Entrevista con el profesor Ronald Coase Autor : Wang Ning La siguiente entrevista fue realizada por Wang Ning

, el 28 y 29 de diciembre de 2010 en Chicago. El 29 de diciembre , el Instituto Unirule China organiz una conferencia en Beijing "Coase y China", para celebrar el 100 cumpleaos del profesor Ronald Coase , quien gan el Premio Nobel de Economa en 1991 por "su descubrimiento y clarificacin del significado de los costos de transaccin y derechos de propiedad para la estructura institucional y el funcionamiento del economa " . Profesor Coase naci en Londres en 1910 , educado y, ms tarde ense en la Escuela de Economa de Londres antes de emigrar a los Estados Unidos en 1950. Mientras que en Estados Unidos , ense en la Universidad de Buffalo y la Universidad de Virginia, antes de trasladarse a la Universidad de Chicago para asumir el editorial de la Revista de Derecho y Economa. Profesor Coase se retir de la Universidad de Chicago Law School en 1982. Profesor Coase ha sido durante mucho tiempo interesado en China desde que ley Marco Polo como un colegial. A principios de la dcada de 1980 , el profesor Coase inst Steven NS Cheung ir a la Universidad de Hong Kong , que l crea que era el mejor lugar para estudiar recientemente lanzado la reforma econmica de China. En 1993 , el profesor Coase invit Sheng Hong como profesor visitante de la Universidad de Chicago Law School . Ms recientemente , el profesor Coase organizado y , a travs de la Coase Fundacin financi la Conferencia de 2008 de Chicago sobre la transformacin del mercado de China y el Taller de Chicago de 2010 sobre la estructura industrial de Produccin . La Conferencia de 2008 reuni a expertos ( procedentes de China y Amrica del Norte , incluyendo economistas , socilogos , politlogos, historiadores de la economa , y juristas ) , funcionarios del gobierno chino y empresarios para investigar la transicin de China hacia una economa de mercado con Caractersticas chinas . El taller de 2010 explor el estudio de la estructura industrial de la produccin en China. Como China se convirti en capitalista , un libro co -autor con Ning Wang , se publicarn conjuntamente por Palgrave / Macmillan y el Instituto de Economa en 2011. El Coase Sociedad China de reciente creacin tiene como objetivo promover el desarrollo de la economa de Coase en China, que el profesor Coase prefiere llamar a la "economa de la derecha ". Segn el profesor Coase , la economa correctas deben estudiar el funcionamiento de la economa real. Si la economa es adecuada realiz , el profesor Coase cree , ser capaz de decir cmo funciona el sistema econmico y la forma de mejorarlo si algo sale mal . En Coase vista , la economa tiene mucho que aprender de las ciencias biolgicas y mdicas modernas que estudiar cmo funciona el cuerpo humano desde el nivel celular hasta el nivel de organismo, cmo funcionan los diferentes rganos de manera coordinada , y qu se puede hacer si hay algo que necesita una solucin.

En la siguiente entrevista , el profesor Coase explica la misin de la Compaa Coase China y su visin de la economa y la parte que debe desempear Economistas chinos . WN (Wang Ning ) : En primer lugar , feliz cumpleaos , profesor Coase . Como ustedes saben , los economistas chinos estn llevando a cabo una conferencia en Beijing ", Coase y China " , para celebrar su cumpleaos nmero 100 . Para mi sabemos, ningn otro economista occidental, probablemente con la excepcin de Karl Marx , tiene cada vez sido tan honrado en China. La razn es doble. El primero tiene que ver con la poderosa influencia de sus ideas. En segundo lugar , tiene claramente un sentimiento especial hacia China. En la cultura china , reciprocidad es una gran virtud. La primera pregunta que muchos chinos tienen en mente es, qu tiene Est interesado en China? RC (Ronald Coase ) : No s por qu estoy interesado en China. He estado interesado desde hace mucho tiempo, demasiado tiempo para m recordar . Le Marco Polo hace muchos aos , probablemente como un colegial. Se trataba de un impresionante libro. Yo no creo que nadie pueda leer el libro sin estar impresionado por el La civilizacin china . Se fue hace muchos siglos. Se ha hecho grandes logros mucho antes de la ascenso de Occidente . Esa impresin se qued conmigo para siempre. WN : Su relacin con Steven Cheung tiene ningn impacto en su percepcin de la China? RC : Ninguno . Tena la vista sobre China mucho antes de saber nada de chino . Por supuesto , tuve una muy buena relacin con Steve . Pas dos aos en Chicago hace muchos aos despus de su atUCLA estudio. Hablamos y rpidamente nos hicimos buenos amigos. Ese fue uno de los mejores momentos de mi de toda la vida . Creo que fue beneficioso para los dos. Desafortunadamente , Steve fue a la Universidad de Washington (Seattle ) , despus de dos aos. Siempre pens que era un error . WN : Recuerdo que Steve me dijo que eso era probablemente la nica decisin que lament ms tarde . RC : Steve algn lugar dice que se cri en Hong Kong y se perdi el agua. Pero eso no pareca a mi juicio, una buena razn . WN : Otra razn por la que recuerdo Steve dio en algn lugar de su escritura era que quera ser independiente . Si se qued en Chicago, tena miedo de que l no podra desarrollar su propio pensamiento

