You are on page 1of 32

BORRADOR

PLENO DEL 11-12-2013 (1 parte)

Se reanuda la sesin a las nueve de la maana P!E"#N$%S -DE L% D&P#$%D% DO'% (%!)% SO!%*% !OD!)"#E+ !%(OS, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% % L% SE'O!% 0&-EP!ES&DEN$% DEL "O1&E!NO * (&N&S$!% DE L% P!ES&DEN-&%2 34%S$% D5NDE ES$6 D&SP#ES$O % LLE"%! EL "O1&E!NO EN EL !E-O!$E DE DE!E-4OS DE -&#D%D%N)%7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>?) El seor P!ES&DEN$E: Se reanuda la sesin. Pregunta dirigida a la seora vicepresidenta del Gobierno y ministra de la Presidencia. La formula la diputada doa Soraya Rodrgue Ramos! del Grupo Socialista. La seora !OD!)"#E+ !%(OS: Gracias! seor presidente. "#asta dnde est$ dispuesto a llegar el Gobierno en el recorte de los derec%os a la ciudadana& Se lo pregunto %oy! al da siguiente de 'ue ustedes %ayan aprobado una ley de seguridad privada en la 'ue recortan derec%os fundamentales para beneficiar los intereses econmicos y privados de las empresas de seguridad privada. #asta a%ora! detr$s de un recorte de un derec%o social siempre %aba un inter(s empresarial al 'ue ustedes respondan! pero nunca pens$bamos 'ue lo iban a %acer tambi(n con los derec%os y libertades p)blicas de los espaoles. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seora vicepresidenta. La seora 0&-EP!ES&DEN$% DEL "O1&E!NO * (&N&S$!% DE L% P!ES&DEN-&% *S$en de Santamara +ntn,: -uc%as gracias! seor presidente. Seora Rodrgue ! el Gobierno est$ dispuesto y determinado a un )nico fin! 'ue es salir de la crisis. +% es a donde vamos y a donde pretendemos llevar a este pas. #emos %ec%o lo difcil! 'ue es evitar un rescate y poner en marc%a las reformas! y a%ora 'ueda lo importante! 'ue es %acer 'ue esos resultados de las grandes cifras se tradu can en la economa real de los ciudadanos. .o no s( en 'uienes piensan ustedes cuando gobiernan! dado lo mal 'ue piensan cuando abordan cmo traba/a este Gobierno! pero yo le digo 'ue vigilen muy bien! cuando ustedes %acen su defensa! de 'u( derec%os y de 'u( ciudadanos est$n %ablando. (%plaus9s -#n se9r diputad92 @(uA BienC) El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora vicepresidenta. Seora diputada. La seora !OD!)"#E+ !%(OS: Seora vicepresidenta! de momento los 'ue est$n vigilados son ustedes! como una democracia 'ue debe ser vigilada y tutelada cuando se %abla de derec%os fundamentales. El comisario de 0erec%os #umanos del 1onse/o de Europa %a dic%o 'ue vigilar$ muy de cerca a este Gobierno en la aplicacin de la ley de seguridad ciudadana! 'ue va contra los derec%os de los ciudadanos espaoles. "2o les da verg3en a! seora vicepresidenta& (%plaus9s). La seguridad ciudadana es un servicio p)blico y de ello se encargan las fuer as p)blicas de seguridad! y los derec%os y libertades fundamentales de los espaoles los garanti an los /ueces! no el Gobierno ni la autoridad gubernativa. Su ley de represin ciudadana es una ley puramente ideolgica! de la peor ideologa de la derec%a! cargada de intimidacin! de represin y adem$s de arbitrariedad. Por'ue! seora vicepresidenta! "'u( es esto de 'ue vamos a castigar las ofensas a la nacin& "1mo castigamos entonces a don Rafael #ernando cuando ofende gravemente a los espaoles y a la memoria (%plaus9s) diciendo 'ue solo nos acordamos de las fosas de los padres cuando %ay subvenciones& "1on 455.555 o con 65.555 euros& Les digo una cosa7 seg)n ustedes! con nada! por'ue todava estamos esperando una desautori acin desde esa bancada de esas palabras tan ofensivas. (!um9res)

BORRADOR

Seora vicepresidenta! no subestimen la gran fuer a de la ciudadana! 'ue tiene derec%o a e8presarse. #ace die aos! en una manifestacin contra la guerra de 9ra:! di/o el seor Saramago: %ay dos grandes superpotencias! una Estados ;nidos y otra t) <refiri(ndose a los ciudadanos 'ue se manifestaban<. . yo les digo: cuidado (!um9res A pr9testas)! no subestimen la fuer a de esa gran potencia 'ue es la ciudadana= (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seora vicepresidenta. La seora 0&-EP!ES&DEN$% DEL "O1&E!NO * (&N&S$!% DE L% P!ES&DEN-&% *S$en de Santamara +ntn,: Seora Rodrgue ! muy mal andan ustedes de motivos de crtica de oposicin cuando se tienen 'ue retrotraer a lo 'ue %a %ablado usted a'u en esta sala. (!um9res). 1reo 'ue es la muestra de mayor debilidad de una oposicin 'ue se puede %acer por parte de una portavo parlamentaria. (%plaus9s). .o le voy a decir una cosa! los principales recortes en los 'ue traba/a este Gobierno <se lo digo clarsimamente< son la prima de riesgo! el d(ficit p)blico y el desempleo7 todo lo dem$s son motivaciones ideolgicas 'ue usted ve en todo! %asta en los procesos /udiciales 'ue afectan a su bancada y a su entorno! seora. Le estoy %ablando de la investigacin /udicial de los ERE (!um9res A pr9testas) 'ue en la din$mica en la 'ue %oy est$ instalada tambi(n! seg)n usted! es una campaa fero de la derec%a. Seora! investigacin de los /ueces. (La se9ra !9drDEueF !am9s pr9nunGia palaBras Hue n9 se perGiBen) El seor P!ES&DEN$E: Seora Rodrgue ! no es su turno. La seora 0&-EP!ES&DEN$% DEL "O1&E!NO * (&N&S$!% DE L% P!ES&DEN-&% *S$en de Santamara +ntn,: Gracias! seor presidente. 2o %a debido tener suficiente. (!um9res -!isas). .o le pregunto una cosa! seora! cuando %abla de derec%os de ciudadana <se lo digo con seriedad< "de 'u( derec%os y de 'u( ciudadanos %abla& "Es para usted un recorte una legislacin penal 'ue da m$s garantas a las vctimas y m$s vigilancia a los delincuentes& "Es para usted un recorte& "Est$ de su parte! seora& "Es para usted un recorte 'ue se pro%ba la prostitucin cerca de los colegios o se impida 'ue se apar'uen en las pla as donde /uegan nuestros %i/os los coc%es 'ue se dirigen a los poblados de la droga& "Eso es para usted un recorte& (!um9res). "Esos son los derec%os 'ue usted defiende! seora& .a 'ue %abla de manifestaciones! le voy a decir una cosa "es para usted un recorte 'ue %oy con es ley se limiten las identificaciones masivas indiscriminadas 'ue practicaba el Gobierno anterior& +%ora se va a e8igir motivacin. "> prefiere los m(todos del seor Rubalcaba& .a 'ue %abla de manifestaciones e identificacin de los ciudadanos! "'u( prefiere! 'ue %aya ?@.555.555 de identificaciones masivas! como en el primer ao del seor Rubalcaba! o A.555.555 menos! como %ubo en el ao @5?@! seora& (!um9res). -ire! con ustedes no funciona ni %a %erencia ni la= (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora vicepresidenta. -DEL D&P#$%DO DON I#%N (OS-OSO DEL P!%DO 4E!N6NDE+, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE %S#N$OS EJ$E!&O!ES * DE -OOPE!%-&5N2 3.#K 0% % 4%-E! EL "O1&E!NO P%!% SOL#-&ON%! #!"EN$E(EN$E L% S&$#%-&5N DE L%S /%(&L&%S ESP%'OL%S PEND&EN$ES DE P!O-ESOS DE %DOP-&5N EN L% /EDE!%-&5N !#S%7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>>) El seor P!ES&DEN$E: Preguntas dirigidas al seor ministro de +suntos E8teriores y de 1ooperacin. Biene la palabra el seor -oscoso! del Grupo Parlamentario Socialista El seor (OS-OSO DEL P!%DO 4E!N6NDE+ : Gracias! seor presidente. Seor ministro! desde 'ue el pasado verano Rusia aprob una nueva legislacin 'ue e8ige 'ue %aya un tratado bilateral de adopciones no solamente firmado sino incluso 'ui $ ratificado! %ay C55 familias espaolas 'ue viven en la m$s absoluta angustia. 0e estas familias ?45 %an llegado ya a conocer a los menores 'ue estaban asignados y 45 menores deberan estar ya en Espaa! y %a %abido ya 4 reasignaciones! esto es! menores 'ue estaban asignados a familias espaolas 'ue %an sido asignados a familias rusas 'ue tienen prioridad

BORRADOR
por ser nacionales. "Du( medidas urgentes est$ poniendo resolver esta situacin& (%plaus9s). en marc%a el Gobierno

3
para

El seor P!ES&DEN$E: Biene la palabra el seor ministro de +suntos E8teriores y de 1ooperacin. El seor (&N&S$!O DE %S#N$OS EJ$E!&O!ES * DE -OOPE!%-&5N *Garca< -argallo -arfil,: Gracias! seora! por su pregunta. La solidaridad del Gobierno con las familias espaolas afectadas por el cambio de la legislacin rusa se concreta en un proceso ininterrumpido de negociaciones bilaterales. Estas negociaciones arrancan desde el momento mismo en 'ue el tribunal supremo de la Eederacin Rusa aprueba una instruccin vinculante para todos los /ueces rusos en virtud de la cual no se permite la adopcin de menores rusos por parte de matrimonios formados por personas del mismo se8o o por parte de familias monoparentales. Esta instruccin del tribunal ruso afecta a todos los procesos de adopcin de ciudadanos de pases en los 'ue concurran dos circunstancias7 en primer lugar! 'ue tengan un ordenamiento /urdico 'ue recono ca el derec%o de las personas del mismo se8o a contraer matrimonio7 y en segundo lugar! 'ue care can de un convenio bilateral vigente sobre las adopciones. El problema es e8traordinariamente grave para Espaa por'ue! como usted mismo %a sealado! %ay ?45 familias incursas en estos procedimientos y por'ue Espaa es el segundo pas de Europa en el n)mero de adoptantes rusos. El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor (OS-OSO DEL P!%DO 4E!N6NDE+ : Seor ministro! ustedes anunciaron el 6 de octubre 'ue %aba ya un preacuerdo alcan ado con Rusia. Sabemos muy bien 'ue este Gobierno cuando 'uiere es capa de aprobar lo 'ue sea con muc%a rapide . Dueremos saber cu$ndo van a llevar el convenio al 1onse/o de -inistros! a poder ser esta semana. Est$n presentes tanto la ministra de Sanidad y +suntos Sociales como la vicepresidenta! y es una cuestin de coordinacin entre ustedes! E8teriores! Sanidad y Ficepresidencia. #ace falta 'ue el convenio se firme ya. Estamos convencidos en mi grupo de 'ue se puede ratificar de manera muy r$pida. 1oordinacin en el Gobierno! seor ministro. Duiero aprovec%ar para recordarle 'ue la coordinacin en materia e8terior es fundamental! coordinacin 'ue depender$ en gran medida de la ley de accin e8terior 'ue estamos debatiendo a%ora. Ley de accin e8terior 'ue %a llegado al Senado con muc%a imposicin para algunas entidades y algunas administraciones! por e/emplo! las comunidades autnomas. Bodava estamos a tiempo de arreglar la ley de accin e8terior y servicio e8terior del Estado! no solo para 'ue cuestiones como esta! la de las adopciones rusas! sean un (8ito de nuestra diplomacia. La poltica! seor ministro! est$ al servicio de los ciudadanos y cada ve %ace falta m$s accin consular! m$s accin diplom$tica y m$s eficiencia en nuestra accin e8terior. Benemos 'ue conseguir 'ue el convenio se firme ya y mi grupo est$ dispuesto a ratificarlo cuanto antes! como se %a %ec%o con otras cuestiones. Sabemos 'ue su Gobierno! cuando 'uiere! es capa de %acer las cosas con muc%a celeridad. Est$n en la tribuna familias en proceso de adopcin. +yer nos reunimos con ellas todos los grupos y creo 'ue %ace falta enviar un mensa/e claro de 'ue este pas tiene un gobierno capa de firmar y ratificar un convenio antes del 6? de diciembre. -uc%as gracias. (%plaus9s) El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor -oscoso. Seor ministro. El Seor (&N&S$!O DE %S#N$OS EJ$E!&O!ES * DE -OOPE!%-&5N *Garca< -argallo -arfil,: Lo )ltimo 'ue se le ocurrira a este Gobierno es %acer poltica partidista con un tema tan sensible como las adopciones. Precisamente por'ue creemos 'ue es un tema sensible! %emos acelerado al m$8imo todos los tr$mites 'ue permitan la pr8ima firma del convenio. #emos concluido ya el can/e de los te8tos en ruso y en espaol consensuados durante las negociaciones. Los ministerios de Gusticia y de Sanidad y Servicios Sociales e 9gualdad %an emitido los oportunos informes favorables previstos en la legislacin interna! y la autori acin del 1onse/o de -inistro se producir$ en las pr8imas semanas. .o mismo %e tenido muc%as intervenciones con las autoridades rusas. Los tr$mites pendientes %asta la entrada en vigor del convenio son el dictamen del 1onse/o de Estado y la autori acin de estas 1ortes Generales! 'ue yo espero muy pronto. 1elebro 'ue crea 'ue la ley de accin e8terior tiene todava arreglo. Lo va a tener en el Senado! como sabe usted. Por fortuna! %ay

BORRADOR

una ley de accin e8terior. En treinta y cinco aos no %a %abido nada 'ue arreglar por'ue los gobiernos de entonces no se molestaron en traer una ley de accin e8terior a esta 1$mara. -uc%as gracias. (%plaus9s) El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. DE L% D&P#$%D% DO'% (%!)% &S%1EL PO+#ELO (E'O, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE %S#N$OS EJ$E!&O!ES * DE -OOPE!%-&5N2 3.#K "ES$&ONES 4% !E%L&+%DO EL "O1&E!NO -ON L% %D(&N&S$!%-&5N NO!$E%(E!&-%N% P%!% E0&$%! EL DESP&DO (%S&0O DE $!%1%I%DO!ES EN L% 1%SE DE (O!5N DE L% /!ON$E!%, EN DE/ENS% DEL -#(PL&(&EN$O DE L% LE"&SL%-&5N ESP%'OL% * DEL -ON0EN&O 1&L%$E!%L7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>=) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida al seor ministro de +suntos E8teriores y de 1ooperacin! 'ue formula la diputada doa 9sabel Po uelo! del Grupo Parlamentario Socialista. La seora PO+#ELO (E'O: Gracias! presidente. -inistro! el pasado ?H de abril! el 1onse/o de -inistros autori el despliegue temporal de una fuer a compuesta por C55 marines y I aeronaves en la base de -orn! en el marco de operaciones de respuesta r$pida como consecuencia de la situacin de inestabilidad en el norte de Jfrica y en el Sa%el. +l mismo tiempo! la fuer a a(rea de Estados ;nidos en Europa! ;safe! publicaba en su p$gina Keb una lista con nombres! apellidos! salarios y otros datos personales de ?AA traba/adores espaoles! un tercio de la plantilla actual! 'ue tenan 'ue ser despedidos por la actual empresa concesionaria. .a %an despedido a 44 traba/adores de esa lista negra y en los pr8imos meses se espera el despido de los LI traba/adores restantes. Estos puestos de traba/o van a desaparecer con car$cter permanente por'ue al mismo tiempo la fuer a a(rea de Estados ;nidos anunciaba la desaparicin de los tres departamentos cubiertos desde ?HL@! de manera ininterrumpida! por traba/adores civiles espaoles. Seor ministro! "'u( gestiones %a %ec%o ante la +dministracin de Estados ;nidos para evitar el despido masivo de los traba/adores& "Fa a negociar si %ay 'ue renovar la prrroga de este aumento de efectivos con la +dministracin de Estados ;nidos& El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE %S#N$OS EJ$E!&O!ES * DE -OOPE!%-&5N *Garca< -argallo -arfil,: -uc%as gracias! seora. El Gobierno! como cual'uier diputado de esta 1$mara! lamenta la destruccin de puestos de traba/o 'ue afecte a ciudadanos espaoles. .o le rogara 'ue! para 'ue no me cl$semos las cosas! distingui(semos lo 'ue son intereses de la defensa <la actuali acin del convenio para adecuar la fuer a a lo 'ue est$ pasando en el norte de Jfrica< con los problemas laborales. Es verdad! como su seora %a dic%o! 'ue estos problemas laborales se %an dado en esa base. El e8pediente de regulacin de empleo de los traba/adores espaoles en dic%a base se enmarca en los siguientes puntos. En primer lugar! el 1onvenio de 1ooperacin para la 0efensa regula la contratacin de obras y servicios por parte de las fuer as de Estados ;nidos en las bases de -orn y Rota. En segundo lugar! las autoridades de la fuer a a(rea contrataron a una empresa para la provisin de servicios de mantenimiento y catering en una decisin perfectamente acorde con lo 'ue dic%o convenio establece. En tercer lugar! dic%a empresa! como consecuencia de la disminucin de la actividad por parte de la fuer a a(rea! decidi en @5?5 una reduccin progresiva de personal. 1uarto punto! y probablemente el m$s importante! ni la autoridades militares de la base ni el Gobierno tienen potestad ninguna en la gestin de personal de una empresa y su relacin con los asalariados! m$s all$ de la vigilancia y verificacin de lo dispuesto en el convenio. Eso es e8actamente lo 'ue el -inisterio de 0efensa! 'ue es el departamento competente! est$ %aciendo en estos momentos: vigilar 'ue cual'uier actuacin se adecua al convenio. En )ltimo lugar! me consta 'ue el -inisterio de 0efensa %a estado en contacto permanente con sus colegas norteamericanos y 'ue el coronel /efe de la base %a recibido al comit( de empresa y a los alcaldes locales para 'ue se e8pusiese su situacin. En lo 'ue se refiere a la situacin de defensa! es obvio 'ue las bases de -orn y Rota son fundamentales para la defensa nacional y para la defensa de nuestros aliados.

