38 | tiempo argentino | sociedad | ao 1 | n334 | domingo 17 de abril de 2011

Sociedad
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ENCUENTRO POR JAPN

Un encuentro artstico y cultural en apoyo a las vctimas del terremoto y tsunami de Japn se realizar hoy, de 14 a 18 horas, en Avenida de Mayo al 500, entre Bolvar y Chacabuco.

CONCIENCIA HEMOFLICA
La Fundacin Hemolia de la Argentina (FHA) instalar hoy una carpa de concientizacin en Avenida Sarmiento y Figueroa Alcorta, de 10 a 16 horas.

Una mesa debate sobre la calidad educativa

Nos juntamos porque nos preocupa lo que aprenden nuestros chicos

Tiempo Argentino reuni al ministro de Educacin de la Nacin, Alberto Sileoni, con sus pares de la provincia de Buenos Aires, Mario Oporto, y de la Ciudad de Buenos Aires, Esteban Bullrich. Coincidencias y tambin disensos.
FOTOS SOLEDAD QUIROGA

En la redaccin - En tono de broma, dado que mostraron estar de acuerdo en muchos temas, Sileoni (izq.) y Oporto (centro) le plantearon a Bullrich que vote al kirchnerismo. Hay lmites, contest riendo. Diego Igal y Gabriel Giubellino sociedad@tiempoargentino.com.ar

e habla mucho de aumento de la inversin en materia de educacin y se dice que ahora hay que hablar de calidad. Para empezar, entonces, sera bueno saber qu concepto tiene cada uno sobre la calidad educativa. Si leon i: Hay u n concepto bien complejo, que se puede simplificar y lleva naturalmente a lo que aprenden los alumnos en trminos disciplinares (lengua, matemtica, sociales, naturales), y seguro que es eso. Pero yo, como otros, pensamos que no es slo eso porque tambin uno puede decir hablemos de la calidad de un sistema educativo, no slo de la biografa de un alumno. De un sistema educativo que tiene buenos salarios; buenas escuelas,

en trminos de construccin; que dej las fotocopias e incorpor libros; que va a incorporar en d ic iembre del a o que v iene tres millones de netbooks; que

Tengo dudas profundas, que casi son certezas, sobre esto: hay que evitar la repitencia en primer grado, opin el responsable de la educacin bonaerense, Mario Oporto.
recompuso la educacin tcnica; que no s lo gener a m a y ore s universidades, sino que les da presupuesto. Ah hay tambin otro concepto y otra expresin de la calidad educativa y todo eso

hay que incluirlo a un concepto de c a l idad educ at iv a. Desde Nacin, a partir de 2003, estamos haciendo un esfuerzo importante las provincias acompaan: no es lo mismo el 3% del PBI dedicado a Educacin que 6,40%, uno de los ms altos de Sudamrica. No nos conformamos con lo que los chicos aprenden y creemos que tienen que aprender mucho ms. Tambin creemos que todo este trabajo de estos ltimos aos, en torno a construir condiciones, necesariamente va a permitirnos con ms claridad y capacidad, mejorar los aprendizajes de los alumnos. Nosotros, el otro da, no nos juntamos los ministros (en la reunin del consejo federal) para variar el concepto de calidad: discutimos el concepto de calidad, pero en realidad nos juntamos porque nos pre oc upa lo que aprenden los chicos. Esa es nuestra

principal preocupacin y sobre eso vamos a trabajar y nos parece que eso es lo que preanuncia el futuro inmediato de la educacin y que la agenda va para ese lado.

Nosotros tenemos un sistema donde la variable socioeconmica dene con casi ms del 90% el xito que va a tener el chico en el sistema educativo, critic Esteban Bullrich.
Hay consenso sobre esto, Bullrich? Bullrich: Hay un consenso y en la reunin dije que el hecho de que el Consejo Federal discuta el tema, es fundamental. Respecto

del concepto de calidad, una cosa que la define fcilmente es que el perfil socioeconmico del alumno no indique el nivel de xito en el sistema. Nosotros hoy tenemos un sistema donde inclusive en pruebas nacionales e internacionales, la variable socioeconmica define con casi ms del 90% el xito que va a tener el chico en el sistema educativo. Eso es un sistema educativo que no funciona porque lo que debera ser el sistema educativo es equiparar oportunidades. Eso no sucede? EB: No est sucediendo ni en la Ciudad y, en trminos generales, en el pas... AS: Ni en buena parte del mundo sucede... EB: Hay sistemas especficos que adems se ven Finlandia, por ejemplo, donde la variable socioeconmica tiene una incidencia menor al 30%. Deberamos

