Adrian Ortiz: El amor de Lacan a Freud Seminario Nadja 2012: Amor fatuum Lunes 12 de Noviem re !

1":#0 $s Adri%n Ortiz: El amor de Lacan a Freud

&'():& )uenas Noc$es( Esta es* +ro a lemente* la ,ltima reuni-n del seminario de la revista Nadja de este a.o( Amor fatuum es el t/tulo de este seminario* 0 esta noc$e es una noc$e diferente +or1ue $a tenido la ama ilidad de viajar desde )uenos Aires el cole2a +sicoanalista Adrian Ortiz* nos acom+a.a esta noc$e* 0 adem%s tam i3n es diferente +or1ue esta actividad esta vez* el seminario 1ue $a itualmente est% or2anizado +or la revista Nadja 0 +or la li rer/a 4omo Sa+iens* en este caso* esta actividad en +articular est% or2anizada* conjuntamente* +or la 'ed de 5sicoanalistas &0 +or eso esta noc$e tam i3n est% ac% con nosotros Al erto 6anino& 0 +or la revista Nadja( As/ 1ue es un tra ajo conjunto* un esfuerzo conjunto* 0 vamos des+u3s a escuc$ar a Adrian Ortiz( El t/tulo esta lecido +ara esta noc$e es: El amor de Lacan a Freud( 6uc$as 2racias a 7ds( +or venir* 0 le +aso el micr-fono a 6anino +ara 1ue 3l +resente a nuestro invitado( &)(6:& )uenas noc$es( Lo 1ue 0o 1uer/a decirles es* de al2una manera* +resentarles a Adrian +ara a1uellos 1uienes no lo conocen* otros cole2as 1uiz% lo conocen 0a de otras veces 1ue $a venido a 'osario* +or1ue Adrian es un cole2a con 1uien tenemos un lar2o tiem+o de conocernos* desde los a.os 890 1ue 3l $a venido a 'osario +ara e:+oner en al2unos seminarios* en esta o+ortunidad en la instituci-n a la 1ue 0o +ertenezco( Adrian diri2e una revista* esa revista se llama 5ou ellication* a1u/ tenemos al2unos n,meros +ara 1uien le interese com+rarlos* 0 adem%s est% dictando un seminario junto con 6arta ;turriza &1ue est% sentada en la +latea& en la Facultad de 5sicolo2ia de la 7niversidad de )uenos Aires* so re ;dentidad 0 se:ualidad( Otra de las cuestiones es 1ue Adrian +ertenece a un 2ru+o de tra ajo de +sicoanalistas 1ue se llama 5ro+osicion lacaneana( 5ara m/ es una ale2r/a 1ue est3 a1u/ +or1ue $emos renovado* de al2una manera* el v/nculo 1ue tiene muc$os a.os +ero $u o al2unos a.os de silencio +or tareas diversas* nada m%s( As/ 1ue los dejo a$ora con Adrian +ara 1ue e:+on2a lo 1ue $a venido a contarnos( 1

&A(O:& <uando 'icardo )ianc$i me dijo 1ue el tema del seminario era el amor* +rimero +ens3 1ue no era un tema central en mi tra ajo de este a.o* +ero des+u3s +ens3 1ue +odr/a comentarles al2unas refle:iones ins+iradas* entre otras cosas* en el li ro de =ean Allouc$: El amor Lacan lo 1ue ten2o +ara decirles* no creo 1ue est3 a la altura de la ilustraci-n 1ue $a /a +ara la c$arla de $o0* 1ue era un ti+o elevando a una mujer +or el aire* no creo 1ue los $a2a volar con mis refle:iones* sim+lemente* en el mejor de los casos* se van a 1uedar con las 2anas( El +unto de +artida* como les dec/a* era el li ro de Allouc$* El amor Lacan* es+ecialmente el ca+/tulo >;: Hegel, Lacan: dos irresistibles recetas para obtener el amor( Este li ro* de casi ?00 +%2inas* dedicadas a la cuesti-n del amor 0 so re todo* dedicadas a la conce+ci-n o a las variaciones de Lacan so re la cuesti-n del amor( 5ero es una conce+ci-n lacaneana astante rara* +or1ue $a la solamente de Lacan( <uando Lacan no da un +aso en su ense.anza sin $a lar adem%s de Freud( 5or lo tanto tenemos 1ue conte:tuar la cuesti-n del amor dentro de la articulaci-n Lacan&Freud( Las articulaciones Lacan&Freud* las maneras de conce irla* como las fantas/as se:uales* no son m%s de tres o cuatro( 7na es el freudo lacanismo* todo Lacan est% en Freud 0 viceversa( Otra es &en la 1ue se anota =ean Allouc$& Freud des+lazado( Otra es &en la 1ue 0o me anoto& No $a0 Lacan sin Freud* o sea* Lacan cada vez 1ue $ace un desarrollo vuelve intentando encontrar en Freud 1u3 corres+onde o 1u3 difiere con lo 1ue 3l est% diciendo( 5ero este li ro de Allouc$ a+arte de a onar su tesis de Freud des+lazado* a+orta m%s ien a un Freud descartado o Freud desconsiderado( Lacan $a dic$o 0 $ec$o muc$as cosas so re el amor +ero* otra vez* cada vez 1ue dijo al2o nuevo volv/a a Freud a ver si $a /a al2o 1ue se +udiera +oner en relaci-n* en l/nea con lo 1ue venia de decir( 5ero =ean Allouc$ se lo saca de encima 0 descarta a Freud a+elando a un ar2umento menor( El +r-lo2o* el cuarto +r-lo2o de 7na teor/a se:ual* +r-lo2o de 1"20* donde Freud dice 1ue la li ido en el +sicoan%lisis tiene 1ue ver con el eros de 5lat-n( <on esa cita Allouc$ cree terminar con Freud* diciendo: esto 1uiere decir 1ue la teor/a del amor en Freud es la de 5laton 0 0a* 0 $a0 1ue +asar a otra cosa* $a0 1ue +asar al amour Lacan( @ escri e este li ro de ?00 +%2inas so re las variaciones 0 los vericuetos so re la +osici-n de Lacan so re el amor( Esa manera de desconte:tualizar lo 1ue dice Freud 0 li1uidar un +ensamiento ultra com+lejo en una 2

l/nea* es como las o+eraciones +ol/ticas 1ue toman un frase de al2uien 0 la sacan de conte:to* su+on2amos al2uien 1uiere descalificar a al2uien entonces dice: tal es racista* 0 lo +onen diciendo un c$iste racista* 0 des+u3s editan todo* 0 resulta 1ue el ti+o dec/a: Este c$iste 1ue vo0 a contar es un c$iste 1ue cuentan los racistas* +ero como cortaron la se2unda +arte 1ued- solamente el su+uesto c$iste( 5or eso* me +arece 1ue nos a0udar/a a a0udarnos a +ensar 1ue 1uiere decir conte:tuar* un li ro de Arnold Aavidson: La a+arici-n de la se:ualidad( So re todo los ca+/tulos # B<omo $acer la $istoria del +sicoanalisis: 7na lectura de Cres ensa0os +ara una teoria se:ual de FreudB0 ? BEstilos de razonar: de la $istoria del arte a la e+istemolo2ia de la cienciaBvienen a cuento de eso( Aavidson en el ca+/tulo # +or un lado +lantea ciertas refle:iones $istorio2r%ficas 0 e+istemol-2icas* +or1ue +arte de la idea de Foucault* 0 en se2undo lu2ar intenta leer Cres ensa0os( Se2,n 3l +ara Foucault* la verdad no es un conce+to sino 1ue es un modo re2lado de +roducir 0 $acer circular enunciados( A su vez lo +rimero 1ue dice so re Cres ensa0os de Freud es* 1ue es mu0 f%cil su estimar la densidad de este li ro( Es lo mismo 1ue se le +odr/a re+roc$ar a =ean Allouc$* 1ue es mu0 f%cil su estimar la densidad del +ensamiento de Freud so re la cuesti-n del amor( Aavidson +arte de una idea* 1ue es 1ue alrededor de 19D0 sur2i- un nuevo estilo de razonar* el razonar del +ensamiento +si1ui%trico 1ue a+arece en esa 3+oca o+oni3ndose a otro estilo de razonar* el anatomo+atol-2ico( Esos dos estilos de razonar ten/an un +aradi2ma de enfermedad contra el cual +roduc/an( El anatomo+atol-2ico: el $ermafroditismo se:ual* el estilo +si1ui%trico: la $omose:ualidad( Aavidson dice 1ue el re+resentante de esa conce+ci-n +si1ui%trica era Erafft&E in2* 1ue dec/a 1ue el instinto se:ual est% al servicio de la re+roducci-n( 5or lo tanto* desde a$/* la +erversi-n* +ara el razonar +si1ui%trico* era todo lo 1ue se desviara 0 no a onara a la re+roducci-n( Aavidson afirma entonces 1ue la 2ran revoluci-n de Freud* lo 1ue $ace 1ue el +ensamiento de Freud sea revolucionario* es el $ec$o 1ue Freud desconecta el instinto se:ual de un o jeto es+ec/fico 0 de un fin se:ual( 5ara Freud 0a no $a0 ni un o jeto ni un fin se:ual natural* sino 1ue el Trieb* la +ulsi-n* est% anudada con el o jeto 0 con el fin* Freud $a la de soldadura* $a0 al2o all/ com+letamente artificial( @ eso constitu0e la revoluci-n freudiana( El modo de +ensar de Aavidson es conte:tuar a Freud con lo 1ue $a /a antes* esa es una manera de conce ir el conte:tuar* ver 1u3 es lo 1ue a2re2a un +ensamiento entre lo 1ue venia antes 0 lo 1ue si2ue( Entonces* cuando nosotros +ensamos la cuesti-n del amor* #

