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O bilogo Sidarta Ribeiro j se descreveu como um neurofreudiano1, por ter alcanado em suas pesquisas resultados que corroboravam insights centenrios do pai da psicanlise !m seu artigo, "Son#o, memria e o reencontro de $reud com o c%rebro&, publicado em '((), ele se esfora em diminuir o fosso que se formou entre a psicanlise e as ci*ncias e+atas ,tualmente professor titular e diretor do -nstituto do .%rebro /-.e01$R23, Sidarta foi um dos art4fices do projeto de repatria5o de capital #umano que est na origem da institui5o 2a entrevista abai+o, conversamos com o neurocientista sobre o sono, o son#o e a memria, alguns dos temas estudados nas lin#as de pesquisa que mant%m em 2atal Os desen#os de Santiago Ramn 6 .ajal, m%dico e #istologista espan#ol considerado o pai da moderna neuroci*ncia ilustram a entrevista Reali7ados numa %poca em que n5o se dispun#a dos microscpios eletr8nicos atuais, as imagens de .ajal impressionam pela precis5o e bele7a, e s5o usadas at% #oje no ensino da neuroci*ncia

Carbono: Todos os animais dormem? Todos eles sonham? Sidarta Ribeiro: .om a ressalva de que n5o con#ecemos a fisiologia da maior parte das esp%cies, podemos di7er que todos os animais con#ecidos apresentam

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algum tipo de quiesc*ncia peridica O son#o % algo evolutivamente muito mais recente, provavelmente s est presente em mam4feros e talve7 algumas aves

Podemos falar numa origem do sono, ou seja, localizar no tempo um momento em que os animais passaram a dormir? , evolu5o do sono est intimamente ligada ao fato de que a 9erra orbita em torno do Sol, criando dia e noite !+iste sono em invertebrados como as moscas, o que sugere uma origem bastante remota, talve7 t5o antiga quanto a e+ist*ncia de organismos multicelulares, # 1 : bil#5o de anos atrs

Sabemos que embaixo dgua, a diferena entre dia e noite mais sutil! "ou#e algum impacto no regime de sono durante o per$odo carbon$fero, quando a #ida animal conquistou definiti#amente a superf$cie terrestre? !ssa ideia procede para os vertebrados, pois nos pei+es e anf4bios o sono como per4odo claramente delimitado entre dia e noite n5o % nem de longe t5o evidente Ou seja, o sono pode ser algo muito antigo em vertebrados, que refluiu nos primeiros vertebrados e recrudesceu com fora na conquista do ambiente terrestre que os primeiros r%pteis /,ntracossauros3 reali7aram

Para a neuroci%ncia, existe mais de um tipo de sono? & que caracteriza cada um deles? !m #umanos e+istem os seguintes subtipos de sono, conforme abai+o; 13 <e ondas alfa /=01) >73 para ondas teta /?0: >73 Refere0se @ transi5o do c%rebro de vig4lia para o sono O sujeito perde t8nus muscular e diminui a consci*ncia do ambiente e+terno ,lucinaAes #ipnaggicasB '3 $usos de sono /1'01C >73 e comple+os D , atividade muscular diminui , consci*ncia do ambiente e+terno desaparece Ocupa ?E0EEF do tempo total de sono em adultosB )3 Ondas delta /(,E0? >73 .on#ecido como sono profundo ou slo'('a#e sleep /SGS3 Os distHrbios do sono s5o evidenciados; enurese, sonambulismo e falar dormindoB ?3 R!I /do ingl*s rapid(e)e(mo#ement, movimento rpido dos ol#os3; Ondas alfa /=01' >73 e beta /1'0)( >73 ,tonia muscular, mas incluem os movimentos oculares rpidos Son#os mais v4vidos ocorrem Ocupa '(0'EF de tempo total de sono em adultos Jeralmente ocorre cerca de ? ou E ve7es durante uma noite normal ,l%m desses estados, e+iste o son#o lHcido que parece ser um estgio intermedirio entre R!I e vig4lia, caracteri7ado por um aumento de ritmo alfa occipital e talve7 ritmo gama frontal 2esse caso o son#ador sabe que son#a e pode controlar o son#os parcial ou totalmente

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Sonhos premonit*rios s+o um tema importante na hist*ria da humanidade! ,omo #oc% #% esta rela+o entre o sonho e o futuro? ,credito que os son#os evolu4ram como uma forma de simular futuros poss4veis com base no passado lembrado, configurando um orculo probabil4stico 2as palavras de Kung, Lo son#o prepara o son#ador para o dia seguinteL 2o mundo natural, os problemas dos animais s5o sempre os mesmos; n5o morrer, matar algo para comer e procriar S5o, digamos assim, os imperativos darMinistas 2esse mundo dur4ssimo em que cada dia % uma batal#a e os grandes problemas s5o sempre os mesmos, os son#os devem ter evolu4do como uma fun5o adicional do sono, permitindo simular comportamentos antes de test0los na vida real Nara o "omo sapiens contemporOneo de classe m%dia os imperativos darMinistas parecem n5o e+istir durante boa parte da vida !m ve7 de ) grandes problemas, cada pessoa tem mil#ares de pequenos problemas !m consequ*ncia o son#o se transforma numa colc#a de retal#os de dif4cil interpreta5o Ias basta colocar a pessoa diante dos imperativos darMinistas e o son#o se adequa Soldados na guerra son#am com matar, n5o morrer, se+o e amor Nessoas atacadas por animais selvagens son#am repetidamente com tais ataques Os son#os s s5o misteriosos quando os problemas n5o s5o de dimens5o letal