dar a la fuerte presencia de Milton Friedman , George Stigler , y otras figuras de peso en Chicago . RC : Eso no iba a suceder. Tuve la oportunidad de hacer mi trabajo en Chicago con la misma libertad que yo estaba en Buffalo. WN : Creo que tienes razn . Dado el carcter de Steve , yo no creo que nadie pudiera detenerlo de el desarrollo de su propio pensamiento . RC : Me alegro de que me tarde inst encarecidamente a Steve para ir a Hong Kong. No saba cunto bien que se iba a hacer. Sin embargo, dada la influencia de Steve en China, creo que fue una buena decisin . WN : Steve duda jug un papel fundamental en el desarrollo y explicar sus ideas en China. de ese punto de vista , su traslado a Seattle tambin ayud a influir en las personas , como Doug Norte y Yoram Barzel . Recuerdo del Norte dijo muchas veces que l aprendi economa de los costos de transaccin Steve y Steve aprendido de ustedes . RC : Nunca dud de que Steve podra hacer un gran trabajo , no importa dnde se encontraba. Y buena economa atraer buenos economistas . Pero si se quedaba en Chicago, que podra haber hecho mucho ms . WN : Probablemente tengas razn . Si Steve se qued, el equipo de Coase - Cheung durara ms de un dcada en Chicago , incluso antes de que Steve regres a Hong Kong. Dado su carcter, no youwould ser lo suficientemente agresivo para impulsar su visin de economa en Chicago. Pero si usted fuera asociado con Steve , lo que usted llama una buena economa probablemente habra prevalecido en Chicago . RC : Eso es correcto. WN : Usted ha mencionado muchas veces que no le gusta el trmino " economa de Coase " , y prefieren llamarlo simplemente la "economa correctas" o " buena economa " . Lo que separa el bien del mal , el bien y el mal ? RC : Los malos o mal la economa es lo que he llamado la "economa pizarra " . No estudiar

la economa del mundo real . En cambio, sus esfuerzos son en un mundo imaginario que slo existe en la mente de los economistas , por ejemplo , el mundo de costos de transaccin cero. Las ideas y la imaginacin son terriblemente importantes en la investigacin econmica o de cualquier bsqueda de ciencia. Sin embargo, el objeto de estudio tiene que ser real . WN : Desde la Sociedad China de Coase es el nombre de usted, no podemos evitar el uso de Coase completo. RC : No me gusta el trmino economa de Coase . Los aspectos econmicos adecuados que tengo en mente , o lo que llamaste Coasen economa, es lo que la economa debera ser. WN : Por supuesto. La razn para establecer la Sociedad China de Coase es exactamente para llevarla a cabo de manera que los aspectos econmicos adecuados prevalecer . WN : La segunda pregunta que muchos chinos tienen en mente para ti es, qu crees que otros pases pueden aprender de la experiencia china de la transformacin del mercado ? Hay alguna leccin general que aprendido del modelo chino ? RC : No se. Usted no sabe lo que usted puede aprender hasta que se intenta aprender. WN : Creo que este punto es muy importante . Si he entendido bien , usted est diciendo que learningfrom China o cualquier otro ejemplo que no es como aprender de un libro o una receta de cocina , pero ms como aprender haciendo. Si la reforma econmica china es un experimento , aprender de China sigue siendo un experimento . Los distintos pases van a aprender cosas diferentes , incluso si se enteran de la mismo modelo . RC : Exactamente . Lo que hacemos es todo experimento. WN : Usted me recuerda un dicho popularizado por Deng Xiaoping de que la reforma es un experimento. Pero el enfoque experimental no garantiza el xito . Tengo en mente el experimento de Mao con el socialismo , el Gran Salto Adelante , y as sucesivamente. RC :