tenemos 1ue +ensar: Fcu%l era la conce+ci-n anteriorG F<u%l es lo 1ue funciona como conce+ci-n anteriorG @ desde alli ver si Freud o Lacan innovan* en 1u3 0 de 1u3 modo( =ean Allouc$ em+ieza este ca+/tulo >; refiri3ndose al seminario de la an2ustia* al seminario del 2" de noviem re de 1"H2( Aice 1ue en este seminario 1ue Lacan da una estocada final a 4e2el* en 1uien Lacan se $a a+o0ado durante un lar2o tiem+o( Lacan en el seminario de Los nom res del +adre* del HI* dice 1ue 3l comenz- su tra ajo en la dial3ctica $e2eliana* +ero el lu2ar 1ue ocu+a 4e2el en Lacan es un lu2ar interior al discurso de Lacan* no es al2o 1ue se +ueda des+ac$ar en una estocada( Es como el lu2ar 1ue tiene Freud +ara Lacan o Freud 0 Sade +ara Foucault* es al2o 1ue est% intrincado con el +ensamiento de ellos 0 no se +uede des+render de eso sin des+renderse del +ro+io +ensamiento( @ eso se ve en 1ue cada vez 1ue $a0 un desarrollo* vuelve a eso* as/ como Foucault vuelve a Sade o vuelve a Freud( Lacan vuelve +ermanentemente a 4e2el* marca cierta distancia +ero no +uede li rarse de eso* +uede $acer saltos +ero +ermanece siem+re cercano* en vecindad( Entonces* no va a des+ac$ar con una estocada a 4e2el sino* va a mostrar una diferencia con su +ensamiento( Es im+ortante se2uir el movimiento de este seminario del 21 de noviem re de 1"H2( Lacan em+ieza +re2unt%ndose 1u3 es una ense.anza* dice: Fse +uede ense.ar el +sicoan%lisisG Jl dice 1ue el $ec$o de 1ue $ace diez a.os 1ue est% ense.ando es una res+uesta a eso( Entonces la +re2unta es: F1u3 $a0 +ara ense.arG* o F1u3 +odr/a ense.ar el +sicoanalistaG El tema de ese a.o es la an2ustia 0 dice 1ue en relaci-n a la an2ustia uno +uede a ordarla de tres modos distintos* un modo 1ue es el modo del cat%lo2o* $aciendo un cat%lo2o de los modos de +lantear la an2ustia( Otro es el m3todo de la analo2/a* c-mo se conci e la an2ustia culturalmente o filos-ficamente( @ otro* es el modo de la clave o de la llave* 1ue es e:+oner al2o 1ue +ermita a rir eso de lo 1ue est% $a lando( Entonces* $a lando de la cuesti-n de la an2ustia* menciona su f-rmula: el deseo del $om re es el deseo del Otro* +or1ue 3l dice 1ue la an2ustia tiene 1ue ver con esta dimensi-n del deseo del Otro( A ra/z de esa f-rmula* em+ieza a decir 1ue un disc/+ulo $a dic$o 1ue esa f-rmula es una f-rmula $e2eliana( 5or1ue* efectivamente* 4e2el es 3l +rimero 1ue $a la en La fenomenolo2/a del es+/ritu* de el deseo es el deseo de* el deseo del Otro* el deseo de un deseante* esa es una f-rmula efectivamente $e2eliana( Eso dis+ara en Lacan la idea de mostrar una diferencia* mostrar 1u3 es lo 1ue $ar/a 1ue a +esar de usar una f-rmula $e2eliana* sin em ar2o* lo 1ue est% diciendo no es e:actamente lo 1ue dice 4e2el( Entonces* va a resumir esto en una f-rmula(( Se2,n 3l* la f-rmula de 4e2el ser/a: te I

amo aun1ue no lo 1uieras( En cam io la f-rmula lacaneana ser/a: te deseo aun1ue no lo se+a( Entonces* +ienso 1ue Lacan intenta mostrar* $ace todo un esfuerzo +ara +lantear una diferencia con lo 1ue dice 4e2el( 5ero al t3rmino de su desarrollo +odr/amos +ensar 1ue* tanto la f-rmula 1ue 3l dice es la de 4e2el como su +ro+ia f-rmula* terminan siendo dos f-rmulas $e2elianas( @ 1ue van a estar en tensi-n con otra manera de conce ir la cuesti-n del amor 1ue Lacan va a +lantear como una f-rmula de EierKe2aard( La a a+elar a EierKe2aard +ara tratar de +lantear una f-rmula del amor es+ec/fica del discurso anal/tico( Le a la f-rmula $e2eliana como demasiado centrada so re lo ima2inario* 1ue no +ermite nin2,n ti+o de mediaci-n 1ue la violencia* 0 1ue esa violencia im+lica un forzamiento del Otro( En cam io* su f-rmula ser/a m%s a ierta a la mediaci-n de lo 1ue 3l enuncia como el fantasma( El fantasma ser/a lo 1ue +ermitir/a una mediaci-n* cosa 1ue no admitir/a la f-rmula $e2eliana( En los dos casos* tanto la f-rmula de 4e2el como su f-rmula +arten de la idea de un o jeto del deseo* +or eso las dos f-rmulas em+iezan con dMaN* 0 lo 1ue va a cam iar en las dos f-rmulas es la se2unda +arte( En la f-rmula de Lacan va +oner el fantasma* 0 en la otra va a +oner deseo del Otro sin tac$ar entre +ar3ntesis( 5or1ue 4e2el lo 1ue dice es 1ue* de lo 1ue se trata es de la ,s1ueda del reconocimiento de una Selbstbewusstsein* de una conciencia de s/* 1ue usca el reconocimiento de otra conciencia( Esa dial3ctica se +roducir/a en una luc$a a muerte de +uro +resti2io* donde una Selbstbewusstsein someter/a a la otra( 4e2el en la Fenomenolo2/a dice 1ue una Selbstbewusstsein usca 1ue la otra la reconozca* +ero +ara eso tiene 1ue $acer un recorrido uscando 1ue la otra Selbstbewusstsein $a2a lo 1ue 3sta +rimera no +uede $acer( O sea* la +rimera Selbstbewusstsein +rimero tiene una certeza su jetiva* 0 1ue esa certeza su jetiva tiene 1ue transformarse en verdad* +ero esa transformaci-n solo +uede +asar +or otra Selbstbewusstsein( 5ero* en ese recorrido* tiene 1ue $acer 1ue la otra Selbstbewusstsein $a2a so re s/ lo 1ue 3sta +rimera Selbstbewusstsein no +uede efectuar +or s/( La f-rmula de Lacan +arte desde un sujeto 1ue no sa e acerca del o jeto causa de su deseo* 1ue se vuelve so re Otro* identificando tal o jeto causa con el o jeto 1ue al Otro le falta( =ean Allouc$ afirma 1ue ese 2iro lacaneano im+lica el don de una identificaci-n del Otro con su deseo* 0 1ue +or el $ec$o de 1ue $a0 a$/ en jue2o un don* se trata de un don de amor( ?

