelles en seraient les perspectives ?

Pr LABII Belkacem : La loi 90-29

nest pas la premire loi. LAlgrie a fonctionn avec ce quon appelait les PUD, et les PUD on sait comment ils ont fonctionn. a a t toujours une recherche perptuelle des terrains urbanisables. La question du foncier tait principale, primordiale. Quand on a fait la loi 90-29, ctait une innovation dans le sens o on ne sadressait plus la ville, mais la commune et lurbanisation dans la commune et a concernait donc aussi lamnagement du territoire et le dveloppement communal, avec certes, une fixation sur lurbanisation, notamment celle des chefs-lieux. Cest une loi dimportation franaise, elle est venue un peu tard et je la considre personnellement comme une sorte denfant illgitime . Elle est venue comme a, on ne sy attendait pas ! Avec des objectifs pour la plupart innovants pour certains et objet de rticence pour dautres... Lapplication fut directe, aussi, on a voulu doter toutes les communes de PDAU et de POS sur dcision centrale ; en loccurrence celle du ministre de lhabitat pour ne pas dire celle du gouvernement, car elle concerne toute lAlgrie. Cette application a t entame avec trs peu de moyens et surtout peu de comptences, sans oublier que les premiers PDAU qui concernent lamnagement de toute la commune ont t tablis par des architectes, qui ont des comptences darchitectes certes, et quelquefois en urbanisme, mais sans doute pas en amnagement du territoire. On a travaill donc en quelque sorte sous la pression, dans la prcipitation. Il fallait le faire et je me rappelle que bien des POS ont t lancs pour des communes qui ne disposaient pas encore de PDAU. Jai personnellement particip llaboration de ltude dun POS pendant que le PDAU tait en cours dtude.

Et donc qu'est-ce quon pouvait attendre de cet exercice nouveau de lurbanisation : aller vers lamlioration du cadre de vie ? Thoriquement, il y avait de la bonne volont, sauf que les moyens ny taient pas et la prcipitation y tait et la maitrise douvrage (DUC) se proccupait uniquement den finir. Il fallait les raliser, il fallait les payer et par rapport lamlioration du cadre de vie et au cadre urbain, je pense quil ny avait pas, au dpart du moins, vritablement cette volont-l. Dailleurs, souvent une fois les tudes achevs elles taient ranges. Mon reproche : cest quon nest pas sorti du carcan de la recherche des territoires urbanisables, si bien que les bureaux dtudes ont travaill avec cet esprit : il faut dlimiter les primtres urbains ; il faut dlimiter les primtres urbanisables ; donner du foncier pour dbloquer les situations dattente. Dailleurs quand on a commenc faire des rvisions des PDAU quon na pas appliqus, ces derniers, une fois termins, taient dpasss par les vnements, il fallait dj rechercher des terrains urbanisables ! Quant lamlioration du cadre de vie, a nest pas compris explicitement dans les PDAU et les POS et en voil la preuve : cest quen prsence dun POS on instruit des plans damlioration urbaine et lon se demande quelle utilit apportent les plans damlioration urbaine quand les plans doccupation des sols sont supposs avoir fait le travail. Les projets, les plans sont initis par lEtat, par le sommet, le ministre de lhabitat et sur dlgation par les DUC. Jai eu le vivre moi-mme. Les APC, les maires ne se sentent pas concerns, ils assistent aux runions de prsentation des tudes tout comme assistent tous les autres secteurs, ils donnent leurs points de vue. Cependant, quand le POS ou le PDAU sont adopts, cest aux mairies que revient la 3

tche de leur adoption. Je ne sais pas sil faut rviser le PADU luimme ou sil faut innover par dautres outils, et lesquels ? Apparemment on interpelle dautres outils comme les SDAU... Question Par exemple en France on est pass du POS au PLU, car le POS ne dtermine pas le projet du territoire est-ce que cette perspective-l ne vous interpelle pas ? Pr LABII Belkacem : Si. Sauf que lon parle dans des contextes politiquement et financirement diffrents : en France les PLU sont du ressort de la commune, alors que chez nous la maitrise douvrage incombe lEtat par le biais de la DUC. Est ce quil y a lieu de continuer sur la voie du piquage, jallais dire : on pique des textes depuis la France, sauf que quand nous avons adopt les PDAU, ils nexistaient plus en France. Ont tait dj en retard et maintenant on va faire encore la mme chose. Maintenant quil y a des problmes, on fait la politique de la retouche. Les PDAU nont pas march on va faire autre chose et lon va interpeller ce qui se passe en France. Les POS nont pas march on va interpeller autres choses, on va faire les PLU comme eux.

fonctionne et une fois quon en a dfini une cohrence. Il faut une cohrence alors quon assiste des talements urbains, des priphries tous azimuts... etc. Il fallait un certain moment travailler sur la cohrence urbaine. Pour reprendre un terme de mon ami Abderrahim Hafiane : depuis lindpendance jusqu' ce jour on se cherche, cest les errements des politiques de la ville , on est en train derrer en effet. On fait des retouches, il ny a pas darrt sur image de la ville. Il faut se runir pour prendre des dcisions et ou adopter une politique de la ville. Cette politique de la ville a t entame avec le ministre dlgu la ville qui a bascul aujourdhui vers le ministre de lHabitat, il faut que le MHUV se mette dans la cohrence des choses. Aprs mure rflexion, avec toutes les comptences qui existent en Algrie et elles existent, nous devons travailler sur un projet de ville pour lAlgrie.