Nada garantiza el xito . Dada la falibilidad humana , estamos destinados a cometer errores todos los tiempo . WN : As que la pregunta es cmo podemos aprender a partir de experimentos con un costo mnimo . O, cmo podramos estructurar nuestra economa y la sociedad de tal manera que el aprendizaje colectivo se puede facilitar a un precio soportable ? RC : Eso es correcto. Hayek hizo un buen punto de que el conocimiento se difunde en la sociedad y que hizo planificacin centralizada imposible. WN : La difusin del conocimiento crea otro problema social : el conflicto entre las ideas en competencia. Que yo sepa, slo la gente lucha por las ideas (religiosas o ideolgicas ) , slo las personas estn dispuestas a morir por sus ideas. El mundo de los animales puede ser sanguinolenta e incivilizados . Pero los animales , en lo sabemos , no luchar por ideas. RC : Eso es probablemente correcto. Es por eso que necesitamos un mercado de ideas. Las ideas pueden competir , las personas con ideas diferentes no necesitan masacre entre s . WN : Me parece que la tarea nmero uno para cualquier gobierno : promover un mercado activo para las ideas y mantener el orden civil. RC : Eso es correcto. WN : Usted ha dicho muchas veces que la reforma econmica china fue extraordinario e inesperado . La tercera pregunta es qu te parece que fue el principal responsable de este inesperado transformacin? RC : Explicamos esto en nuestro libro (Cmo China se convirti en capitalista ) . Los eventos fueron inesperados y no poda ser establecido de antemano. Debe tener algo que ver con ciertas personalidades . si Deng nunca hubiera existido , la historia sera muy diferente. Esos acontecimientos , o lo que llamamos revoluciones marginales en el libro , como el sistema de responsabilidad familiar y las visitadoras Zonas econmicas , se podra esperar . Pero cuando pasaron , estbamos sorprendidos.

WN : De hecho , los chinos tambin se sorprendieron a s mismos . WN : Aqu viene la cuarta pregunta . Usted tiene grandes esperanzas de que el futuro de la economa est en China. Qu te hace pensar eso? RC : Es obvio . Es el tamao de la poblacin china . Una nueva idea siempre es aceptada slo por un pequea proporcin de la poblacin . Sin embargo, una pequea proporcin de los chinos es un nmero grande. Tambin tiene que ver con el hecho de que China est abierta a nuevas ideas . La vieja manera de pensar ha sido desacreditada . Pero las nuevas formas que no se han desarrollado todava . Los dos nuevos buena economa y nuevos mala economa tienen una gran oportunidad en China. Queremos ver que la buena economa prevalece . China tiene otra ventaja. Como hemos argumentado en nuestro libro, todava hay mucho que aprender de la experiencia china de la transformacin del mercado . Hay mucho ms que aprender de la forma la economa de mercado con caractersticas chinas funciona y evoluciona con el tiempo. Si el Economistas chinos elevan la altura del desafo , contribuirn al desarrollo de la economa . Aqu est una carta a Sheng Hong escrib en 1988 . All me dijo que tena una "empresa cree que un la comprensin de lo que est sucediendo , y que ha pasado, en China, en gran medida nos ayudar a mejorar y enriquecer el anlisis de la influencia de la estructura institucional en la que trabajan del sistema econmico " . Todava tengo la creencia . De hecho , la creencia se ha vuelto an ms fuerte con el tiempo . En el pasado , la economa una vez fue principalmente un sbdito britnico . Ahora es un tema dominado porThe estadounidenses . Ser un tema chino , si los economistas chinos adoptan la actitud correcta. WN : Estoy profundamente conmovido por lo que acabas de decir . Eso le dar a los economistas chinos una fuerte motivacin y la confianza para desarrollar su propia manera de pensar . RC : Eso es exactamente lo que deben hacer . Esa es otra razn por la que no me gusta el trmino Economa Coase . Si el tipo de economa que tengo en mente se desarroll por primera vez en