5ero o servar%n 1ue $asta en la descri+ci-n $a0 cercan/a entre las dos f-rmulas( En un caso $a0 una Selbstbewusstsein 1ue $ace un 2iro 1ue im+lica otra Selbstbewusstsein* 0 1ue necesita 1ue esa otra Selbstbewusstsein $a2a so re s/ al2o 1ue im+acta en la +rimera en el sentido 1ue eso le +ermite a 3sta transformar su certeza su jetiva en una verdad o jetiva( El recorrido lacaneano im+lica 1ue la vuelta del sujeto en relaci-n al o jeto 1ue 1ue no sa e 1ue lo causa lo lleva a volverse so re Otro 0 esta declaraci-n 1ue identifica al sujeto con su o jeto* es lo 1ue le +ermite la efectuaci-n de ese don al +rimer sujeto( A esas dos f-rmulas uno +uede +onerlas en tensi-n 0 en diferencia con un +unto de lle2ada de Lacan 1ue +odr/a ser el 1ue enuncia en el seminario del 20 de fe rero del 8D#* del seminario Encore( All/ Lacan afirmar% 1ue EierKe2aard $ace un recorrido 1ue le +ermite acceder a un amor 1ue ser/a no causado +or nin2,n o jeto a( @ 1ue EierKe2aard $a r/a accedido a eso +or la v/a de lo 1ue EierKe2aard constru0e a +artir de la ru+tura amorosa con 'e2ina Olsen( EierKe2aard $a r/a accedido* dice 3l* a un ien de se2undo 2rado 1ue ser/a el acceso a un amor 1ue no estar/a en relaci-n a nin2,n o jeto a( 5arece insinuar 1ue a tal orden de un deseo no causado +or nin2,n o jeto EierKe2aard la $a r/a descu ierto en la construcci-n de la ru+tura amorosa o a la cual $a r/a accedido en su recorrido( 7ds( sa en 1ue EierKe2aard rom+i- el com+romiso con 'e2ina Olsen* 0 a +artir de eso escri i- 0 actu-* volvi3ndose continuamente* incesantemente so re esa ru+tura( 4a lando 0 teorizando so re otro amor* 1ue $a r/a sido causa 1ue le $a r/a im+edido acceder a ese amor con 'e2ina( A$ora* Lacan toma esa dimensi-n como si conectara con la dimensi-n del amor es+ec/fico ju2ado en la +r%ctica anal/tica( @o afirma a 1ue =ean Allouc$ +arte de BFreud des+lazadoB o* 1ue mejor dic$o en este caso ser/a BFreud descartadoB* o Freud no le/do +odr/amos decir tam i3n( 5ero Lacan tiene otro +unto de +artida 1ue a mi me 2ustar/a 1ue nosotros tom%ramos( En Encore* dice 1ue 3l va a +artir de a1uello 1ue la e:+eriencia anal/tica +odr/a a+ortar en relaci-n a la er-tica( O sea 1ue +iensa 1ue la +r%ctica anal/tica a+orta al2o +articular a la er-tica* 1ue $a0 al2o 1ue se transmite en la +r%ctica anal/tica 1ue tiene 1ue ver con la +osi ilidad de otra er-tica* 0 1ue si eso tiene 1ue ver con la e:+eriencia anal/tica no +odr/a sino tener 1ue ver con Freud* 1ue fue 1uien invent- tal e:+eriencia( Si uno tuviera 1ue situar un +unto en Freud 1ue tuviera 1ue ver con eso* tomar/a +untualizaciones so re El amor de transferencia* te:to de 1"1I( En ese te:to* Freud comienza $a lando de una +aciente mujer* +untualiza todos los efectos del H

enamoramiento en la +aciente 0 c-mo* una vez 1ue a+arece ese enamoramiento* $a0 una ru+tura o interru+ci-n del an%lisis* 0 1ue* entonces* ese enamoramiento entra al servicio de la resistencia( 5ero en un momento del te:to* Freud* se interrum+e $a lando de la analizante 0 em+ieza a $a lar del analista( A$/ se.ala 1ue se trata de 1ue el analista $a2a +asar al analizante +or al2o 1ue tiene 1ue ver con la formaci-n del analista mismo* con el modo de res+onder* esto es* con el re$usarse a res+onder a esa demanda de amor( A$/ es donde dice 1ue esa e:+eriencia de amor de la e:+eriencia anal/tica es una e:+eriencia real( 5ero* dice 3l* eso no tiene nin2una relaci-n con nin2una e:+eriencia de la realidad del amor( O sea 1ue* la e:+eriencia amorosa 1ue se +lantea en la +r%ctica anal/tica no reconoce nin2,n antecedente en las e:+eriencias del amor en la realidad( A +esar de 1ue est% diciendo 1ue tiene todas las caracter/sticas de un amor real* sin em ar2o no tiene nada 1ue ver con nin2una de las modalidades de la realidad del amor( Entonces* uno +odr/a decir a$/* Freud est% $a lando de una otra e:+eriencia del amor* otra er-tica +or la cual se trata de $acer +asar al analizante* 0 1ue ese +asaje +or esa otra e:+eriencia amorosa +ermitir/a* a su t3rmino* 1ue el analizante recu+erara las +osi ilidades en la realidad de amar* +erdidas +or la neurosis( Freud est% +ensando en una e:+eriencia amorosa 1ue estar/a +or fuera de cual1uier modalidad del amor conocida $asta ese momento( =ean Allouc$ insiste muc$o 0 Lacan tam i3n* con 1ue 4e2el 0 La fenomenolo2/a del es+/ritu* 0 toda esta dial3ctica del amo 0 del esclavo* ser/a al2o diferente de una dial3ctica amorosa( @o creo 1ue la dial3ctica del Amo 0 el Esclavo es una versi-n de la dial3ctica amorosa( No es 1ue su+lanta la dial3ctica amorosa +or otra cosa sino 1ue se conci e a la dial3ctica amorosa en estos t3rminos( Lacan $a la de 1ue 4e2el* en relaci-n a esa f-rmula 1ue 3l dice 1ue 4e2el $a r/a enunciado* 1ue ser/a esa de: te amo aun1ue no lo 1uieras* 4e2el $a r/a escrito una nota donde dijo 1ue +odr/a $a er $ec$o +asar toda su dial3ctica +or la dial3ctica amorosa* +ero 1ue eso no le +arec/a serio* +or eso no $a /a tomado esa v/a 0 entonces $a /a +asado a otra dial3ctica* 1ue ser/a la dial3ctica esa del amo 0 del esclavo( 5ero esto* 1ue es una cosa 1ue tam i3n Allouc$ re+ite* 1ue 4e2el $a r/a +asado de los escritos rom%nticos +rimeros* donde a orda a la e:+eriencia del amor como la e:+eriencia fundamental del ser $umano* una vez 1ue se dio cuenta 1ue $a /a al2o all/* en la e:+eriencia amorosa* 1ue era limitado 0 +oco seria* $a r/a +asado a la dial3ctica del amo 0 del esclavo( 5ero esa su+uesta nota +reciosa 1ue D

4e2el $a r/a escrito 0 1ue dar/a +ie +ara +ensar 1ue 4e2el esta a al tanto de esto 1ue dice Lacan* resulta 1ue esa nota la escri i- EojOve* no 4e2el* +ero uno +odr/a +ensar: a$* fue un e1u/voco de Lacan( No( 7no +odr/a +ensar 1ue es la verdad de Lacan* +or1ue Lacan a+rendi- 4e2el con EojOve* 0 tal vez el 4e2el 1ue manej- Lacan era el 4e2el de EojOve( Entonces la nota la escri i- 4e2el +or1ue +ara Lacan no $a0 otro 4e2el 1ue el de EojOve( 7na vez le/ una nota de 'o2er <aillois donde dec/a 1ue EojOve $a /a ido a dar una c$arla en un cole2io de sociolo2/a 1ue 1uer/a armar 'o2er <aillois con )ataille* 0 all/ +ara asom ro de ellos* EojOve dijo 1ue 4e2el se $a /a e1uivocado cuando +ensa a 1ue el Estado final era el ;m+erio de Na+ole-n 0 1ue el $om re $ist-rico +or e:celencia era Na+ole-n* 1ue 3l +ensa a 1ue en verdad ese $om re era Stalin( O sea 1ue se $a /a e1uivocado 4e2el +ensando 1ue el $om re +or antonomasia de ese estado ideal era Na+ole-n* 0 1ue 3l +ensa a 1ue ese $om re* el $om re de sus tiem+os* era Stalin( Eso da como +ara $acernos desconfiar un +o1uito de la +recisi-n 0 de la e:actitud 1ue +uede tener EojOve le0endo a 4e2el( Su curso era mu0 ueno* +ero no es la verdad revelada so re 4e2el( Pue el 4e2el en el cual se form- Lacan 0 desde el cual $a la Lacan no es El 4e2el( Lacan $a la de una versi-n de 4e2el 1ue* +or lo tanto siem+re* como cual1uier cosa* $a0 1ue +onerla a +rue a( A esa versi-n de 4e2el de Lacan $a0 1ue +onerla a +rue a( Lenimos un +o1uito r%+ido +or1ue )eto me dec/a 1ue a las 21:00 $s ac% cierran( &:& Cenemos $asta las 21:#0 $s &A(O:& Cenemos $asta las 21:#0 $s* ueno( &:& 5ero nos reservemos 1? o 20 minutos +ara las +re2untas( &A(O:& @o +ienso 1ue +odr/amos contestar +re2untas o cosas 1ue se les $a0an ocurrido a 7ds( 0 en todo caso* a ra/z de eso* se2uir desarrollando( No s3 si les +arece( &)(6:& 7na cuesti-n +odr/a ser esa* vos dec/as +oner a +rue a esas versiones( O +or lo tanto* c-mo +ens%s +oner a +rue a las versiones* +or1ue +odemos decir 1ue lo 1ue $a0 son versiones siem+re* +or lo tanto 1u3 efecto de +oner a +rue a 0 +or d-nde +onerlo a +rue a* la luc$a de la verdad en ese +oner a +rue a( 9