Il faut retenir la leon, sarrter un moment et faire le bilan entier et de lurbanisation et de lurbanisme en Algrie et adopter une autre position.
Cest dire avoir une politique de la ville. Personnellement, jai t heureux quand on a cr le ministre dlgu la ville et qui a commenc par faire de lexcellent travail lexemple des schmas de cohrence urbaine parce que dans cette loi il y a un terme qui ma plu : cest la cohrence. Cest partir de cela quon peut imaginer une ville viable, qui

Synopsis
Belkacem Labii analyse en termes de gouvernance lmergence de parkings payants dans les villes algriennes o de nombreux adolescents s'instituent gardiens et crent, par la mme, du travail informel.

Question 3:
Le projet urbain, outil innovateur dans la rflexion urbaine et dernier avatar de lurbanisme au niveau international, peine voir le jour en Algrie tant sur le plan rglementaire quen pratique, et ce mme quand le concept est enseign dans les facults darchitecture et durbanisme. Pensez-vous que la transition se fera un jour ?

Pr LABII Belkacem : Que la transition se fasse un jour, je lespre ; je le souhaite. Maintenait, faut voir ltat des lieux. Le projet urbain, on en parle depuis les annes 60 dans le monde, on en parle depuis trs peu en Algrie et dans notre laboratoire nous avons t parmi les initiateurs un peu de la rflexion par le biais de la post graduation que nous avons entreprise en 2005. On en parle de plus en plus depuis 2005 nous en sommes notre 5e promotion de magister en projet urbain, on en parle en Algrie et surtout Constantine parce que cest ici que cette post graduation est ne et cest ici quelle est en train de se dvelopper. Personnellement, je suis trs satisfait de lvolution des choses. Mais, dans un contexte circonscrit; un cadre universitaire, et cela reste luniversit. Il faut sortir de luniversit pour parler du projet urbain avec les maitres douvrage, les maitres duvre, les usagers et les communes, et l, je peux vous dire ma satisfaction avec la post-graduation 20122013. Nous avons eu le loisir de travailler directement avec la commune dEl Khroub sous la houlette de son maire le Pr ABERKANE, qui sait ce que nous faisons et qui nous a interpells. Ds lors quil a fait appel nous, nous avons essay dassocier lenseignement et les possibilits de concrtisation, avec lobjectif dune thmatique qui est laccessibilit.

Aprs la mobilit avec une promotion prcdente nous avons enclench sur laccessibilit et il se trouve que laccessibilit et la mobilit sont des thmes porteurs, fdrateurs de plusieurs lments de lurbanisme et/ou de lurbanisation tels que lenvironnement. Comment accder la ville ou bien comment dans une ville accder aux quipements. ; laccessibilit ntant pas porte strictement sur le handicap, mais pour lensemble des citoyens et donc cest pour vous dire que cela nous a permis de sortir de luniversit et daller vers les secteurs demandeurs comme les APC. a nest pas le cas des autres APC. Il y a eu un maire qui la demand et nous avons travaill ensemble. Et pourquoi cette dernire promotion est magnifique et porteuse ? Cest parce quon a pratiqu vritablement le projet urbain. Dans le projet urbain on parle dacteurs, on dit quil faut celui-ci, celui la. Eh bien, cette fois-ci nous avons travaill directement avec lusager : le demandeur qui se prsente comme acteur et qui a particip avec les services techniques de la commune llaboration dun diagnostic lors dun workshop pour travailler sur ce quon appelle un diagnostic partag et qui va toujours dans le sens du projet urbain, dans la concertation, la participation etc. Pour revenir maintenant dire comment a va voluer, Nous continuons travailler, nous essayons de faire de la publicit de notre projet par le biais de publications, par le biais de contacts, on essaye de travailler le plus avec les collectivits locales et en fait on fait uvre de pdagogie pour introduire dans la tte des dcideurs cette ncessit du projet urbain, cette ncessit de collaboration de tous les acteurs pour faire une ville, amnager un quartier.... Il se trouve que le projet urbain, tel que dfini, interpelle la problmatique de 5

dmocratie, cest--dire le problme o la commune a son mot dire du moins dans sa ville et donc je ne sais pas ce que prvoit le code communal, mais le code communal ma connaissance, a fonctionn de manire toujours soumettre les dcisions des collectivits la tutelle du wali et donc de lEtat. Je ne sais pas quand la transition se fera, parce que dans ces conditions-l, la mairie par manque de moyens politiques et financiers peut faire tous les bons projets quelle veut, elle est toujours soumise cette autorit, elle na pas le loisir de faire ce quelle veut dans sa commune ou de faire participer le citoyen dans le processus. Je souhaite que cela arrive un jour, mais il y a tout un travail pdagogique faire. Il faut informer, demander, collaborer ; il faut aller vers la dmocratisation de la vie locale. Nous, nous sommes universitaires certes, nous essayons de faire ce pas pour aller vers les principaux concerns dans les amnagements de la ville.