BORRADOR

Espero 'ue el aumento de la actividad al 'ue usted se %a referido redunde en la creacin de empleo para los ciudadanos espaoles de la ona! 'ue es lo 'ue realmente nos importa. Espere! seora! no me %aga gestos! espere a 'ue esa actividad se desarrolle! pero= El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. (%plaus9s). Seora diputada. La seora PO+#ELO (E'O: Gracias! presidente. Seor ministro! usted sabe 'ue no es un problema de una empresa privada y de los traba/adores7 es la ;safe 'uien da las instrucciones de los despidos. 1onsulte la p$gina Keb de ;safe y ver$ cmo a% est$n las condiciones de los despidos y los nuevos pliegos de condiciones! %aci(ndose desaparecer esos tres departamentos 'ue siempre %an cubierto los traba/adores civiles de la ona. Seor ministro! es precisamente con el incremento de la actividad militar en la base cuando se %an producido estos despidos y cuando se van a seguir produciendo LI despidos m$s. -inistro! "%an estado ustedes en la base de -orn& "1onoce ustedes cu$l es la ona! cu$l es la comarca& #ay una gran preocupacin y una gran inestabilidad entre los ciudadanos de la comarca de -orn. 2egocien ustedes con la +dministracin americana por'ue no se puede permitir un despido masivo de traba/adores cuando %ay un incremento de la actividad militar en la base de -orn. -uc%as gracias! presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seora diputada. -DE L% D&P#$%D% DO'% ELEN% 0%LEN-&%NO (%!$)NE+-O!O+-O, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE I#S$&-&%2 3S&"#E (%N$EN&ENDO EL "O1&E!NO L% P!E0&S&5N DE %P!O1%! ES$E %'O !E/O!(%S LE"&SL%$&0%S .#E !ES$!&NI%N L%S L&1E!$%DES DE L%S (#IE!ES7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>L) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida al seor ministro de Gusticia. La formula la diputada doa Elena Falenciano! del Grupo Socialista. La seora 0%LEN-&%NO (%!$)NE+-O!O+-O: Gracias! presidente. Eormulo la pregunta tal y como %a sido registrada y le ruego 'ue no utilice falsedades %istricas para contestar al Grupo Socialista! como la 'ue produ/o cuando se refiri al voto femenino durante la Rep)blica. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E2 Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE I#S$&-&% *Rui <Gallardn Gim(ne ,: Gracias! seor presidente. Respondo a la pregunta como usted me la %a formulado. "Restricciones de los derec%os a la mu/er& 2inguna. +l contrario! todas las medidas 'ue %emos aprobado en esta legislatura %an sido para ampliar esos derec%os (!um9res)! muy especialmente a las mu/eres 'ue estaban en situacin de mayor vulnerabilidad! como es el caso de las mu/eres vctimas de maltrato! a las 'ue %emos incluido en los beneficios de /usticia gratuita! cosa 'ue ustedes no %icieron. . falsedades %istricas tampoco ninguna! seora Falenciano. .o lo lamento muc%o por'ue ustedes tienen una memoria %istrica muy selectiva! pero %ay %ec%os 'ue est$n acreditados en el M0iario de SesionesN. ;stedes tenan una diputada! una! en las 1ortes 1onstituyentes! -argarita 2el:en. "Sabe usted 'ue %i o& 2o vot a favor de 'ue las mu/eres tuviesen derec%o de voto. (!um9res,. . si usted me pretende convencer a%ora mismo de 'ue don 9ndalecio Prieto! por el 'ue tengo todo el respeto! era un militante de la 1E0+! la verdad es 'ue le va a costar (!isas) Gracias! seor presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. Seora diputada. La seora 0%LEN-&%NO (%!$)NE+-O!O+-O: 2o voy a entrar yo en ese /uego suyo de 'ue la %istoria est$ escrita y punto (Pr9testas). ;stedes mismos %an reconocido 'ue %aban mentido.

BORRADOR

Seor Gallardn! me sorprende muc%o verle as! el tr$nsito 'ue usted %a %ec%o es sorprendente7 de ministro con aire progre a candidato al premio ala dura del PP. Ese es el tr$nsito 'ue usted %a %ec%o! por cierto! /unto con el seor Oert! 'ue eran dos incorporaciones moderadas al Gobierno y 'ue %an sufrido una transformacin vertiginosa. 1uriosidades de este Gobierno. . en su via/e %acia el ala dura del PP lleva usted amena ando a las mu/eres meses! muc%os meses (!um9res)! s! con recortarles la libertad! por'ue de libertad %ablamos! seor Gallardn. + ver si lo entiende! lo 'ue las mu/eres no 'ueremos es 'ue otros decidan por nosotras! es bastante sencillo! la clave es la libertad! esa libertad 'ue ustedes 'uieren moldear! tal y como le gusta al ala dura de su partido7 por eso tenemos una ley de orden p)blico! por eso tenemos la ley de seguridad privada 'ue aprobaron ayer! por eso preparan una ley de %uelga y por eso est$n ustedes dispuestos a reformar la Ley del +borto. En la primera parte de su mandato y con la coartada de la crisis fueron los derec%os sociales! y a%ora! en el ecuador! toca ir a por las libertades. Pero si se trata del premio al ala dura de su partido %ay 'ue reconocer 'ue usted fue el primero en ensear la patita y enseguida apunt a las mu/eres. +%ora dice el presidente del Gobierno 'ue tienen ustedes 'ue cambiar la Ley del +borto por'ue es un compromiso electoral! y ya es mala suerte 'ue sea el )nico compromiso electoral 'ue van ustedes a cumplir. (%plaus9s). 0icen tambi(n 'ue 'uieren proteger la maternidad! y eso es mentira! seor Gallardn7 acaban de pro%ibir el acceso a la reproduccin asistida a las madres solas y a las lesbianas por'ue ustedes %an decidido 'ue si no %ay varn no %ay maternidad! y punto pelota (%plaus9s). Eso es ni m$s ni menos 'ue la maternidad a la carta del ala dura! esa a la 'ue usted tanto intenta seducir. Pero yo le digo una cosa! aun'ue usted se esconda detr$s de la 2avidad y aun'ue ustedes %agan todas las leyes de orden p)blico 'ue 'uieran! las mu/eres espaolas nos sentimos agredidas por usted y vamos a responder! y entre todos vamos a derrotar esa Ley del +borto 'ue usted est$ preparando. (%plaus9s -#n se9r diputad92 @(uA BienC). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE I#S$&-&% *Rui <Gallardn Gim(ne ,: Seora! tres cosas en este minuto y cuarenta y dos segundos 'ue me 'ueda. Primero! lo 'ue usted defiende es e8actamente lo mismo 'ue defendi ayer en el Parlamento Europeo la diputada socialista portuguesa Edite Estrela y 'ue fue derrotado por la Euroc$mara. ;stedes no solamente son antiguos sino 'ue adem$s se est$n 'uedando en minora en toda Europa. (!um9res %plaus9s). En segundo lugar! seora! nosotros no vamos a privar a las menores de contar con el apoyo de sus familias ante una decisin tan trascendental como es interrumpir el embara o! ni vamos a e8imir a los padres del e/ercicio de responsabilidades 'ue les corresponden. "Esto es privar derec%os& Pues le voy a decir lo 'ue otro diputado del PS>E! 'ue espero 'ue no %agan ustedes con (l como con 9ndalecio Prieto! 'ue como no dice lo 'ue a ustedes les gusta lo tac%an de su memoria %istrica! don +lfonso Guerra! 'ue siento 'ue no est( a'u! di/o en una entrevista el 6 de /unio de este ao. Le preguntaban: 2o %a vacilado en criticar 'ue el PS>E legali ara el aborto de menores de edad. . contest el seor Guerra: .o tuve una e8periencia increble con esto. #ice una especie de encuesta en el grupo parlamentario y nadie estaba de acuerdo. Entonces! "por 'u( lo %acemos& Eui a ver a la responsable de 9gualdad del partido y tampoco estaba de acuerdo. Pero P'u( me dicesQ! "y por 'u( lo %acemos& Pues por'ue %aba ese grupo all 'ue %aba cogido por banda al presidente. "Pertenece usted a ese grupo de all 'ue %aba cogido por banda al presidente& (%plaus9s -Pr9testas). Bercera modificacin! seoras. En la ley 'ue vamos a presentar en muy pocos das! por primera ve en la %istoria la mu/er no ser$ ob/eto de reproc%e penal. Lo fue con su ley de ?HIC! lo fue con la ley +do. E8pl'uele usted a las mu/eres 'ue ustedes tenan penas de c$rcel para ellas o penas de multas 'ue llevaban a la c$rcel! y 'ue el Grupo Popular considera a la mu/er vctima y no culpable del aborto. Gracias! seor presidente. (%plaus9s) El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. -DE L% D&P#$%D% DO'% #J#E 1%!MOS 1E!!#E+O, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O (&J$O, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DEL &N$E!&O!2 3$&ENE P!E0&S$O EL "O1&E!NO %DOP$%! %L"#N% (ED&D% EN !EL%-&5N %L &N/O!(E DE L% "#%!D&% -&0&L SO1!E EL (ODELO DE L% !ED PN1L&-% DE ED#-%-&5N EN N%0%!!%7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=L=)

BORRADOR

El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida al seor ministro del 9nterior! 'ue formula la diputada doa ;8ue Rar:os! del Grupo -i8to. La seora 1%!MOS 1E!!#E+O: Gracias! presidente. Seor ministro! estas )ltimas semanas la comunidad educativa navarra %a vivido una pol(mica tan %iriente como est(ril pero finalmente daina en torno al modelo 0! el 'ue se imparte en eus:era! de la red p)blica7 una pol(mica %e de decir 'ue artificial! partidista e interesada 'ue tena como origen un supuesto informe reservado de la Guardia 1ivil 'ue %abra investigado la filiacin poltica del profesorado eus:aldun. Seg)n este informe reservado! insisto! pero oportunamente filtrado! el @CS de estos docentes utili ara los centros educativos para adoctrinar7 una acusacin muy grave 'ue! sin embargo! c%oca de frente! ministro! con un dato definitivo: nunca se %a e8pedientado a ning)n profesor del modelo 0 por intento de adoctrinamiento ni %ay ning)n e8pediente en marc%a por este motivo. Estos son datos oficiales de la comisin de personal docente de 2avarra. +s las cosas! sorprende y ofende a la inteligencia! al sentido com)n y al m$s b$sico sentido democr$tico! primero! 'ue se %aya investigado a ?.455 ciudadanos sin re'uerimiento /udicial! 'ue %asta el momento no consta! y esto es de una gravedad e8trema7 segundo! 'ue se permita circular una pol(mica de esta dimensin! atacando un bien general como es la educacin. Son estas ra ones m$s 'ue suficientes para 'ue le pida e8plicaciones! ministro! sobre el por'u( de este informe 'ue investiga a ciudadanos sin mandato /udicial y sobre el por'u( de la filtracin. Gracias! presidente. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DEL &N$E!&O! *Eern$nde 0a ,: -uc%as gracias! seor presidente. Seora diputada! permtame 'ue lo primero 'ue le aclare! por'ue es muy importante! es 'ue la Guardia 1ivil no elabora informes sobre la comunidad educativa en general en 2avarra ni sobre un modelo educativo en concreto! sino 'ue lo 'ue %ace es investigar y mane/ar informacin sobre la penetracin de EB+ y su entorno en distintos $mbitos de la sociedad. La Guardia 1ivil y la Polica tienen la misin de combatir la infiltracin en la sociedad en cual'uier $mbito de cual'uier radicalismo violento. 0ic%o de otra manera! seora Rar:os! la Guardia 1ivil no investiga a profesores ni a maestros! sino 'ue lo 'ue investiga es a EB+ y a su entorno. 1uando la infiltracin 'ue pretenden EB+ y su entorno tiene como ob/etivo legitimar la actividad terrorista! especialmente cuando se produce o se pueda producir en el $mbito escolar y por tanto con la finalidad evidente de propagar la pedagoga del odio! creo 'ue estamos %ablando de temas de una muy especial gravedad y sensibilidad 'ue no tienen nada 'ue ver con modelos educativos! sino lisa y llanamente con la defensa de las libertades! tambi(n la libertad de educacin! frente a la accin terrorista! y es en ese conte8to donde s le puedo asegurar 'ue el Gobierno estar$ donde debe estar: combatiendo el terrorismo de EB+ y sus tent$culos y sus intentos de infiltracin en distintos $mbitos de la sociedad. -uc%as gracias. (%plaus9s) El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. Seora diputada. La seora 1%!MOS 1E!!#E+O: -e alega 'ue 'uede claro 'ue no e8iste la persecucin de un modelo educativo! ministro! entre otras cosas por'ue no es lo 'ue se %a vivido con la filtracin Tinsisto< interesada de este supuesto informe 'ue sigue siendo reservado y 'ue no nos aclara si la investigacin del profesorado tena origen en mandato /udicial! lo 'ue me parece fundamental. En cual'uier caso! tampoco en el contenido del mismo! %asta donde sabemos por filtraciones! parece 'ue la %ondura e8pli'ue la dure a de algunas afirmaciones. Lo digo por'ue seg)n las informaciones 'ue lo %an dado a conocer no se trata <leo te8tualmente! ministro< de un informe operativo para 'ue act)e la /usticia7 sin embargo! alerta de 'ue se utili an las aulas como instrumentos de adoctrinamiento para /ustificar actividad terrorista. Erancamente! ministro! no %ay e'uilibrio7 no es creble 'ue en el pre$mbulo 'uede claro 'ue en el caso de un delito de estas dimensiones no se va a solicitar la actuacin /udicial. 9nsisto en la pregunta: "9nvestig la Guardia 1ivil a ?.455 ciudadanos por orden /udicial& . segunda parte! "'ui(n filtr& Lo tena la Guardia 1ivil! su Gobierno y el Gobierno foral. Entiendo 'ue su departamento no. 0ecida usted.

BORRADOR
Gracias! presidente. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro.

El seor (&N&S$!O DEL &N$E!&O! *Eern$nde 0a ,: Seora! reitero lo 'ue le %e dic%o: la Guardia 1ivil no reali a informes sobre modelos educativos en concreto ni sobre la ensean a en general. 9nsisto en lo 'ue le %e dic%o por'ue me parece muy relevante. 0ic%o esto! su pregunta! seora Rar:os! me da la oportunidad de e8plicar la posicin del Gobierno ante la constatacin de un %ec%o como es 'ue EB+ y su entorno <y es una realidad indudable< traten de penetrar en el $mbito educativo para sembrar odio y legitimar sus crmenes. 1reo! seora! 'ue usted debera ser la primera interesada <y se lo digo sinceramente< en 'ue la lengua! la cultura y la educacin est(n libres de toda contaminacin terrorista. 1reo 'ue debe ser la primera interesada en ello! y estoy seguro de 'ue as es. En todo caso por lo 'ue respecta al Gobierno permtame 'ue le diga 'ue estamos estudiando las medidas legislativas necesarias para evitar 'ue la funcin docente sea usurpada por 'uienes 'uieren ponerla al servicio del fanatismo terrorista! y tergiversar su retorcido relato sobre lo 'ue de verdad %a sucedido %istricamente. En ese sentido nos parece 'ue no debemos ver ni a los terroristas ni a otros criminales abyectos! violadores! etc(tera! nada menos 'ue en las aulas de un centro educativo. -uc%as gracias. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. -DEL D&P#$%DO DON (&"#EL 6N"EL 4E!ED&% D)%+, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE ED#-%-&5N, -#L$#!% * DEPO!$E2 3-5(O EJPL&-% EL "O1&E!NO .#E SE 4%*% !E-O!$%DO EN (6S DE 10 000 EL NN(E!O DE 1E-%!&OS EN %ND%L#-)% EN EL -#!SO 2012-20137 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>O) El seor P!ES&DEN$E: Preguntas dirigidas al seor ministro de Educacin! 1ultura y 0eporte. Pregunta en primer lugar don -iguel Jngel #eredia! del Grupo Socialista. El seor 4E!ED&% D)%+: Gracias! seor presidente. Seor ministro! "cmo e8plica el Gobierno 'ue se %aya recortado en m$s de ?5.555 becarios en +ndaluca en el curso @5?@<@5?6& El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE ED#-%-&5N, -#L$#!% * DEPO!$E ( Oert >rtega,: Gracias! seor presidente. Seor #eredia! si se %a recortado en +ndaluca el n)mero de becarios en el curso @5?@<@5?6 es fundamentalmente por'ue se %a reducido el n)mero de peticionarios de becas en +ndaluca. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor 4E!ED&% D)%+: Seor ministro! la tasa de paro /uvenil supera ya el CLS! lo 'ue %a devuelto a muc%os /venes al %ogar familiar y al sistema educativo. 0eberamos ver la vuelta de los /venes a los centros de formacin como una oportunidad para ellos y para el pas! una oportunidad de me/orar nuestro capital %umano. Para eso! para dar igualdad de oportunidades se crearon las becas! las becas 'ue ustedes est$n reduciendo. Lo dicen los datos 'ue %an facilitado. ;sted 'ue tanto %abla de transparencia! %an sido necesarias veintis(is preguntas parlamentarias ((uestra un d9Gument9) para 'ue el Gobierno recono ca 'ue en el primer curso acad(mico con Ra/oy se %a reducido en ?H.455 el n)mero de becarios en nuestro pas7 ?H.455 oportunidades perdidas. .o defiendo 'ue el %i/o de un pen de albail tenga las mismas oportunidades de poder estudiar 'ue el %i/o de un ar'uitecto! pero su modelo! el del Partido Popular! se resume en menos becas de menor cuanta! pero eso s con matrculas m$s caras. ;na poltica insensible por'ue destro a la vida de miles de /venes y empobrece el futuro de toda la sociedad. 2i oportunidades de empleo ni oportunidades educativas. Son ustedes el partido de las oportunidades perdidas! y