&A(O:& @o lo +ondr/a a +rue a en la lectura del ca+/tulo ;L de la Fenomenolo2/a del es+/ritu* +ara ver c-mo est% +lanteado alli el circuito 1ue +lantea 4e2el en relaci-n a la autoconciencia( Esa versi-n de 1ue la autoconciencia +rimero sale de s/* se vuelve so re la otra autoconciencia* 0 entonces esa autoconciencia* ese movimiento de la +rimera autoconciencia c-mo re ota so re la otra 0 c-mo +lantea a$/ 4e2el la idea del deseo* de la a+etencia o del )egierde( <-mo est% +lanteado el orden del deseo en 4e2el* le03ndolo directamente en ese ca+/tulo 0 +oniendo a +rue a si esa conce+ci-n del deseo* de la )egierde, en 4e2el se corres+onde o se diferencia con el modo como conci e el deseo Lacan* aun1ue sea en esa +rimera versi-n( @ +ensando 1ue Lacan 0 Allouc$ dicen 1ue la versi-n de 4e2el no es una cosa 1ue ten2a 1ue ver con el amor* sino una dial3ctica del +uro +resti2io* de la luc$a* entre el amo 0 el esclavo( 5ero uno tiene 1ue +ensar 1ue esa conce+ci-n es otra modalidad del amor( Pue tal vez la f-rmula de 4e2el 0 la f-rmula +rimera de Lacan son modos del amor* modalidades del amor* +or las cuales todo sujeto +asa* una 0 otra vez( @ uno +odr/a +ensar 1ue la 1ue inventa el +sicoan%lisis* este amor no causado +or un a* ser/a otra modalidad de amor( 5ero 1ue talvez sean esas tres* diferentes modalidades del amor 1ue se a ren al sujeto( Pue no es la dial3ctica del amo 0 del esclavo* sino 1ue esa modalidad es una modalidad amorosa* de la dial3ctica amorosa( &6(<:& 5erd-n* la del amo 0 esclavo esa es una modalidad amorosa* 0 $a /a al2unas otras( La del amor divino* la del amor cort3sQ &A(O:& La del amor +uroQ &6(<:& Qla del amor +uro( 4a0 muc$as otras* el amor sin l/mites* 1ue es 3sta ,ltima +or donde incursiona Lacan( 6e +arece 1ue $a0 m%s* 1ue la discusi-n no es si es $e2eliana o no es $e2eliana* sino 1u3 modalidad del amor est% +lanteando Lacan cuando +lantea la f-rmula irresisti le te deseo aun1ue no lo se+a* +or ejem+lo( &A(O:& No* creoQ +erd-n* me +arece 1ue es im+ortante decir si es $e2eliana o no +or1ue me +arece 1ue ese es el modo como Lacan +rimero se diferencia de 4e2el( Es una f-rmula 1ue est% te.ida de 4e2el +or1ue es el +rimer momento donde Lacan se vuelve so re 4e2el como si fuera el otro de Lacan* 0 es en relaci-n a eso 1ue arma una +e1ue.a diferencia* una +rimera diferencia( A$/ 4e2el es como si fuese la otra "

selbstbewusstsein de Lacan( En ese sentido es im+ortante( No si es $e2eliana o no en el sentido de cu%nto se diferencia de otra* sino es como 1ue LacanQ &6(<:& Est% dialo2ando con 4e2el( &A(O:& Qest% dialo2ando con 4e2el* 0 todas esas formas son formas de c-mo se ori2ina un entre&dos* c-mo Lacan $aciendo una diferencia con 4e2el $ace a+arecer un entre& dos( 5or1ue* +or ejem+lo* Lacan toma del A ad 5ierre 'ousselot* la diferencia entre el amor f/sico 0 est%tico* diferencia entre el amor a s/ 0 el amor divino* 0 si $a0 al2una +osi ilidad de $acer una diferencia entre el amor a s/ 0 el amor a Aios( Lo 1ue a+arece en ese desarrollo de 'ousselot es 1ue el amor a Aios es lo 1ue $ace a+arecer un dos* lo 1ue $ace a+arecer* a+arte del amor a s/* el amor a Aios* 1ue dar/a una diferencia radical con el amor* +ara decirlo en t3rminos freudianos* narcisista( Pue es como otra manera* si uno lo +iensa* de +lantear al2o 1ue en todo el desarrollo de Freud 2ira alrededor de la +re2unta Fc-mo +uede ser 1ue se sal2a del narcisismo +rimordialG( F<-mo es 1ue un sujeto +uede salir de la atracci-n 2ravitacional del narcisismo +rimordialG F<-mo es 1ue se +uede salir de esoG Entonces* me +arece 1ue si uno lee ese ca+/tulo o lee el seminario de Lacan* uno +uede +ensar c-mo Lacan a trav3s de todo un desarrollo sale de lo +oderoso de la atracci-n del +ensamiento de 4e2el( 5rimero sale con una f-rmula 1ue est% te.ida 0 marcada +or el desarrollo de 4e2el* en ese sentido dec/a 1ue es $e2eliana o no $e2eliana( &6(<:& Es el amor de Lacan a 4e2el* entonces( &A(O:& 5or ejem+lo* +odr/a ser( &:& La transferencia( &A(O:& 5odr/a ser* totalmente( 5or eso di2o 1ue 4e2el es como otro de los nom res de Lacan en ese +unto( Otra v/a 1ue toma Lacan* +or ejem+lo* es el amor en relaci-n a la amistad* en relaci-n a dos ca+/tulos de la Jtica a Nic-maco de Arist-teles( Ese tam i3n es otro elemento del recorrido a $acer so re la cuesti-n del amor 0 c-mo +lantea Arist-teles all/ la cuesti-n 10

del amor en relaci-n a la fil/a* 1ue Lacan dice 1ue es en lo cual se a+o0a Santo Com%s de A1uino +ara desarrollar la teor/a del amor cristiano( 7na de las versiones del amor cristiano* 1ue ser/a esto 1ue 'ousselot +one ajo la 32ida del amor f/sico* es +ensar el amor a Aios como en2lo ando el amor a s/ mismo* +ero no $aciendo una diferencia de una cosa a otra( 5or1ue el amor est%tico ser/a un amor 1ue rom+e com+letamente con el amor a s/( Es otro modo de conce ir el amor* un amor 1ue $ace una diferencia radical con el amor narcisista( &:& Adrian* una +re2unta( A$ora* Fvos diferenciar/as en La fenomenolo2/a del es+/ritu el amor 0 el deseoG 6e +areci- 1ue antes $a /as dic$oQ &A(O:& No* no lo diferenciar/a( No* +or1ue me +arece 1ue Lacan tam+oco lo diferencia* cuando +asa de la f-rmula $e2eliana a su f-rmula* desde la de 4e2el es: te amo aun1ue no lo 1uieras o incluso aun1ue no lo 1uieras* 0 la de 3l es te deseo aun1ue no lo se+a( 5ara 3l no $a0 una diferencia entre el amor 0 el deseo( &:& 5ara Lacan enQ te +arece 1ue no $a0 una diferenciaQ &A(O:& No* no( A ese nivel* en el seminario de la an2ustia( &:& A$$* +erd-n( &A(O:& 5or eso +asa de una f-rmula a la otra( No* no lo esto0 2eneralizando( &:& )ueno* en el seminario de la an2ustia est% esa diferencia 1ue recorre todo el seminario entre el iMaN 0 el o jeto MaN( Pue es una diferencia 1ue +odr/a sostener la diferencia entre el amor 0 el deseo FnoG &A(O:& S/* lo 1ue +asa es 1ue en la f-rmula 3l +one iMaN 0 dice 1ue se +odr/a confundir con la ima2en es+ecular* +ero no es as/( @ 1ue des+u3s +one una e1uivalencia entre el iMaN 0 la f-rmula del fantasma( &)(6:& S/ +ero a$/ tam i3n est% em+ezando a afirmar el o jeto como causa* no como o jetoQ 11