Question 4 :
Beaucoup de sminaires, colloques et workshops ont t organiss par les universits, en tant que productrices de savoirs, ces dernires annes en Algrie, autour de l'urbanisme. Malheureusement, limplication des acteurs de la ville dans la rflexion reste en de dune participation effective mme de porter les ides vers loprationnalit. Que suggrez-vous comme moyen pour intresser ces acteurs aux dbats ?

Actuellement en tant passe du systme classique au systme LMD, cela donne loccasion luniversit de continuer produire de la connaissance, mais aussi de collaborer avec les secteurs concerns, notamment de la ville, par le biais de stages, par le biais dtudes faites collaboration,... Les sminaires, les colloques, les congrs.. sont faits pour produire et diffuser de la connaissance et des expriences. Libre aux collectivits, la wilaya ou lEtat de prendre acte de ce qui se dit par luniversit et dinterpeller les universitaires par la suite, pour leur dire : ce que vous dites nous intresse, mais dites-nous comment faire, quitte commander des tudes. Je me rappelle que lors dun sminaire que nous avions organis sous le titre Villes et sant et dans lequel nous avons trait les thmatiques de la dlinquance, de la scurit. jai t interpell par un procureur de la Rpublique, qui ma invit dans son bureau pour me dire que les thmatiques abordes sont intressantes et quil aurait aim tre invit. Donc cela veut dire que les autorits en place l, je parle de la justice notamment sont conscientes de ces choses et ils veulent bien travailler avec luniversit. Maintenant, il reste dfinir le cadre et les modalits dun travail en commun. Il est arriv aussi aux collectivits locales dinterpeller les universits pour des projets durbanisation, sauf que cette interpellation vient aprs coup, une fois que les projets sont bien dtermins et budgtiss. Cest en quelque sorte une recherche de cautionnement plus quune concertation.

Pr LABII Belkacem :
Pour intresser les acteurs : les collectivits locales ; les dcideurs de la ville. Vous savez, les rles sont bien dfinis ; ils sont partags. Luniversit cest un lieu de production de la connaissance. 6

Lettre de la Ministre
Dlgue charge de La Recherche Scientifique

Ce sminaire international sur la ville et la sant est

une nouvelle opportunit pour approfondir la problmatique combien complexe de la ville. Cette initiative exprime la volont des organisateurs de rpondre aux problmes spcifiques de la sant travers des synergies mettre en uvre localement. Cette approche permettra, nous nen doutons pas de faire converger les logiques institutionnelles, parfois inefficaces, souvent mise en chec, vers des logiques fonctionnelles o sopre un travail collectif et un vritable partenariat dans le cadre dune collaboration pluridisciplinaire et systmique runissant les lus, les spcialistes de la sant, les chercheurs et autres professionnels. .

Question

Un patrimoine en situation de marge. Acteurs locaux et patrimoine immatriel, le rle des villes historiques de la Mditerrane. Sous la dir. de Djaml Aissani. Giovanni Lobrano, Abdelkader Sid Ahmed. Paris. ISPROM/Publisud, 2004, (Publications de la Confrence Permanente des Villes Historiques de la Mditerrane). pp.151-166. [Architectural hritage of Mila. Alegria.] 5:

Question :

quel est ltat de laccessibilit et de la visibilit de la production scientifique que produit luniversit ?

Pr LABII Belkacem :
Cest accessible pour les universitaires, a peut tre accessible pour le commun des mortels, condition quils le demandent et l vous soulevez une question cl quest linformation. Est-ce que les autorits savent ce que fait luniversit et vice-versa ? Je pense quil y a l un problme de communication, il faut faire un arrt sur image sur les relations entre universit et autorits demanderesses de savoir et ce momentl, il faut tablir des conventions. Personnellement, la prochaine fois que jaurai organiser un sminaire, je ne demanderai plus que des communications de la part des universitaires, mais aussi aux autres secteurs et je my engage.

Cette anne, linstar des officiels en visite Constantine, le ministre de lAmnagement du territoire, de lEnvironnement et de la Ville, Amara Benyouns, a qualifi la nouvelle ville Ali Mendjeli de vritable catastrophe sur le plan urbanistique. A votre avis, le recours la ralisation de ples urbains (10000 logements / 50000 habitants), inversera-t-il la tendance des grands ensembles ?

Pr LABII Belkacem : Tout dabord,

je relve l une question dinconscience de la situation urbaine ! Surtout, en ce qui concerne les villes nouvelles. Ce nest quaujourd'hui quon dcrte quAli Mendjeli est une catastrophe, on ne la pas dit il y a 10 ans, quand ctait plus catastrophique quaujourdhui ! Parce quaujourdhui on peut dire quil commence y avoir une certaine vie ; une certaine dynamique, mis part ce qui se construit en priphrie : des btiments, rien que des btiments. On ne peut pas dire a aujourdhui la nouvelle ville est 7