BORRADOR

tambi(n el de la desigualdad de oportunidades. En +ndaluca tenemos el @5S del alumnado! pero m$s del C@S del recorte de becas %a sido en nuestra tierra! +ndaluca. Es usted y no el a ar! seor ministro! el responsable directo de 'ue +ndaluca sea la comunidad 'ue m$s becas %a perdido. "Du( van a decir los diputados andaluces del Partido Popular cuando m$s de la mitad de las becas eliminadas en Espaa son becas a /venes andaluces& "Du( les van a decir a los 'ue confiaron en ellos& "0ir$n 'ue no podan %acer otra cosa! 'ue no pueden %acer lo 'ue s est$ %aciendo el Gobierno 'ue preside Susana 0a & La Gunta de +ndaluca! seor ministro! este ao %a subido el presupuesto de becas en un ?AS y el pr8imo lo subir$ en un IS. -antiene las becas 4.555! las de segunda oportunidad! las Balentia! en este curso las becas +driano. +ndaluca es la comunidad 'ue tiene las matrculas un A5S m$s ba/as 'ue la media nacional. Este ao las tasas de matrcula %an subido solo un ?S! mientras 'ue en -adrid %an subido un @5S y somos la comunidad 'ue m$s apoya a los estudiantes! 'ue m$s apoya a los estudiantes Erasmus! esas becas Erasmus 'ue usted tambi(n se 'uiere cargar. Por todo ello le digo a'u! en sede parlamentaria! 'ue ni +ndaluca ni Espaa merecen un ministro como usted ni un Gobierno como este! 'ue de/a sin empleo y sin futuro a nuestros /venes. (%plaus9s - #na se9ra diputada2 @(uA BienC) . El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE ED#-%-&5N, -#L$#!% * DEPO!$E *Oert >rtega,: Erente a su soflama! seor #eredia! me va a permitir 'ue le conteste estrictamente con datos. En el $mbito no universitario! seor #eredia! se %an reducido efectivamente L.L6C beneficiarios de becas en +ndaluca! lo 'ue representa un L!6S! pero en ese mismo $mbito se %a reducido en 4.455 el n)mero de solicitantes! lo 'ue da lugar a 'ue la tasa de becas concedidas sobre las solicitadas sea esencialmente igual en un ao 'ue en otro. Es lgico por'ue en realidad el )nico re'uisito 'ue %aba cambiado en t(rminos de e8igencia acad(mica era el %aber obtenido para las ayudas compensatorias y becas<salario el C!C en lugar del C. Pero le dir( algo m$s significativo! y es 'ue las ayudas compensatorias y becas< salario concedidas representan e8actamente la misma proporcin sobre el total en un curso y en otro. (El se9r 4eredia DDaF muestra un d9Gument9) . . le dir( algo m$s todava. +caba de referir su seora el %ec%o de 'ue +ndaluca posee el @5S de estudiantes en las modalidades 'ue dan derec%o a la beca7 pues bien! +ndaluca obtiene el @HS de todas las becas no universitarias! el @CS de las becas universitarias! y consume el @L!HAS de todos los recursos del sistema de becas. 1omo puede usted imaginar! seor #eredia! los re'uisitos 'ue se aplican para la concesin de becas tienen 'ue ser uniformes para todas las comunidades de Espaa! por'ue nada %abra m$s ine'uitativo 'ue establecer re'uisitos! ya sean acad(micos o econmicos! distintos para cada comunidad. 2ada sera m$s contrario a la e'uidad. Por tanto! si se produce una disminucin en el n)mero de becarios en algunas comunidades superior al 'ue se produce en otras! se debe a 'ue o %an cambiado las circunstancias econmicas entre comunidades o a 'ue %a cambiado el aprovec%amiento acad(mico. #ay comunidades como! por e/emplo! 1atalua 'ue tuvo el ao pasado un n)mero superior de becarios al 'ue %aba tenido en el curso anterior. .o creo 'ue lo positivo <y espero 'ue en eso tengan ustedes una actitud constructiva< es animar a los estudiantes a 'ue cumplan con los re'uisitos 'ue tienen 'ue cumplir para obtener la beca! por'ue los importes destinados a la misma! como sabe su seora! %an crecido en los Presupuestos Generales del Estado m$s 'ue en los presupuestos de su comunidad: un @5S. (El se9r 4eredia DDaF PaGe Eest9s neEativ9s, m9strand9 un d9Gument9 - %plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. -DEL D&P#$%DO DON /!%N-&S-O DO(&N"O -%1!E!% "%!-)%, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O POP#L%! EN EL -ON"!ESO, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE ED#-%-&5N, -#L$#!% * DEPO!$E2 3-ONS&DE!% EL "O1&E!NO, % L% 0&S$% DE LOS !ES#L$%DOS O1$EN&DOS EN P&S% 2012, .#E L% LO(-E SE!6 #N &NS$!#(EN$O E/&-%+ P%!% (EIO!%! LOS -ONO-&(&EN$OS * -O(PE$EN-&%S DE LOS %L#(NOS ESP%'OLES7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>0) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida tambi(n al seor ministro de Educacin! 1ultura y 0eporte! 'ue formula el diputado don Erancisco 1abrera! del Grupo Popular.

BORRADOR

10

El seor -%1!E!% "%!-)%: Gracias! seor presidente. Seor ministro! en primer lugar! 'uisiera! tanto en mi nombre como en el de nuestro grupo! felicitarle por el cumplimiento del compromiso 'ue %aba ad'uirido en su primera comparecencia en el 1ongreso! el 6? de enero de @5?@. En dic%a comparecencia usted pona de manifiesto 'ue la educacin es uno de los principales pilares del proyecto de reformas del Gobierno y del Partido Popular! y sealaba entonces la necesidad de me/orar el sistema educativo por su ineficiencia en la preparacin de los alumnos para competir en la sociedad del conocimiento. #aba llegado el momento por tanto de centrarnos en la me/ora de la calidad educativa! una ve alcan ado el principio constitucional de universali acin de la educacin. Los resultados P9S+ @5?@ 'ue conocamos %ace una semana vuelven a dar la ra n al Gobierno en el diagnstico 'ue desde el primer momento %i o sobre nuestro sistema educativo para desarrollar la Ley org$nica de me/ora de la calidad educativa. El PS>E y otros partidos esgrimen como )nico argumento para me/orar la educacin el incrementar la inversin. El )ltimo informe P9S+ nos demuestra 'ue esto no es as! 'ue en pases como Espaa! con un Gobierno socialista desde @55A %asta @5??! el incremento no me/or el rendimiento7 por el contrario otros pases con menos inversin s 'ue lo %an %ec%o. Los informes P9S+ sealan 'ue a partir de cierta inversin el problema es una cuestin 'ue afecta m$s a cmo est$ organi ado el sistema! y no a los recursos 'ue se destinan al mismo. Por otro lado! no podemos obviar las debilidades! el estancamiento e incluso el retroceso 'ue sealan estos estudios! dado 'ue de los sesenta y un pases 'ue %an participado en este )ltimo estudio! cuarenta y cinco de ellos %an me/orado! y Espaa no. En matem$ticas! lectura y ciencias estamos por deba/o del promedio de la >10E y de la ;nin Europea! con resultados de lo m$s dispersos y diversos por comunidades autnomas. #aba 'ue asumir la responsabilidad de dar una respuesta. Por ello! seor ministro! "considera el Gobierno! a la vista de los resultados obtenidos en P9S+ @5?@! 'ue la Lomce ser$ un instrumento efica para me/orar los conocimientos y las competencias de los alumnos espaoles& (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE ED#-%-&5N, -#L$#!% * DEPO!$E *Oert >rtega,: -uc%as gracias! seor presidente. -uc%as gracias por su intervencin! seor 1abrera. Evidentemente no pienso 'ue nadie en la 1$mara se sorprenda de 'ue responda afirmativamente a la cuestin 'ue me plantea. (!um9res). Estoy convencido de 'ue la Ley org$nica de me/ora de la calidad educativa contribuir$ a me/orar los resultados educativos de nuestros /venes! pero eso no obedece! seora! ni a voluntarismo ni a pensamiento desiderativo! obedece a la conviccin de 'ue una ley 'ue est$ basada en la evidencia! 'ue ataca las debilidades 'ue /unto a sus evidentes fortale as tiene nuestro sistema educativo! no puede producir otro efecto 'ue el de la me/ora del mismo. . esas debilidades 'ue todos conocemos <una elevada tasa de abandono escolar temprano! una proporcin ba/a de alumnos de buen rendimiento! una tasa de repeticin cara e ineficiente muy elevada! y en definitiva una mala transicin tambi(n entre la educacin y el empleo< son aspectos 'ue el informe P9S+ pone de manifiesto en algunos casos de forma directa y en otros! como por e/emplo a trav(s de la tasa de repeticin! de forma indirecta. + trav(s de ellos sabemos 'ue estaramos condenados! de seguir con las mismas reglas de /uego! a mantener los mismos problemas. Los pilares de la nueva ley educativa! a saber: la presencia de evaluaciones e8ternas y estandari adas! la mayor autonoma de los centros asociada a una rendicin de cuentas m$s e8igente de los mismos! el mayor peso en el currculo de las materias instrumentales! y la seleccin de itinerarios formativos 'ue permitan a cada /oven llegar al m$8imo de su potencial! son los ingredientes 'ue permitir$n esta me/ora. Pero nada m$s le/os de nuestra intencin! de la de este ministro y de la de este Gobierno! 'ue utili ar P9S+ como arma arro/adi a o como instrumento de autoflagelacin. ;n diagnstico! una comparativa internacional como (sta nos tiene 'ue servir fundamentalmente para marcar un camino de me/ora! y ese camino de me/ora lo marcan los pases 'ue con reformas 'ue siguen la misma orientacin 'ue la Lomce! como es el caso por e/emplo de Polonia! %an conseguido me/orar de forma significativa sus resultados. .o espero 'ue para esta tarea constructiva encontremos la colaboracin de las comunidades autnomas y de las fuer as polticas a'u representadas. -uc%as gracias! seor presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro.

BORRADOR

11

<DEL D&P#$%DO DON IOSEP S6N-4E+ & LL&1!E, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O -%$%L6N (-ON0E!"QN-&% & #N&5), .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O2 3.#K -ONSE-#EN-&%S $END!6 SO1!E LOS -ONS#(&DO!ES L% DE-&S&5N DEL "O1&E!NO DE NO DESE(1OLS%! LOS 3 >00 (&LLONES -ON -%!"O % LOS P!ES#P#ES$OS DEL ES$%DO, % LOS .#E SE 4%1)% -O(P!O(E$&DO P%!% -ON$!&1#&! % L% EL&(&N%-&5N DEL DK/&-&$ DE $%!&/%, EN EL SE-$O! ELK-$!&-O7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>2) El seor P!ES&DEN$E: Preguntas dirigidas al seor ministro de 9ndustria! Energa y Burismo. Pregunta en primer lugar el diputado don Gosep S$nc%e i Llibre! del Grupo Parlamentario 1atal$n *1onvergUncia i ;ni,. El seor S6N-4E+ & LL&1!E: -uc%as gracias! seor presidente. Seor ministro de 9ndustria! "van a ser las familias! las economas dom(sticas y la economa productiva 'uienes van a tener 'ue asumir! a trav(s de aumentos del recibo de la lu ! la decisin del Gobierno en el Senado <por cierto! seor ministro! decisin 'ue se %a materiali ado a escondidas! con premeditacin y alevosa! y obviando el debate parlamentario< de no financiar los 6.455 millones a cargo de los Presupuestos Generales del Estado aprobados por esta 1$mara& -uc%simas gracias. El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor S$nc%e i Llibre. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O *Soria Lpe ,: Seoras! el Gobierno %a propuesto a las principales compaas generadoras del sector el(ctrico en Espaa la posibilidad de otorgar un aval! por importe de 6.455 millones de euros! 'ue se derivara como consecuencia de una enmienda en el Senado al proyecto de ley del sector el(ctrico. Si aceptan ese aval las compaas el(ctricas! lgicamente por la va de ese desfase! no %abra ninguna repercusin. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor S6N-4E+ & LL&1!E: -uc%as gracias! seor ministro. ;sted sabe perfectamente 'ue los precios de la energa en Espaa! los precios de la energa de las economas dom(sticas! de las familias y de la economa productiva est$n un 65S por encima de la media europea. . usted sabe tambi(n perfectamente 'ue aun'ue ustedes se pongan de acuerdo con las compaas el(ctricas finalmente estos 6.455 millones de euros van a repercutirlos inmediatamente a los consumidores finales. . usted sabe tambi(n perfectamente! seor ministro! 'ue estos 6.455 millones de euros adicionales son perfectamente inasumibles para las familias! para las empresas y para la economa productiva. Por lo tanto! seor ministro! nosotros! desde 1onvergUncia i ;ni! estamos radicalmente en contra de esta decisin del Gobierno de no incorporar en los Presupuestos Generales del Estado esta financiacin del d(ficit tarifario! 'ue por cierto aprobamos en esta 1$mara! y estamos totalmente convencidos de 'ue en el Senado todava est$n ustedes a tiempo de rectificar esta decisin <'ue es una decisin improvisada y 'ue va )nica y e8clusivamente en la direccin de reducir el d(ficit tarifario 'ue se %a demostrado 'ue %a sido un fracaso< para 'ue estos costes energ(ticos! estas cantidades no vayan en la direccin de incrementar el recibo de la lu de las economas dom(sticas! de las economas familiares! y de la economa productiva. Por tanto desde 1onvergUncia i ;ni les pedimos una rectificacin en el Senado para evitar 'ue estos costes repercutan de una manera e8cesiva en las familias y en las economas dom(sticas. -uc%simas gracias. El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O *Soria Lpe ,: Seora! tal como usted %a indicado <y lo %a %ec%o muy bien< uno de los problemas 'ue tiene el sector el(ctrico en Espaa es 'ue el precio medio! tanto para los consumidores

BORRADOR

12

dom(sticos como para las industrias! est$ por encima del precio promedio en la ;nin Europea. Esa es una de las ra ones por la 'ue %emos procedido a adoptar medidas en el con/unto del sistema el(ctrico! 'ue est$n orientadas! en primer lugar! a incrementar los ingresos! y en segundo lugar! a disminuir los costes. Le puedo asegurar una cosa: si usted observa el resultado de todas las medidas 'ue se %an tomado en el sector el(ctrico a lo largo de todo el ao @5?@ y de este ao @5?6! y ve el efecto de las mismas en los ingresos y en los costes! comprobar$ 'ue en el ao @5?6 esa diferencia no solo no arro/a un d(ficit! sino 'ue incluso arro/a un pe'ueo super$vit 'ue probablemente est( en algunas decenas de miles de euros. +%ora bien! s es verdad 'ue %ay una parte de la reforma sobre la 'ue el Gobierno %a introducido una enmienda en el Senado! y es la 'ue tiene 'ue ver con la aportacin del cr(dito e8traordinario 'ue %aba sido aprobado por una ley y el C5S de los costes de las e8trapeninsulares. "Por 'u(& Por'ue %ay un ob/etivo superior 'ue es el ob/etivo del d(ficit p)blico. Por eso le 'uiero decir 'ue la propuesta 'ue %a %ec%o el Gobierno al con/unto de las empresas generadoras en Espaa es 'ue ese desfase! )nica y e8clusivamente por ese motivo! sea avalado o cuente con el aval del Gobierno /ustamente para 'ue no tenga una repercusin en los precios al consumidor dom(stico y en los precios industriales. Por tanto! si las compaas el(ctricas aceptan esa oferta! ese ofrecimiento del Gobierno de contar con ese aval! no tendra por 'u( tener ning)n tipo de impacto ni efecto negativo en los precios. -uc%as gracias. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. -DE L% D&P#$%D% DO'% (%!)% L#&S% -%!-EDO !O-ES, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O2 3.#K E/E-$OS 0%N % $ENE! L%S NL$&(%S DE-&S&ONES DEL "O1&E!NO EN L% $%!&/% ELK-$!&-%7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000==1) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida tambi(n al seor ministro de 9ndustria! Energa y Burismo! 'ue formula la diputada doa -ara Luisa 1arcedo del Grupo Socialista. La seora -%!-EDO !O-ES: La formulo en sus propios t(rminos! seor presidente! por'ue nos seguimos preguntando: "quo vadis! seor Soria& El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O *Soria Lpe ,: Seora! entre otras cuestiones al principio de esta legislatura %aba un sistema el(ctrico con un desfase enorme entre los ingresos 'ue ese sistema generaba y los costes de las actividades reguladas. "Sabe usted por 'u(& Por'ue a lo largo de los )ltimos cinco aos los costes aumentaron muc%o y los ingresos no fueron los previstos. .! "sabe usted por 'u(& Por'ue en el ao @554 otro Gobierno! no este! %i o unas previsiones de aumento de la actividad econmica! es decir! de la evolucin del producto interior bruto entre @554 y @5?@! del @CS. "Sabe usted cu$l %a sido la realidad& 1erca del ?!CS. Bambi(n %i o unas previsiones de incremento de la demanda el(ctrica en torno a un @AS. .! "sabe usted cu$l %a sido la realidad& +lrededor del ?S. 1omo consecuencia de esta deficiente previsin <no voy a entrar en las causas<! el desfase %a sido cada ve mayor! y eso obliga <no %ay otra opcin< a adoptar medidas para controlarlo! por'ue si no simplemente el sistema el(ctrico 'uebrara. -uc%as gracias. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E2 -uc%as gracias! seor ministro. Seora diputada. La seora -%!-EDO !O-ES: Seor ministro! nos preguntamos adnde va el ministro responsable de la energa y de la industria de este pas! o me/or! adnde le conduce el seor -ontoro con sus permanentes desautori aciones y contradicciones! por'ue usted lleva dos aos dando tumbos persiguiendo un supuesto e'uilibrio tarifario! y "'u( es lo 'ue %a perdido por el camino& Lo 'ue %a perdido por el camino es una mayor dependencia energ(tica y una p(rdida de competitividad del sector industrial relacionado con el sector! por'ue sus primeras vctimas fueron la minera! el carbn autctono! y las energas

BORRADOR

13

renovables! y en cambio! seor Soria! no %a encontrado la seguridad /urdica por'ue lleva die medidas <seis leyes y cuatro reales decretos< con las 'ue %a llevado a Espaa a una inseguridad /urdica y a una incertidumbre para los inversores y para la industria relacionada! y lo 'ue %a provocado es un aumento insoportable de las tarifas para la competitividad de la industria! de nuestro sistema productivo! y tambi(n para las familias! familias a las 'ue %a llevado a una pobre a energ(tica insoportable! /unto con otras medidas sociales 'ue les est$n afectando. Bambi(n afecta a familias numerosas o a a'uellos 'ue %ayan optado por el sistema el(ctrico como su fuente de energa y como su fuente de calefaccin. Seor Soria! por favor! no siga por ese camino! encu(ntrese! encu(ntrese y encuentre la solucin empe ando de nuevo! negociando con el sector! abriendo espacios de consulta a los ciudadanos como %acen otros pases! y logrando un sistema e'uilibrado en este pas! y por favor! no siga encareciendo el precio de la energa para los consumidores! y sobre todo no destruya el sector productivo relacionado con la energa! 'ue era un sector de futuro y de innovacin muy importante en nuestro pas. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE &ND#S$!&%, ENE!")% * $#!&S(O *Soria Lpe ,: Seora! pide usted al Gobierno 'ue no se encare ca el precio de la lu ! de la electricidad! sin embargo 'uiero recordar solamente un dato: del ao @554 al ao @5?@ incremento de la electricidad promedio en Espaa: 46!AS! en seis aos. Le voy a dar el )ltimo dato: a finales de este ao @5?6! entre enero y diciembre de este ao! la lu se %abr$ incrementado apro8imadamente un 5!HS *#na se9ra diputada2 @El anteri9rC , Recordar$ usted 'ue en la subasta correspondiente al tercer trimestre de este ao! es decir! la aplicable a /ulio< septiembre! 'ue es la 'ue se reali a en los )ltimos das de /unio! %ubo una disminucin en el precio de la electricidad del 4!6S7 eso fue este ao. En el con/unto del sistema el(ctrico! despu(s de todas las medidas 'ue se %an ido adoptando a lo largo de estos dos aos! por primera ve ingresos del sistema y costes de las actividades reguladas del sistema est$n no solo a cero! si no como antes le deca probablemente incluso con un ligero super$vit. "Sabe por 'u(& Por'ue %emos disminuido los costes del transporte! los costes de distribucin! %emos disminuido los costes de las actividades de generacin el(ctrica en los sistemas insulares y e8trapeninsulares! y tambi(n %emos modificado un sistema de incentivos a las energas del r(gimen especial por'ue era simplemente insostenible! y si se mantuviese= (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. -DEL D&P#$%DO DON IOSE1% %NDON& %"&!!E$JE% #!!ES$&, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O 0%S-O (E%I-PN0), .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE %"!&-#L$#!%, %L&(EN$%-&5N * (ED&O %(1&EN$E2 30% % $ENE! EN -#EN$% EL "O1&E!NO ESP%'OL L%S !E-O(END%-&ONES DEL &N/O!(E RE!$4(%NN DEL P%!L%(EN$O E#!OPEO EN -#%N$O % L% %PL&-%-&5N DE L% LE* DE -OS$%S EN EL ES$%DO ESP%'OL7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=L;) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida al seor ministro de +gricultura! +limentacin y -edio +mbiente. Pregunta el diputado don Goseba +girret8ea del Grupo Parlamentario Fasco P2F. El seor %"&!!E$JE% #!!ES$&: Gracias! seor presidente. Seor ministro! tras la aprobacin de la Ley de 1ostas! una 1omisin del Parlamento Europeo encabe ada por la eurodiputada Oert%mann emiti un informe crtico en el 'ue! tras anali ar la situacin 'ue se da para la aplicacin de esta ley en Espaa! %ace un informe con diecisiete recomendaciones7 emite diecisiete recomendaciones. Seor ministro! "usted va a tener en cuenta las recomendaciones del informe Oert%mann del Parlamento Europeo en cuanto a la aplicacin de la Ley de 1ostas en el Estado espaol& -uc%as gracias. El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor diputado Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE %"!&-#L$#!%, %L&(EN$%-&5N * (ED&O %(1&EN$E *+rias 1aete,: -uc%as gracias! seor presidente.

