Franois Dubet

"La igualdad de oportunidades es una ficcin"

El socilogo francs, autor de Repensar la justicia social, afirma que los sistemas escolares tradicionales aumentan la inequidad, y propone una completa reforma educativa.
Por Raquel San Martn

Cuando, hace diez aos, Franois Dubet preguntaba a sus estudiantes en Francia dnde estaban las desigualdades sociales ms graves, le respondan: "Entre los pobres; entre los obreros". Cuando pregunta eso hoy, no dudan: "Entre las mujeres, los inmigrantes, los jvenes". La experiencia personal le sirve a este socilogo francs para ilustrar un cambio contemporneo en la concepcin de la justicia social -de las reivindicaciones socioeconmicas a la lucha contra la discriminacin- que, afirma, est profundizando las desigualdades. En Repensar la justicia social, que acaba de editar Siglo XXI, y que Dubet vino a presentar a la Feria del Libro, el autor critica el concepto de igualdad de oportunidades que impera hoy en el discurso hegemnico, como un modelo que, al promover el mrito como condicin para ascender socialmente, transforma la sociedad en "muy violenta y muy poco solidaria". En cambio, se pronuncia a favor de la "igualdad de posiciones", que busca reducir las desigualdades en las condiciones de vida y acortar las brechas sociales y econmicas, una idea que, afirma, podra ayudar a la "reconstruccin ideolgica de la izquierda", al menos en su pas. Director de estudios de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars, heredero de la sociologa de Alain Touraine, Dubet es conocido por sus trabajos en el campo de la educacin. "La justicia de un sistema escolar no est tanto en la cantidad de alumnos pobres que llegan a la elite, sino en la calidad de la escuela de los alumnos ms dbiles", afirma en dilogo con adn, y critica las polticas educativas de mirada corta. "Los pases que tienen buenos resultados son los que han decidido reformar el sistema escolar completamente", asegura.

-Afirma en su libro que la igualdad de oportunidades descansa en una ficcin. -Decir que somos libres e iguales es una ficcin, y la igualdad de oportunidades es indiscutiblemente una ficcin. Es un principio de justicia que individualiza a los actores y pone a todos en competencia, y creo que no est bien construir una sociedad sobre un principio como se. Adems, el logro del mrito puede incrementar considerablemente las desigualdades sociales. En el fondo, el mrito no impide que los ms ricos tengan todo y que estemos convencidos de que lo merecen, as como de que los pobres merecen la pobreza. Como estamos en una sociedad muy individualista, capitalista y liberal, el principio de la igualdad de oportunidades la transforma en muy desigual, muy violenta y muy poco solidaria. Hoy la concepcin de las desigualdades sociales en Estados Unidos, Canad y Europa est basada nicamente en la discriminacin, es decir, en los obstculos al mrito. Es verdad, pero no hay que olvidar que si un obrero est mal pagado no es porque no tenga mrito, sino porque est siendo explotado. -Hay alguna manera, dentro del sistema capitalista en el que estamos, de encontrar un equilibrio entre la igualdad y el mrito? -Es verdad que estamos dentro de una economa capitalista y en ella estaremos por un largo tiempo, pero el capitalismo no determina la sociedad como una fatalidad. Canad y Estados Unidos tienen exactamente la misma economa capitalista, pero las desigualdades sociales son dos veces menores en Canad que en Estados Unidos; la inseguridad no existe en Canad; los canadienses gastan menos que Estados Unidos en la salud y tienen mejor servicio; la escuela canadiense es muy igualitaria, la escuela estadounidense no lo es en absoluto. Lo que nos quieren hacer creer los liberales, de un lado, y lo que en Francia se llama "la izquierda de la izquierda", por el otro, es que hay una fatalidad capitalista, pero la historia social muestra que no la hay. En el interior de las sociedades siempre hay capacidad de accin. - Qu le critica a la igualdad de oportunidades? -En Europa y Estados Unidos hay un cambio de concepcin de la justicia social. Cuando se piensan las desigualdades en trminos de "patrn-obrero", se piensa en una desigualdad de posiciones sociales, pero cuando se razona "mujeres, jvenes, inmigrantes", como ahora, se hace en trminos de discriminacin. Hemos luchado mucho contra la discriminacin de las mujeres y hemos logrado que las mejores mujeres asciendan pero no hemos disminuido las desigualdades entre las posiciones sociales. Si yo quisiera realmente reducir las desigualdades entre mujeres y hombres, subira los salarios de las cajeras de supermercados, que son puestos femeninos en general. Hay pocos puestos de jefe de Estado. Si la secretaria est bien pagada y nunca llega a gerenta, es menos grave que si est mal pagada y nunca alcanza un puesto gerencial.