une catastrophe , car, si lon dit que cest une catastrophe : cest une condamnation or, est-ce quil y a lieu de condamner quelque chose aujourdhui et si on le condamne, on va en faire quoi ? Je dis : il faut prendre les choses en main, faire le bilan. Tout est corrigible, on peut corriger ; avoir la volont de le faire et tenter de corriger et puis une ville a nest pas seulement la production de logements. La ville dans son essence cest la production de richesses, sinon, cest du logement, on y habite, on y consomme et cest tout. Il faut que la ville produise ; il faut de laccompagnement ou alors lon va contre le mur et lon obtient par la suite la catastrophe. Il y a maintenant ce que vous appelez les ples urbains, une autre initiation, quelle diffrence entre la ville nouvelle et un ple de 10000 logements, de 50000 habitants ? Si on na pas fait le bilan, dict une politique, un projet de ville ? Quest-ce que la ville ? Quest-ce que la ville algrienne, en dehors de la ville hybride, mixte, qui a t celle de la colonisation puis celle de lAlgrie indpendante avec toute la divergence et les diversits quil y a en matire dhabitat ? Je crains quon ne refasse la mme chose. Il y a de largent oui ! On construit 10000, 50000 logements ; on va ramener le surplus des villes ; on va installer les commissions dattribution de logement, et on les termine, et puis pour qui ? Pour moi, un ple urbain ou une nouvelle ville, a ne simprovise pas ! a suffit ! (pole 10000 logements), il faut dire ville moyenne ; petite ville. ce sujet, je suis oblig de dire que la politique des 1000 villages socialistes, issus de la politique de la rvolution agraire tait une excellente initiative et beaucoup de villages fonctionnent trs bien parce quil y avait eu un objectif : stabiliser la population, amliorer la vie des campagnards ; des agriculteurs, leur donner un toit et leur

apporter le confort. a a march et a sest arrt. La politique de la ville, jen parlais tout lheure, pour le ministre de la ville, pourrait marcher. Pour corriger les erreurs, il y a le SCU dAnnaba, de Constantine. Cela pouvait marcher et cela sest arrt. On en parle des villes nouvelles, il y a Ali Mendjeli quon qualifie de catastrophe parce quAli Mendjeli a t dcrte catastrophe. On va faire des ples de 10000, 20000 comme on a fait les cits des 1600, 500 logements, a nest pas une question de nombre. La ville, comme disait Henry LEFEBVRE : nest pas un cadre dans lequel on peut tout mettre, pourvu que le contenu soit plus petit que le contenant . La vile cest quelque chose dautre : un lieu social ; un lieu conomique ; un lieu de rsidence et dhabitat. Je ne sais pas ce que a va donner. Une chose est sure, a peut rsoudre en partie la crise du logement. On va offrir du logement dont les Algriens ont besoin en priorit. Utiliser cette faiblesse du citoyen qui a besoin dun toit. Il vivra comme il vivait, je ne sais pas ce que a va donner en matire de politique urbaine, politique de la ville et je ne suis pas optimiste.

Pour une valorisation de la Petite Rgion d'Amnagement Tr de recherche : Jean Le Coz

Lenseignement du projet urbain

Luniversit Mentouri Constantine participe la dmarche du projet urbain de deux manires. La premire consacre sa mission fondamentale de formation. Ainsi une formation au projet urbain est assure dans les cycles de graduation et de post graduation. La deuxime investit luniversit dans son environnement par son implication dans des tudes oprationnelles qui se soldent par des projets commandits par les matres douvrage locaux. Dans les deux situations, les laboratoires de recherche jouent un rle dterminant.

Question 6 :
Constantine, capitale de la culture arabe 2015 est un projet porteur denjeux stratgiques la hauteur des esprances de tous les Constantinois, pensez-vous que luniversit de Constantine aurait pu tre associe ds la phase dtablissement des stratgies tout en faisant valoir ses comptences en tant

que consultant auprs des maitres douvrage dans les diffrentes phases ? Pr LABII Belkacem : On y revient, Constantine capitale de la culture on va faire des quipements de la culture (une salle de confrences par ci, une salle dexposition par-l, un thtre l-bas...) Cest la ville vnement, lurbanisme vnementiel, si lon peut appeler a de lurbanisme ! Cest de lvnement, comme jen ai parl avec les tudiants : Pierre-Robert BADUEL disait cest de lurbanisme motionnel , on cre de lmotion, pourquoi pas, de trs belles opportunits, surtout pour des villes comme Constantine, qui ont besoin de ce label. Allez, vous tes capitale de la culture, on va vous fournir en moyens ncessaires pour que vous soyez capitale de la culture. Mais, est-ce que cela suffit ? Sil ny a pas de laccompagnement conomique, une fois quon en a fini avec cet vnement, quest-ce que cela rapportera, on doit faire une volution ! On aura une salle des ftes ; un palais des congrs, mais est-ce que cela fait de Constantine une mtropole ? Une mtropole exige quil y ait des comptences et des richesses ; des capacits que produit cette richesse. Constantine ne produit pas, actuellement, elle nen produit pas. La mtropole, ce nest pas seulement des btiments, quelles que soit leurs architectures futuristes, paralllement il faut quil y ait une base conomique, il faut de lemploi ; il faut dvelopper la ville. Je rpte, la ville est productrice de richesses. Cela cest depuis Mme jacqueline Beaujeu-Garnier qui dfinit bien : la fonction premire de la ville est la production des richesses . Il y a la richesse culturelle que va produire Constantine, mais il faut aussi de lconomique. Il y a de la culture, des btiments, des difices de la culture, mais est-ce quil y a vritablement de la culture dedans ? Aussi, sil y en a il faut la 9