BORRADOR

14

Seora! este Gobierno siempre tiene muy en cuenta las resoluciones del Parlamento Europeo dentro del respeto al ordenamiento constitucional espaol y a la /urisprudencia del Bribunal 1onstitucional. El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor %"&!!E$JE% #!!ES$&: Gracias. Seor ministro! no lo %e dic%o! aun'ue ya s( 'ue no es vinculante este informe! pero la aplicacin de la nueva Ley de 1ostas no %a solucionado el problema de inseguridad /urdica en el 'ue se encontraban muc%os propietarios de inmuebles deslindados 'ue con esta nueva legislacin %an 'uedado como antes o peor! por'ue les %an confiscado algunas propiedades! ni si'uiera e8propiado! por'ue no %a %abido compensacin econmica! por medio de unas concesiones de uso o usufructo por setenta y cinco aos por e/emplo! a gente 'ue es y era propietaria por escritura p)blica muc%o antes de la entrada en vigor de la Ley de 1ostas! de esta y de la anterior. Por e/emplo! el molino de mareas de Portu Errota 'ue se encuentra en la costa vi cana! en ;rdaibai! 'ue es del siglo VF99 y protegido por la Ley de Patrimonio. Evidentemente si es un molino de mareas se encuentra donde llega la marea! no puede estar en la llanada alavesa! por tanto est$ en dominio p)blico martimo terrestre7 o el molino de +rbina! en Gati:a! de ?C54. El tema es 'ue el Parlamento Europeo %a detectado una enorme laguna /urdica 'ue nosotros ya advertimos! y le propusimos solucionar por medio de enmienda cuando se trataba esta ley a'u! y ustedes no 'uisieron acceder. +%ora %a venido el Parlamento Europeo! %a emitido un informe en el 'ue detecta estas lagunas! y les recomienda 'ue tomen medidas oportunas en este caso. "Du( van a %acer ustedes a%ora! cuando por e/emplo en una de las recomendaciones! la n)mero 4! les dicen 'ue instan a las autoridades espaolas a establecer un mecanismo de compensacin financiera plena y /usta para todos los propietarios legtimos cuyos %ogares pudieran ser ob/eto de derribo o e8propiacin! a consecuencia de la aplicacin de la Ley de 1ostas& Piden en la n)mero L a las autoridades espaolas 'ue ofre can indemni aciones 'ue refle/en el valor de la propiedad de los afectados por la ley= El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE %"!&-#L$#!%, %L&(EN$%-&5N * (ED&O %(1&EN$E *+rias 1aete,: Gracias! seor presidente. En primer lugar! 'uiero decirle! seora! 'ue lo 'ue llama usted informe Oert%mann no es un informe votado por el Parlamento Europeo! sino 'ue es un simple documento de traba/o elaborado por los miembros de una delegacin del Parlamento 'ue %icieron una visita a Espaa! y %acen unas recomendaciones no vinculantes. El Gobierno espaol siempre toma en consideracin las recomendaciones del Parlamento! y en el caso del informe +u:en! aprobado ese s en el ao @55H! se deca 'ue %aba 'ue modificar la Ley de 1ostas para proteger los derec%os de los legtimos propietarios de las viviendas y de a'uellos 'ue poseen pe'ueas parcelas en onas de la costa 'ue no tienen un impacto negativo sobre el medio ambiente costero. El documento de traba/o al 'ue usted se refiere dice en la recomendacin @ 'ue el Gobierno espaol %a %ec%o ya un esfuer o importante aprobando una nueva legislacin sobre costas! 'ue resuelve la mayor parte de los problemas pendientes para conciliar la proteccin de la costa espaola con el desarrollo econmico! y ofrecer as mayor seguridad a los propietarios inmobiliarios. Luego dice 'ue aboga por un e'uilibrio proporcional entre proteccin de la costa y propiedades! recomendacin ?. 1onsidera 'ue las onas costeras no deben utili arse para nuevas edificaciones! recomendaciones C y ?I. Pide una aplicacin /usta y uniforme con criterios ob/etivos de las normas sobre atribucin de concesiones a anteriores propietarios! recomendacin H. 1riterios t(cnicos ob/etivos para limitar el dominio p)blico! recomendacin ?5. Reclama una actuali acin de la informacin del registro y el catastro! recomendacin ?@! y pide 'ue se aclare la distincin de playas urbanas y naturales. Bodas esas recomendaciones ya las %a incorporado el Gobierno en la Ley de 1ostas 'ue las suscribe plenamente. En la recomendacin ?L se congratula de 'ue la nueva norma recono ca el cambio clim$tico y la necesidad de adaptar la gestin de onas costeras a sus inevitables efectos. El documento tambi(n pide indemni aciones econmicas en lugar de concesiones de uso como compensacin! es cierto! pero tambi(n seala 'ue la 1omisin Europea %a

BORRADOR

15

sealado 'ue el r(gimen de propiedad es competencia del Estado miembro! en la recomendacin A. En el marco del derec%o nacional lo 'ue no se puede es ignorar los preceptos de la 1onstitucin de ?HLI en materia de dominio p)blico martimo terrestre! y la interpretacin 'ue el Bribunal 1onstitucional %ace! y en el dominio p)blico no admite enclaves de propiedad privada. "Du( %emos %ec%o nosotros& -e/orar el tratamiento de la Ley del ao ?HII 'ue estableci unas concesiones muy limitadas! dando unas concesiones ya por setenta y cinco aos 'ue adem$s son transmisibles! tanto inter vivos como mortis causa! con lo cual incrementamos su valor patrimonial. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. <DE L% D&P#$%D% DO'% &S%1EL !OD!)"#E+ "%!-)%, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% % L% SE'O!% (&N&S$!% DE E(PLEO * SE"#!&D%D SO-&%L2 3PO! .#K -ONS&DE!% EL "O1&E!NO .#E ES NE-ES%!&O "%S$%! 2,L (&LLONES DE E#!OS EN P#1L&-&$%! S# !E/O!(% L%1O!%L7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000==0) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida a la seora ministra de Empleo y Seguridad Social y 'ue formula la diputada doa 9sabel Rodrgue Garca del Grupo Socialista. La seora !OD!)"#E+ "%!-)%: Gracias! seor presidente. Seora ministra! lea la noticia sobre el gasto de su ministerio de @!C millones de euros para una campaa de publicidad cuando sala de un acto con pensionistas en el 'ue me contaban la angustia por el futuro de su pensin! en el 'ue me decan los problemas 'ue tenan para llegar a fin de mes con una pensin de 455 euros! y lo mal 'ue lo estaban pasando por'ue tenan 'ue pagar medicamentos 'ue antes entraban por la Seguridad Social. -e pareci una parado/a! por'ue su sufrimiento era consecuencia de la gestin de su Gobierno. Por eso le planteo esta pregunta: "considera necesario gastar @!C millones de euros en una campaa de publicidad& (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seora ministra. La seora (&N&S$!% DE E(PLEO * SE"#!&D%D SO-&%L *R$e Garca,: Gracias! seor presidente. Seora diputada! seguro 'ue usted les pudo decir a esos mayores con los 'ue tuvo la reunin 'ue! gracias a la reforma de las pensiones reali ada por el Gobierno del Partido Popular! las pensiones subir$n siempre en Espaa! nunca se congelar$n! ni aun cuando gobierne el Partido Socialista. (!um9res). Esta campaa 'ue estamos poniendo en marc%a es importante para comunicar! como establece el mismo pliego de prescripciones t(cnicas! las diferentes %erramientas 'ue estamos poniendo a disposicin de empresas y traba/adores para potenciar el impulso de la actividad econmica y la creacin de empleo7 %erramientas tan importantes como el contrato indefinido de apoyo emprendedores! el contrato nuevo de formacin y aprendi a/e! la tarifa plana de C5 euros y las m$s de cien iniciativas puestas en marc%a en la estrategia de emprendimiento y empleo /oven 'ue %oy est$ dando muc%as oportunidades a los /venes en nuestro pas. 0esde 'ue se puso en marc%a esa estrategia! 'ue tuvimos 'ue negociar con los interlocutores sociales! como as lo %icimos! %ay AC5 /venes cada da 'ue tienen una oportunidad de empleo por cuenta propia o por cuenta a/ena gracias a las medidas del Gobierno y de los agentes sociales. -uc%as gracias! seor presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seora ministra. Seora diputada. La seora !OD!)"#E+ "%!-)%: Seora ministra! de/e ya el disco rayado! de/e ya de mentir a los espaoles. .o creo 'ue usted es catlica y sabe 'ue mentir es pecado. 0(/elo ya! ministra. (!um9res -%plaus9s). 2o insulte a la inteligencia de las personas y a su dignidad. En las bases de esa convocatoria ustedes dicen 'ue entre otros ob/etivos est$ sensibili ar a los ciudadanos sobre el desempleo. Duien se tendra 'ue sensibili ar sobre el desempleo es usted! ministra7 usted y su Gobierno son los 'ue se tendran 'ue sensibili ar sobre el desempleo. (%plaus9s). Su reforma laboral solo %a trado un milln de

BORRADOR

16

traba/adores menos! menos derec%os para los traba/adores! empleo m$s precario y una ba/ada de sueldos. Por cierto! usted se %a olvidado de contarnos 'ue su contrato estrella! el contrato de emprendedores! ya %a recibido el primer varapalo /udicial. Se %a olvidado de contarlo en su disco rayado. Los ciudadanos no solo son sensibles al desempleo! es 'ue lo est$n sufriendo en sus propias carnes. Bodos los espaoles y las espaolas! menos algunos! estamos viendo cmo familiares y amigos llevan ya varios meses o aos en paro. "En 'u( realidad vive usted& 2o se necesita sensibili ar sobre el desempleo. Lo 'ue se necesita es actuar contra el paro! y es su obligacin! la obligacin de su Gobierno. 2o me venga despu(s otra ve con la reta%la de la %erencia recibida. .o gastara ese dinero de publicidad en otras cosas! por e/emplo en asistencia social y en planes de empleo. La 0iputacin de 1iudad Real! gobernada por un socialista! con esos @!C millones de euros %ara mil planes de empleo para los ciudadanos de nuestros pueblos. En lugar de %acer una campaa de publicidad yo %ara otras cosas! por e/emplo planes de empleo. Si 'uiere %acerla le propongo otro ob/etivo para esa campaa de publicidad. #aga una campaa de publicidad! dir/ase a los ciudadanos. "Para 'u(& Para pedirles perdn por sus mentiras y por'ue est$n incumpliendo su programa electoral. 1omo dice Ra/oy! lo est$n incumpliendo a los nueve das de llegar al Gobierno. 0e/en de mentir y pnganse a traba/ar de una ve por todas. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora diputada. Seora ministra. La seora (&N&S$!% DE E(PLEO * SE"#!&D%D SO-&%L *R$e Garca,: Gracias! seor presidente. La 'ue tiene 'ue de/arse de demagogias es usted y decir la verdad (!um9res)! por'ue en noviembre sobre noviembre %ay ?55.555 parados menos 'ue el ao pasado. Es la primera ve 'ue un ao <@5?6 sobre @5?@< va a %aber menos parados 'ue el ao anterior (-9ntin8an l9s rum9res,! pasa por primera ve en toda la crisis. .o le voy a dar datos reales sobre publicidad y gastos en publicidad. En @5?@ en el -inisterio de Empleo fueron ?@.555 euros7 en @5?6 acabaremos con L@.555 euros. "Sabe cu$nto se gastaron los gobiernos socialistas y los ministros socialistas en los siete aos anteriores& I5 millones de euros (Pr9testas - La se9ra !9drDEueF "arGDa muestra una S9t9 ,7 s! s! 65 millones de euros solo en el ao @55L. "Sabe cu$nto se gastaron de apoyo a los /venes a trav(s del 9n/uve& 66 millones de euros! lo mismo en publicidad 'ue en apoyo a los /venes. +s traba/an ustedes. 0e otra manera traba/amos nosotros. "1mo gastaba el Gobierno socialista& "2o se acuerda del PlanE y de los carteles con los 'ue llenaron todas las calles de Espaa& A4 millones de euros (Pr9testas)! para gastarse ?6.555 millones de euros y no crear pr$cticamente ning)n empleo fi/o en Espaa! como di/o el Bribunal de 1uentas. Bodo el presupuesto de este ao @5?@ del Gobierno del PP son 6C millones de euros7 en el ao @55L del 'ue le %ablaba! @L5 millones de euros. Esa es la diferencia! siete veces m$s en publicidad en esa propaganda 'ue deca 'ue no %aba crisis7 as de/aron un pas 'ue otra ve un Gobierno del Partido Popular vamos a sacar de las crisis en las 'ue nos meten los gobiernos socialistas. (!um9res -%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora ministra. -DEL D&P#$%DO DON 6L0%!O %N-4#ELO -!E"O, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O #N&5N P!O"!ESO * DE(O-!%-&%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S2 3ES$6 EN -OND&-&ONES "%!%N$&+%! L% &NDEPENDEN-&% DE L% %"EN-&% $!&1#$%!&%7 (N8mer9 e:pediente 1;0<000=LO) DE DE DE de

El seor P!ES&DEN$E: Preguntas dirigidas al seor ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas. En primer lugar! pregunta el diputado don Jlvaro +nc%uelo! del Grupo Parlamentario de ;nin Progreso y 0emocracia. El seor %N-4#ELO -!E"O: Gracias! seor presidente. Seor ministro! permtame 'ue comience recordando algunos %ec%os recientes 'ue tienen 'ue ver con la +gencia Bributaria. ;na inspectora de #acienda cumple con su obligacin! rec%a a un recurso de una gran empresa 'ue se enfrentaba a una multa de AC5 millones! por'ue la empresa no alega nada nuevo! y como premio a sus desvelos es cesada fulminantemente. + partir de a% se desencadena una serie de dimisiones! en solidaridad con esta inspectora! de sus compaeros y /efes en la unidad de Grandes 1ontribuyentes 'ue

BORRADOR

17

'ueda descabe ada. El despropsito va aumentando y el siguiente paso es una oleada no de dimisiones! sino de ceses de decenas de altos cargos! incluyendo delegados de #acienda en 1antabria! Galicia y 1astilla y Len! y culmina este caos y despropsito con la dimisin nada m$s y nada menos 'ue del n)mero dos de la +gencia Bributaria. Por eso nosotros le preguntamos %ace una semana si estaba en condiciones de garanti ar la independencia de la +gencia Bributaria. ;sted! 'ue debe ser una persona impaciente! ya nos %a respondido con su declaracin del otro da de 'ue los cesados son socialistas. Por eso le reitero la pregunta 'ue %ay en el orden del da. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S *-ontoro Romero,: Gracias! seor presidente. Seor diputado! en primer lugar! debo clarificar 'ue yo no %e dic%o eso nunca! nada m$s ni nada menos. 2o %e dic%o nunca 'ue los cesados sean socialistas! eso no lo %e dic%o. En segundo lugar! estoy respondiendo a su pregunta! por'ue como ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas tengo la capacidad de garanti ar la completa independencia de in/erencia poltica en la +gencia Bributaria. Es mi se8to ao como ministro de #acienda del Gobierno de Espaa y /am$s se %a producido una in/erencia poltica en la +gencia Bributaria7 no lo permitira! no lo consentira y cual'uier funcionario de la +gencia Bributaria 'ue tuviera conocimiento de ello estara obligado por ley a denunciarlo. En tercer lugar! como respuesta a las dudas! por'ue tambi(n la poltica es as! ofre co a los grupos de esta 1$mara esta maana la redaccin y la aprobacin del estatuto 'ue tiene pendiente la +gencia Bributaria desde su nacimiento en el ao ?HH57 un estatuto 'ue defina claramente cmo se %acen los nombramientos! cmo se ocupan los cargos! en funcin de 'u( m(ritos se ocupan esos cargos! el nombramiento 'ue d( seguridad a todos *funcionarios! en primer lugar! 'ue son unos traba/adores realmente e8celentes! m$s de @L.555,! 'ue defina su carrera profesional dentro de la +gencia Bributaria. Este estatuto est$ pendiente desde el ao ?HH5 y ofre co a los grupos polticos de esta 1$mara 'ue en el marco de la reforma tributaria pendiente! 'ue tendremos 'ue afrontar en los pr8imos meses! en la primera mitad del ao pr8imo! abordemos tambi(n ese estatuto 'ue d( fundamentalmente satisfaccin a las decenas de miles de mu/eres y %ombres 'ue en la +gencia Bributaria pretenden cada da con su traba/o y su esfuer o financiar la realidad de los servicios p)blicos de los espaoles! garanti ando la recaudacin tributaria y luc%ando contra el fraude. Gracias! seor presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor %N-4#ELO -!E"O: Seor ministro! pese a sus palabras mi grupo est$ y sigue preocupado. La +gencia Bributaria desempea funciones muy importantes! y una de ellas es nombrar peritos para 'ue au8ilien a la /usticia en los casos /udiciales! por e/emplo! el caso de la infanta! el caso R$rcenas<Partido Popular. ;na de las )ltimas decisiones %a consistido en una instruccin interna por la 'ue el director de la +gencia Bributaria va a nombrar 'ui(nes van a ser esos peritos 'ue van a au8iliar a la /usticia! y eso %a coincidido con decisiones 'ue resultan sorprendentes: en el caso de la infanta! facturas 'ue se %aban declarado ficticias y 'ue luego %an sido deducibles7 en el caso R$rcenas<PP! donaciones 'ue se %aban aceptado como ilegales y 'ue luego %an sido deducibles! lo 'ue %a impedido 'ue se sobrepasase el umbral del delito fiscal de ?@5.555 euros. El ofrecimiento 'ue %ace sobre el estatuto es muy interesante. 0e %ec%o! nosotros bamos a plantearlo pronto eso en una iniciativa! pero no creemos en la buena fe del Gobierno por'ue est$ demostrando! desde 'ue inici su mandato! 'ue es incompatible con la independencia y con la separacin de poderes. Lo %a demostrado en la 12-F! lo %a demostrado en la 12-1 y lo %a demostrado en el 1onse/o General del Poder Gudicial. Las normas legales est$n muy bien pero! si no %ay voluntad poltica de 'ue %aya independencia en los organismos! a veces se utili an para controlarlos todava m$s. 2o 'ueremos una Espaa en la 'ue los ciudadanos dentro de poco! cuando %aya una actuacin de la +gencia Bributaria! empiecen a preguntarse si %ay una doble vara de medir para las grandes empresas! para los partidos! para personas importantes de la familia real= El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado.