&A(O:& <laro* 3l enuncia eso* se trata de lo 1ue causa el deseo 0 no el o jeto 1ue su+uestamente +erse2uir/a el deseo( S/* +or eso di2o 1ue +one una f-rmula del amor +ero en verdad es como una conce+ci-n del deseo( Est% +lanteando en una f-rmula amorosa su conce+ci-n del deseo( 5or eso es 1ue necesita ir a 4e2el* +or1ue la Fenomenolo2/a se +odr/a tomar como una formulaci-n en relaci-n al deseo* fundada en este deseo de reconocimiento( Es un li ro escrito tratando de formular una conce+ci-n del deseo( Esta f-rmula de el deseo es el deseo del Otro* efectivamente* como dice el disc/+ulo de Lacan* es una f-rmula $e2eliana* +ero 1ue Lacan no 1uiere sa er nada de eso( 5ero creo 1ue no 1uiere sa er nada de eso como al2uien no 1uiere sa er nada con sus +adres* no 1uiere sa er nada con a1uello 1ue tiene una im+ortancia fundamental en su +ensamiento 0 1ue lo va a acom+a.ar $asta el final( @ 1ue todo el tiem+o* cuando 1uiere decir al2o sin2ular* tiene 1ue decirlo contra eso( 5or eso tiene un lu2ar astante +arecido 4e2el al de Freud en relaci-n a Lacan( &:& <laro* cuando se le des+e2a esa +osici-n ama le 0 fecunda* sea asimila le a 3sta con la cual* a +artir de la cual* con la cual se $a construido( &A(O:& S/* totalmente( &)(6:& @o lo 1ue o servo en todo el recorrido 1ue $as $ec$o es 1ue Lacan* su caracter/stica ser/a referirse a al2uien m%s* en este caso a 4e2el* +ero volviendo a 3l como un me ase2uro +ara s/ mismo( Es in$erente* cuando Lacan $a la tam i3n de Freud siem+re vuelve al otro 1ue cita +ero ase2ur%ndose a s/ mismo( <omo si 3l tuviera necesidad de ela orar su teor/a* +ero a su vez de darse a diversos autores +ara ase2urarse 1ue sus teor/as est%n en lo correcto( @o creo 1ue es una +rue a de certificaci-n o una +rue a 1ue 3l $ace consi2o mismo( @* +or lo dem%s* en esas f-rmulas 1ue vos enunciaste: te amo aun1ue no lo 1uieras 0 te amo aun1ue no lo se+a* me da la sensaci-n de 1ue la se2unda est% +uesta so re el mismo sujeto enunciante &te amo aun1ue no lo se+a&( La +rimera te amo aun1ue no lo 1uieras est% indicando una dualidad o un recorrido $acia el otro( &:& El +ro lema del dos( 12

&A(O:& S/* me +arece 1ueQ &:& La a+ertura del dos o no( &)(6:& E:acto( &A(O:& En relaci-n a lo +rimero me +arece 1ue LacanQ &)(6:& 6e 2ustar/a 1ue lo e:+licases un +oco m%s( Esto es as/ o +odemos +ensarloQ se +uede +ensar de muc$as formas* +ero en la +rimera el sujeto 1ueda atra+ado en s/ mismo: te amo aun1ue no lo se+as* no $a0 un otro( En cam io te amo aun1ue no lo 1uieras est% indicando una dualidad( &A(O:& Las dos cosas creo 1ue im+lican una dualidad* 0 creo 1ue* de cual1uier manera* no terminan de construir un dos( En relaci-n a lo +rimero 1ue vos dec/as* a m/ me +arece 1ue Lacan cuando vuelve a Freud es +or1ue considera 1ue Freud tiene una relaci-n a la e:+eriencia 1ue invent-* 1ue no tiene nin2,n otro( Pue esa relaci-n a la invenci-n* a la e:+eriencia anal/tica* es fundamental no solo +ara corro orar al2o 1ue dice* sino corro orar 1ue lo 1ue 3l est% diciendo tiene 1ue ver con la e:+eriencia anal/tica 1ue 3l considera 1ue tiene 1ue ver con esto 1ue Freud dijo e $izo( 5or ejem+lo* Aavidson dice* como lo dice Foucault* 1ue el nom re de Freud tiene un lu2ar 1ue no tienen los nom res de otros 1ue inau2uraron otros cam+os de e:+eriencias* en la ciencia +or ejem+lo( Aavidson dice 1ue la +ersistencia del nom re de Freud tendr/a 1ue ver con 1ue los conce+tos nunca fueron formulados mejor 1ue como los formul- Freud( No creo 1ue sea +or eso( &:& 5ero 0o creo 1ue a$/ 0a +arecer/a 1ue fuera un conce+to fundante lo 1ue 1uiere decir( Lo fund- Freud( Esa es una caracter/stica 1ue no se le +uede ne2ar( 4asta antes de Freud no $a /a nadie 1ue $u iese +odido formular eso( Freud em+ieza $a lar de eso +or1ue justamente* lo avala su +ro+ia e:+eriencia* +ero la caracter/stica de fundador no se la +uede su+erar* me +arece(

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&A(O:& Lo 1ue +asa* es 1ue la cuesti-n es 1ue no son conce+tos( 6e +arece 1ue lo dif/cil 0 los +ro lemas 1ue tiene la transmisi-n anal/tica son* justamente* como Freud mismo se encar2a de decir* 1ue la +r%ctica anal/tica no est% fundada en conce+tos( Entonces* la relaci-n* esa relaci-n sin2ular 1ue tiene Freud con la e:+eriencia 1ue inau2ur- no est% fundada en conce+tos( 5or ejem+lo* Aavidson todo el tiem+o se orienta en relaci-n a c-mo se 2eneran los enunciados 0 c-mo circulan determinados enunciados* +ero en el +sicoan%lisis no se +odr/a +ensar eso en t3rminos de c-mo se 2eneraron determinados conce+tos 0 c-mo circulan esos conce+tos( 5or ejem+lo* tomando eso 1ue 0o dec/a* si uno +ensara 1ue la cuesti-n 1ue Freud nom ra como la a stinencia tiene un lu2ar central en la +r%ctica anal/tica* no es la a stinencia de no tener relaciones con los +acientes* no se trata de esa a stinencia( 5or1ue si fuera esa a stinencia* la e:+eriencia amorosa 1ue estar/a +lanteada en el cam+o anal/tico ser/a del orden de las e:+eriencias amorosas 1ue se +lantean en la vida de la realidad( No es en relaci-n a esa a stinencia* la a stinencia anal/tica tiene otra dimensi-n( 5ero entonces* no es 1ue $a0 un conce+to de la a stinencia* $a0 1ue ver c-mo Freud en diversos te:tos articula al2o en relaci-n a c-mo se sostiene la +osici-n del analista en relaci-n a la a stinencia( 5ero no es 1ue $a0 un conce+to de a stinencia( @ sin em ar2o 3l dice: ese modo de res+onder 0 de $acer +asar una demanda de amor +or esa +articular conce+ci-n amorosa 1ue e:iste en la +r%ctica anal/tica* tiene un efecto* un im+acto so re el otro( 5ero* Fc-mo se transmite esoG No a trav3s de un conce+to( F<-mo se ense.a esoG Lacan mismo a trav3s de los seminarios* no es 1ue $a0 un conce+to* 3l +lantea una f-rmula( 5ero me +arece 1ue el recorrido de un seminario es como 1ue deja* justamente* $uellas de un recorrido* de un itinerario( La cuesti-n es 1ue Freud ense.a a trav3s del armado de un itinerario* +ero el asunto es 1ue des+u3s de 3l $a0 1ue reconstruirlo 0 +or otra +arte* cuando uno $a la* como ese recorrido 0a estuvo $ec$o* $a0 1ue* intentar* a su vez* re+etirlo( No re+roducirlo* re+etirlo( )uscar un modo 0 encontrar un modo de volver a relanzar eso* de actualizar eso( 5or ejem+lo* Lacan $a la de 4e2el 0 tiene 1ue $a larle a un +, lico 1ue tiene una idea de 4e2el tam i3n* no la de 3l* +ero tiene 1ue $a larle a otros 1ue tienen una determinada conce+ci-n de 4e2el* tiene 1ue traer al momento +resente* a su +, lico* a una determinada idea de 4e2el* +ara 1ue* cuando el +, lico viene a esa idea* deslizar o inocularles otra idea( 5ero no se trata de conce+tos( No se trata solo como dice Aavidson* ueno Erafft&E in2 ten/a una idea* ten/a un conce+to* de 1u3 era la se:ualidad* 0 +or lo tanto* ese conce+to de la se:ualidad le da a una idea de la 1I

