Badiou e Roudinesco Jacques Lacan Passado Presente

ALAIN BADIOU LISABETH RO UDINESCO
JACQUES LACAN,
passado presente
Traduo Jorge Bastos
Rio de Janeiro I 2012
DIFEL
Copyright Editions du Seuil, 2012. Titulo original: Jacques Lacan, passprsent Capa: Srgio Campante Foto de capa: Maurice ROUGEMONT/Gamma-Rapho via Getty Images Editorao: FA Studio Texto revisado segundo o novo Acordo Ortogrfico da Lngua Portuguesa Impresso no Brasil Printed in Brazil Cip-Brasil. Catalogao na fonte Sindicato Nacional dos Editores de Livros. RJ B126j Badiou, Alain, 1937Jacques Lacan, passado presente / Alain Badiou, lisabeth Roudinesco; traduo Jorge Bastos Rio de janeiro: DIFEL, 2012. 96p. : 21 cm Traduo de: Jacques Lacan, pass prsent ISBN 978-85-7432-125-7 1. Lacan, Jacques, 1901-1981. 2. Lacan, Jacques, 1901-1981 Influncia. 3. Psicanlise. I. Roudinesco, lisabeth, 1944-. II. Ttulo. CDD: 150.195 12-5211 CDU: 159.964.2 Todos os direitos reservados pela: DIFEL selo editorial da EDITORA BERTRAND BRASIL LTDA. Rua Argentina, 171 29 andar So Cristvo 20921-380 Rio de Janeiro RJ Tel.: (0XX21) 2585-2070 Fax: (0XX21) 2585-2087 No permitida a reproduo total ou parcial desta obra, por quaisquer meios, sem a prvia autorizao por escrito da Editora. Atendimento e venda direta ao leitor: mdireto@record.com.br ou (0XX21) 2585-2002
2012
Sumrio
Apresentao................................................... 7 1. Um mestre, dois encontros ................. 11 2. Pensar a desordem ................................49
Apresentao
Com origem numa antiga histria, cujos primrdios datam de quase quarenta anos, este livro se deve a uma conjuntura: a comemorao, em setembro de 2011 , dos trinta anos de morte de Jacques Lacan. Conhecemo-nos h muito tempo e, mesmo seguindo tendncias polticas s vezes distintas, mantivemos, de longa data, um dilogo fecundo, fundado no reconhecimento das diferenas e, mais ainda, numa amizade que nunca passou por estre mecimentos. Tivemos em comum a paixo pelos trgicos gregos, de que Freud tanto gostava, pela Revoluo de 1789 e sua histria, pela poesia como ato de resistncia da lngua, pelo cinema e pelo engajamento poltico. Em abril de 2006, um ano e meio depois da morte de Jacques Derrida, nosso amigo em comum, estivemos na cole Normale Suprieure* na companhia de Yves Duroux
* Prestigioso curso de formao superior, sendo a Ecole de Paris, na Rua dUlm, a mais famosa. (N.T.)
JACQ UES LACAN, PASSADO PR ES ENT E
para um debate sobre alguns filsofos franceses, entre os quais Althusser, Foucault, Sartre, Canguilhem, Deleuze. Em maro de 2010, na cidade de Rennes, num frum do jornal Libration apresentado por ric Aeschimann, nos confrontamos, outra vez, em torno dos Lendemains qui chantenf* Tendo Saint-Just em mente, dizamos: A lei da felicidade no pode se limitar ao simples fato de nos incluirmos no mercado dos objetos disponveis. E tambm: A catstrofe atual o higienismo e a norma: o contrrio da felicidade. No gostamos do fanatismo religioso, do cientificismo, do dinheiro em exagero nem da avaliao desenfreada, que so sintomas do abandono dos ideais da razo. Resumindo, temos em comum a con vico de que o engajamento poltico deve seguir ao lado do trabalho, do rigor e da erudio. Era lgico, ento, que um dia um dilogo nos reu nisse, e foi em torno de Jacques Lacan que isso se deu: trinta anos depois. Desde sempre, afirmamos que Lacan,
* Literalmente, Os amanhs que cantam. A expresso, tirada da autobiografia de Gabriel Pri, deputado comunista fuzilado em 1941, se tornou de uso comum. Foram as ltimas palavras que escreveu, na vspera da execuo: ...o comunismo a juventude do mundo e prepara amanhs que cantam. (N.T.)