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Una mesa debate sobre la calidad educativa

tender hacia all. Corea es un sistema donde la variable incide menos que en Finlandia. Creo que eso es parte del debate que el ministerio nacional trat de empezar a generar en la reunin pasada (del Consejo). No es tanto cmo se define calidad, sino qu factores afectan la calidad para que impacte tanto el progreso econmico para modificarlo y trabajar sobre eso. Oporto: Entiendo la calidad como un concepto social. Creo en la calidad social, por lo tanto, no hay calidad si no hay inclusin. Uno puede decir algo muy sencillo: que calidad educativa es cuando todos los alumnos jvenes entre tres y 18 pueden egresar de la escuela secundaria con un alto nivel de aprendizaje, cumplindolo en los ciclos: alfabetizacin temprana en el inicial, buena lectura y escritura en la primaria, no naturalizar que un alumno que sale de la primaria no lee ni escribe bien, y base de clculos para poder aprender ciencias, y luego una formacin de la secundaria que le permita abordar la lengua nacional, que ample su cultura general, que pueda abordar las ciencias, el mundo del arte y del deporte y que se forme como un ciudadano. Eso muchas veces no se mide: cul es el valor de la formacin ciudadana en la calidad educativa. Ahora, para lograr eso se necesitan buenos docentes y para que haya buenos docentes y para que haya alumnos que aprendan tiene que haber un Estado que genere condiciones materiales concretas para que esas dos cosas ocurran. Por eso cuando discuto salarios docentes, discuto calidad educativa, porque es imlos pibes, as que ah hay una clave... EB: Vamos a disentir... Era hora, por fin algo picante (risas). AS: Dejame decir esto. La escuela es una institucin gobernada por adultos, no creo que la deba gobernar una asamblea de alumnos y docentes. Estoy diciendo... EB: ... me hace disentir menos (risas). AS: ... no par, porque siempre a u no lo deja n en el lado del facilismo y no es as. Primero, creo que debe existir la autoridad, pero nosotros hacemos un trnsito de lo que es un sistema de disciplina a lo que es un sistema de convivencia, porque en la escuela no se puede usar el telefonito. Quin no lo puede usar? Los alumnos nada

Entiendo la calidad como un concepto social. Creo en la calidad social: no hay calidad si no hay inclusin, destac Mario Oporto, director general de Cultura y Educacin de la provincia.
ms o todos no lo pueden usar? No se puede faltar. Quin no puede faltar? El docente no puede faltar, el alumno tampoco. EB: Creo claramente que el sistema funciona con un sistema en donde hay una autoridad que es necesaria. Realmente creo que no puede haber una escuela de calidad sin autoridad. Coincido en que la construccin de autoridad debe ser diferente, que no es una autoridad que se fija por norma y nada ms. Pero s creo que hay un rol donde el Estado vaci de autoridad la escuela; que en los ltimos 20 aos abandon al docente y a los directivos y dej casi la palabra indefenso es fuerte, pero en muchos casos, los hemos dejado sin las herramientas necesarias; conformes con que estuvieran los chicos en la escuela y que era un objetivo muy vlido. Hay una prdida de la figura del maestro y el profesor que deca recin Alberto, porque yo tambin me paraba no soy del 52 cuando entraba el profesor y me gustara que pasara eso porque creo que el maestroprofesor tiene que revalorizarse para que volvamos a convocar a la carrera docente a ms alumnos. Quiere que los alumnos se paren de nuevo? EB: Es importante que se recupere el valor de la palabra maestro y profesor como una imagen dentro de la sociedad, que vuelva a ser un factor y una figura preponderante. Por otro lado, creo que los sistemas de consejo de convivencia en la Ciudad fracasaron. Es parte de lo que se ha perdido en trminos de autoridad, porque le ha sacado mucho de la direccin del proyecto educativo al propio directivo que ha hecho una cosa ms asamblearia. Esto ha atentado contra la posibilidad de que el propio directivo sea el propio directi-

Relajados - Los tres se mostraron distendidos y se trataron con conanza y por el nombre de pila de cada uno.

vo y dirija el proyecto escuela. MO: Cuando era docente trataba de que no se pararan los alumnos cuando entraba a un aula, porque mi relacin con ellos formaba parte de la relacin que tengo con la gente en forma permanente. En la provincia, los acuerdos de convivencia son una superacin cualitativa del rgimen de amoAlberto Sileoni