dvelopper, sil ny en a pas il faut la crer. Il faut des conditions conomiques et des moyens. Une ville qui est conomiquement viable produit ellemme ses difices pour la culture, ce nest pas en construisant un centre daffaires quil y aura des affaires. Cest quand il y a des affaires que les hommes daffaires construisent leurs propres centres daffaires. Donc, cest la question des moyens qui se pose, et plus largement celle des conditions structurelles de son dveloppement. Prcisment si lon avait interpell luniversit, elle aurait t l. Constantine capitale de la culture, interpelle sa propre culture : qui est une ville universitaire norme, Mentouri faisait 90000 tudiants et maintenant, il y en a trois et une facult darchitecture, la plus forte, le plus grosse dAlgrie ; de gnie civil Si je reviens la ngociation, on se met autour dune table, on interpelle les universitaires, les architectes, les urbanistes, les sociologues, les historiens, on parle de culture, et on dit voil ce que nous voulons faire. Le projet lui-mme capitale de la culture va tre un consensus commun entre les autorits concernes et luniversit, ce moment-l, on va faire des propositions. Vous verrez que les universitaires ont des ides, ils ne travaillent qu a. Capitale de la culture, quels objectifs conomiques aussi ? Pass cet vnement, Constantine en profite autrement quavoir de belles architectures, de beaux monuments.... On a interpell luniversit, mais une fois que tout tait dcid, le ministre de la Culture a dcid que Constantine est capitale de la culture. La wilaya a dcid ce quil faut faire, je ne sais pas quelle vision ils ont. Ils ont dcid des projets, principalement des projets daccueil pour les gens qui veulent venir visiter Constantine. Une fois quon interpelle les universitaires, les universitaires ne savent

pas quoi faire. Quest-ce que vous me demandez, ils essayent de singrer, donc il y a un dclassement de luniversit pour cet vnement essentiellement pour une ville universitaire. Constantine avec 93000 (source :APS) tudiants est une ville o la population universitaire reprsente 30 % de la population totale et cela napparait mme pas. Pour dire capitale de la culture, il faut quapparaisse son caractre universitaire. On dit Constantine capitale universitaire, allez en ville il ny a rien qui montre que cest une ville universitaire, il faut venir au sud, l o il y a des campus. Encore au sujet de luniversit, notre laboratoire a fait des propositions sans entrer dans le processus : Constantine sexpose et expose ses richesses , nous avons crit des propositions, des actions, qui ne concernent pas uniquement la construction des difices et qui vont un peu plus loin au-del de la construction, nous les avons envoys Mr le wali, Mr le Duc, il ny a pas eu de rponse, le wali prfre sa dmarche et linterpellation de luniversit aprs coup, quitte a signer des conventions, est-ce quil y a un contenu dans ces conventions et sil y a contenu est-ce quil va tre mis en pratique sur terrain.

Recherche entame en 2004, Versant dans la thmatique de lappropriation des espaces publics assise sur un consensus de scurit et posant une problmatique de gestion de lespace urbain en gnral, et de lespace public en particulier

10

ROJET
d e

Recherche En Cours

C h e f d e p r o j e t Pr
A b d e l h a m i d A B E R K A N E

Travaux raliss
Diagnostic territorial sanitaire dans la ville nouvelle Ali Mendjeli (un territoire en formation)

Cadre : Master T err it oir e, v ill e & s a n t

Question 7:
Toujours sur le mme sujet de lvnement Constantine, capitale de la culture arabe 2015 , pensez-vous que ce dernier peut constituer un acclrateur de mtropolisation pour la ville de Constantine limage des objectifs

stratgiques Marseille capitales de la culture europenne 2013 ? Pr LABII Belkacem : Enclencher un processus de mtropolisation par le biais de lvnementiel, si vous me dites Marseille, Marseille a enclench son processus il y a trs longtemps, cest la mtropole qui a interpell lvnement. Ce nest pas cet vnement qui va en faire une mtropole, a va lui ajouter quelque chose, mais, Marseille est le plus grand port et la plus grande ville conomique de la Mditerranenne, si lon exclut un peu Barcelone et dautres, donc on ne peut pas comparer avec Marseille. Marseille a les capacits daccueillir son rle de capitale de la culture. Constantine na pas les capacits, on lui cre les capacits par rapport un objectif quon lui a assign. D'abord, quest-ce que Constantine dans ce processus dvnements comme : coupe du monde, jeux olympiques, capitale de ceci de cela. Dans ce cas ce sont des villes qui sont candidates auprs dune instance dsigne, comptente, et qui selon les moyens de la ville en question, lisent une ville ou une autre : oui vous avez les moyens dorganiser la coupe du monde, oui vous lorganisez. Estce que Constantine tait candidate ? On la dsigne partir dAlger, cest le tour de lAlgrie daccueillir la culture arabe, il aurait pu y avoir Stif ou Constantine, ils ont dit : nous avons la ville de la science on lorganise Constantine, je ne pense pas que ce soit le bon processus pour aller vers la mtropolisation. Je reviens ce que je disais tout l'heure sur la mtropolisation qui implique quil y ait soubassement et un fondement conomique, cest a qui fait la mtropolisation, beaucoup plus quun lvnement.

