Aprender a aprender Entrevista con Herv Fischer, www.educ.ar nov.

2003 Artista-filsofo francocanadiense, Herv Fischer es autor de numerosos artculos, dict conferencias sobre arte, ciencia y tecnologa, particip en obras colectivas y desarroll una carrera como artista multimedia. Adems public varios libros como El choque digital, El romanticismo numrico, Los desafos de la edad numrica, CiberPrometeo y El instinto de poder. educ.ar le reali una profunda entrevista !ue recorre parte de su historia personal, sus intereses intelectuales, su mtodo de anlisis social y su posicin con respecto a las utili acin de las "#$s en el mbito educativo. Usted se traslad de Francia a Canad hace ms de 20 aos. Qu razones intelectuales cognitivas lo llevaron a irse de su pa s natal! "us ideas primigenias so#re lo digital no $ueron #ien reci#idas en Francia! Herv Fischer%&'migr de Francia a (uebec, $anad, a comien os de los )*, por ra ones muy especficas. +o tenia ,ito en -aris como socilogo, era profesor ma.tre de conferences en /ociologa en 0a /orbona1-ars 2, y tena una amplia casa !ue en parte haba construido yo mismo, tanto por el deseo de e,perimentar como obrero el traba3o manual como por falta de dinero. 'n ese momento conoca casi todo de la vida en Francia% los valores, las estructuras sociales y sus comple3idades, los paisa3es, los comportamientos, las refle,iones4 y conoca tambin mucho de la vida en 'uropa. -ero tenemos solamente una vida, al menos cada ve . -or eso me atra3o siempre la idea de cambiar de escenario sociolgico y comen ar una segunda vida con tabula rasa. $onsider dos escenarios posibles y muy diferentes% ir a 5,ico o ir a $anad, a (uebec. Finalmente, y por ra ones ms personales, la decisin fue ir a 5ontreal. Fue una e,periencia fundamental para m verificar hasta !u punto me encontr libre de mi pasado y capa desarrollar nuevas ideas, nuevas actividades profesionales y personales. 'so me ha permitido por e3emplo descubrir !ue la canadiense es una sociedad en la !ue la filosofa y la vida intelectual no valen mucho en comparacin con el mundo de los e3ecutivos, el pragmatismo y los negocios, es decir el economicismo. 6espus de unas e,periencias de traba3o ad honrem, cre empresas sin ob3eto de lucro 7como la $it des arts et des nouvelles technologies, de 5ontreal, y el Festival "lscience7, o con ob3etivo comercial como el 5#5 75ercado #nternacional 5ultimedia7, o el $ybercaf 8el primero en $anad, en 9::;<. Arte sociolgico es tambin una e,periencia e,istencial individual, y por eso vale =triangular>, como se dice en cartografa4 es decir, cambiar nuestro punto de observacin y nuestra implicacin en la sociedad. 'sa e,periencia me ha dado ms libertad mental, me ha permitido e,perimentar nuevas posibilidades de vida y conocer una =cosmogona> diferente de la europea. Adems, me ha permitido descubrir una sociedad mucho ms adelantada en el campo de lo digital. /igo adems via3ando mucho, para entender tambin algo de las cosmogonas de ?frica, de Asia, de la #ndia. 's salir de la casa para descubrir el mundo en su diversidad y con sus contrastes de valores, estructuras e imaginacin, todos igualmente valiosos y !ue se enri!uecen a travs del dilogo y de la implicacin Qu es el %diala# &ue#e&us 'e(agram! )n &ue reas se especializa! &$uando tuve la ctedra 6aniel 0anglois de "ecnologas @umricas y Aellas Artes en la Bniversidad $oncordia 8C***-C**C<, desarroll el concepto y plan de traba3o del 5dialab !uebe!us. 5is ideas se puede leer en 'l cho!ue digital 8Bntref, C**C<. -ero no deseo responder esa pregunta4 pienso adems !ue He,agram necesitar ms tiempo para tener ,ito. Con respecto a la utilizacin de nuevos soportes* cmo $ue la e(periencia de pu#licacin de su e+#oo,! -o volver a a hacer!