APRESENTAO
renovador do pensamento freudiano, foi um mestre, no sentido socrtico* do termo, capaz de atualizar uma po ltica do sujeito, do desejo e do inconsciente. E acredi tamos que a dupla abordagem aqui proposta, histrica e filosfica por mais fugaz que seja , deva permitir ao leitor interrogar mais uma vez a questo crucial das relaes entre revoluo poltica e revoluo subjetiva. De forma que transformamos essa convico em dilogo de duas vozes, em dois tempos e dois momentos: Jacques Lacan, passado presente. A primeira parte, Um mestre, dois encontros, desen volve uma sequncia de reflexes pessoais sobre a relao que cada um de ns teve com Lacan, nos anos 1960-1970. A segunda, Pensar a desordem, uma crtica, evocando os aspectos mais pertinentes da contribuio lacaniana, de todos os sectarismos contemporneos ideal comunitarista, obscurantismo, paixo pela ignorncia que contriburam, tanto no campo da psicanlise quanto no da poltica, para um rebaixamento do pensamento.
* A partir dos dilogos de Plato, percebe-se que Scrates era um mestre que se recusava a ter discpulos e que estimulava a autorreflexo. (N.T.)
JACQUES LACAN, PASSADO PR ESE NTE
Queremos crer, aqui e agora, que, para alm da an gstia mortfera, sob a qual se obstina a se autoproclamar nossa sociedade em crise, uma representao do futuro torna possvel nova esperana. Freud, afinal de contas, elaborou certa concepo trgica do sentido ntimo, bem distante do cada-um-por-si que caracteriza nossa poca. Por que no pensar a possibilidade daquela inveno voltar a ser, assim como a revoluo, uma ideia nova no mundo? A.B. e .R.
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Um mestre, dois encontros1
Para comear, poderiam se situar com relao a Lacan? Contar em quais condies des cobriram seu pensamento?
P h il o s o p h ie M a g a z in e :
Minha aventura com a psi canlise comeou em casa. Minha me, Jenny Aubry, era mdica em hospitais e lidava com crianas abandonadas. Era tambm psicanalista e foi uma das primeiras a trazer para a Frana os princpios clnicos de John Bowlby e de Anna Freud, a quem conheceu em Londres. Desde 1953 ela se tornou no uma discpula propriamente falando, mas colega de Lacan, estando com ele no momento da fundao da Sociedade Francesa de Psicanlise (SFP).
l is a b e t h R o u d in e s c o :
1Parte desse dilogo foi publicada em Philosophie Magazine, n 52, de setembro de 2011, com o ttulo Choisis ton Lacan! [Escolha o seu Lacan!]. Foi em seguida totalmente revisto, corrigido e au mentado pelos autores, a partir da transcrio de Martin Duru.
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JACQ UES LACAN, PASSADO PR ES ENT E
Lacan vinha ento com frequncia casa da minha me e do meu padrasto (Pierre Aubry), logo depois do divr cio dos meus pais. Ela era muito amiga de Sylvia Bataille, com quem Lacan acabara de se casar. Naquela poca, eu ia Prvt, a casa de campo de Lacan em Guitrancourt, mas estava longe de imaginar que aquele homem to familiar fosse um pensador de tamanha envergadura. Mais tarde, na adolescncia, em nada me senti atrada pela psicanlise. No queria me di rigir a algo que interessasse tanto minha me. Sonhava antes em escrever romances ou fazer cinema. Cursei ento Letras, depois Lingustica, e adorava a Cahiers du cinma, a Nouvelle Vague e o cinema hollywoodiano. Em 1966, fui dar aula em Boumerds, na Arglia. No mesmo ano, foram publicados As palavras e as coisas, de Michel Foucault, e Escritos, de Lacan. Que momento in crvel! A onda estruturalista, comeada por Claude LviStrauss e prolongada por Louis Althusser em A favor de Marx, em 1965, foi uma verdadeira revelao para mim. O curso de Filosofia que segui no colegial tinha sido desastroso e eu finalmente descobria filsofos e pen sadores que escreviam de maneira formidvel: pensadores da lngua. Mergulhei maravilhada em Escritos, facilitada pelo fato de conhecer bem a lingustica estrutural (com 12
UM MESTRE, DOIS E N C O N T R O S
origem em Ferdinand de Saussure e desenvolvida por Roman Jakobson) em que Lacan se baseava. Uma cena incrvel: eu dizendo a minha me o quanto achava genial o Lacan dela. E ela respondendo: H muito tempo lhe digo isso! Comeamos ento, as duas, a ter discusses, s vezes animadas, sobre a teoria do significante, a qual entendamos de maneira diferente. Depois de Maio de 68, abandonei o projeto de es crever romances e me orientei para as cincias humanas e a filosofia, terminando meu mestrado em Letras sob a orientao de Tzvetan Todorov, na Universidade de Paris VIII Vincennes (atual Saint-Denis), onde depois de fendi um doutorado de terceiro ciclo.* Segui o seminrio O anti-Edipo de Giles Deleuze e, em seguida, me incli nei para Histria, ao ter contato com Michel de Certeau, que dava aula no Departamento de Psicanlise, fundado em 1969 por Serge Leclaire. Em 1972, encontrei Louis Althusser. J Lacan, comecei a assistir a seu seminrio em 1969 na Faculdade de Direito do Panthon. Quando minha me falou com ele sobre meu interesse por seu ensino, fui imediatamente convocada. Na conversa que
* Primeiro e mais simples doutoramento no sistema universitrio francs, extinto em 1985. (N.T.)