BORRADOR
Seor ministro.

18

El seor (&N&S$!O 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S (-ontoro Romero,: Gracias! seor presidente Seor +nc%uelo! ya le %e dic%o 'ue no %ay doble vara! pero para 'ue no %aya ninguna duda! %agamos /untos un estatuto de la +gencia Bributaria. Esta es la oferta 'ue estoy %aciendo esta maana a su grupo poltico. + partir de ello! definiremos= El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. -DEL D&P#$%DO DON /!%N-ES- 0%LLQS 0&0ES, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% %L SE'O! (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S2 3-ONS&DE!% EL "O1&E!NO .#E EL &N/O!(E DE L% S#1-O(&S&5N DE D#PL&-&D%DES %D(&N&S$!%$&0%S !ESPE$% L% -%P%-&D%D DE %#$O"O1&E!NO DE L%S -O(#N&D%DES %#$5NO(%S7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000=>;) El seor P!ES&DEN$E2 Pregunta al seor ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas del diputado don Erancesc FallUs! del Grupo Parlamentario Socialista. El seor 0%LLQS 0&0ES: Seor ministro! "considera 'ue el informe sobre duplicidades administrativas 'ue acaba de elaborar su ministerio respeta la capacidad de autogobierno de las comunidades autnomas& El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seor ministro. El seor (&N&S$!O 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S (-ontoro Romero,: Gracias! seor presidente. Seores diputados! seor FallUs! lo respeta completamente. 1omo su seora %a manifestado! es un informe! no es una iniciativa legal 'ue se introdu ca en el cora n de los estatutos de autonoma de ninguna comunidad autnoma. Estamos %aciendo muc%os cambios en el $mbito del sector p)blico! y como su seora tendr$ 'ue reconocerme esta maana! ninguno aborda una redefinicin de competencias autonmicas. Lo 'ue es verdad! y %ace falta advertrselo a la sociedad espaola en su con/unto! es 'ue %ay duplicidades administrativas en funciones 'ue desarrollan nuestras administraciones. Reconocer$ conmigo! seor FallUs! 'ue lo ideal es 'ue no %aya esa duplicidad! 'ue se evite la ineficacia de esa duplicidad y 'ue entre todos podamos garanti ar unas funciones de servicio p)blico eficiente y al menor coste posible. Gracias! seor presidente. El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. Seor diputado. El seor 0%LLQS 0&0ES: Seor ministro! lo 'ue me preocupa son los cambios 'ue se introducen en esos informes. ;stedes llevan muc%o tiempo elaborando un discurso perverso 'ue pretende e'uiparar el Estado autonmico a la ineficiencia. Este informe no tiene otro ob/etivo 'ue incrementar esa falsa asociacin entre Estado autonmico e ineficiencia para continuar con su agenda de recortes indiscriminados en servicios p)blicos! desmantelando instituciones y recentrali ando competencias. Este informe es una barbaridad por'ue nadie puede sostener con argumentos democr$ticos y econmicos 'ue el Estado autonmico sea ineficiente por naturale a. Lo 'ue puede %aber! en todo caso! es una gestin ineficiente de la autonoma! y a% su partido tiene muc%o 'ue decir all donde gobierna7 pero no puede criminali ar al Estado autonmico en su con/unto. 0e lo 'ue se trata en momentos de crisis! seor ministro! es de me/orar el funcionamiento de nuestras instituciones pero no de suprimirlas. ;sted solo nos dice cu$nto dinero cuestan estas instituciones! pero nunca menciona ni cu$nto dinero a%orra al contribuyente con los informes 'ue elaboran ni cu$nto ganan los ciudadanos en calidad democr$tica. Por e/emplo! los tribunales de cuentas autonmicos sirven para impedir 'ue %aya duplicidades antieconmicas! pero son una duplicidad antieconmica en s mismos! y eso debera saberlo. ;na cosa m$s sobre los tribunales de cuentas. La Sindicatura de 1uentas de 1atalua! 'ue usted pretende suprimir con su informe! no es ni un invento ni un capric%o estatutario. Es fruto de la %istoria y del autogobierno de 1atalua. Se for/ en el siglo VF y funcion de forma ininterrumpida %asta

BORRADOR

19

'ue Eelipe F la aboli con el decreto de nueva planta! y no se pudo recuperar %asta el Estatuto de ?HLH. "1mo se le ocurre decir 'ue la Sindicatura de 1uentas es una duplicidad administrativa! seor ministro& "1on 'ui(n 'uiere compararse usted! con Eelipe F& (!um9res)..o ya s( 'ue ustedes no 'uieren ni or %ablar de la reforma de la 1onstitucin pero lo cierto es 'ue cada da 'ue pasa ustedes! con sus decisiones! van 'uitando competencias a 1atalua y al resto de las comunidades autnomas. Rasta ya! seor -ontoro! de tantos ata'ues indiscriminados a la autonoma. Guarde este informe en su ca/n y olvdese de (l7 creo sinceramente 'ue es lo me/or 'ue puede %acer con este informe. -uc%as gracias. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seor FallUs. Seor ministro. El seor (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S *-ontoro Romero,: Gracias! seor presidente. Seor FallUs! no s( dnde ubicar el discurso 'ue me %a ec%ado usted. +%ora ya me ad/udica 'ue yo lo 'ue 'uiero ser es Eelipe F. (!isas). 1ada da aprende uno! por eso es muy importante venir con el me/or tono! el me/or talante a la 1$mara: para 'ue le comparen a uno con Eelipe F. 2o le falta sentido del %umor7 no le falta sentido del %umor en una legislatura en la 'ue lo 'ue %emos %ec%o desde el Gobierno de Espaa! y yo por supuesto en mi condicin! es arbitrar una financiacin especial para las comunidades autnomas 'ue asciende a ?5@.555 millones de euros. (!um9res). PE/ense si creemos en el Estado de las autonomasQ Seg)n usted mi partido lo 'ue %ace es 'ue lo califica de ineficiente por naturale a. "Esto dnde lo %a ledo usted& "Lo %a ledo en el programa poltico& "Lo %a ledo de mis palabras alguna ve & "0e dnde saca usted esa ineficiencia& ;sted debe leer otro tipo de prensa (!um9res)! con toda libertad! 'u( para eso est$ la prensa! para e8presar todas estas cosas! pero tambi(n para decirlas e8actamente. La )nica verdad desde el comien o de la legislatura es 'ue este Gobierno %a arbitrado ?5@.555 millones de euros. Foy a convocar el 1onse/o de Poltica Eiscal y Einanciera para el pr8imo ?I de diciembre para seguir me/orando la financiacin de las comunidades autnomas del con/unto de Espaa! para garanti ar su li'uide ! su tesorera y para 'ue puedan pagar a proveedores y a los servicios p)blicos 'ue prestan a los ciudadanos. Gracias! seor presidente. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor ministro. -DEL D&P#$%DO DON (%N#EL "%1!&EL "ON+6LE+ !%(OS, DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, .#E /O!(#L% % L% SE'O!% (&N&S$!% DE S%N&D%D, SE!0&-&OS SO-&%LES E &"#%LD%D2 3"%!%N$&+% L% (&N&S$!% EL %--ESO DE LOS -&#D%D%NOS % L% S%N&D%D EN -OND&-&ONES DE &"#%LD%D7 (N8mer9 de e:pediente 1;0<000==2) El seor P!ES&DEN$E: Pregunta dirigida a la seora ministra de Sanidad! Servicios Sociales e 9gualdad. Pregunta el diputado don -anuel Gabriel Gon $le Ramos! del Grupo Socialista. El seor "ON+6LE+ !%(OS: Gracias! presidente. "Garanti a la ministra el acceso de los ciudadanos a la sanidad en condiciones de igualdad& El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seora ministra. La seora (&N&S$!% DE S%N&D%D, SE!0&-&OS SO-&%LES E &"#%LD%D *-ato +drover,: Gracias! seor presidente. Seoras! desde el primer momento este Gobierno %a adoptado las medidas necesarias para garanti ar la igualdad en el acceso en las mismas condiciones a todos los ciudadanos en todo el territorio nacional. Le recuerdo cmo de/aron ustedes la sanidad: ?4.555 millones de deudas (Pr9testas) y prestaciones diferentes en las comunidades autnomas. Gracias. (%plaus9s).

BORRADOR
El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seora ministra. Seor diputado.

20

El seor "ON+6LE+ !%(OS: Seora -ato! "aprueba conductas como la del conse/ero de Educacin de 1astilla<La -anc%a 'ue! en connivencia con el conse/ero de Sanidad en el Gobierno de 1ospedal! col a su mu/er para 'ue la operaran! salt$ndose las listas de espera& Seora -ato! "aprueba conductas como las del e8gerente del #ospital de #elln! puesto all tambi(n por 1ospedal! 'ue abri un 'uirfano y despla un e'uipo m(dico completo para operar a su madre& Seora -ato! "usted aprueba 'ue cargos p)blicos utilicen en beneficio propio la sanidad p)blica pasando por encima de los derec%os de decenas de miles de ciudadanos& Eso! seora ministra! est$ pasando en la sanidad p)blica! de la 'ue usted es la m$8ima responsable. S! pasan cosas como 'ue la mu/er de un conse/ero sea operada en tal solo 'uince das con la misma dolencia por la 'ue otras personas tienen 'ue esperar m$s de un ao! o 'ue se cierren 'uirfanos por las tardes y se abran solo para familiares de altos cargos. Seora ministra! "ve esto& *(uestra un d9Gument9,. Esto es un volante7 'ui $ no lo sepa por'ue usted no es asidua a la sanidad p)blica. Se trata de un volante emitido por el servicio de salud de 1astilla<La -anc%a de una mu/er 'ue lleva esperando m$s de un ao para 'ue se la trate de una %ernia de disco7 s! la misma dolencia 'ue la de la mu/er del seor conse/ero de 1ospedal. Son 'uince das en un caso frente a m$s de un ao en otro. (%plaus9s). Este! seora -ato! es el mundo real de millones de espaoles 'ue antes tenan una atencin sanitaria de calidad y a los 'ue a%ora ustedes se la est$n 'uitando. 0e a'uellos ciudadanos de otras comunidades autnomas en las 'ue ustedes gobiernan! como -adrid o Galicia! y 'ue necesitan de una sanidad p)blica de garanta por'ue no tienen dinero para ir a operarse a esas clnicas privadas 'ue a ustedes tanto les gustan. En ve de escuc%arles! ustedes desmantelan! despiden a miles de profesionales7 y usted! seora ministra! "'u( %ace& +bsolutamente nada. Es inconcebible 'ue usted! como ministra de Sanidad! no vele por una atencin sanitaria en igualdad de condiciones y oportunidades. Se siente rabia7 se siente rabia cuando muc%os pacientes nos trasladan 'ue ustedes desde sus despac%os no pueden sentir lo 'ue ellos sienten ni pasar por lo 'ue ellos est$n pasando. S! seora! siento rabia7 siento rabia desde este escao por'ue presencio cada da la actitud de un Gobierno sordo e insensible. Lo realmente grave es 'ue usted conoce sobradamente todo lo 'ue est$ pasando! como conoca la e8istencia de un coc%e de alta gama en su propio gara/e! otra cosa es 'ue lo recono ca y 'ue mire para otro lado= (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: Gracias! seor diputado. Seora ministra. La seora (&N&S$!% DE S%N&D%D, SE!0&-&OS SO-&%LES E &"#%LD%D *-ato +drover,: Seora! no sabe cu$nto lamento su intervencin! 'ue sin duda es m$s propia de una 1$mara autonmica 'ue de este Parlamento. (!um9res). Seor Gon $le Ramos! tanto el Gobierno de 1astilla<La -anc%a como el propio /efe del Servicio de 2eurociruga ya %an e8plicado! como usted sabe perfectamente! los criterios m(dicos 'ue se aplicaron en el caso al 'ue usted %a %ec%o referencia! y tambi(n le %an recordado la necesidad de respetar el derec%o a la proteccin de datos de todos los pacientes. + este Gobierno lo 'ue le preocupa son las listas de espera. -ientras ustedes las ocultaban para esconder 'ue el mayor incremento se produce en el ao @5?? y tambi(n miraban para otro lado para no tener 'ue adoptar medidas para resolverlo! nosotros publicamos los datos dos veces al ao y con las comunidades autnomas! 'ue <como saben< son las responsables de la gestin7 estamos traba/ando para establecer criterios para la adecuada priori acin en funcin de las diferentes patologas y tambi(n del impacto en la salud futura de cada paciente. Seora! en estos dos )ltimos aos %emos avan ado muc%o en garanti ar la igualdad en el acceso a las prestaciones sanitarias. Lo %emos %ec%o con la tar/eta )nica interoperable! 'ue nos permite acceder con un solo documento a la asistencia sanitaria en todos los rincones de Espaa7 con la receta electrnica y con la %istoria clnica digital7 tambi(n con la cartera com)n de servicios! 'ue fi/a las mismas prestaciones sanitarias para todos los espaoles! y con el calendario vacunal )nico para todos nuestros nios7 y! especialmente! seora! con el acuerdo 'ue %emos firmado con los profesionales sanitarios! m(dicos y enfermeros! para continuar caminando /untos en la me/ora de nuestra sanidad. +s es! seora! como se garanti a el acceso a la asistencia sanitaria de todos los ciudadanos en condiciones de igualdad. >/al$ alg)n da ustedes de/en de utili ar la salud con fines partidistas y se sumen al pacto socio<sanitario 'ue estamos proponiendo y en el 'ue estamos avan ando con toda la sociedad.

BORRADOR
-uc%as gracias. (%plaus9s). El seor P!ES&DEN$E: -uc%as gracias! seora ministra. &N$E!PEL%-&ONES #!"EN$ES2

21

-DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O SO-&%L&S$%, SO1!E EL /#N-&ON%(&EN$O DE L% %"EN-&% ES$%$%L DE %D(&N&S$!%-&5N $!&1#$%!&% (%E%$), EN ESPE-&%L EN !EL%-&5N -ON LOS -!&$E!&OS O!"%N&+%$&0OS DE S#S %-$#%LES !ESPONS%1LES POL)$&-OS * L% !E"#L%!&D%D DE LOS EJPED&EN$ES $!&1#$%!&OS .#E %/E-$%N % LOS "!%NDES -ON$!&1#*EN$ES (N8mer9 de e:pediente 1=2<0001=;) El seor P!ES&DEN$E: Berminado el turno de preguntas! pasamos al de interpelaciones. En primer lugar! interpelacin del Grupo Socialista! al ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas! sobre el funcionamiento de la +gencia Estatal de +dministracin Bributaria! en especial en relacin con los criterios organi ativos de sus actuales responsables polticos y la regularidad de los e8pedientes tributarios 'ue afectan a los grandes contribuyentes. Para la defensa de esta interpelacin! tiene la palabra el seor Saura. El seor S%#!% "%!-)%: Gracias! seor presidente. Seor -ontoro! el reguero de despropsitos 'ue es la gestin de la +gencia Bributaria en estos dos aos tiene a nuestro /uicio dos responsables: el seor Ra/oy! 'ue mira para otro lado mientras se desangra uno de los pilares del Estado 'ue es la +gencia Bributaria7 y usted con sus actuaciones! impulsando por e/emplo la amnista fiscal! el indulto tributario a R$rcenas! numerosos esc$ndalos en la +gencia Bributaria y a%ora liderando una purga! no ideolgica! una purga profesional. (La se9ra viGepresidenta, (9ntserrat (9ntserrat, 9Gupa la PresidenGia). 0esde el principio 'uiero de/ar claro cu$l es el ob/eto de mi intervencin! 'ue es 'ue usted como ministro de #acienda y! por tanto! m$8imo responsable de la +gencia Bributaria! nos e8pli'ue por 'u( una funcionaria! una inspectora de #acienda es cesada de forma fulminante como consecuencia de %aber resuelto un e8pediente! en concreto! un recurso de reposicin interpuesto por una determinada entidad multinacional. Seor ministro! no vamos a caer en la trampa 'ue nos pretende tender de plantear el cese como parte de una purga de funcionarios cercanos a los socialistas. Eso es una cortina de %umo ante la gravedad de los %ec%os 'ue se denuncian! pero esa cortina %ay 'ue levantarla por'ue muc%os ciudadanos pueden caer en ella conociendo su car$cter sectario. ;sted lleva ya cerca de dos aos de ministro y la purga ideolgica ya la %i o cuando fue nombrado en su cargo. +%ora! como ya no 'uedan para seguir con esa cortina est$ teniendo 'ue cesar a funcionarios nombrados por el Gobierno del Partido Popular. Rien es cierto 'ue sus )ltimas declaraciones muestran muc%o sectarismo y una forma de entender lo p)blico y la administracin m$s cercana al siglo V9V 'ue al VV9. Ese cese! seor ministro! tampoco obedece a una reorgani acin. En la +dministracin espaola el director general! el de arriba! 'ue por ra ones organi ativas cesa a una empleada 'ue est$ tres niveles por deba/o! no la cesa sin dar e8plicaciones a los dos responsables intermedios. 2o es una reorgani acin! es una persecucin! es un cese en toda regla. Lo 'ue denunciamos es un cese como consecuencia de 'ue la resolucin de un e8pediente concreto no gusta a los responsables polticos de la +gencia Bributaria. Es muy grave! seor -ontoro! por'ue afecta al principio de igualdad de los espaoles ante la ley y genera desconfian a ante los ciudadanos7 ante la ley y ante los ciudadanos. Si cala entre los ciudadanos la idea de 'ue los poderosos cuando son descubiertos tienen otros medios para defenderse 'ue no son la ley y el derec%o %abremos degradado todava m$s la conciencia fiscal de nuestros ciudadanos! ya mac%acada por usted con su indecente amnista fiscal. +nte ese cese fulminante dimiti el /efe de control de la 0elegacin de Grandes 1ontribuyentes y otros funcionarios intermedios entre la funcionaria cesada y el /efe dimitido por considerar improcedente el cese de su subordinada. 0espu(s tambi(n dimiti el n)mero dos de la +gencia Bributaria! el director de 9nspeccin Einanciera y Bributaria. Seor ministro! cuando presenta su dimisin el director de la inspeccin escribe una carta argumentando su decisin. Leo te8tualmente:=las notables diferencias 'ue %an surgido con el titular de dic%a direccin general en los )ltimos meses en relacin con diversos asuntos 'ue constituyen $mbitos esenciales de decisin del departamento de 9nspeccin y 'ue se %an resuelto en contra de nuestro criterio. Seor ministro! "de 'u( asuntos estamos %ablando& "0e 'u( cuanta& "+ 'ui(n se refiere este alto funcionario 'ue dimite& 2o sabemos cu$ntos

