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DOMINGO, 19 DE JANEIRO DE 2014

O ESTADO DE S. PAULO

Capa
ALEX SILVA/ESTADO

Rolezaum naum! Fechadas as portas para a to falada incluso pelo consumo

mais eleies majoritrias no Brasil, ela que detm a hegemonia poltica e cultural e influencia no s amplos setores das prprias classes populares, mas tambm decide o que julgado nos tribunais, o que publicado nos jornais, dito na TV e o que discutido nas universidades. Ela domina a esfera pblica que decide o que certo e errado na prtica cotidiana real e por isso que temos uma agenda de polticas pblicas informais que inclui, por exemplo, matana indiscriminada e violncia contra os pobres sem que ningum salvo em excees dramatizadas pela mdia como o caso de Amarildo no Rio seja responsabilizado. A ao do Estado e de seus rgos muito mais decidida por essas leis no escritas da sociedade do que pelos seus estatutos escritos para ingls ver.
O chamado 'funk ostentao', trilha sonora mais comum nos encontros, mostra a adeso incondicional desses jovens cultura do consumo ou o sr. v alguma ironia nessa exaltao to superlativa de smbolos de status?

O rol da ral
Para autor de A Ral Brasileira, rolezinhos so vistos como to ameaadores porque rompem a demarcao do apartheid social
ENTREVISTA
JESS SOUZA SOCILOGO E PROFESSOR DA UNIVERSIDADE FEDERAL DE JUIZ DE FORA
MARCELO CARNAVAL/AGNCIA O GLOBO

No so apenas as classes populares que praticam uma adeso incondicional ao consumo. As classes do privilgio tanto os endinheirados que concentram em poucas mos a riqueza nacional em propores grotescas, se compararmos com as democracias europeias, quanto a classe mdia verdadeira se definem e se hierarquizam entre si pelo consumo material, antes de tudo. necessria grande incorporao de capital cultural ou seja, a apropriao pelo indivduo de formas de conhecimento til ou valorizado socialmente para fazer frente fora do prestgio social imediato que o consumo material provoca. Acho que as classes populares s desenvolvem uma distncia crtica em relao ao consumo em circunstncias excepcionais. Certas subculturas como a do funk ou do rap podem manter uma postura ambgua, ainda que em um meio tambm culturalmente carente.
Defensores dos avanos sociais dos ltimos anos argumentam que algum tipo de incluso suscita novas reivindicaes e avanos. J os crticos sugerem correo de rumo urgente, que troque o paradigma do consumo pelo de cidadania. O que o sr. acha?

Para a antroploga Alba Zaluar, o rolezinho ' uma brincadeira, no um movimento social'. Para o escritor Paulo Lins, 'uma manifestao extremamente poltica e organizada'. Para a cientista social Rosana Pinheiro-Machado, 'o assunto mais caro minha sensibilidade acadmica e poltica'. E para o sr.?

tercmbio com filhos de classe mdia, muda esse panorama?