-En general se afirma que la escuela puede cada vez menos reducir las desigualdades sociales, pero usted dice que las profundiza. -Hay pases como los escandinavos, los asiticos, Canad, en cierta medida Inglaterra, en los cuales la escuela reduce las desigualdades sociales. Y hay pases en los cuales hay menos desigualdad en la escuela que en el resto de la sociedad. Varios factores lo explican. Primero, la reparticin espacial de las desigualdades sociales. En las ciudades donde los ricos y los pobres viven separados, las desigualdades escolares prolongan las desigualdades sociales: los ms ricos van a las mismas escuelas, lo mismo ocurre con los ms pobres. Hay un factor poltico: los pases que ms reducen las desigualdades sociales tienen una escuela comn, no selectiva, entre los 5 y los 16 aos. Y el tercer factor es que cuanto ms decisivo es el rol de los diplomas en el acceso al empleo, ms fuertes son la competencia social y las desigualdades escolares. Las buenas escuelas son las que dedican ms esfuerzo a los alumnos con ms dificultades. La justicia de un sistema escolar no est tanto en la cantidad de alumnos pobres que llegan a la elite, sino en la calidad de la escuela de los alumnos ms dbiles. La verdadera dificultad hoy es tener una pedagoga individualizada. Los pases con mejores resultados escolares son aquellos donde los docentes consideran que la igualdad social no es contradictoria con la individualizacin de los alumnos. Y los alumnos que no han tenido xito en la escuela deben poder beneficiarse con otros tipos de formacin. Cuando yo era chico, la escuela les deca a los hijos de obreros que probablemente iban a ser obreros, pero que la condicin obrera iba a mejorar. Hoy se les dice que la situacin obrera es mala; que si tienen mritos, saldrn de ella, pero si no los tienen, peor para ellos. -Hoy hay un grave problema de desercin, sobre todo en la escuela media. -En todo el mundo. -Y hay quienes se preguntan por qu los chicos volveran a la misma escuela que abandonaron si no se generan condiciones para que regresen. -Creo que el problema de la desercin, sobre todo en chicos a partir de los 12 o 13 aos, debe hacer pensar por qu la cultura escolar parece no interesar a los alumnos, por qu sienten que pueden acceder a mucha informacin por s solos. La escuela en este sentido es como la religin: ha perdido poder de seduccin. Por otra parte, estamos en una sociedad que les dice a los alumnos que la escuela es indispensable para tener xito en la vida, y en cuanto un nmero de estudiantes entienden que no van a lograrlo, no les interesa ir. Creo que hay que repensar completamente la escuela porque, al menos en Francia, se ha transformado en un espacio de competencia por tener trabajo. Hay dos peligros: el primero es decir que, ya que la sociedad es desigual, capitalista, egosta, no hay nada que se pueda mejorar en la escuela, y la segunda es imaginar que la escuela puede resolverlo todo. Pero hay escuelas mejores que otras. Y no es solamente una cuestin de recursos. -Aqu se destina mucho dinero para educacin, pero los resultados no parecen acompaar esa inversin. -En Francia se ha dado mucho dinero para educacin y los resultados no son buenos, porque hemos retrasado la formacin de los docentes y hemos perdido el coraje de hacer reformas. Los pases que obtienen buenos resultados son los que han decidido reformar el sistema escolar. Hace treinta aos ni los pases escandinavos, ni Canad, ni Inglaterra tenan buenos resultados, y empezaron de nuevo. Hace falta inteligencia, capacidad poltica y un Estado capaz de hacerlo. Sacar a los mejores alumnos de un barrio pobre y mandarlos a una buena escuela hace que las condiciones sociales se degraden, porque en el barrio pobre slo quedan los peores alumnos. Se le hace justicia a un individuo, pero la justicia individual se vuelve una injusticia colectiva, porque se incrementan las distancias. -La salvacin individual no es la salvacin colectiva, como usted escribi. -Exacto. Hay que razonar como se haca hace un siglo con la tuberculosis. La vencimos con vacunas pero fundamentalmente con agua corriente, buena alimentacin, mejoras en las condiciones de la gente. Hoy vuelve la tuberculosis porque las condiciones de vida se degradan. Y creo que los gobiernos han renunciado a reparar eso. En Francia, al menos, la gente ya no cree que se pueda mejorar la sociedad, sino slo el destino de aquellos que lo merecen. La Nacin, viernes 03 de junio de 2011 http://www.lanacion.com.ar/1377743-#comentar