Est-ce que lvnement peut tre un acclrateur ? Pr LABII Belkacem : Il peut tre
un acclrateur. Dans le cas de 11

Marseille, il est un acclrateur, parce que les bases, les soubassements de la mtropole sont l. Elle est dj mtropole. Cest la 2e ville de France. Dans le cas de Constantine, on ne peut pas dire acclrer un processus parce que le processus nexiste pas. On pourrait dire initiateur dun processus, sauf que la culture nest pas forcement initiateur dun processus de mtropolisation. Une fois que lvnement sera cltur, je ne sais ce qui va se passer, cest comme les sminaires luniversit, une fois le sminaire termin il ny a rien, mais il faut une continuit, il faut adopter une politique, dire que la ville ou la commune va bnficier de beaucoup dinvestissements et quon commence dj rflchir sur le devenir aprs cet vnement, dailleurs je vous signale que je dirige un magister sur exactement cette question fait par Mr Salah Eddine MESSALI et qui va surement nous clairer pendant les prparatifs de cet vnement et pour nous dire ce quil en serait aprs, cest du domaine de la prospective. Mais nous pouvons d'ores et dj faire un petit bilan. Il y a eu Alger, Tlemcen il faut voir, nous avons des cas ici en Algrie sans interpeller les gros gabarits : Marseille, Barcelone, Lille, gnes...

Question 8 :
MR Labii, vous tes prcurseur dans lintgration des nouvelles thmatiques diffrents paliers de lenseignement universitaire [Projet urbain (Postgraduation), Territoires, Villes et Sant (Master)], quel regard portez-vous sur les nouvelles approches de l'urbanisme en Algrie dans un contexte marqu par la globalisation et les nouvelles rvolutions urbaines ? Pr LABII Belkacem : Le projet urbain est une dmarche que lon adopte une fois quon a bien labor une politique de la ville, une fois quon a bien prcis les choses et surtout prcis qui fait la ville ; qui participe ldification dune ville. Comme vous le dites, je suis linitiateur de cette notion de projet urbain Constantine, du laboratoire villes et sant, l, jaimerais bien que cela ne reste pas dans le cadre de la formation et que cela sorte. D'ailleurs nous avons eu le plaisir de recevoir des tudiants en magister issus des directions durbanisme, il yen a eu au moins 07, ces gens sont des praticiens, ils font ce quils peuvent dans leurs domaines, une fois quils ont commenc leurs tudes en PG Projet Urbain, ils sont devenus plus conscients des choses. Je ne sais pas ce quils font lorsquils retournent dans les DUC (s) et dailleurs une bonne partie dentre eux ont fait un master Marseille dans le projet urbain. Ils viennent se former, ils ont un enthousiasme et ils retournent leurs structures ou ils font ce quon leur demande. a fait partie de la diffusion sur le projet urbain ; de la mme manire nous avons initi un master territoires villes et Sant et pour ne pas rester dans le classicisme strict nous avons interpell plusieurs disciplines : des conomistes, 12

En marge du colloque Quel projet urbain dans le bassin mditerranen? Barcelone: Generalitat de Catalunya , 2000.
[De droite gauche Mrs Belkacem Labii, Brahim Benyoucef, Ricardo bofill, Mmes Khadija Boufenara, Siham Bestandji.]

des gographes, des psychologues, des sociologues que nous essayons dinterpeller pour parler un langage commun autour des territoires de la ville et en esprant que nos tudiants trouveront par la suite des postes demplois auprs des collectivits locales ou dans le secteur hospitalier, a va aussi dans le sens du projet urbain, il faut aussi un diagnostic partag ils vont interpeller les malades, les mdecins, les hospitalouniversitaires. et l aussi nous faisons de linjection, de la diffusion notre niveau, nous sommes un laboratoire qui essaye de faire des choses, libre aux autorits de nous interpeller. Ca nous arrangerait bien quon nous dise : vous avez une formation qui nous interpelle, mais il nous manque ceci ou cela. Aussi, pour la prochaine plaquette du master nous esprons apporter des corrections en vue de lenrichir. Dans cet objectif, nous esprons organiser au mois de dcembre un sminaire dans lequel participeront Monsieur GERARD SALEM et ses collgues de Paris X, qui nous ont aids monter cette plaquette au dbut et avec lesquelles nous allons faire un bilan et des prvisions pour faire une autre plaquette.

CONTEXTE DU WORKSHOP Le projet de workshop sinscrit dans la continuit de la collaboration entre lAPC dEl Khroub et le laboratoire Villes et sant de luniversit Constantine 3. Il ambitionne de mieux asseoir un diagnostic territorial et urbain partag qui constituerait un rfrentiel et un outil daide la dcision dans un cadre de concertation.

OBJECTIFS DU WORKSHOP :

Le workshop se propose de mettre en place un cadre de dbat entre diffrents acteurs porteurs de propositions. Cette journe de travail permet, selon les intrts, les aptitudes et les comptences des intervenants, une mise niveau sur le plan de linformation, des ressources et des conditions de faisabilit du projet, les contextes et les outils en vigueur mettre en uvre sur le terrain.