Ivan Marsiglia

Grito

dos quase includos? Flash mob da periferia? Repique das jornadas de junho? Marcha do desprezo pela cultura democrtica? Ou apenas e to somente um rol? O Pas discute o que vai pela cabea daqueles rapazes de bombeta e bermudas, que se endividam para comprar um tnis Mizuno, a congestionar os corredores dos shopping centers estes tambm chamados aqui e ali de templos do consumo, espao privado aberto ao pblico ou nica opo de lazer na quebrada, de acordo com o gosto do fregus. Os rolezinhos entraram com tudo no vocabulrio poltico nacional e andaram nas bocas do prefeito Fernando Haddad, do governador Geraldo Alckmin e at da presidente Dilma Rousseff. Para o socilogo potiguar Jess Souza, doutor pela Universidade de Heidelberg, na Alemanha, e professor da Universidade Federal de Juiz de Fora, com todas as interpretaes que se possam atribuir ao fenmeno (e, em especial, s reaes da sociedade brasileira a ele), uma coisa certa: estamos diante de um reflexo do apartheid brasileiro que separa, como se fossem dois planetas distintos, os brasileiros europeizados, da classe mdia verdadeira, e os percebidos como brbaros, das classes populares. Autor do j clssico A Ral Brasileira Quem e Como Vive, publicado em 2009, e de Os Batalhadores Brasileiros Nova Classe Mdia ou Nova Classe Trabalhadora? , em 2012, ambos pela Editora UFMG, Jess refuta o conceito de nova classe mdia, exaltado no Brasil na ltima dcada. A precarizao dessa camada que trabalha muito e ganha pouco, diz, no permite definio to positiva. Na entrevista a seguir, o socilogo afirma ver conotao poltica (mas no planejada) nos rols, alerta para o desejo de reconhecimento desses jovens e critica a viso estreita dos que, direita ou esquerda, concebem os sujeitos sociais unicamente determinados e explicados por estmulos econmicos.

Apenas estudos empricos poderiam dar conta da questo da origem de classe desses jovens. Contudo, a fronteira entre nossos desclassificados sociais que eu chamo provocativamente de ral e a nova classe trabalhadora precria, mal rotulada entre ns de nova classe mdia, muito fluida. O que nos permite falar de classes populares em sentido geral. Esses fatos so mais um reflexo do apartheid brasileiro que separa, como se fossem dois planetas distintos, o espao de sociabilidade dos brasileiros europeizados, da classe mdia verdadeira, e os brasileiros percebidos como brbaros, das classes populares. Desde que a barbrie fique restrita ao mundo das classes populares, ela no um problema real. E a classe mdia finge que se choca de tempos em tempos com o que acontece nas prises como se todo mundo j no soubesse o que l acontece, como os alemes com os campos de concentrao na Alemanha nazista ou com a violncia nas favelas.
Muitos frequentadores se dizem chocados com a falta de segurana 'at no shopping'...

Sem dvida existem novas oportunidades para a comunicao e a ao poltica atravs da mdia digital. Como os meios digitais so mais difceis de controlar, eles tendem a ser mais alternativos e plurais. Praticamente todos os movimentos polticos importantes nos ltimos tempos tiveram participao decisiva da internet. Mas importante ressaltar que os meios digitais so apenas meios, no criam ou produzem uma cultura poltica alternativa, ainda que possam fazer circular informaes.
A reao dos lojistas, impetrando liminares

Apesar de considerar os avanos sociais dos ltimos anos muito tmidos, eles so relevantes dentro de um contexto de uma sociedade to conservadora e socialmente irresponsvel como a nossa. Ento eu me alinho com os primeiros, j que historicamente inegvel que o aprendizado poltico e social, que pressupe mudana paulatina de conscincia se vem para ficar, segue a lgica do desenvolvimento passo a passo. De resto, essa separao entre incluso social por consumo e incluso social por direitos completamente artificial e retrica. Todas as lutas das classes populares no Ocidente nos ltimos 200 anos tm sido lutas pela redistribuio da riqueza social, material ou no, as quais, quando vitoriosas e institucionalizadas, se consolidam em novos direitos.
Que medidas seriam menos tmidas?

para impedir essas reunies, e triagens nas portas dos shoppings, legtima?

O problema s se torna srio e ameaador quando se rompe com as linhas de demarcao implcitas do nosso apartheid real, ainda que no legal. E as classes populares passam a fazer de conta que no sabem qual seu lugar. isso que confere carter poltico a essas aparentes brincadeiras de jovens da periferia. Eles ameaam a fronteira de classes, vivida por todos ns de modo implcito.
Mas essa 'nova classe mdia', ou 'classe trabalhadora precria', como o sr. prefere, no se tornou um mercado interessante para o comrcio e as instituies bancrias que oferecem crdito popular?