BORRADOR

22

asuntos m$s %ay! pero el 'ue todos sabemos 'ueremos 'ue nos lo e8pli'ue a'u con lu y ta'ugrafos ante los representantes de todos los ciudadanos! 'ue nos conteste a una serie de preguntas. La primera es! seor -ontoro! "por 'u( la direccin poltica de la agencia %a 'uerido intervenir en un e8pediente 'ue afecta a una empresa multinacional 'ue acumula miles de millones en bases imponibles negativas para %acerle un regalo multimillonario en t(rminos de menos impuestos en el futuro y para evitar una sancin& "Por 'u(! seor ministro& "1onsidera ra onable 'ue! mediante indicaciones de los actuales responsables polticos de la agencia! se pueda intentar variar el criterio profesional de los inspectores al servicio de la +gencia Bributaria y 'ue como no se consigue se cese de forma fulminante sin contar con los /efes de la persona cesada& ;sted me dir$ 'ue no %a %abido presiones7 entonces! "por 'u( dimite inmediatamente el /efe de la mencionada inspectora& "Du( ra ones aleg el /efe de la citada inspectora& "Por 'u( el delegado central de Grandes 1ontribuyentes en distintas conversaciones con los inspectores de dic%a unidad! ante el revuelo ocasionado! e8plica 'ue el cese de la inspectora tiene 'ue ver con la resolucin firmada por ella del recurso de reposicin de esta empresa multinacional& Estamos %ablando! seor ministro! de la unidad de Grandes 1ontribuyentes! de una unidad 'ue tiene 'ue ver con la investigacin de grandes empresas y grandes patrimonios. Seor ministro! le sigo preguntando! "%a e8istido alguna relacin 'ue lleve a un conflicto de intereses de usted o de su e'uipo ministerial con la empresa presuntamente beneficiaria o con la consultora 'ue %a asesorado a la multinacional& ";sted o alguien de su e'uipo ministerial %a mantenido relacin profesional o de otro tipo con alg)n directivo de la empresa multinacional de la 'ue estamos %ablando! seor ministro& Le sigo preguntando! "la multinacional %a ofrecido contraprestaciones en t(rminos de inversin en Espaa a cambio de intervencin poltica ante la +gencia Bributaria& Es muy grave de lo 'ue estamos %ablando! seor ministro. Esto no se resuelve a'u esta maana con ofrecer di$logo. Primero tiene 'ue e8plicar ante todos los espaoles! ante todos los representantes del pueblo espaol 'u( es lo 'ue %a sucedido y tiene 'ue contestar a estas preguntas. ";sted y su e'uipo ministerial pueden tener m$s conflictos de intereses en otros asuntos 'ue afectan a grandes contribuyentes por la sociedad de asesora 'ue usted cre en el ao @554& Seor ministro! "no cree necesario 'ue los espaoles debemos saber con total transparencia a 'u( empresa representa su anterior sociedad ante la #acienda p)blica y ante la +gencia Bributaria& Estas son preguntas 'ue tiene 'ue contestar! si no lo %ace tiene 'ue dimitir e irse a su casa (%plaus9s)! por'ue es muy grave lo 'ue est$ pasando en la +gencia Bributaria. 2os estamos /ugando no solo la financiacin del Estado del bienestar! nos estamos /ugando los pilares fundamentales de la democracia. Esto no se resuelve a'u esta maana diciendo: yo ofre co un di$logo al resto de grupos7 %e limpiado ya la capa a! %e %ec%o lo 'ue tena 'ue %acer! %e cambiado a todo el mundo 'ue tena 'ue cambiar y a%ora ofre co el di$logo. 2o! primero! antes de todo eso! tiene 'ue e8plicarse usted y tiene 'ue contestar a estas preguntas ante el con/unto de ciudadanos. .a s( 'ue la mayora de espaoles est$n muy preocupados! por'ue la mayora de espaoles lo 'ue piensa! seor ministro! es 'ue ustedes confunden a los contribuyentes con sus clientes. Esto es muy peligroso! es tan peligroso 'ue la mayora de los espaoles lo 'ue piensan es 'ue a'u %ay contribuyentes de primera clase! de primera clase especial. Personas y empresas 'ue est$n por encima de la ley! eso es lo 'ue piensan en este momento muc%simos espaoles! la mayora de ellos7 %ay un consenso generali ado. Esto es muy grave! seor ministro! como ministro de #acienda. 2o le voy a %ablar de la subida de impuestos! no le voy a %ablar %oy del d(ficit o de la consolidacin fiscal! no. Le voy a %ablar de principios! le voy a %ablar de valores! le voy a %ablar de las bases fundamentales del Estado de derec%o en nuestro pas. Por tanto! seor ministro! conteste a lo 'ue le %e preguntado. Si no! dimita y v$yase a su casa. Gracias! seora presidenta. (%plaus9s) La seora 0&-EP!ES&DEN$% *-ontserrat -ontserrat,: -uc%as gracias! seor Saura. + continuacin! tiene la palabra en nombre del Gobierno el seor ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas. El seor (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S *-ontoro Romero,: Gracias! seora presidenta. Seor Saura! est$ claro 'ue! a medida 'ue avan a la legislatura y la economa recupera su tono! volvemos al crecimiento y muy pronto a la creacin de empleo! el Grupo Socialista va a lo 'ue va. Est$ claro! a la deslegitimacin no de un Gobierno! sino de una persona 'ue forma parte de un Gobierno. Esa es su t$ctica! su tarea! su estrategia! demoler.

BORRADOR

23

(!um9res) + eso es a lo 'ue se dedican y! por cierto! con ciertas colaboraciones e8ternas. Esa es su forma <ya la tuvieron< de gobernar. Pero d(/eme 'ue %aga un resumen de su forma de gobernar respecto a los grandes contribuyentes. (!um9res) Famos con los grandes contribuyentes. (!um9res) .o fui ministro de #acienda desde el ao @555 %asta el @55A. 1uando salimos del ministerio! los grandes contribuyentes! los grupos consolidados! especialmente las grandes empresas! los grupos multinacionales espaoles! pagaban un tipo efectivo de gravamen del ?A o ?CS7 ao @55A! cuando yo de/( el ministerio. #e vuelto a ser ministro de #acienda y %e conocido 'ue el tipo efectivo de grandes contribuyentes! grupos consolidados! no llegaba al CS. Esto 'uiero decir 'ue! si la media es del CS! muc%as grandes empresas en Espaa no pagaban impuestos sobre sociedades con los Gobiernos socialistas. Esa es la realidad! "o no es as& Lo di/o el presidente del Gobierno a'u! -ariano Ra/oy di/o desde esta tribuna 'ue empresas muy importantes de Espaa no estaban pagando impuestos sobre sociedades. "Du( %a ocurrido con esas empresas& "Pagan m$s o pagan menos desde 'ue estamos nosotros gobernando& 0esde el ao @5??! la media de grupos consolidados tuvo un tipo efectivo entre el 6 y el AS! este ao van a pagar el I por ciento. Es decir! estamos duplicando el tipo efectivo de gravamen del impuesto sobre sociedades gracias a los cambios normativos del impuesto sobre sociedades 'ue %emos trado a esta 1$mara! 'ue ustedes! para variar! %an votado en contra! %an votado a todo en contra. "> no es as! seor Saura& "2o %an votado ustedes en contra de la reforma del impuesto sobre sociedades 'ue est$ provocando 'ue se dupli'ue la aportacin de las grandes empresas 'ue operan en Espaa& "2o es una realidad& En el ao @5?@! los grandes contribuyentes aportaron al fisco espaol A.I55 millones de euros sobre el ao @5??7 A.I55 millones de euros en un ao de recesin econmica. "Por 'u(& Por'ue cambiamos la normativa del impuesto sobre sociedades para 'ue pagaran m$s. Eso es lo 'ue %ace la derec%a cuando gobierna7 cuando gobierna la i 'uierda los grandes no pagan. (!um9res -La se9ra !9drDEueF !am9s2 @.uT mied9 tienenC-%plaus9s). P. todava tengo 'ue escuc%ar el alegato de esta maana siendo ministro de #acienda del Gobierno de EspaaQ PEs 'ue es fant$sticoQ PBiene uno 'ue escuc%ar cada alegato desde esta tribunaQ P1mo no me voy a crecer! seora portavo ! si es 'ue %ay 'ue ver unas cosas en esta vidaQ (La se9ra !9drDEueF !am9s2 @.uT mied9 tienenC!um9res) +%ora! la mayora de los espaoles creen 'ue la Ley del 9mpuesto sobre Sociedades no se aplica a todos por igual! no! se %acen tra/es a medida. "En virtud de 'u(& "0e un proyecto de inversin empresarial& Pues no! no! en absoluto! absolutamente negado * #n se9r diputad92 G9m9 t8)! no a%ora! sino desde %ace aos. .o tengo muc%a e8periencia en esa materia y s( lo 'ue es rec%a ar un proyecto de inversin empresarial! cual'uier proyecto! a cambio de una nueva normativa fiscal. Eso lo s(! al igual 'ue s( 'ue %ay otros pases europeos 'ue lo %acen! lo voy a decir as de claro! y eso es competencia fiscal desleal en la ;nin Europea. Por tanto! eso es lo 'ue estamos combatiendo en el seno de la ;nin Europea. Pero tengo 'ue decirle 'ue en Espaa no se %ace eso. 2adie pretende 'ue se %aga! nadie. 2o se %acen cambios tributarios en virtud de ning)n tipo de inversin e8presa o especfica (La se9ra !9drDEueF !am9s2 3$amBiTn le tienen mied97-!um9res) . "Sigo d$ndoles e8plicaciones o no& (!um9res) Es 'ue como veo 'ue les gusta tanto! voy a seguir d$ndoles m$s e8plicaciones en relacin con lo 'ue me %an preguntado por'ue si no! seor Saura! me tendra 'ue ir a mi casa (!um9res -!isas) y usted a la suya despu(s de las intervenciones 'ue %ace constantemente desde este Parlamento (%plaus9s) Lo tendra 'ue %acer en virtud de la responsabilidad intelectual y tambi(n (tica y moral respecto del principio. En tercer lugar! le dir( 'ue yo no tengo ninguna relacin profesional con ninguna empresa! ni con la 'ue ustedes est$n mencionando <nunca! con esa nunca adem$s! aado<! ni con ninguna otra desde el ao @55I. .o fund( en el ao @554 una empresa. "Eso es pecado en este pas& (!um9res). PEs 'ue eso es lo 'ue me reproc%an continuamente: fund una empresaQ PEs 'ue es capa de fundar una empresaQ (!um9res). Eso es lo 'ue realmente les subyuga! P%ay alguien 'ue tiene iniciativa para fundar empresas en este pasQ (El se9r (adina (u9F PaGe siEn9s neEativ9s - !um9res) 0esde el ao @55I en 'ue yo volv como portavo de Economa a esta 1$mara me desligu( completamente de esa empresa. -e desligu( completamente! y completamente significa 'ue vend las acciones 'ue yo tena de esa empresa. 2o tena por 'u( %aberlo %ec%o! era compatible con el Estatuto del 0iputado! era compatible! pero yo s( 'ue no deba buscar esa compatibilidad y desarroll( toda mi labor de oposicin sin ninguna relacin profesional. (!um9res) Sin ninguna! por muc%o 'ue 'uieran buscarla. PR)s'uenla! b)s'uenla! b)s'uenla y %agan determinados programasQ . la est$n buscando! Pmire 'ue la est$n buscandoQ Bodos los das. . claro! no encuentran donde no e8iste. S se montan teoras por a%! pero 'u( le vamos a %acer. Banta

BORRADOR

24

difamacin= Banta difamacin en esta vida solo se combate desde la transparencia! ra n por la 'ue yo %e trado esta maana a la 1$mara la propuesta de un nuevo estatuto de la +gencia Bributaria 'ue garantice realmente! en el marco de la Ley de Bransparencia del Gobierno! 'ue los procedimientos son iguales para todos. Por'ue ya lo est$ siendo! igual para todo. Por cierto! aado! tambi(n a ttulo de informacin! 'ue el artculo HC de la Ley General Bributaria impide las respuestas de la +gencia Bributaria respecto de e8pedientes concretos. Es 'ue es as. Pero ya saben 'ue lo voy a cambiar. Bengo el proyecto de cambiarlo en el marco de la Ley General Bributaria. (!um9res). Si yo soy el primero 'ue estoy deseando cambiarlo. 1laro! lo estoy deseando para 'ue los espaoles cono can realmente tambi(n muc%as condiciones de muc%os contribuyentes. Por e/emplo! la morosidad: 'ui(n debe a la +gencia Bributaria. Por'ue yo creo 'ue eso tiene 'ue ver con algunas de las cosas 'ue yo veo por a%. +lguna relacin debe tener. +lguna relacin! yo no soy capa tampoco! no me dedico a eso! pero cuando veo algunas informaciones! uno llega a pensar! la verdad! "es 'ue esto tendr$ 'ue ver con lo 'ue est$ ocurriendo& "Ser$ alguna forma de presin& Por'ue uno no llega a entender realmente determinadas informaciones. (!um9res). Por e/emplo! la relativa a ese e8pediente. En relacin con ese e8pediente! lo 'ue %ace dao es 'ue una determinada informacin periodstica falsee. Eso es lo 'ue %ace dao. . diga: a una multinacional se le %a reba/ado la sancin. . yo digo: no es verdad. "Dui(n lo %a dic%o& ;n medio de comunicacin. "1onsult el medio de comunicacin al ministerio& S. Se le di/o: no es verdad. ". el medio de comunicacin sigui adelante& S! por'ue di/o: son mis fuentes. "Sus fuentes& E8pli'ue sus fuentes. E8pli'ue cu$les son sus fuentes. Lo 'ue es muy peligroso! cr(ame! seor Saura! y estoy convencido de 'ue todos ustedes! es 'ue se rompan las garantas de cual'uier procedimiento administrativo! y por descontado /udicial! y 'ue realmente tengamos el desamparo de la falsedad de los procedimientos 'ue se est$n instrumentando. Es eso lo 'ue es muy negativo para una sociedad y eso es lo 'ue tenemos 'ue garanti ar entre todos y lo debemos garanti ar realmente! por'ue si no! no podemos funcionar. . cuando un medio= . dice: ya est$ con el mensa/ero. 2o! no! no estoy con el mensa/ero! estoy con el mensa/ero 'ue falsea el mensa/e. + ver si nos entendemos todos! 'ue ya saben 'ue yo no tengo problemas para %ablar de falseamiento de mensa/e cuando son falseamientos de mensa/e. La obligacin del mensa/ero es 'ue transmita el mensa/e! no 'ue se invente el mensa/e. Esa es la cuestin y la transparencia en una sociedad. . a partir de a%! lo 'ue se est$ produciendo es un relevo de personas en la +gencia Bributaria! y a'u preciso! seor Saura. .o no %e dic%o nunca 'ue obedecan a ra ones ideolgicas! como %e ledo despu(s. .o! en un grupo de periodistas! di/e=(!um9res -0ari9s se9res diputad9s pr9nunGian palaBras Hue n9 se perGiBen) . Es 'ue yo todava sigo creyendo en la informalidad. En un grupo de periodistas lo 'ue di/e e8actamente es lo siguiente! y tambi(n lo digo por'ue me parece una informacin relevante. Lo 'ue di/e es 'ue precisamente en la unidad de Grandes 1ontribuyentes %ay al menos seis altos cargos polticos! no seis altos cargos 'ue vengan de la propia +gencia Bributaria! no! sino cargos polticos del Gobierno socialista ocupando puestos relevantes en la unidad de Grandes 1ontribuyentes7 seis! entre ellos el secretario de Estado de #acienda del Gobierno anterior. (La se9ra !9drDEueF !am9s2 3* HuT7). Estas cosas creo 'ue deberamos dilucidarlas! por'ue no es sano para nadie7 no es sano para nadie por'ue luego se mane/an informaciones o no informaciones. 2o es sano para nadie! cr(ame! y a eso me refera y eso es lo 'ue 'uiero decir. "Sabe cu$ndo me %e enterado yo de esto& + ra de estos acontecimientos! despu(s de dos aos7 (La se9ra !9drDEueF !am9s2 De Gasualidad) no lo saba! no lo saba! as es la vida! para 'ue vean toda la in/erencia poltica 'ue %ago. -e %e enterado a%ora! despu(s de dos aos (La se9ra !9drDEueF !am9s2 HuT despistad9, se Pa enterad9 aP9ra A de Gasualidad) . 2o! de casualidad no! cuando %a aparecido todo esto7 nada de casualidad! coincidencia. 1uando aparece todo esto es cuando me entero de 'ue /usto en esa unidad %ay seis altos cargos al menos y no de la +gencia Bributaria! insisto! sino 'ue %an ocupado altos cargos. (La se9ra !9drDEueF !am9s2 @0aAa p9r Di9sC) . Estas cosas son las 'ue luego %acen 'ue se traslade un clima 'ue no se debera trasladar en modo alguno. + partir de ello <acabo insistiendo en lo 'ue ya di/e antes<! el funcionario 'ue tenga 'ue denunciar algo 'ue lo %aga! 'ue lo %aga a trav(s de los procedimientos. ;sted %a %ec%o a'u una serie de planteamientos sobre por 'u( tal o por 'u( cual. 1ada uno somos muy libres de asumir nuestras responsabilidades y tambi(n! por supuesto! de cu$ndo debemos ceder esas responsabilidades! faltara m$s! pero 'ue se e8pli'uen ellos! 'ue se e8pli'uen. > sea! "usted %a tenido alg)n tipo de in/erencia& "Se le %a modificado su planteamiento& ";sted %a visto si %a actuado alg)n grupo de inter(s& Pues ya sabe dnde tiene 'ue ir! vaya usted donde tiene 'ue ir y %$galo por el bien del pas y garanticemos entre todos lo 'ue tenemos 'ue garanti ar. Ese es el debate poltico.