$omose:ualidad* o de la +erversi-n &como dir/an al2unos +sicoanalistas&( 4a0 un conce+to( En Freud $a0 un desconectar la +ulsi-n del o jeto 0 del fin* 0 so re ese vac/o la construcci-n de un recorrido( 5ero $a0 toda una cuesti-n de c-mo +escar ese recorrido* +ara encontrar o +oder descular las notas del recorrido freudiano* o del recorrido de Lacan( Ese movimiento 1ue Lacan $ace del 4e2el del cual +arte* a ese +unto de arri o de 3l en otra f-rmula* tratando deses+eradamente de mostrar 1ue su disc/+ulo* 1ue $a dic$o 1ue su f-rmula es $e2eliana* no tiene raz-n( Las f-rmulas en Lacan a$/ me +arece* como muc$as veces* son un modo de o turar lo 1ue es esencial en Lacan* 1ue no es la f-rmula* sino 1ue es el recorrido 1ue $a $ec$o +ara lle2ar a esa f-rmula( 5ero 1ue muc$as veces la f-rmula im+resiona* ta+ona* o tura* el $ec$o de recorrer el itinerario 1ue $a $ec$o Lacan +ara lle2ar a esa f-rmula( Pue muc$as veces eso es m%s rico 1ue el traducir* enter t3rmino a t3rmino* los t3rminos de la f-rmula( Lo 1ue +lantea a 6arit3* +or ejem+lo* Lacan a+orta cuando trae a 4e2el* a Santo Com%s de A1uino* a A2ust/n* a 'ousselot* es decir* trae toda una vertiente* al2o a recorrer* 1ue no esta a en Freud* +ero justamente uno ve 1ue* $aciendo todo ese recorrido* Lacan +ermanentemente trata de ver 1ue ser/a lo 1ue en Freud uno +odr/a +oner en correlaci-n con esto* sin 1ue eso 1uiera decir 1ue eso 0a esta a en Freud( 5ero a su vez* el +asaje +or esos te:tos* el +asaje +or toda la cuesti-n del discurso de la reli2i-n* es fundamental( Es fundamental no +ro$i irse eso 0 ver 1ue* a +esar de 1ue eso tiene en un lu2ar central al lu2ar de Aios* el lu2ar de Aios es un lu2ar fundamental de esos discursos* 0 +or tanto eso es un +ro lema serio +ara im+ortar esos discurso al camo del discurso anal/tico( 5ero sin em ar2o* a +esar de 1ue ese lu2ar de Aios es un lu2ar fundamental en esos discursos so re el amor* el +asar +or esos discursos es una cuesti-n 1ue trae un a+orte fundamental al cam+o del discurso anal/tico donde la cuesti-n del amor no tiene nada 1ue ver con el amor a Aios* mal 1ue le +ese a Lacan mismo a veces( 5or1ue a$/ tam i3n Lacan me +arece 1ue +elea contra s/ mismo( As/ como 3l en este seminario $ace un desarrollo 0 trata de uscar una distancia entre esto 1ue $a tenido un lu2ar fundamental en su formaci-n* cuando $ace el recorrido +or Santo Com%s de A1uino* o San A2ust/n* o 'ousselot* +or todas las referencias reli2iosas* usca $acer una diferencia res+ecto del Lacan formado +or =ac1ues 6aritain 0 todos sus maestros cat-licos 0 cristianos( Eso tiene una marca tam i3n sumamente im+ortante 1ue $ace +oner a +rue a cada una de las cosas 1ue dice Lacan( 5or1ue Lacan en muc$os momentos no termina de $acer una diferencia con es las marca 1ue +orta el discurso 1?

reli2ioso 0 las $uellas 1ue eso +rodujo so re 3l( Es otro +unto donde uno ve 1ue tiene 1ue $acer ese recorrido +or los te:tos 1ue Lacan nos marca 0 +or las cosas 1ue Lacan va diciendo( @ al mismo tiem+o tiene 1ue tener +resente 1ue el discurso anal/tico im+lica una forma de ru+tura con esa idea del otro&Otro 1ue tiene el discurso de la reli2i-n( Pue el lu2ar dR1ue Aios tiene en el discurso de la reli2i-n so re la cuesti-n del amor* es un lu2ar 1ue en el discurso reli2ioso no se +uede sacar* no se +uede e:traer tan sim+le o f%cilmente( Entonces* el +asaje +or eso nos a+orta al2o en relaci-n a la conce+ci-n del +sicoan%lisis so re la cuesti-n del amor* +ero al mismo tiem+o ese recorrido tiene 1ue $acerse con esta idea de 1ue ese discurso reli2ioso* sin em ar2o* est% fundado en el sostenimiento del lu2ar de Aios( Pue ese dos 1ue se +roduce en relaci-n a ese amor est%tico* a la conce+ci-n del amor est%tico* ese modo de +roducir el entre&dos no tiene nada 1ue ver con el discurso anal/tico* +or1ue en el discurso reli2ioso* ese discurso del amor est% fundado en el sostenimiento del lu2ar de Aios( Entonces a$/* es leer a Lacan 0 la f-rmula de Lacan contra 4e2el 0 contra Lacan $e2eliano( En el otro es contra el Lacan sostenedor* en ciertos momentos* del discurso reli2ioso tam i3n( En el ,ltimo n,mero de la revista 5O7)ELL;<AC;ON escri / so re la cuesti-n de Los nom res del +adre 0 +use como t/tulo: Los nom res del +adre entre el discurso de la reli2i-n 0 el discurso anal/tico( 5or1ue me +arece 1ue a$/* en la conce+ci-n de Los nom res del +adre* $a0 un im+ortar al2o como Los nom res del +adre de otro discurso* del discurso reli2ioso* 1ue no es sin consecuencias( Esa conce+ci-n fundada en el discurso cristiano* no es una cosa 1ue uno +ueda im+ortar 0 enc$ufar en el discurso anal/tico como si tal cosa( &6(<:& S/* de todos modos* +or ejem+lo* tam i3n est% la teor/a de Safiro+oulos 1ue dice 1ue en realidad El nom re del +adre Lacan lo toma de su e:+eriancia como antro+-lo2o( Safiro+oulos lo documenta tam i3n con Q(( donde Lacan justamente va a fluctuar la cuesti-n de El nom re del +adre del mismo modo 1ue el man% 0 el Q(( en el discurso antro+ol-2ico( @ en ese sentido es mu0 interesante +ensar la teor/a de Safiro+oulos* +or1ue una cosa es el si2nificante cero 0 otra cosa es el nom re del +adre reli2ioso* 1ue m%s ser/a en el nom re del +adre( El tema es $a lar en el nom re del +adre* no el nom re del +adre( &A(O:& S/( No me +arece 1ue ten2a 1ue ver con la antro+olo2/a* me +arece 1ue el lu2ar 1ue tiene el discurso de la reli2i-n en Lacan* no solo +or esta referencia a lso nom res 1H