Os shopping centers no Brasil sempre conviveram com uma classe que vinha para comprar e outra que vinha para passear e olhar as vitrines. Especialmente nos fins de semana, o pblico muda, com pessoas das classes populares com poucas alternativas de lazer e jovens com consumo reduzido e concentrado nas praas de alimentao. A novidade agora que, em vez da deferncia e vergonha das classes que se sabem inferiores, entra em cena certo protagonismo de classe popular um fenmeno interessante que parece ter a cidade de So Paulo como epicentro, do tipo nis na fita, mano. As tentativas de restrio e o medo advm antes de tudo dessa mudana de atitude.
Se h mesmo conotao poltica nos rols, por que eles ocorrem basicamente em estabelecimentos perifricos e no nos nobres?

Afirmar que existe conotao poltica nesses eventos no o mesmo que dizer que sejam politicamente planejados. Se eles vo ou no desenvolver formas mais organizadas de interveno no espao pblico antes restrito classe mdia verdadeira uma questo em aberto.
E a polcia, que repetiu o minueto das manifestaes de junho: represso indiscriminada primeiro e, aps a grita nos meios de comunicao, promessa de coibir crimes e abusos?

Para responder a essa pergunta preciso falar da extrema pobreza de nosso debate pblico. tanto uma pobreza de ideias quanto uma pobreza moral e poltica, que se reforam mutuamente. H uma percepo generalizada do comportamento humano como sendo unicamente determinado e explicado por estmulos econmicos. Desconhece-se, por exemplo, que sem autoconfiana, autoestima e reconhecimento social, no existe comportamento econmico racional. Boa parte da limitao da poltica do atual governo reside a. Mas no s o governo. A sociedade tambm adere a essa cegueira economicista do mundo e culpa as vtimas por seu prprio abandono social. o que causa o desprezo visceral de boa parte de nossa classe mdia pelos pobres, uma cegueira que impede sentimentos efetivos de solidariedade e de responsabilidade poltica pelo destino coletivo. Todas as sociedades que lograram, com grau varivel de sucesso, o resgate social e econmico das grandes massas empreenderam revolues de conscincia coletiva, das quais estamos a anos-luz de distncia.
Depoimentos de jovens que participam desses encontros poderiam ser resumidos na frase: s um rol. No estaramos assistindo apenas velha e comum inconsequncia juvenil de desafiar os pais e as normas preestabelecidas para se divertir?

verdade e esse um ponto muito interessante. O mercado se interessa de modo crescente por essa classe ascendente porque quer saber como vender para ela. Mas fazer comrcio com algum no significa aceit-lo ou compreend-lo, ainda que seja sem dvida um primeiro passo.
Em uma entrevista anos antes das manifestaes de junho, um dos integrantes do Movimento Passe Livre disse que mal podia esperar a chegada das classes D e E ao Facebook. A capacidade de mobilizao via redes sociais dos jovens de periferia hoje, e seu in-

O problema real no , em primeiro lugar pelo menos, nem da polcia nem das autoridades. o apartheid social entre classe mdia europeizada e classes populares brbaras de que falei. Ele cria regras no escritas e, por causa disso mesmo, muito eficientes uma espcie de constituio pr-jurdica para a manuteno do racismo de classe que nossa verdadeira lei maior. esse apartheid que criou o tipo de polcia e a cultura da violncia que temos. Ainda que a classe mdia e suas fraes mais conservadoras no decida

Sem dvida esse aspecto me parece fundamental. Existe um corte geracional que sugere aspectos da subcultura jovem enquanto rebelio contra regras sociais e figuras de autoridade. A novidade ameaadora que so jovens das classes populares que se rebelam contra as regras no escritas, mas sentidas e percebidas por todos ns, da diviso classista dos espaos de sociabilidade. A classe mdia verdadeira, europeizada que se percebe como estrangeira na prpria terra se sente ameaada pelos brbaros das classes populares, em um fenmeno que tende a ter diversos novos captulos no Brasil daqui para a frente.