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JACQ UES LACAN, PASSADO PRESENTE
tivemos, ele reclamou: Mas que histria essa? Por que demorou tanto a vir me ver? E contei tambm o que fa zia: comeava a trabalhar com a obra de Georges Politzer na revista Action Potique, dirigida por Henri Deluy, e ele insistiu para que eu me inscrevesse na Escola Freudiana de Paris (EFP), que ele havia fundado em 1964, sem que eu nem sequer estivesse decidida a fazer anlise. Aceitei e, por assim dizer, isso traou o meu destino. Permaneci na EFP at a sua dissoluo, em 1980, pelo prprio Lacan, um ano antes de morrer. Minha trajetria diferente. Fui um jovem sartriano convicto. Entre 1958 e 1962, como es tudante de Filosofia da Ecole Normale Supreure (ENS) da Rua dUlm, encontrei meu segundo mestre, depois do Sartre da minha adolescncia, Louis Althusser. Foi como um choque entre opostos! Althusser propunha que se re lesse Marx sem os brilhos humanistas, no momento em que Sartre propunha uma viso existencial. Inteiramente por acaso, caiu-me nas mos o primeiro nmero da revista La Psychanalyse, que continha o famoso relatrio de Roma de Lacan (a conferncia intitulada Funo e campo da fala e da linguagem em psicanlise, de 1953). Esse texto literalmente me deslumbrou passei por verdadeiro
A l a in B a d io u :
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UM ME STRE , D OIS E N C O N T R O S
fascnio textual, de forma que minha relao terica com Lacan sempre foi mediada pelo escrito. Depois da desco berta inicial, continuei a seguir La Psychanalyse e come cei a fazer referncias a Lacan em minhas dissertaes. Intrigado com isso, Althusser me levou a uma sesso do seminrio no Hospital Sainte-Anne. Estvamos em 1960-1961, de forma que fui o primeiro aluno da Ecole Normale a apresentar, a pedido de Althusser, dois traba lhos orais sobre o pensamento lacaniano. .R.: E Freud, voc lia? A.B.: Lia, sim! Comecei a leitura sistemtica de Freud logo no primeiro ano na ENS. Considervamos Freud um marco para as cincias humanas, cincias humanas estas que substituiriam, como muitos acreditavam, o idealismo filosfico pelo materialismo srio. Contudo, alm da evidente continuidade, rapidamente me dei conta da profunda diferena entre a obra de Freud e a de Lacan, que era absolutamente inovadora. .R.: To inovadora que a leitura de Lacan marcou profundamente a de Freud para numerosos intelectuais, entre os quais me incluo. Li a obra de Lacan antes de ler 15
a de Freud e, com isso, a minha leitura foi lacaniana. Mesmo assim, no devemos unir as obras de Freud e de Lacan ao ponto de achar que Freud j era lacaniano. A.B.: Seja como for, Lacan imediatamente se imps para mim como figura maior do cenrio intelectual, mesmo tendo publicado apenas uns poucos artigos, nem sempre fceis de achar. .R.: Era o grande drama de Lacan at 1966, quando se reuniram os textos em Escritos. At ento, no havia um livro disponvel. Tudo estava espalhado. A.B.: Em 1966, justamente, eu ensinava filosofia num liceu da cidade de Reims. Entrei em contato, por interm dio de Franois Regnault, tambm professor de l, com a redao de Cahiers Pour l Analyse, a revista lacano-marxista lanada por um grupo de normaliens um pouco mais jovens do que eu. Encontravam-se ali, alm de Franois Regnault, Jacques-Alain Miller, Jean-Claude Milner, Yves Duroux, Alain Grosrichard... Os dois primeiros artigos que publiquei na revista, muito articulados em torno da lgica matemtica minha grande paixo quela poca e ainda hoje , se referiam explicitamente a Lacan, mas 16
UM MEST RE, DOIS E N C O N T R O S