China, que ser llamado con razn la escuela china de la economa por los historiadores del futuro . WN : Esto creo que es un punto muy , muy importante. Usted est diciendo que la economa de Coase o qu se llama la economa de la derecha no se ha desarrollado . Es un tema abierto. Y usted cree que el Economistas chinos tienen una gran oportunidad para desarrollar el tema. RC : Exactamente . Creo deferencia a la autoridad es un mal rasgo de los chinos. Lo que los economistas chinos debe hacer es desarrollar su propio pensamiento sobre la base de una investigacin cuidadosa y sistemtica de el trabajo de la economa de mercado de China . Mi trabajo , " La naturaleza de la empresa " o " El Problema del costo social " , no ofrece una respuesta a las preguntas que los chinos economistas deben abordar. La mayora de mi trabajo o el trabajo de alguien ms que pueden hacer es sugerir posibles orientaciones para hacer frente a los problemas . WN : Estoy de acuerdo . Creo que ms y ms chinos economistas han reconocido que, o bien tienen que actuar por su propio camino o no tienen manera de ir. La reciente crisis financiera y econmica crisis , y en particular la falta de respuesta coherente entre los economistas estadounidenses , han ayudado a a darse cuenta de los defectos de la economa dominante . RC : La funcin principal de la Sociedad de Coase China, en mi opinin, es la de facilitar el desarrollo de pensamiento independiente entre los economistas chinos. La sociedad no se puede ejecutar como una gran organizacin, sino una red de muchos grupos de investigadores . Cada estudiante seguir lo que piensa que es la pregunta ms importante. Cada grupo de acadmicos se formar una pequea comunidad , trabajando en algn aspecto o alguna regin de la economa china . Vamos a animar a todos tipos de investigacin , histricos, estadsticos o analticos , siempre que arroja luz sobre cmo el Funcionamiento de la economa china o cambios . Esta es la nica manera de obtener una visin completa . WN : S. La Sociedad colaborar con las universidades chinas. Una universidad china puede convertirse en un miembro corporativo de la Sociedad y se especializan en el estudio de los problemas econmicos que areunique de donde se basa. Por ejemplo , la Universidad de Zhejiang se encuentra bien posicionada para estudiar la desarrollo de Wenzhou , Yiwu, y otros fenmenos nicos a la provincia de Zhejiang. RC :

Una forma para que la Sociedad para avanzar en el tipo correcto de la economa de China, y fomentar Economistas chinos para hacer el tipo de trabajo, es tener una revista propia. Cuando yo era editor de la Revista de Derecho y Economa , que era muy activa. Me gustara asistir a seminarios y conferencias y hablar con la gente para ver qu tipo de investigacin que estaban haciendo . Me gustara solicitar sus artculos si yo pensaba que eran buenas. Y con frecuencia , me gustara hablar con la gente y animarles a realizar ciertos estudios con la promesa de publicar su artculo. WN : Esto es realmente muy diferente de la manera revistas estn a cargo ahora . RC : No creo que ninguna otra revista se ha ejecutado de la misma manera entonces. La mayora de los editores de revistas esperan presentado artculos y el uso de evaluadores externos para seleccionar los artculos para su publicacin . esto fue no de la manera que trabaj . Saba qu tipo de artculos me gustara publicar, y me di la vuelta encontrar a la gente a escribir ellos. Te voy a dar un ejemplo . Bernard Siegan lleg a la Universidad de Chicago Law School como Fellow y propuso escribir un artculo sobre los pros y los contras de zonificacin. Le dije que en vez de encontrar un lugar donde la zonificacin no exista y para ver lo que pas con el uso del suelo en comparacin a lugares con zonificacin. l escribi un gran artculo sobre el uso del suelo en Houston , que no tienen zonificacin ( El documento fue publicado como "Non - Zonificacin en Houston, Revista de Derecho y Economa ( 1970 ) ) . Otro ejemplo es el artculo de Steve en las abejas . Saba que haba contratos entre apicultores y los propietarios de huertos en Washington . Le pregunt a Steve para investigarlo. Se hizo un estudio esplndida ( El artculo fue publicado como " La fbula de las abejas , en Revista de Derecho y Economa ( 1973 ) ) . Richard Sandor escribi un artculo sobre la configuracin de un contrato de futuros de madera contrachapada , que, sin embargo , fallado. Sandor estaba muy molesto porque nadie est dispuesto a publicar un documento en un mercado fallado. estaba no molesta en absoluto ya que la mayora de los mercados fracasaron. El documento slo mostr lo difcil que fue la creacin de un mercado . Publiqu su papel ( el documento se present como "La innovacin en forma de Canje : A Case Estudio del Desarrollo del Contrato de Futuro Plywood , Revista de Derecho y Economa ( 1973 ) ) .