&'n el primer captulo de 'l cho!ue digital puede leerse toda la e,periencia y la evaluacin de la publicacin de mi libro 5ythanalyse du futur on-line. 'l libro puede leerse e imprimirse gratuitamente en mi sitio Deb http%11DDD.hervefischer.ca1. Hice la publicacin con mucha esperan a, y tuvo ,ito inicial. -ero esa e,periencia me ratific la afirmacin de 5c0uhan% un nuevo medio no mata a un vie3o medio. @o se puede 7como se hace siempre en los comien os7 poner vie3os contenidos como te,tos de un nuevo medio, como es el electrnico. 0as pginas Deb nunca se leen como las pginas de un libro. + eso confirma !ue un libro es un libro y vale muchsimo como libro. 0a Eeb es Deb y no conocemos aFn bien todos sus nuevos usos especficos. 'l fracaso del negocio de los e-booGs lo ha confirmado desde mi e,periencia personal, y volv despus de esa e,periencia a publicar mis libros en casas editoriales tradicionales. Bn libro es un ob3eto tecnolgico muy perfecto, y vale la pena. 'l desarrollo de internet nos va a ayudar a redescubrir sus calidades especficas y a e,plorar tambin los usos digitales en nuevas direcciones. )n su o#ra )l cho&ue digital usted ha#la de una e&uivalencia entre la era de lo numrico .la actual/ 0 la era del $uego o del hierro* como pocas &ue han llevado a repensar todas las categor as de anlisis. Cmo cree &ue de#iera pensarse o repensarse la educacin en la actualidad latinoamericana! Cul es su posicin terica con respecto a la utilizacin de las 12Cs en la educacin! &+o tengo la certe a intelectual de !ue la edad numrica es tan importante y decisiva para nuestra aventura humana como el descubrimiento del mane3o y de los usos del fuego. -or eso hablo de $yber-rometeo hoy, !ue es el ttulo de mi libro de C**H !ue la casa editorial de la Bntref ha decidido tambin traducir y publicar pr,imamente. 'n el campo de la educacin hay mucha confusin respecto de los desafos de lo digital. Hay un sueIo irreal y peligroso de una escuela y una universidad sin papel, totalmente virtual. 0a verdad es !ue el e-learning vale mucho como herramienta complementaria de la escuela y la universidad tradicional. J-ero no vamos a olvidar al libro y reempla arlo por pelculas o programas de televisin, ni tampoco por pginas DebK Atravesamos una doble crisis% la sempiterna de la pedagoga tradicional y la de la cyberpedagoga4 la acumulacin de ambas hace todo ms y ms difcil. -ero se podra considerar !ue una pedagoga estabili ada, sin crisis permanente, no tendra valor o aFn sera peor en un mundo de crisis y cambios radicales. Hoy la pedagoga no consiste tanto en llenar una cabe a de contenidos, sino en aprender a aprender. -ero los dos modelos% la pedagoga tradicional y la cyberpedagoga se presentan como dos concepciones contrarias, !ue se niegan la una la otra. 'so refle3a la oposicin entre el libro y la Deb, entre el racionalismo del Lenacimiento y el post racionalismo de la edad digital. 0a crisis del posmodernismo significa una toma de conciencia de la crisis del pasado, pero falta conciencia de la venida de la edad digital. 0o sabemos ahora. 's el tema de mi libro 'l cho!ue digital y tambin el de mi pr,imo libro% 0a planMte hyper 820A, febrero de C**N<. 'n el entorno latinoamericano no es diferente la problemtica. "enemos !ue continuar defendiendo la importancia del libro y de la enseIan a de la historia en las escuelas y universidades para e!uilibrar al poder enorme de lo digital en la sociedad. !onsidero lo digital co"o ineli"inable y el puente necesario entre la instituci#n educativa y su entorno. 'n la escuela se necesita redescubrir y enseIar el valor del libro, sus usos pedaggicos especficos, adems de enseIar los usos de calidad de #nternet 8alfabeti acin digital< en la vida, es decir% 7cmo se busca informacin, etctera4 7desarrollar nuevos contenidos interactivos de calidad4 7formar a los profesores en la cyberpedagoga4 7e,plorar y hacer investigacin en el campo de la cyberpedagoga% cmo pensarla, usarla, posicionarla como medio complementario a la pedagoga del libro. $a crisis de pedagoga de hoy es el snto"a "%s signi&icativo del paso de la edad del &uego a la edad digital. 'odas las proble"%ticas del ca"bio se condensan y re&le(an al interior de la instituci#n educativa. -a ma0or a de sus tra#a3os ponen en con3uncin el arte* la ciencia* la pol tica 0 la tecnolog a. Cree &ue es necesario evitar las categor as aisladas de anlisis social 0 empezar a cuestionar