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Question 9:
Les questionnements et les remises en cause de cette discipline (transdisciplinaire) quest lurbanisme moderne, pris dans les bouleversements pistmologiques, sont le terreau de son volution et de sa contribution, pour comprendre le phnomne urbain dans toute sa complexit. Face ce dfi, comment voyez-vous lenseignement de cette discipline dans le futur, faudra-t-il sans cesse adopter de nouveaux outils ? (Vous qui capitalisez un demi-sicle denseignement de la matire). Pr LABII Belkacem : Lenseignement doit voluer ! Il y a des annes, il y a 20 annes on enseignait lurbanisme dune manire trs classique, selon un canevas ou programme dfini en 1973 ou 1974 : lpoque grecque, lgypte, la ville ronde, Millet... etc.), puis la planification. Ctait le temps de la planification urbaine : nous lavons pratique beaucoup plus que dautres pays, nous avons eu ce que vous connaissez les ZHUN, les grands ensembles un moment o ceux qui lont fait 50 ans auparavant taient en train de les raser. Nous continuons de la faire. Maintenant, il y a une prise de conscience une fois quon nous a permis de revoir les programmes luniversit. On a travaill avec le mme programme pendant 30 ans, jusqu lavnement du systme LMD qui est flexible ; quon peut enrichir anne aprs anne. On peut ajouter dautres lments de mthodes pour lenseignement de lurbanisme et mme de larchitecture. On a fait aussi de la post graduation en urbanisme depuis 1980 Constantine. On lappelait urbanisme sans autres indications ni options, on enseignait la structure ; les fonctions ; les tissus. ce sont des notions que les tudiants doivent connaitre. Lvolution aujourdhui, cest

travers le projet urbain. Cest pourquoi nous avons initi la post graduation en projet urbain, pour dire que nous commenons voir lurbanisme autrement maintenant, a nest pas lurbanisme tout court, parce quil y a dautres post graduations, dautres options (habitat ; patrimoine.) Ce sont des enseignements thmatiss, mais restreints (risques, patrimoine.), cependant le projet urbain est une autre affaire : cest plus complet, globalisant, plus complexe aussi. On met laccent sur les processus. Les choses techniques on les maitrise, mais comment rendre une urbanisation efficace, on sest inspirs de lexprience des autres pays. Le projet urbain cest la dmarche : la gouvernance qui est un concept volu de la gestion des choses de la ville. Lenseignement de lurbanisme doit voluer, il est en train dvoluer, mme dans le champ global du projet urbain ; dans son contenu, dans tout ce que lon a crit sur le projet urbain. Mme le concept du projet urbain doit voluer : on dit quil faut la participation de tous, est-ce que cest vident ? Est-ce que a doit rester du ressort de lEtat ou dun organisme intersectoriel, ou encore du seul ressort de lurbaniste ou de larchitecte ? Il ne faut jamais oublier quelque chose quon a mis de ct depuis les annes 70 en mettant en avant les sciences exactes et en sacrifiant les sciences humaines, qui sont indispensables dans le projet : cest les techniciens du savoir, de la connaissance et de la reconnaissance dune socit (traditions, culture.). Il va falloir faire voluer cet enseignement par lassociation de toutes disciplines qui sont concernes par la ville, il ny a pas que larchitecte et lurbaniste ! Dautres disciplines apportent la connaissance que larchitecte a son niveau, va alors synthtiser pour apporter une meilleure production de son cadre bti. 14

Jai toujours dit mes tudiants que larchitecte est un homme de synthse. Quand on me demande quoi servent les modules de gographie urbaine et durbanisme, je leur explique que la gographie urbaine est une science humaine, elle vous apporte des connaissances ; une fois les connaissances acquises, vous passez lurbanisme en connaissance de ce qui se passe. Il y avait aussi des modules de sociologie urbaine, dconomie urbaine, qui taient prvus par le programme de 1973, malheureusement, ces modules ont fonctionn dune manire isole. Jai toujours voulu que lon associe lenseignement de la gographie urbaine ainsi que de la sociologie urbaine latelier cest--dire que les enseignants de 2 me anne o lon faisait de lhabitat. donc, il ny a pas eu de formation interdisciplinaire. Et donc je disais que le LMD permet cette flexibilit ; cette transdisciplinarit. Et on a mis en place une formation o je suis interpell par les enseignants datelier. Je disais que a commence marcher avec le LMD et jespre que a aille plus loin. Il faut rester en contact entre universitaires Algriens et trangers, car luniversit algrienne est reste longtemps isole.

Thmatiques abordes en Ateliers du Magistre en Urbanisme

2005-2006 Les dplacements Constantine lment de cohrence urbaine Revalorisation de la mtropole par le tertiaire suprieur, la fonction universitaire Constantine-Rhumel ou la rconciliation dune ville avec son oued Rhumel 2007-2008 Un Projet urbain de tourisme culturel Mila Un projet urbain de tourisme thermal Guelma 2011-2012 Lecture Prospective de la Mobilit Urbaine dans la Mtropole de Constantine -Dans une dmarche de projet Urbain

2012-2013 LACCESSIBILITE : outil daide LA DECISION dans une dmarche de PROJET URBAIN. Cet atelier sest sold par un workshop co-organis par le laboratoire et lAPC dEl Khroub vers un diagnostic partag . il a fonctionn en deux plnires (ouverture et clture) et 4 ateliers : - Atelier 1 : Atelier Commune. - Atelier 2 : Atelier Ville. - Atelier 3 : Atelier de proximit. - Atelier 4 : atelier itinrant de diagnostic sur terrain Un document de diagnostic partag et daide la dcision a t remis lAPC. 2013-2014: concours en vue.

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Question 10:
Mr Labii est ce que vous pouvez nous prsenter lhomme artiste que vous tes ?