BORRADOR

25

Bermino! seoras. En mi voluntad est$ la reforma del estatuto! 'ue es una gran cuestin pendiente demandada por los funcionarios. 1larifi'uemos entre todos esa situacin de lo 'ue es el estatus. La agencia naci en el ao ?HH5 y no tiene desarrollado ese estatuto. #ag$moslo! delimitemos cmo se %acen los nombramientos en la agencia! cmo se %ace la carrera administrativa profesional en la agencia! 'ui(n tiene 'ue ocupar un puesto determinado en esa agencia! etc(tera. #ag$moslo. .o estoy de acuerdo y adem$s vamos a tener la oportunidad de esa reforma tributaria! de modificar la Ley General Bributaria y tambi(n de modificar y clarificar todos estos e8tremos para la tran'uilidad y confian a de todos! pero tambi(n por la responsabilidad de todos! incluida la de los medios de comunicacin! a los 'ue no me 'uiero de/ar de referir tambi(n! por'ue si no reproducen fielmente ni si'uiera lo 'ue se dice en los corrillos=Pero! bueno! uno est$ acostumbrado y en eso no vamos a cambiar a%ora. + lo 'ue no est$ uno acostumbrado es= La seora 0&-EP!ES&DEN$% *-ontserrat -ontserrat,: Seor ministro! debe ir terminando. El seor (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S *-ontoro Romero,: +cabo! seora presidenta. 2o estamos acostumbrados a 'ue los medios de comunicacin den informaciones falsas sobre sanciones 'ue se %acen a empresas. 1uando una informacin es falsa es falsa! y cuando desde el centro se le est$ diciendo 'ue es falsa ese medio de comunicacin est$ obligado a rectificarla y! a partir de ello! introducir la tran'uilidad de todos y! obviamente! si tiene otras fuentes 'ue e8pli'ue cu$les son y! sobre todo! 'ue esas fuentes e8pli'uen por 'u( est$n dando esa informacin al medio de comunicacin. Gracias! seora presidenta. (%plaus9s). La seora 0&-EP!ES&DEN$% *-ontserrat -ontserrat,: -uc%as gracias! seor ministro. Biene la palabra el seor Saura. El seor S%#!% "%!-)%: Gracias! seora presidenta. #oy me voy muc%o m$s triste 'ue cuando comenc( mi intervencin. -e voy sinceramente muy triste. (!um9res). Es verdad! seor ministro! 'ue a m sus gracias no me %acen gracia! se lo tengo 'ue reconocer7 sus c%ascarrillos a m no me %acen ninguna gracia. (%plaus9s). 1reo 'ue a un gran n)mero de espaoles tampoco. Pero me voy todava muc%o m$s triste por'ue un ministro tendra 'ue contestar a'u con rotundidad a las preguntas 'ue yo %e %ec%o esta maana! 'ue son muy graves. ;n ministro del Gobierno de Espaa no me puede contestar con c%ascarrillos! me tiene 'ue contestar con argumentos (%plaus9s,! y no %a 'uerido contestarme. Ese es el primer motivo de triste a como diputado representante del pueblo espaol en un asunto tremendamente preocupante! como le %e dic%o anteriormente! para la democracia espaola. +dem$s! %oy %a venido a acusar a un medio de comunicacin de 'ue no paga sus impuestos. >iga! esto es muy grave. El ministro de #acienda %oy a'u en el Parlamento ante todos los espaoles est$ insinuando 'ue un medio no cumple con sus obligaciones tributarias. Seor ministro! nunca la #acienda p)blica espaola poda %aber cado tan ba/o y usted tan alto! nunca seor ministro! nunca. * La se9ra !9drDEueF !am9s2 E:aGtamente,. Es muy grave lo 'ue %a dic%o a'u esta maana! Pmuy grave lo 'ue %a dic%o a'u esta maanaQ Es 'ue no para! no termina! lo suyo no tiene altura. .o ya pido al seor Ra/oy 'ue no mire para otro lado y 'ue tome alguna decisin7 como usted no se va! tendr$n 'ue cesarle a usted! por'ue es muy grave! lo de %oy es un paso m$s! acusar a un medio de comunicacin no tiene altura. -ire usted! ya no es 'ue yo no le crea! por'ue podr$ decirme: bueno! como es del partido de la oposicin! no7 no le cree a usted ya la mayora! la inmensa mayora de los espaoles no le cree. .o no voy a utili ar una palabra soe como utili usted el otro da en un medio de comunicacin diciendo 'ue los mercados no son tontos. 2o voy a utili ar esa palabra: no son tontos7 voy a utili ar una palabra muc%o m$s proporcionada. Duienes no son tontos son los espaoles! 'uienes no se c%upan el dedo con usted y los esc$ndalos 'ue %a trado a la +gencia Bributaria son los espaoles7 esos son los 'ue no se c%upan el dedo y esos son los 'ue efectivamente est$n tomando nota de lo 'ue est$ sucediendo! por'ue es un esc$ndalo detr$s de otro! uno detr$s de otro. Es 'ue no termina a'u! es 'ue los inspectores de #acienda! los t(cnicos de #acienda est$n absolutamente alarmados! y es 'ue tampoco ellos se creen sus e8plicaciones. Esta maana yo me %e desayunado con un artculo de un peridico econmico 'ue firma el portavo de la >rgani acin Profesional de 9nspectores. Es

BORRADOR

26

un artculo de esta maana! no me estoy inventando un argumento 'ue traa! no! de esta maana! un artculo 'ue se titula: El fin de la actual Agencia Tributaria y dice <cito<: En los )ltimos meses se %an producido una serie de acontecimientos 'ue est$n deteriorando de forma grave la imagen de la +gencia Bributaria. En los )ltimos meses! deteriorando gravemente la imagen de la +gencia Bributaria. "Es Pedro Saura! el portavo de #acienda del Grupo Socialista& "Es el Grupo Socialista& "Es su portavo & "Es el presidente del grupo& 2o! los propios inspectores de #acienda. Pero dice m$s: >tro de los factores 'ue %an contribuido a este grave deterioro de la imagen %an sido las continuas referencias del actual ministro de #acienda a la agencia en algunos temas. +s cabe citar la amnista fiscal y su relacin con algunos casos de corrupcin! o las insinuaciones en el Parlamento de 'ue algunos colectivos o sectores no pagaban sus impuestos! utili ando as una informacin de la 'ue legalmente no podra disponer y dando la sensacin de 'ue el propio ministro 'uiere dirigir el 'ue%acer diario de la agencia. PLo dicen los propios inspectores! seor ministroQ Es 'ue esto es muy grave! es 'ue ya le %an perdido el respeto los propios empleados de la casa! los e8celentes empleados de la casa! ya no solo los ciudadanos! son los @L.555! esos e8celentes profesionales. Es 'ue es muy grave lo 'ue est$ sucediendo! seor ministro. Por eso le deca 'ue tiene 'ue concretar sus contestaciones a mis preguntas concretas. (La se9ra viGepresidenta, 0illal9B9s $aler9, 9Gupa la PresidenGia) Le anuncio 'ue como no contesta el Grupo Socialista va a agotar todas las vas parlamentarias para 'ue efectivamente se sepa lo 'ue %a sucedido en este asunto tremendamente grave. (%plaus9s). Famos a utili ar todas las vas! por'ue! seor ministro! ni soy fiscal ni soy /ue ! soy un parlamentario y 'uiero %ablar de responsabilidades polticas a'u! a'u. Por supuesto! no vamos a entrar en sus cortinas de %umo! por'ue en la +gencia Bributaria %ay inspectores! %ay funcionarios del PP y del PS>E! pero a usted lo 'ue le preocupa no es 'ue sean del PP o del PS>E! lo 'ue les preocupa es 'ue no %agan bien su traba/o y de manera profesional. Eso es lo 'ue les preocupa. La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Seor Saura! termine. El seor S%#!% "%!-)%: Por'ue la +gencia Bributaria no es ni del PP ni del PS>E! ni del PS>E ni del PP! es de empleados p)blicos! independientes! profesionales 'ue tienen 'ue %acer su traba/o de manera clara y transparente. (%plaus9s). La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Seor Saura! vaya terminando. El seor S%#!% "%!-)%: Bermino ya! seora presidenta. El problema de verdad! se lo digo muy sinceramente! seor ministro! es 'ue entre los contribuyentes y sus clientes siempre optan por sus clientes. Gracias! seora presidenta. (%plaus9s -#na se9ra diputada2 @(uA BienC) . La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Gracias! seor Saura. Seor ministro de #acienda. El seor (&N&S$!O DE 4%-&END% * %D(&N&S$!%-&ONES PN1L&-%S *-ontoro Romero,: Gracias! seora presidenta. Los clientes de un Gobierno son los ciudadanos. 1reo 'ue %asta a% %asta usted lo entiende! seor Saura. (%plaus9s). Es 'ue tiene e8presiones realmente de un mal gusto considerable. *!um9res) ;sted no puede acabar as! por'ue los clientes son los ciudadanos! son los contribuyentes 'ue tienen todo el derec%o a saber 'ue son iguales ante la ley. ;stedes como Grupo Socialista est$n obligados! como deca su portavo esta maana! a controlar. P1laro 'ue sQ Bienen toda la disposicin del Gobierno para ese control. Eso en primer lugar. En segundo lugar! si yo veo una informacin periodstica y pregunto sobre esa informacin! 'ue %ace muc%o dao! por'ue lo 'ue %ace muc%o dao es 'ue realmente se difundan determinadas informaciones periodsticas 'ue son falsas en el sentido de 'ue se %a reducido una sancin y es falso! tengo mi obligacin de decirlo. "1mo no voy a conocerlo como ministro de #acienda& (!um9res -0ari9s se9res diputad9s pr9nunGian palaBras Hue n9 se perGiBen) Due legalmente no puedo! eso %a estado muy bien! me %a llegado al alma. El ministro de #acienda no tiene 'ue conocer lo 'ue ocurre con los contribuyentes espaoles. El ministro de #acienda cuando apela al cumplimiento de las responsabilidades tributarias de todos no puede e8presarlo as. 2o puede %ablar de clubes de f)tbol! no puede %ablar de medios de comunicacin! no puede %ablar de colectivos! por lo visto no puedo %ablar. (!um9res). Bengo 'ue %ablar de contribuyentes morosos solo. Les %e dic%o ya en

BORRADOR

27

mi condicin de ministro y tambi(n de persona/e p)blico 'ue yo veo continuamente reporta/es en los 'ue se trata de relacionar a mi persona con un pasado 'ue no es presente y adem$s aado 'ue no tiene ning)n sentido. S 'ue veo esos reporta/es en determinados medios de comunicacin 'ue! por cierto! tienen bastantes problemas econmicos por'ue me los cuentan a m! no es por'ue est( teori ando7 me vienen al despac%o a cont$rmelos. "1mo no voy a conocerlo si me vienen a contar sus problemas econmicos& Eso no 'uiere decir 'ue tengan unos apla amientos! eso est$ programado! tiene unos protocolos en la +gencia Bributaria. "2o puedo decir en p)blico 'ue los medios de comunicacin espaoles tienen una gran deuda con la +gencia Bributaria& 2o les gustar$! pero es as. + 'uien no le gusta es al ministro de #acienda 'ue necesita cerrar el d(ficit p)blico y necesita 'ue los contribuyentes paguen sus impuestos. (%plaus9s). Eso es lo 'ue necesito realmente. Por lo dem$s! lo 'ue pido a todos es sentido de responsabilidad y adem$s aado 'ue mientras yo sea ministro de #acienda y +dministraciones P)blicas no se va a filtrar un procedimiento administrativo de la +gencia Bributaria. Garanti o 'ue esto no va a pasar. Bodos los contribuyentes tienen 'ue tener esa garanta. 1uando digo ninguno es ninguno. Foy a aplicar la ley como es mi obligacin. + partir de ello traigo a'u la propuesta del estatuto! 'ue a ustedes no les interesa. 2o les interesa nada constructivo 'ue pueda %aber trado yo esta maana a'u. 0icen 'ue no %e respondido a nada. #e respondido a todo! incluyendo las cuestiones personales! absolutamente a todo! a esas informaciones y a 'ue no %a %abido modificaciones en un e8pediente. #e respondido a todo. + partir de ello %e %ec%o una oferta de iniciativa poltica de calado! como es la reforma del estatuto de la +gencia Bributaria! una oferta de contenido! de seguridad y de fiabilidad! 'ue es lo 'ue tiene 'ue %acer un Gobierno en cual'uier circunstancia! pero m$s en unas circunstancias como las 'ue estamos atravesando. Es verdad 'ue la crisis implica una p(rdida de confian a! por tanto! tenemos 'ue responder con transparencia! pero transparencia de todos <aado y subrayo de todos<! no solo de los 'ue estamos en la vida p)blica y nos presentamos delante de los ciudadanos! de todos: los medios de comunicacin! los medios econmicos! y estamos desarrollando un programa de Gobierno corporativo. Bodos estamos obligados a esa transparencia! y yo soy el primer servidor p)blico 'ue cree en esa transparencia y la voy a estimular y a fomentar en todas mis $reas de desarrollo de Gobierno. Si a ustedes les interesa! bienvenidos sean! pero como ya veo la actitud en toda la legislatura= * La se9ra !9drDEueF !am9s2 SD n9s interesa,. Les interesa! dice la portavo . Pues encantado. * La se9ra !9drDEueF !am9s2 La transparenGia, la transparenGia). Podemos decir 'ue entonces podremos encontrar en la mocin consecuencia de esta interpelacin un punto de coincidencia 'ue sera muy importante para todos! para la garanta de todos! de todos los ciudadanos! 'ue es a lo 'ue nos debemos. Gracias! seora presidenta. (%plaus9s). La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Gracias! seor ministro. -DEL "!#PO P%!L%(EN$%!&O DE &#, &-0-E#i%, -4%2 L% &+.#&E!D% PL#!%L, SO1!E LOS N#E0OS !E-O!$ES * EL -%(1&O #N&L%$E!%L DE (ODELO S%N&$%!&O * EL -ONS&"#&EN$E !E-4%+O DE LOS -&#D%D%NOS (N8mer9 de e:pediente 1=2<0001=O) La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: 9nterpelacin del Grupo Parlamentario de La 9 'uierda Plural sobre los nuevos recortes y el cambio unilateral de modelo sanitario y el consiguiente rec%a o de los ciudadanos. Para su presentacin tiene la palabra el seor Llama ares. El seor LL%(%+%!ES $!&"O: Gracias! seora presidenta. Seoras! dedu co de la intervencin del ministro de #acienda 'ue se prepara otra ley morda a por parte del Gobierno! en este caso para medios de comunicacin y para traba/adores de la +gencia Bributaria. Espero 'ue esta interpelacin a la ministra de Sanidad! Poltica Social e 9gualdad tenga me/or fortuna 'ue la interpelacin al ministro de #acienda! 'ue %a terminado! como %e dic%o antes! con un anuncio de estatuto como ley morda a. Seora ministra! %ace muc%os aos >rKell %ablaba del doble pensar en el poder y deca 'ue podra ocurrir a'uello de un ministerio de la pa 'ue se dedicase a %acer la guerra o de un ministerio del amor 'ue sembrase el odio. La seora ministra tiene el dudoso %onor de presidir un ministerio de Sanidad! Poltica Social e 9gualdad 'ue es el ministerio del malestar! y m$s en concreto en sanidad es el ministerio de los cortes y los repagos a los ciudadanos mientras se regala a los amigos. Seora ministra! no le voy a %ablar del caso

BORRADOR

28

G3rtel. Eso ir$ por otro lado en el $mbito /udicial. .o le voy a %ablar de los amigos sanitarios! de las medidas 'ue %a adoptado usted en el )ltimo periodo por las cuales! mientras recorta a ciudadanos! regala a los lobbies de presin del sector sanitario. Si no! "cmo se entiende 'ue usted y su ministerio %ayan regalado a -uface @5 millones de euros en una ampliacin de cr(dito reciente mientras recortan el Plan del sida o el programa frente a la 0rogadiccin& "1mo se entiende! seora ministra! 'ue retrasen por impericia y tambi(n por irresponsabilidad la puesta en marc%a de nuevo de los precios de referencia! cost$ndole a los ciudadanos entre @55 y A55 millones de euros esa impericia o esa pasividad culposa! y sin 'ue %aya %abido ninguna responsabilidad poltica en este retraso ine8plicable 'ue %a tenido un alto coste para los ciudadanos en materia de reduccin! por e/emplo! del precio de los medicamentos& -e gustara 'ue me lo e8plicase. "1mo e8plica la seora ministra 'ue a trav(s de una ley 'ue no tena nada 'ue ver con la materia! a trav(s de una trasposicin de la directiva en farmacovigilancia su ministerio %aya incorporado una transformacin estructural y laboral de lo 'ue se %a dado en denominar las $reas clnicas 'ue %a provocado! por e/emplo ayer mismo! una movili acin en Galicia y 'ue est$ provocando la movili acin de los profesionales ante una reforma unilateral de su estatuto marco y ante la privati acin! %ay 'ue decirlo con todas las letras! del sistema sanitario& ;na ve %a fracasado o se %a parali ado la privati acin del sistema sanitario en la 1omunidad de -adrid! una ve %a fracaso la privati acin de la gestin de %ospitales y centros de salud el ministerio se encarga de privati ar dentro de los propios %ospitales y centros de salud las $reas clnicas7 pone las $reas clnicas en manos de gestores privados y en manos de lobbies de presin. -e gustara 'ue e8plicase sus regalos. Por otra parte! tambi(n! como %e dic%o antes! el malestar est$ %ec%o de regalos ine8plicables y est$ %ec%o tambi(n de recortes y de repagos in/ustos. Seora ministra! vayamos! en primer lugar! al modelo sanitario 'ue usted %a cambiado por la puerta de atr$s con el Real 0ecreto ?4W@5?@. Benamos un modelo sanitario p)blico! universal! gratuito en el momento de uso y usted lo %a convertido por arte de birlibirlo'ue sin la participacin de nadie! ni de los profesionales ni tampoco la participacin de esta 1$mara y ni muc%o menos de las comunidades autnomas! en un sistema de seguro. Seora ministra! %a adoptado usted un sistema de seguro! nos %a %ec%o retrotraernos a treinta o cuarenta aos atr$s y a%ora nuestro sistema sanitario! 'ue era el Sistema 2acional de Salud! es un sistema de seguro 'ue no controla su ministerio. .o empec( %ablando de >rKell y voy a %ablar de Xaf:a por'ue ya son los autores 'ue refle/an me/or la realidad del pas. Xaf:a en La muralla china %abla de un imperio! de un imperio sin pueblo! de un imperio sin defensa y de un imperio sin emperador. Foy a e8plicar cmo su ministerio es un ministerio sin pueblo! es un ministerio sin defensa y es un ministerio sin ministro. Seora -ato! en primer lugar! sin pueblo! su ministerio es un raro ministerio! la verdad! por'ue no controla la poblacin acogida7 es decir! mientras otros ministerios tienen claro cu$les son los ciudadanos a 'uienes afectan! a 'uienes protegen! en su caso usted %a perdido el control de la proteccin sanitaria7 muy al contrario 'uien en estos momentos controla la proteccin sanitaria por una decisin suya mediante el Real 0ecreto ?4W@5?@! 'ue nos transforma de un sistema sanitario p)blico en un sistema de seguro es el -inisterio de Braba/o y Seguridad Social! es el 9nstituto 2acional de la Seguridad Social7 ese es el 'ue controla la tar/eta de la 'ue usted tanto %abla! interoperable y dem$s! es el ministerio de Braba/o y Seguridad Social. 1omo consecuencia de ello aparecen IL5.55 e8cluidos de la tar/eta sanitaria en nuestro pas. Eso no se e8plica! seora ministra! )nicamente con los inmigrantes sin papeles! esos son apro8imadamente @C5.555 o 655.555. "Dui(nes est$n a%& "Dui(nes se %an 'uedado sin tar/eta sanitaria& Se lo voy a decir! una parte de los ciudadanos m$s pobres de este pas e8cluidos y sin tec%o 'ue no tienen una preocupacin directa por la tar/eta sanitaria. >tra parte en una interpretacin del -inisterio de Braba/o y Seguridad Social 'ue tiene 'ue ver con inmigrantes! 'ue tiene 'ue ver con %i/os de emigrantes espaoles! 'ue tiene 'ue ver con personas 'ue %an perdido la proteccin al desempleo! un con/unto de ciudadanos 'ue ya no tienen proteccin sanitaria. Esa es la realidad de un apartheid sanitario 'ue usted %a creado <a%ora 'ue est$ de moda %ablar de Sud$frica< /unto a varios bantustanes sanitarios! por una parte! de e8clusin total de la sanidad p)blica y! por otra! de e8clusiones parciales de la sanidad p)blica. Seora ministra! por otra parte! %a puesto en marc%a como consecuencia del Real 0ecreto ?4W@5?@ recortes y repagos 'ue est$n provocando un profundo malestar en la sociedad espaola. -e voy a fi/ar inicialmente en los repagos! por'ue es de lo 'ue m$s propaganda %a %ec%o usted durante los )ltimos meses. +un'ue entra en contradiccin con respecto a las cifras! en un ao usted dice %aber a%orrado como consecuencia de los repagos <%abra 'ue ver si es a%orro o es ingreso< unos ?.C55 millones de euros. <#ablan de @.555 millones de euros en un ao y cuatro meses.< Biene 'ue e8plicar en esta 1$mara 'u( parte de esos ingresos devienen de un incremento del repago o de una introduccin del repago en