desde lo interdisciplinario! &5i mtodo fue siempre la transversalidad y la triangulacin. +o busco los rastros 8les traits< de la cosmogona social y de sus estructuras, y valores globales. -or eso se necesita anali ar la ar!uitectura del conocimiento, pero tambin atravesarla para descubrir los ecos de unas disciplinas en las otras. + lo hago no solamente en el campo intelectual, sino tambin en mi vida, !ue es por eso muy atpica. 's importante la implicacin de una postura intelectual en la e,periencia e,istencial. 0a interdisciplinariedad vale como una necesidad de desestabili acin epistemolgica, pero mi postura es mucho ms radical. + muy especialmente es la de buscar siempre una actitud y una actividad de artista-filsofo% el arte es algo mental, pero permite escapar de los lmites y la rigide de los conceptos, de la lgica racional4 ir afuera del racionalismo clsico, muy rgido, estrecho y puritano, y permitir a travs de la prctica artstica tocar de nuevo a la imaginacin, a lo irracional, a las pulsiones, a la dimensin corporal y ertica del pensamiento !ue el racionalismo clsico esconde ba3o la alfombra. 'l arte es mi taller de investigacin y necesito intentar tambin el uso del pensamiento conceptual y de la escritura para ir adelante. -ara m el arte vale tanto como la actividad filosfica para buscar de modo auda la lucide . O vale tan poco% todo es mtico, tanto el racionalismo como el arte, como la lucide , como la lgica, como la imagen cientfica del mundo. "odo es irracional, metafrico, deseo y enigma. Arte, ciencia, filosofa valen por sus vnculos, sus contradicciones, sus coherencias y lgicas parad3icas. 2alen ms en la confrontacin de los tres !ue cada uno individualmente. 's un dilogo permanente, como de tres personas en un intercambio de mucha e,citacin con una botella de buen vino y adrenalina. 5e atraen con pasin todos. -asin activa y crtica. )n una 4ltima charla usted ha#l de la tecno+ciencia. Cmo di$erencia esta disciplina de la $iloso$ a 0 de la concepcin tradicional de ciencia! &0a tecno-ciencia se sirve y depende de la tecnologa y de los lengua3es digitales. /e desarrolla hoy segFn una lgica tecnolgica, y considera implcitamente el mundo como un algoritmo comple3o !ue tiene !ue ser descifrado con las herramientas digitales. /e encierra en la metfora de lo digital, as como se encerr en el pasado en la metfora de la providencia, del organismo o del mecanismo. Hoy la metfora es ciberntica. PHasta cundoQ 0a tecno-ciencia, cuando intenta escapar de la lgica tecnolgica se pregunta sobre su dimensin metafrica, y se torna filosofa. O se vuelve arte. /e enfrenta con la conciencia de la cosmogona, de la imagen del mundo, de la esttica implcitas en sus representaciones fundamentales. -or eso, la tecno-ciencia es diferente de la filosofa. @o puede preguntarse por los postulados filosficos de los !ue depende. 0os filsofos lo hacen, o podran hacerlo si tuviramos buenos filsofos !ue hubieran refle,ionado sobre la tecno-ciencia y la edad digital. Apenas e,isten. 0a tecno-ciencia traba3a con lengua3es binarios, con cuatro cdigos base como el A6@ o ms en la fsica cuntica, y est para seguir su utopa tecnolgica hasta el poshumanismo y otras fantasas de imaginacin cientfica ingenua. 0os artistas de hoy descubren !ue la tecno-ciencia se vuelve el motor de la evolucin humana, y en algunos casos ilustran eso, pero tienen menos imaginacin, audacia y creatividad !ue los investigadores cientficos. /iguen adelante, pero mal. -ero al menos dan al pFblico el acceso a preguntas y tomas de conciencia muy importantes respecto de la aventura tecno-cientfica de nuestro tiempo. /e podra decir !ue hay imaginacin y creatividad 7mucha, y al mismo nivel7 en los filsofos, investigadores cientficos y artistas buenos. -ero hoy parece !ue solamente los investigadores cientficos son buenos. Faltan los artistas y los filsofos de la edad digital. 0a tecno-ciencia avan a mucho ms rpidamente !ue nuestra conciencia humana, !ue nuestras ideas. JAcelera, aun cuando seguimos teniendo tantas dificultadesK -or eso vivimos, en el siglo RR#, siempre ms y ms peligrosamente, dangereusement. +)(iste una #recha generacional en los grados de digitalizacin! 5uede decirse &ue entre un a#uelo 0 un nieto 0a no ha0 puntos de contactos tecno+emocionales!

-0a fractura 7la brecha7 digital, se encuentra no solamente entre las civili aciones del @orte y las del /ur 8para m la Argentina es un pas del @orte del /ur<, sino tambin al interior de las sociedades, entre sus distintos grupos y entre las generaciones. Ale3andro -iscitelli 7el me3or pensador argentino de las problemticas digitales7 ha publicado anlisis importantes sobre la cuestin de la inclusin y e,clusin social en relacin con las comunicaciones digitales. -ero me parece !ue esa brecha no tardar tanto en cerrarse como la de la alfabeti acin posterior a la imprenta de Sutenberg 8Jcinco siglos despus tenemos en el mundo C mil millones de personas analfabetasK<. 'l acceso al lengua3e digital se hace con conos y alfabeto tctil y pictogrfico. + se har con la vo en el futuro. 2olvemos con lo digital 7parad3icamente7 a un lengua3e primitivo, multisensorial y de acceso mucho ms fcil !ue el del alfabeto fontico. + por eso incluye mucho ms directamente lo emocional, la implicacin e,istencial 8y la dependencia psicolgica<. -ido disculpas por las respuestas cortas y un poco superficiales4 sus preguntas necesitaran mucho ms espacio y tiempo para permitirme contestar a sus comple3idades. 6espus de nuestro encuentro en Auenos Aires, estuve en 'uropa y acabo de regresar a 5ontreal. (uiero saludar a todos los amigos y amigas !ue encontr en Auenos Aires. /iempre ir all con impaciencia por encontrarlos otra ve .