Pr LABII Belkacem : Je ne sais

pas si je suis vraiment artiste, jaimerais ltre. Jadore lart ! Jai eu dans les annes 70 et mme avant faire de la musique, jai appris la musique trs jeune dabord avec un harmonica et ensuite je suis pass laccordon et plus tard la guitare o jai intgr un orchestre Mila qui est ma ville natale. Ctait un orchestre traditionnel qui se produisait dans les ftes de mariages et a a dur quelques annes pendant lesquelles nous avons mari beaucoup de gens Mila. Jen profite pour vous dire que cest pendant cette priode-l que jai retrouv un ami denfance qui jouait dans le mme orchestre et qui tait tudiant en architecture et cest comme a que je me suis intress larchitecture : cest par rapport lui. Cest monsieur Yahia BOULEKROUNE [actuellement Alger]. Dailleurs ds que jai eu mon baccalaurat, il ma harcel pour que jaille faire de larchitecture Alger ; cette poque ctait lcole des beauxarts. Je nai pas pu y aller, alors je suis rest Constantine et jai fait gographie, je ne men plains pas, quoi quen tant quartiste jaurais aim faire beaucoup de choses. Avant jtais instituteur normalien , jai fait lcole normale de Constantine de 1967 1968 et cest peut-tre de l quest venu mon got pour lenseignement. De passage Montpellier dans les annes 1980 jai t faire de la peinture dans une cole du soir o jai commenc faire beaucoup de tableaux, que jai toujours donns, il en existe mme en France. En peinture, jai adopt un style un peu architectural , jai peint aussi des

femmes qui restent le meilleur sujet des artistes, jai fait aussi de la sculpture. Malheureusement, pris par quantit de choses inhrentes mes fonctions denseignant et de directeur de laboratoire, je ne fais plus de la musique ni de la peinture. Sur le plan de lencadrement, je pense avoir russi constituer un corps denseignants chercheurs que je prdestine vu mon ge me remplacer plus tard dans la fonction dencadrement et la direction du laboratoire. Cette quipe est constitue de gens que jai encadrs et qui me donnent entire satisfaction par rapport ce quils donnent aux tudiants, signe dune gnrosit dont ils font preuve. Pourvu que a dure et a durera. Il y a vous-mme que jai forms avec mon quipe vous tes sur la bonne voie.

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Lhomme et sa pense, l'artiste et ses uvres.

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Nous

remercions du fond du cur Monsieur LABII

Belkacem davoir pris le temps de nous recevoir dans son laboratoire de recherche pour cet entretien, par lequel il nous a fourni de prcieux renseignements sur son parcours intellectuel et scientifique et davoir fait preuve dune courtoisie et dun professionnalisme qui nous a touchs.

Nous
exprience

esprant avoir contribu apporter plus de lumires acquise dans le domaine de lurbanisme.

sur les approches, les contributions et la capitalisation dune telle

Nous

tenons aussi remercier le Docteur BESTANDJI

Siham pour ses conseils et sa direction de ce modeste travail.

Messaoud SADI & Salah Eddine MESSALI Constantine le 10/10/2013

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Laboratoire Villes et Sant, Universit Constantine 3

Proposition dinterventions dans le cadre de Constantine capitale d e l a c u l t u r e a r a b e 2 0 1 5

Dans ce cadre, le laboratoire Villes et sant propose une srie dinterventions urbaines qui sinscrivent dans une orientation de ville arabe moderne et durable en rapport avec son identit millnaire. La rflexion prend comme point de dpart une ville historique, une ville culturelle, une ville au site exceptionnel, une ville universelle.

Notre principe est celui dune ville qui sexpose et expose ses richesses.
Valorisation, mise en valeur, amlioration urbaine sont les principes qui guideront notre action. Des entres de ville au noyau central, les diffrents parcours thmatiques permettront de mettre en valeur les places urbaines, monuments, belvdres, Actions entreprendre : Scnographie, Valorisation et/ou cration : o de squences thmatiques, croisements de parcours : repres, places nodales, enclaves, dgagements ; o Squences visuelles; o Perspectives urbaines, tableaux urbains , parcours panoramiques, identification des masses et leur valorisation ; Mise en couleur ; Mise en lumire ; Mise en vert. Dans une logique de mise en exposition de la ville, de mise en valeur physique et vnementielle, seront cibles : Lpaisseur historique de la ville ; les valeurs paysagres de la ville ; les valeurs universelles de la ville ; les valeurs patrimoniales immatrielles de la ville. A travers lidentification des : sites ouverts : balcons urbains , les belvdres ; sites ferms : places historiques, les espaces de reprsentation, dexpression culturelle et festive dans la ville. Le laboratoire se tient disposition pour dvelopper les thmes cits sur demande de la wilaya. Constantine le 12 mars 2013.

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Liste des abrviations

CURER : centre universitaire de recherches, tudes et ralisations CACoViS: carte damlioration des conditions de vie et de sant DUC : direction de lurbanisme et de la construction APC : assemble populaire communale MHUV : ministre de lhabitat, lurbanisme et de la ville SCU : schma de cohrence urbaine POS : plan doccupation des sols PLU : plan local durbanisme ZHUN : zone d'habitat urbaine nouvelle PDAU : plan directeur d'amnagement et d'urbanisme

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Octobre 2013