Nobleza obliga

Agradecimiento
Los especialistas Gabriel Brener, Mnica Fernndez Pais, Mario Giannoni, Carina Kaplan y Adriana Puiggrs; CTERA y la Campaa Argentina por el Derecho a la Educacin enviaron ideas que fueron aportes para plantear temas de debate. posible pensar calidad educativa con docentes mal pagos y mal considerados profesionalmente. Hasta ahora nadie us la palabra disciplina. AS: La palabra disciplina nosotros la usamos en otro sentido, y es una discusin muy interesante. Son conceptos que van de la mano: la autoridad es una autoridad situada. Si uno piensa que la autoridad se puede construir del modo que yo que soy del (ao) 52 la viv en la escuela, la est pifiando, porque ni siquiera la autoridad del padre hacia su hijo es igual a la que era cuando nosotros tenamos 15 aos. La autoridad antes estaba otorgada por el ttulo y la funcin. Yo me paraba cuando entraba un profesor y ante cualquier profesor. Hoy la construccin de la autoridad es otra cosa, se construye con el ejemplo cotidiano de todos los das, de trabajo, de respeto hacia

Cuando hace 20 aos los pibes se iban de la escuela, tenan un destino. Hoy no hay destino fuera de la escuela. La escuela tiene que incluir, no a cualquier costo, porque el destino de los pibes no puede ser la esquina.
nestaciones que no contemplaban ningn matiz de la relacin institucional. La humanidad va evolucionando. Pasamos del castigo corporal a la amonestacin, de la amonestacin a una convivencia que creo que no le quita autoridad al director, lo fortalece. Se fortalece el que distribuye poder, no el que acumula.

EB: Si sabe ejercerlo. MO: Desde ya. Creo que para los chicos de la escuela secundaria es una excelente prctica democrtica tambin, teniendo en claro que la autoridad es el director; no es una institucin de pares la escuela... Bullrich, comparte? EB: La teora como est planteada parece muy linda, pero la realidad es que termina siendo una discusin de pares. Cules creen que seran buenos parmetros para medir la calidad? EB: Para m, el da que la variable socioeconmica no sea un factor de influencia en el xito de un chico, en lo que sea y en lo que quiera, ese da lo habremos logrado. Que se reduzca el valor y la relevancia de la variable socioeconmica en el xito del chico, en todo sentido. AS: Esa variable es clara: somos la primera generacin como sociedad, no slo como funcionarios que queremos que nuestros hijos vayan 13 aos a la escuela, y no a cualquier escuela: a la mejor escuela. Y ese es un desafo indito, porque la universalizacin de la educacin hasta hace pocos aos terminaba en la primaria. Lo que era universal all por los 60, era que nuestros hijos terminaran la primaria. Hoy la sociedad quiere otra cosa. Hay algunas opiniones que cuando se habla de autoridad o qu hay que hacer con los alumnos que no van, dicen que hay que excluirlos del sistema educativo. No es posible esto. Tenemos 11 millones de alumnos. Podramos hacer una educacin extraordinaria para 8 millones. Y no debe ser as. Tenemos que hacer la mejor educacin para los 11 millones. La Asignacin Universal por Hijo, tambin es una noticia educativa. Y nos queda mucho por hacer, en

una agenda ms fina. Hay quienes afirman que la educacin siempre est en crisis, y eso es una mentira. Esta agenda es mucho ms fina y este sistema educativo que dejamos tiene menos urgencias que el que tomamos en 2003. MO: Llevamos muchos aos de progreso en educacin, y buscamos elevar los resultados del

Los que arman que la educacin siempre est en crisis, mienten se enoj Sileoni. Esta agenda es mucho ms na y este sistema tiene menos urgencias que el que tomamos en 2003.
aprendizaje. Creo que una sociedad es ms justa cuando la herencia social supera la herencia familiar en el destino de la gente, y no hay mejor herencia social que educar. Tenemos que lograr que los docentes den buenas clases; ser exigentes y que la escuela brinde posibilidades. Tengo dudas profundas, tan profundas que casi son certeza, que hay que evitar la repitencia en primer grado. AS: Una ref lexin final: aquellos que ven el simplismo de que el chico que no sabe se tiene que ir, son unos irresponsables. Porque al otro da van a decir que el Estado mejore la seguridad. Los pibes no se pueden ir a la esquina. Cuando hace 20 aos los pibes se iban de la escuela, tenan un destino. Hoy no hay destino fuera de la escuela. La escuela tiene que incluir, no a cualquier costo, porque el destino de los pibes no puede ser la esquina. <