WN : Creo que este es uno de los grandes servicios pblicos que ha hecho para la profesin. Pero el costo de oportunidad es probablemente muy alta. En el prime time de su investigacin , usted dedic mismo al Diario en lugar de su propia investigacin. Es posible que haya escrito otro o dos artculos tan grandes como " La naturaleza de la empresa " o " El problema del costo social ". RC : No me arrepiento de mi decisin en absoluto. Esta fue la principal atraccin para m venir a Chicago. yo creo que esta era la nica manera de desarrollar un tema . Si no fuera por el diario , muchos artculos no se han publicado o incluso por escrito. WN : Basado en su experiencia, qu debe hacer la Sociedad si se lanza una nueva revista ? RC : Usted debe tener una visin clara de lo que quiere lograr , qu artculos desea publicar y qu tipo de investigacin que desea fomentar. Usted no deber preocuparse de cmo otros piensan acerca de sus puntos de vista. Usted no puede controlar lo que otros piensan . No lo hars monopolizar todo el campo. Si usted cree en su opinin, hay que ser fuerte para defender y promover en el mercado de las ideas hasta que ests convencido de que se equivocaron . Este es el nica manera de estar independiente. WN : Estoy totalmente de acuerdo . Pero no creo que tenemos el segundo Coase todava. Cuando comenz la edicin de la Revista de Derecho y Economa, que estaba ya bien establecido en la profesin. Su punto de vista, no importa lo que fuera, sera considerado seriamente y fcilmente acuerdo comandos . RC : No creo que ese fue el caso . Siempre me encuentro en desacuerdo con la prevaleciente ver. Incluso hoy en da , mi visin del tema no es aceptado por la profesin. Por cierto, no necesita un segundo Coase conseguir que la Sociedad China de Coase xito. En su lugar , tendr que un Cheung , o Wang , o algn otro nombre chino. WN : Tengo tres preguntas ms a la izquierda. La primera de ellas es que muchas personas han dicho que China tiene logrado transformarse de una economa planificada a una economa de mercado sin privado los derechos de propiedad . Cmo pudo suceder eso ? RC : Todas las economas tienen diferentes sistemas de derechos de propiedad . La clasificacin comn de privado contra los derechos de propiedad pblica , el ex asociado con el capitalismo y el segundo con

socialismo , es demasiado simplificada una vista. Gran Bretaa y Estados Unidos tienen diferentes sistemas de propiedad los derechos . China de Mao y la URSS tambin fueron diferentes en los derechos de propiedad maneras se estructuraron . Un buen sistema de derechos de propiedad es la que los recursos econmicos , incluyendo los talentos humanos , se utilizan de manera eficiente. Creo que China desarrollar su propio sistema de los derechos de propiedad . Si usted lo llama socialista o capitalista, no importa . WN : Aqu viene la segunda pregunta. Su cumpleaos nmero 100 se acerca, lo que usted tiene que decir a Economistas chinos ? RC : Lo que voy a decir que no tienen nada que ver con mi cumpleaos. Lo nico que deben hacer es estudiar la economa china se basa en la forma en que realmente funciona . Puede ser que sea histrica o estadstica o analtico . Cualquiera que sea la forma que adopte , ha de basarse en el funcionamiento de la economa china. WN : Esto parece una tarea sencilla. RC : Ciertamente, no es algo as como E = MC2 . Pero la forma en que el sistema econmico funciona es complicado . Tiene muchos componentes . Cada componente es en s mismo un mini - sistema . La forma en que se interactan entre s y todo el funcionamiento del sistema es muy complejo. Una regresin con datos estadsticos agregados no le dirn mucho sobre el funcionamiento de la economa . WN : Esta es la ltima pregunta. Qu esperas de la Sociedad de Coase China debe hacer en el futuro prximo? RC : La sociedad debe ponerlo en marcha tan pronto como sea posible. Quiero decir que debe recibir la investigacin en curso en China . He conocido a muchos economistas chinos y ledo muchas de sus obras. Son muy capaz y parte de su trabajo es muy prometedor. La Sociedad tendr xito siempre y cuando se los economistas chinos para estudiar el funcionamiento de la economa china. Si un diario ayuda , nos pondr en marcha una revista. Si se necesitan talleres o conferencias , vamos a realizar talleres y conferencias . Si necesita financiacin , vamos a conseguir financiacin . Espero que el gobierno chino y Empresarios chinos a ser un gran apoyo de la sociedad y dispuestos a financiar la investigacin. WN :

Muchas gracias , profesor Coase . No puedo esperar para compartir su entusiasmo y grandes expectativas con mis colegas en China. Su trabajo y su amor por China han inspirado a muchos chinos economistas y ganaron su profundo respeto . Estoy seguro de que la Sociedad de Coase China a la altura de su expectativa . RC : Ahora tengo 100 aos. En mi etapa de la vida requiere de un esfuerzo constante. Como te he dicho muchas veces, no envejecer. Pero no tengo ninguna duda de que los economistas chinos van a hacer el tipo de trabajo, y hacer su contribucin para avanzar en la economa. Esta esperanza me mantiene feliz y le agradezco a ellos .