del +adre sino +or la Crinidad e infinidad de otras cuestiones* me +arece 1ue tiene una relaci-n fundamental con el discurso de la reli2i-n m%s 1ue con la antro+olo2/a( 5ero ser/a una cosa a desarrollar( &:& 7na cuesti-n* si te +arece Adrian( @o 1uisiera 1ue* en todo caso* volvi3semos a tomar lo 1ue era el encuadre de la c$arla 1ue vos $a /as +ro+uesto* +articularmente esto 1ue $a /as tra ajado al comienzo res+ecto del lu2ar del deseo 0 del amor* en el ca+/tulo del seminario de La an2ustia* 0 lo 1ue +odr/amos reconocer en la Fenomenolo2/a del es+/ritu( 5or1ue recuerdo el li ro de <arlos <orreas* no s3 si vos lo $a r%s le/do* del a.o 8""* 1ue es de un curso 1ue 3l dicta en la fundaci-n Aescartes( A$/ <orreas marca tres cuestiones 1ue son fundamentales* +rimero eso 1ue vos dec/as de la Begierde, el deseo en 4e2el* a+arece como Begierde reci3n 1ue es lo 1ue traduceQ((* as/ mismo Foucault tam i3n traduce Begierde, +ero Begierde +or a+etito* es decir* es el deseo $e2eliano destructor* destructor de lo 1ue 2enera el otro( Esa es la +rimera +untualizaci-n 1ue esta lece <orreas a$/ en ese curso* el del a.o 8"" en la fundaci-n Aescartes* El deseo en 4e2el 0 en Sartre( El se2undo +unto es 1ue el lu2ar del deseo en la Fenomenolo2/a del deseo reci3n se encuentra en la fi2ura de la autoconciencia* 0 o viamente esto 1ue dec/a Eoj3ve* a surdamente al2o es+ec/ficamente del $om re 1ue es la manada* eso 1ue dec/a usted* me +arece* a +ro+-sito del dos* el dos es claramente la a+ertura en 4e2el( @ el tercer +unto 1ue marca <orreas en este curso es en Los escritos tem+ranos de juventud de 4e2el el amor como la Aufhebung del deseo* mientras 1ue el deseo es la destrucci-n de la $etero2eneidad del otro* +or lo tanto esto del si2nificante Begierde* del a+etito* el amor en Los escritos tem+ranos de 4e2el a+arece como la Aufhebung* es decir como la reconciliaci-n del momento anta2-nico* 1ue +erfectamente est% ilustrado en la fi2ura de la dial3ctica del Amo 0 el Esclavo( 5or eso me +arece* a m/ modo de ver* 1ue tanto en los seminarios de La an2ustia como en la fenomenolo2/a $e2eliana $a0 como si dij3ramos un $ilo roto* 1ue +ro+one como anta2onistas 0 como fi2uras anta2-nicas el deseo 0 el amor* 0 me +arece 1ue esto es al2o 1ue talvez +odr/amos retomar( &A(O:& @o no lo tomar/a como anta2-nicos* me +arece 1ue* otra vez* $a0 1ue leer la dial3ctica $e2eliana como una manera de conce ir el deseo( No veo 1ue $a0a una o+osici-n* +or1ue justamente* la nota a la cual se refiere Lacan 0 se refiere Allouc$ es 1D

una nota de los Fruheschriften* donde justamente 4e2el dice 1ue 3l +ens- 1ue la dial3ctica $umana* lo 1ue $ac/a $umano al $om re* era la dial3ctica del amor( Aes+u3s* la nota de Eoj3ve inter+reta 1ue 4e2el* en la Fenomenolo2ia $a r/a +asado a otra cosa( Afirmo 1ue 4e2el* sim+lemente desarroll- su dial3ctica amorosa ajo la forma de la dial3ctica del amo 0 el esclavo( No es 1ue en lu2ar de $a lar de la dial3ctica amorosa est% $a lando de la dial3ctica social* como +lantea Eoj3ve en esa nota 1ue +lantea 1ue la dial3ctica amorosa no +ermit/a 1ue el $umano +usiera en jue2o su muerte 0 +ara 4e2el en la Fenomenolo2/a lo ,nico 1ue vuelve solido* serio al2o es 1ue el sujeto +on2a en jue2o la vida* o la muerte mejor* a1uello 1ue ser/a lo m%:imo 1ue* desde el +unto de vista natural* +odr/a conservar el $om re* 1ue ser/a la vida* entonces* +oniendo en jue2o ese valor m%:imo de la vida* es como 1ue se volver/a s-lida* seria* esa dial3ctica de la luc$a a muerte entre el amo 0 el esclavo( A m/ me +arece 1ue $a0 1ue tomar esa dial3ctica como un nuevo modo de conce ir el amor +or +arte de 4e2el( Entonces* Lacan toma eso 0 +or momentos dice: +as- a otra cosa( 5ero 0o di2o 4e2el le +one este nom re de la dial3ctica del amo 0 del esclavo* a lo 1ue 4e2el +ens- antes en t3rminos de los amantes* en esos Fruheschriften( Allouc$ va a decir 1ue $a0 una diferencia* incluso en este seminario de La an2ustia* entre el amor 0 el deseo* 0 des+u3s va a $acer una diferenciaci-n de c-mo 3l u ica en Lacan una cosa 0 otra( 5ero a mi entender en este momento de Lacan amor 0 deseo son intercam ia les( 5or eso en las f-rmulas* en una 0 otra* en una usa el amor 0 en la otra el deseo +ara los mismos t3rminos( F<u%ndoG <uando lo escri e* escri e deseo* aun cuando dijo antes 1ue la f-rmula $e2eliana es: te amo aun1ue no lo 1uieras( &:& S/( @o insisto con esto* vos antes $a laste de EierKe2aard FnoG* 0 la diferencia entre 4e2el 0 EierKe2aard es la dial3ctica* mientras 1ue la dial3ctica $e2eliana es sint3tica* 0 a$/ viene la fi2ura del amor* de Los escritos tem+ranos de juventud* como Aufhebung* como su+eraci-n del anta2onismo de los t3rminos( En el caso de la dial3ctica KierKe2aardiana es una dial3ctica trunca* como dijo Adorno en su tesis doctoral dedicada a EierKe2aard* mientras 1ue* en el caso KierKe2aardiano en 1ue el anta2onismo del momento* es decir* lo 1ue unir/a a La fenomenolo2/a del es+/ritu* a la dial3ctica del amo 0 del esclavo* es insu+era le* no est% sometida a nin2una Aufhebung* al modo del amor en Los escritos tem+ranos o en Los escritos de juventud de 4e2el* en esos t3rminos me +arece 1ue en 4e2el s/ el amor es eso 1ue justamente* como dec/a 5atricia* la intervenci-n me +arece mu0 o+ortuna* el lu2ar del 19

amor en el seminario 1* como o jeto 1ue su+le la ausencia del QQ( 6e +arece 1ue eso es un lu2ar 1ue entre 4e2el 0 EierKe2aard a$/ est% ju2ado( La diferencia* di2o* entre el amor 0 el deseo( &A(O:& S/( Ce vuelvo a re+etir* no lo veo de ese modo( Los dec/s como lo dec/a Adorno de EierKe2aard* me +arece 1ue* otra vez* $a0 1ue tomar esto 1ue EierKe2aard su+uestamente act,a al2o 0 lue2o se +asa toda la vida escri iendo 0 reescri iendo Bsu acto* o sus actos( 6e +arece 1ue EierKe2aard escri e* con esos movimientos* otra dial3ctica amorosa( As/ como La fenomenolo2/a del es+/ritu me +arece 1ue $a0 1ue tomarla como la escritura de una dial3ctica amorosa* $a0 1ue leer en EierKe2aard* en el tra0ecto 0 en los escritos de EierKe2aard* una otra versi-n de la dial3ctica amorosa( En ese sentido* no me interesa en ese +unto $acer esa diferencia so re la cual insiste muc$o Allouc$ entre el amor 0 el deseo( No( 6e +arece 1ue el +unto so re el cual insistir/a ser/a el modo de +ensar la dial3ctica amorosa en 4e2el* en Los escritos tem+ranos o en Los escritos de juventud 0 en la Fenomenolo2/a* 0 el modo c-mo +iensa la dial3ctica amorosa Lacan( @ c-mo $a0 alli* se2,n Lacan una tensi-n* un salto( En este seminario del 21 de noviem re de 1"H2 3l dice 0a $a er +roducido un salto res+ecto de la conce+ci-n $e2eliana( @o creo 1ue $a +roducido una diferencia +ero +ermaneciendo a,n dentro de los l/mites +lanteados +orla dial3ctica $e2eliana* +or la dial3ctica amorosa de 4e2el( &:& 5ara vos* entonces* no $a r/a diferencia entre esta dial3ctica del amor 0 la erotolo2/a* la 1ue a+arece en el seminario de La an2ustia( &A(O:& No* me +arece 1ue lo 1ue est% en cuesti-n es la dial3ctica del amor( La erotolo2/a del +sicoan%lisis es lo 1ue est% en cuesti-n( <u%l es la es+ecificidad de la er-tica* o sea* la construcci-n 0 la +r%ctica amorosa 1ue se +lantea en el cam+o anal/tico( Eso es lo 1ue $a0 1ue +recisar en los saltos 1ue van desde el modo en como Lacan em+ieza conci iendo la er-tica anal/tica* tomando t3rminos de 4e2el 0 c-mo* lentamente* em+ieza a $acer una diferencia con esa dial3ctica amorosa( &:& A$/* +or ejem+lo* las e:+eriencias* +odr/a ser el +asaje*Q(( Mno se escuc$aNQen el seminario de La an2ustia* ese tra ajo 1ue $ace Lacan res+ecto de la formulaci-n $e2eliana* lo 1ue ser/a la conce+ci-n $e2eliana en esa frase de te amo aun1ue no lo 1"