BORRADOR

29

pensionistas! pero sobre todo tiene 'ue e8plicar en esta 1$mara es cu$les son las consecuencias del repago! es decir! si %ay consecuencias disuasorias para la mala utili acin de los f$rmacos o si es! por el contrario como nosotros pensamos! a consecuencia de in/usticia para la utili acin de los f$rmacos. Si ese repago est$ provocando 'ue pensionistas y enfermos crnicos abandonen su medicacin. Los documentos 'ue %ay %asta este momento demuestran 'ue una parte de los crnicos y una parte de los pensionistas est$n abandonando la medicacin por ra ones econmicas. Eso contradice de manera radical un sistema sanitario p)blico y un sistema sanitario universal. 2os parece fundamental 'ue aclare esta materia. En relacin a los recortes! 'ue tambi(n es una parte esencial de este Real 0ecreto ?4W@5?@! 'ue no %a sido evaluado ni inicialmente ni al cabo de un ao de aplicacin! sabemos algunas cosas pero no las sabemos por el Gobierno. Las sabemos a trav(s de otro tipo de informes. Estos recortes %an provocado ya un descenso de lo 'ue gastamos en sanidad p)blica del L!@! al 4!@S del P9R. Proponen reba/arlo al C!AS a la ;nin Europea en el Plan de reformas. Es decir! %an recortado el ?5S del presupuesto sanitario! m$s de L.555 millones! y pretenden recortar otro CS en los pr8imos dos aos. 2o es de e8traar 'ue la consecuencia sea C6.555 empleos perdidos en el sector sanitario! la mayor parte de ellos de calidad. Esto es! el ?5S del empleo p)blico sanitario se %a perdido a lo largo de estos aos como consecuencia de la poltica de recortes. Se sorprende! seora ministra! de 'ue eso provo'ue el malestar y %abla de 'ue lo 'ue aparece en las listas de espera es solamente en la 1omunidad de -adrid. .o pensaba 'ue usted tena m$s estima %acia la gestin sanitaria de la 1omunidad de -adrid! pero si es la 1omunidad de -adrid la 'ue aumenta 4 puntos las listas de espera! P'u( desastre es la gestin sanitaria de la 1omunidad de -adridQ Para aumentar 4 puntos la lista de espera tendra 'ue ser un colapso absoluto de la 1omunidad de -adrid. 2o! seora ministra! lo 'ue se est$ produciendo es un incremento de la lista de espera como consecuencia del descenso en el n)mero de profesionales! del descenso en la actividad! en definitiva! del empeoramiento del funcionamiento del sistema p)blico! del colapso del sistema p)blico sanitario. "Bodava se permite proponer a la ;nin Europea otro nuevo recorte de 6.555 millones antes de @5?4 para reba/ar nuestro presupuesto al 'ue tenamos %ace ya die aos& "Ese es el futuro del sector sanitario& Bermino. Seora ministra! no solamente= La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Seor Llama ares! tiene 'ue finali ar. El seor LL%(%+%!ES $!&"O: S! termino! termino. = es 'ue no tenga pueblo! como %e dic%o antes! en relacin con 'ue %a perdido la tar/eta sanitaria! seora ministra! no es 'ue adem$s no tenga murallas7 muy al contrario! lo 'ue %a %ec%o son recortes y lo 'ue %a %ec%o son repagos! es 'ue adem$s no tiene ministerio! no %ay poltica sanitaria. Es por esa ra n por la 'ue le pido de nuevo su dimisin al frente del -inisterio de Sanidad! 'ue se %a convertido en el ministerio= La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Seor Llama ares. El seor LL%(%+%!ES $!&"O: =del -inisterio de #acienda y no en un ministerio con poltica sanitaria. -uc%as gracias. (%plaus9s). La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Gracias! seor Llama ares. Seora ministra de Sanidad. La seora (&N&S$!% DE S%N&D%D, SE!0&-&OS SO-&%LES E &"#%LD%D *-ato +drover,: Gracias! seora presidenta. Seoras! m$s all$ del contenido concreto de su intervencin! le agrade co al Grupo Parlamentario de 9 'uierda Plural la formulacin de esta interpelacin 'ue me va a permitir e8poner a la 1$mara el balance en materia sanitaria de estos dos aos de legislatura! y ya s(! seor Llama ares! 'ue usted no lo va a compartir! pero los %ec%os son los %ec%os y es el momento adecuado para plantearlos. Lo cierto es 'ue desde el primer da este Gobierno %a dedicado todos sus esfuer os a garanti ar a lo 'ue usted llama el pueblo! a los espaoles <por'ue s %ay pueblo! todos los espaoles son el pueblo del -inisterio de Sanidad! Servicios Sociales e 9gualdad< una sanidad p)blica! universal! gratuita y de la m$8ima calidad. La muralla es esa precisamente! garanti ar una sanidad %oy m$s universal 'ue antes7 %oy sigue siendo gratuita a pesar de las deudas y %oy gracias a los profesionales <a% no %ay m(rito del

BORRADOR

30

ministerio es solo de los profesionales< es una sanidad de la m$8ima calidad! y as 'ueremos preservarla! seoras. Para ello tuvimos 'ue %acer unas tareas! una urgente. En primer lugar! %acer 'ue fuera econmicamente sostenible7 como usted sabe! tenamos un Sistema 2acional de Salud en 'uiebra con ?4.555 millones de euros de deuda. En segundo lugar! %aba 'ue garanti ar el acceso a los ciudadanos a las mismas prestaciones en condiciones de igualdad: %aba problemas de co%esin en Espaa! unas prestaciones sanitarias diferentes en cada comunidad autnoma y tambi(n! seoras! una ausencia de normas claras sobre el derec%o a la asistencia sanitaria! al 'ue usted se %a referido. En tercer lugar! tenamos tambi(n 'ue preparar el Sistema 2acional de Salud para afrontar los retos del futuro! dado 'ue en Espaa tenemos una sociedad en la 'ue afortunadamente la esperan a de vida es cada ve mayor. "Para eso 'u( %icimos& En primer lugar! poner en orden las cuentas! no %ay un avance posible si la +dministracin es la primera 'ue no paga! y por eso destinamos m$s de ?@.555 millones! un L6S del Plan de pago a proveedores a pagar las facturas pendientes de la sanidad. En segundo lugar! volvimos a situar a las personas! a los pacientes en el centro del sistema y buscamos frmulas para prestarles una atencin integral no solo en el presente sino tambi(n para el futuro! y en paralelo y para ello contamos con la colaboracin <estoy segura 'ue eso a usted le da satisfaccin< con el apoyo de los profesionales sanitarios! con los m(dicos y enfermeros. #emos firmado un acuerdo! 'ue yo calificara de %istrico! para me/orar la calidad de nuestra sanidad y avan ar con/untamente con ellos! 'ue son los 'ue m$s saben de esa cuestin! en la %o/a de ruta 'ue con/untamente %emos tra ado! y! seora! me sorprenden sus declaraciones por'ue con ello %emos tra ado y %emos apuntado en la %o/a de ruta los sistemas de gestin clnica 'ue luego aplicar$ cada una de las comunidades autnomas. Le 'uiero recordar 'ue el Bribunal de 1uentas evidenci 'ue cerca de L55.555 e8tran/eros %aban accedido de forma irregular a la tar/eta sanitaria con un coste para el Sistema 2acional de Salud de ?.555 millones de euros en un ao7 esto ocurra por'ue no %abamos llevado adecuadamente la incorporacin al derec%o espaol de la normativa europea. La reforma! 'ue %emos emprendido! %a solucionado esta omisin y %a supuesto estar en lnea en la definicin de aseguramiento! 'ue a usted no le gusta pero 'ue est$ en el marco de todos los pases de la ;nin Europea7 %emos logrado! s! eliminar las posibilidades de fraude y sobre todo avan ar en la universali acin de la asistencia sanitaria. Seoras! %oy por primera ve todos los espaoles est$n recogidos en algunos de los supuestos7 %emos incorporado a colectivos 'ue durante d(cadas estuvieron e8cluidos! profesionales como los abogados! ingenieros o ar'uitectos 'ue nunca %aban tenido acceso a la sanidad p)blica en nuestro pas. + los ciudadanos en situacin irregular <se lo %e dic%o en innumerables ocasiones< se les garanti a la asistencia sanitaria con una cobertura de las m$s solidarias de toda la ;nin Europea! en situacin de urgencias %asta el alta m(dica a menores de ?I aos y tambi(n a las mu/eres durante y despu(s del embara o. +dem$s! tienen acceso a todas las polticas sanitarias poblacionales! como no puede ser de otra manera. #oy la realidad es 'ue todos los e8tran/eros sin residencia legal en nuestro pas est$n siendo atendidos y las comunidades autnomas siguen desarrollando actuaciones en salud p)blica mediante programas especficos. En cuanto a la aportacin en la prestacin farmac(utica a la 'ue usted llama prepagos! copagos! seora! repago o copago %a e8istido siempre! no es una novedad este Gobierno. Lo 'ue %emos %ec%o a%ora es impulsar un es'uema 'ue es m$s /usto! m$s solidario y m$s e'uitativo. En el nuevo sistema aportan m$s los 'ue m$s tienen y menos o nada los 'ue menos tienen. Por primera ve se %ace en funcin de la renta y no de manera generali ada! como se %a %ec%o %asta este momento. Es verdad 'ue %emos pedido un sacrificio y un esfuer o a las personas mayores! con un tope mensual de I euros y tambi(n en funcin de su renta. ;sted sabe perfectamente 'ue las personas con las pensiones m$s ba/as y las personas con discapacidad est$n e8entas de pagar por sus medicamentos7 m$s de C55.555 personas y sus beneficiarios. +dem$s! por primera ve las personas desempleadas y sus familias 'ue! como usted sabe! pagaban el A5S de los medicamentos! obtienen sus f$rmacos de forma gratuita! sencillamente por'ue no pueden pagarlos. S! seora. Duiero de/ar claras algunas cosas importantes. En Espaa este Gobierno es el 'ue %a garanti ado 'ue la atencin sanitaria sea totalmente gratuita y tambi(n los medicamentos 'ue se suministran o se administran en el %ospital. 2adie paga por los tratamientos 'ue recibe en los %ospitales mientras est$ ingresado. Gam$s este Gobierno <no todos pueden decir lo mismo< %a planteado el copago por asistencia sanitaria! es decir! pagar por ir al m(dico. S lo %i o! en cambio! una conse/era de un Gobierno tripartito del 'ue formaba parte uno de los partidos de su grupo parlamentario. Lo m$s importante es 'ue estamos avan ando en a%orro farmac(utico <usted %a %ec%o referencia a ello< y lo estamos %aciendo

BORRADOR

31

por'ue tambi(n se %a pedido un esfuer o! como no por ser de otra manera! a la empresa farmac(utica. #emos revisado el sistema de precios de los medicamentos7 %emos impulsado el uso de gen(ricos7 %emos %ec%o formatos adecuados a la duracin de los tratamientos! incluyendo las monodosis para evitar ac)mulo innecesario! cerca de dos mil medicamentos ba/aron el precio en @5?6 una media de C!I euros7 y %emos logrado 'ue el consumo de medicamentos gen(ricos aumente %asta situarse apro8imadamente en el A5S. . s! seoras! se %a producido un a%orro por'ue %emos de/ado de consumir medicamentos 'ue antes no eran imprescindibles por'ue se tiraban en el punto Sigre! como usted sabe! y por'ue los precios de los medicamentos tambi(n %an ba/ado. Ese a%orro muy importante es el 'ue nos permite garanti ar 'ue los ciudadanos puedan acceder a nuevos medicamentos m$s innovadores 'ue! como usted sabe! tienen precios muy altos. 0esde el inicio de la legislatura %emos incorporado treinta y oc%o nuevos medicamentos! algunos de ellos de precios tan elevados como los 65.555 euros. Estamos traba/ando adem$s en una cartera com)n 'ue permite 'ue los pacientes puedan acceder a las mismas prestaciones independientemente del territorio donde residan. #emos incluido en la nueva cartera criterios comunes para cribados de c$ncer de mama! de c(rvi8! y tambi(n %emos incluido por primera ve el c$ncer de colon. Por primera ve %ay un calendario vacunal )nico para todos los nios. Estamos traba/ando por lograr un )nico Sistema 2acional de Salud integrado por diecisiete servicios autonmicos! y el me/or e8ponente de ello! con independencia de 'ue usted decida situar dnde lo 'uiera situar! es la tar/eta interoperable 'ue permite 'ue todos los ciudadanos con un solo documento puedan acceder a la asistencia sanitaria en cual'uier rincn de nuestro pas. +ntes %aba 'ue sacar diecisiete tar/etas sanitarias diferentes para acceder a la sanidad. 1on un )nico documento del Sistema 2acional de Salud a%ora tenemos asistencia sanitaria. "1u$les son los retos del futuro& Los retos del futuro son precisamente avan ar %acia un espacio sociosanitario y %acia la e<Salud para garanti ar una atencin personali ada! asistencia domiciliaria y la telemedicina. Esos son nuestros retos y en ello estamos traba/ando. Bambi(n 'uiero recordarle! seora! 'ue por primera ve a efectos de co%esin <seguro 'ue le interesa a usted< el Eondo de garanta asistencial da respuesta a una demanda %istrica y garanti a 'ue se atienda a las personas despla adas a otras comunidades autnomas distintas a las de su origen. En materia de salud! seoras! 'ue es uno de los retos del futuro m$s importantes 'ue tenemos 'ue afrontar y 'ue se est$ %aciendo en todos los pases de la ;nin Europea y m$s en una sociedad como la nuestra! una sociedad enve/ecida! %emos puesto en marc%a la nueva tar/eta interoperable7 el 44S de las prescripciones en octubre de @5?6 ya eran electrnicas y unos @5.555 millones de personas disponen ya de la %istoria clnica interoperable entre servicios de salud de trece comunidades autnomas! lo 'ue evitar$ la repeticin de pruebas diagnsticas y aumenta la seguridad en los tratamientos y la comodidad para los pacientes. Seora! no %ablo de recortes! %ablo de eficiencia y usted sabe perfectamente 'ue %emos avan ado para %acer una sanidad m$s eficiente. Por e/emplo! la plataforma de compras centrali adas se %a convertido ya en una realidad. Pocos defienden todava 'ue en cada centro de salud se compren los medicamentos al por menor. Lo normal y lgico para a%orrar es 'ue %aya una central de compras nacional 'ue compre los medicamentos para todos los espaoles en todos los %ospitales. +dem$s! eso es una garanta de 'ue todos los ciudadanos tengan acceso a los mismos medicamentos en todas las comunidades autnomas y en todos los centros sanitarios. En cuanto al debate de la colaboracin con el sector privado <usted lo llama privati acin< las comunidades autnomas! en el marco de sus competencias! son las 'ue definen cmo gestionan sus recursos. El Gobierno respetar$ siempre esas competencias7 es lo 'ue permite la Ley General de Sanidad del ao ?HI4 y la Ley ?CW?HHL. 1on ese marco legal %ay comunidades autnomas! por e/emplo +ndaluca! en las 'ue su partido tiene responsabilidades de Gobierno! 'ue son lderes en colaboracin p)blico<privada. 1omo le digo! respeto todas las decisiones 'ue las comunidades autnomas adoptan en el $mbito de sus competencias! siempre 'ue no atenten a la igualdad entre espaoles! y lo %emos demostrado recurriendo el euro por receta en 1atalua y en la 1omunidad +utnoma de -adrid! con independencia del partido poltico 'ue gobernara en cada una de esas comunidades autnomas. Seguimos avan ando en esta cuestin. -$s all$ de los discursos esto son los datos y son los %ec%os sobre el funcionamiento del Sistema 2acional de Salud en este momento. Bodos los datos refle/an una me/ora. S( y soy consciente de 'ue tenemos todava 'ue resolver muc%os problemas <algunos de esa manera los %a mencionado usted a'u< y 'ue nos 'ueda muc%o camino por recorrer. Dueremos %acerlo contando tambi(n con los grupos polticos. Por eso! al inicio de esta legislatura propuse un pacto sociosanitario 'ue le reitero. Estamos alcan ando acuerdos con las comunidades autnomas en el conse/o interterritorial.

BORRADOR

32

#emos firmado un pacto con los profesionales sanitarios! m(dicos! enfermeros y a%ora tambi(n con los farmac(uticos. Estamos avan ando con los pacientes para 'ue tambi(n colaboren con nosotros en esa %o/a de ruta. Solo resta 'ue los grupos polticos 'uieran unirse a nosotros y de/ar la sanidad! la salud fuera del debate partidista. Espero! seoras! 'ue en alg)n momento podamos contar con su apoyo7 estoy segura de 'ue los ciudadanos se lo agradeceran y 'ue podramos superar algunos problemas 'ue con/untamente se afrontan me/or 'ue %aci(ndolo en solitario. -uc%as gracias. (%plaus9s) La seora 0&-EP!ES&DEN$% *Fillalobos Balero,: Gracias! seora ministra. Seor Llama ares. El seor LL%(%+%!ES $!&"O: Gracias! seora presidenta. 1mo aoro el parlamento de la Rep)blica! la verdad. 2o es por 'ue %aya estado all! sino por'ue %e ledo algo de (l y! por lo menos! se escuc%aba al interpelante. La seora ministra %a trado sus papeles y )nicamente %a ledo lo 'ue tena escrito. 2o me %a escuc%ado nada! no %a valorado en absoluto lo 'ue %e dic%o. Por e/emplo! no %a respondido a los regalos. Seora ministra! es una verg3en a para el -inisterio de Sanidad 'ue! de forma oscurantista! usted %aya %ec%o regalos a -uface! regalos a las compaas farmac(uticas y 'ue! adem$s! primero lo %aya %ec%o como orden ministerial y luego! como el 1onse/o de Estado le %a dic%o 'ue no lo poda %acer! %a tenido 'ue ec%arse atr$s. Seora ministra! "'ui(n va a dimitir por el tema del posicionamiento terap(utico! 'ui(n va a dimitir por el precio de referencia en su ministerio! 'ue nos %a costado m$s de @55 millones de euros& Due no tenemos precio de referencia desde @5??. "Fa a dimitir alguien& Es lo 'ue le %e planteado en la primera parte de mi intervencin y usted! sencillamente! no me responde. Fuelve al mantra otra ve del mundo propio 'ue tiene el ministerio! 'ue no es el mundo real de los ciudadanos: sanidad universal! p)blica! gratuita. Seora ministra! "se cree lo 'ue dice al %ablar de sanidad universal y al e8cluir a un milln de espaoles de la sanidad& "Eso es sanidad universal& <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ein del turno C