,omo #oc% atualmente encara os escritos de -reud e .ung a respeito dos sonhos? $reud dei+ou uma obra vasta que cada ve7 mais retorna @ neuroci*ncia como programa de pesquisa Kung escreveu de modo menos palatvel para a ci*ncia, mas sua contribui5o sobre o inconsciente coletivo comea a fa7er sentido @ lu7 do estudo de comportamentos inatos !+istem vrios elementos da teoria freudiana que encontram base biolgica; 13 Supress5o /repress5o3 de memrias envolvendo modula5o positiva do pr%0frontal em coer*ncia com modula5o negativa de #ipocampo /memrias episdicas3 e am4gdala /val*ncia emocional das memrias3B '3 9raumas na infOncia gerando modificaAes comportamentais por altera5o epigen%tica da e+press5o g*nicaB )3 Restos diurnos t*m correlato eletrofisiolgico e molecularB ?3 , no5o de que o desejo % o motor do son#o se apoia no fato de que lesAes das vias dopamin%rgicas mesocorticol4mbicas, oriundas no nHcleo tegmentar ventral, abolem completamente o son#o sem alterar o sono R!I , teoria jungiana est mais longe da biologia nesse momento, mas o inconsciente coletivo provavelmente tem uma base biolgica muito slida, relacionada aos instintos

/a sua pesquisa, como #oc% relaciona as informa0es que resultam de instrumentos como o 1123 com os relatos dos sonhadores?

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Puscamos comparar per4odos de sono com per4odos de vig4lia, procurando a repeti5o de padrAes de atividade el%trica que possam ser relacionados a determinadas viv*ncia on4ricas

4 mem*ria se relaciona com o sonho? & que se sabe a respeito dos mecanismos de arqui#amento e esquecimento de mem*rias? O sono reverbera, processa, consolida, deleta e restrutura memrias O son#o % algo de mais alta ordem, articulando memrias comple+as na forma de enredos on4ricos, verdadeiras simulaAes do ambiente e do son#ador

Podemos dizer que o conte5do dos sonhos iminentemente #isual? Nrincipalmente visual, @s ve7es auditivo, raramente tctil, gustatrio, olfativo ou vestibular

6ual a rela+o da criati#idade e do insight com o sono, o sonho e a mem*ria? O sono favorece a ocorr*ncia de insights em e+perimentos feitos em laboratrio O son#o provavelmente tem um papel importante nisso, a julgar pelo relato de cientistas e artistas que se valeram de seus son#os para criar Ias essa rela5o ainda est por ser objetivamente investigada

6uais s+o suas atuais linhas de pesquisa e que desafios elas t%m colocado recentemente? !m #umanos, temos pesquisado a influ*ncia da motiva5o e do conte+to comportamental na g*nese de repertrios on4ricos 9amb%m estamos estudando a utili7a5o de relatos on4ricos para fa7er diagnsticos diferenciais de psicose !m ratos, temos pesquisado de que as ondas teta do #ipocampo afetam a cogni5o durante a vig4lia e o sono R!I !m macacos estamos estudando os limites da simboli7a5o vocal ,trav%s de modelos computacionais alimentados com dados neurofisiolgicos reais, temos tentado entender os mecanismos ativados durante o sono responsveis pelo processamento de memrias

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QQQ S-<,R9, R-P!-RO % doutor em comportamento animal pela 1niversidade RocRefeller, com ps0doutorado em neurofisiologia pela 1niversidade <uRe ,tualmente, % professor titular de neuroci*ncias e diretor do -nstituto do .%rebro da 1$R2 9rabal#a atualmente nos seguintes temas; sono, son#o e memriaB plasticidade neuronalB comunica5o vocalB compet*ncia simblica em animais n5o0#umanos e neuroeduca5o

!ntrevista reali7ada por Nedro 1rano e Iarina $raga em jun#o de '(1) ,rtigo publicado na Revista .arbono S() TSono, Son#o e Iemria U inverno '(1)V #ttp;WWMMM revistacarbono comWedicoesW()W

!m entrevista publicada na Revista 9rip S1'C !di5o Sono 9rip !ditora; S5o Naulo, jul#o '((C , !letroencefalografia /!!J3 % o estudo do registro grfico das correntes el%tricas desenvolvidas no c%rebro, reali7ado atrav%s de eletrodos aplicados no couro cabeludo, na superf4cie enceflica, ou at% mesmo dentro da substOncia enceflica

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