1uieras* el +asaje al te deseo aun1ue no lo se+a( 5or1ue a$/ +arece la enunciaci-n del 1ue $a la 1ue es diferente( 5or1ue en la +rimera* 0o no recuerdo si es Lacan el 1ue $a la* como 1ue ser/a una f-rmula de la +astura* una forma del amor 1ue es una forma +osi le es esta de la +astura( Aonde +areciera 1ue $u iera una relaci-n entre 1uien se declara 0 a1uel 1ue reci e la declaraci-n( En la 1ue +ro+one Lacan a$/* me +arece 1ue la cosa se com+lica* en el sentido de 1ue 0a no es tan sencilloQQ(( +or1ue el 1ue se declara* se declara como un sujeto escondido FnoG Aesde al2una +articular relaci-n al sa er* 1ue me +arece 1ue es diferente con la +rimera* la 1ue se +resenta como $e2eliana* +or1ue +areciera 1ue el 1ue dice te amo aun1ue no lo 1uieras es al2uien 1ue sa e* 0 0a en la se2unda no( 6e +arece 1ue a$/ $a0 una variaci-n astante im+ortante* 0 me +arece 1ue no s3 si en la +rimera se le esca+a la com+lejidad en el +lano de la selbstbewusstsein( 5ero me +arece 1ue a$/ $a0 muc$o +ara +oner en jue2o* +or1ue est% la escisi-n del sujeto* $a0 0a un Lacan tra ajando* a esa altura* muc$o ese lu2ar del Otro* me +arece 1ue tanto el lu2ar del sa er todav/a* +ero uno sa e 1ue va $acia a$/Q &)(6:& @o creo 1ue uno de los +ro lemas +ueden ser las traducciones* +or1ue las traducciones al es+a.ol evitan los +ronom res +ersonales* 1ue aclaran un +oco la idea 1ue vos est%s 1ueriendo decir* si 0o di2o te amo aun1ue t, no lo 1uieras 0 te amo aun1ue 0o no lo se+a creo 1ue eso tiene m%s fuerza 1ue la s en uno 0 la falta de s en otro* +ara +ensar en esto 1ue en la +rimera $a0 como una a+ertura a s/ mismo* no $a0 una +ro0ecci-n deQQ(* en la se2unda creo 1ue s/* 0a $a0 una relaci-n del Otro* o al menos intenta ser una relaci-n donde a+arece el Otro* +ero +areciera como lo 1ue vos dec/as* 1ue en la se2unda* la relaci-n no se constru0a a +artir de esa falta de sa er( En te deseo aun1ue no lo se+a* a$/ a+arece una versi-n* detr%s* de la an2ustia( Est% el o jeto* 0a no como un o jeto secundario* sino como causa( &A(O:& Su+on3te* uno +uede +ensar la f-rmula* 3l dice: =e tTaime* mais tu ne veu: +as( 5ero lo 0o di2o en relaci-n a esto 1ue vos dec/as* 1ue dec/a 6arta ;turriza* es 1ue justamente el acento 1ue +one Lacan es* en esto 1ue vos dec/as* 0 tam i3n lo +one Allouc$ so re eso* marcando 1ue $a0 una diferencia* 0 +or eso dice: mi f-rmula im+lica un salto en relaci-n a 4e2el( En un caso est% centrado so re la cuesti-n de la conciencia 0 so re el $ec$o del ver* 0 en el otro caso so re el no sa er 0 la escisi-n del sujeto( 5ero lo 1ue intento +ro+onerles es no $acerle caso a la +ers+ectiva desde donde Lacan 0 Allouc$ 1uieren 1ue nosotros los veamos( Ellos 1uieren 1ue los veamos desde ese +unto 20

de vista +ara 1ue vean cu%nto se $an destacado de la dial3ctica $e2eliana( @o 1uiero 1ue 7ds( lo vean desde otra +ers+ectiva 1ue la +ers+ectiva desde la cual ellos 1uieren ser vistos( 5or eso di2o* 1ue +ara eso $a0 1ue ir a la Fenomenolo2/a 0 ver c-mo est% +lanteada la escisi-n a$/( La escisi-n a$/ est% +lanteada entre la +rimera Selbstbewusstsein* dice 4e2el* 1ue se encuentra fuera de s/( O sea* a$/ en un +rimer momento una Selbstbewusstsein est% cerrada so re su +ro+ia certeza* en un se2undo momento tiene 1ue a rirse a al2o Anderen* a al2o Otro( Entonces* cuando esa +rimera Selbstbewusstsein se a re so re ese Anderen* la Selbstbewusstsein tiene 1ue a rirse so re otra cosa 1ue so re s/ 1ue tiene un lu2ar fundante de otra forma de s/( &)(6:& 5or1ue tam i3n a$/ $a0 una carencia* una falta( &A(O:& 5or su+uesto( 5ero en +arte eso 1ueda cerrado en lo 1ue dice Lacan* +or1ue a Lacan se le ocurre decir 1ue la Selbstbewusstsein est% tomada como consciencia* 0 como Lacan conci e la conciencia desde el seminario so re BEl moi en La teor/a 0 la t3cnica anal/tica* como una c%mara 1ue solo ve sin re2istrar( Entonces est% 1ueriendo decir: a la f-rmula $e2eliana $a0 1ue tomarla en t3rminos de esta conciencia* c%mara como si estuviese +lanteada solamente en t3rminos es+eculares( 5ero si uno lee a 4e2el en detalle encuentra 1ue se toma todo un tra ajo +ara construir esta dial3ctica de la Sel s eUusstsein +lanteando 1ue la Selbstbewusstsein tiene 1ue salir de s/ +ara +asar +or la otra* +ero a su vez no +uede $acer +or s/ lo 1ue la otra tiene 1ue $acer so re s/( @ solo des+u3s de +asar en referencia a la otra* entonces +odr/a $a er un efecto re ote so re esa +rimera Selbstbewusstsein, 1ue im+licar/a 1ue esa Selbstbewusstsein +asar/a de la Gewissheit su jetiva a una ahrheit 4e2elQ &:& Can com+licado comoQ(( 1ue se +ro+one desentrincar ese jue2o de unificaciones 1ue su+one la cordura 1ue est% +ro+oniendo a$/ Lacan( &A(O:& 5or eso di2o* a m/ me interesa a tomarlo no en relaci-n a esa +ers+ectiva de Lacan o de Allouc$* sino $acer ese +asaje viendo en detalle c-mo se ve una cosa 0 la otra( @ ver desde a$/ si es como dice Lacan 1ue no tienen raz-n sus disc/+ulos* 1ue lo 1ue 3l est% diciendo es al2o 1ue tiene una marca mu0 +re2nante de 4e2el* o si es como dice Lacan* 1ue 3l $a $ec$o a$/ una diferencia fundamental con 4e2el( 21 o jetiva( Entonces* a+arece desde

&:& S/* 0o +ensa a* ac% encuentro al2o en relaci-n al t/tulo* a la +romesa de escuc$ar $a lar del amor de Lacan a Freud( 5ensa a 1ue en todo esto tam i3n est% la co0untural 1ue +lantea Freud* 1ue +or su+uesto no est% fuera de Lacan* me +arece interesante remarcar esa intrincaci-n 1ue $a0* no +uede $a er al2o en Lacan sin esa lectura 1ue tiene* est% la com+lejidad desde narcisismo al autoerotismoQ tam i3n $a0 una dial3cticaQ &)(6:& Lamenta lemente vamos a tener 1ue interrum+ir +ara dejar la sala* le a2radecemos a Adrian +or $a er estado( MA+lausosN

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