com um tom crtico, uma reserva distante. Por exem plo, contestava a ideia de existir um sujeito da cincia. Mantinha-me althusseriano nesse ponto: para mim, a cincia tinha mais a ver com um processo assubjetivo. Lembre que estvamos em 1966, 1967... Veio depois a tempestade que se seguiu a Maio de 68 e que revirou minha vida e me precipitou por muitos anos no pensa mento e na ao polticos. .R.: Para voc, no fundo, a leitura de Lacan foi con tempornea de um corte poltico, enquanto para mim foi sobretudo uma cesura estruturalista. A.B.: Acabei encontrando Lacan pessoalmente. Foi em 1969. Acho que tudo era urgente para ele, que queria ento me ver com toda a urgncia. Como era difcil me localizar durante o dia, pois estava sempre correndo por fbricas e locais operrios, ele nunca conseguia me achar por telefone. Conseguimos, mesmo assim, marcar um al moo. Sempre sedutor, tentou me cooptar, com os mes mos encantos a que voc se referiu, lisabeth: Por que no me procurou antes? etc. Mas no me juntei EFP e no me tornei analista nem, alis, analisando. Fiquei longe do div. De ponta a ponta, Lacan foi para mim 17
um pensador de primeirssimo plano, mas no um mestre psicanalista. Ainda o primado do escrito! Nesse sentido, ocupa um lugar considervel no meu trabalho filosfico, e isso desde a minha primeira obra sinttica, Thorie du Sujet (1982). Ele esteve, e continua o tempo todo, pre sente em meu horizonte intelectual. P.M.: Como apresentaria o que ele trouxe filosofia em geral e ao seu prprio pensamento, em particular? A.B.: A obra terica de Lacan penetrou em meu mo vimento filosfico por definir uma posio totalmente singular quanto questo do sujeito. No incio dos anos 1960, estvamos, eu e outros jovens filsofos, em uma conjuntura particular. Como disse, eu mesmo era um sartriano convicto. Com a ajuda de Althusser, porm, veio a hora de romper com a fenomenologia, da qual Sartre era um dos representantes ilustres. Por que essa ruptura inevitvel? Desde sua inveno por Husserl, a fenomeno logia remete o pensamento do sujeito a uma filosofia da conscincia. Enraza-se na experincia vivida, imediata e primitiva. O sujeito se confunde com a conscincia e a compreenso transparente do que acontece com a pes soa. No por acaso os fenomenologistas (pensemos em 18
UM MEST RE , D OIS E N C O N T R O S
Merleau-Ponty) deram tamanha importncia percep o: ela a experincia mais elementar dessa relao direta e intencional da conscincia com o mundo. Alm disso e nisso a fenomenologa francesa tambm herdeira da psicologia tradicional , o sujeito apreendido como interioridade, pelo ngulo dos seus sentimentos, das suas emoes etc. Resulta da uma forte centralizao no ego reflexivo e na esfera da intimidade. Para libertar um pensamento da emancipao revo lucionria, apoiada na cincia (que vinha a ser o nosso programa comum na poca), era preciso sair desse modelo fenomenolgico reflexivo e existencial do sujeito. Para isso, podamos nos apoiar nas cincias hu^ manas, na objetividade cientfica e no formalismo lgi co-matemtico. Resumindo, contra a fenomenologa, o estruturalismo representava uma tbua de salvao. Os pensamentos dspares que se juntaram sob esse rtulo tm, pelo menos, um ponto em comum: orquestraram uma revolta contra a concepo tradicional de sujeito. A constelao estruturalista teve seu acabamento num anti-humanismo terico, segundo a marcante expres so de Althusser, ou na morte do Homem, para citar Foucault. Nesse movimento de conjunto, variantes e in flexes so possveis. Alguns proclamaram que o sujeito uma iluso, um efeito no espelho de estruturas mais 19
essenciais, invisveis e, mesmo assim, pensveis pela cin cia. Outros procuraram demonstrar, s vezes seguindo Heidegger, que o sujeito metafsico clssico no passa de uma categoria idealista antiga. Diz-se, nesse caso, que o que h de real na noo de sujeito apenas uma forma particular de objeto. J os discpulos de Althusser sus tentaram que o sujeito uma noo emblemtica, sendo inclusive a categoria tpica da era burguesa. Finalmente, qualquer que fosse a abordagem escolhida, todos os ca minhos estruturalistas levavam a uma crtica radical do conceito de sujeito. Nesse contexto, onde situar Lacan? De um lado, ele participava da ruptura com a fenomenologa, vontade pelo fato de conhecer bem o pensamento de Sartre e de Merleau-Ponty. Inseriu-se na galxia estruturalista no apenas por recorrer, mais at do que muitos, aos forma lismos lgico-matemticos, mas tambm por renegar o sujeito reflexivo como centro de toda experincia. Em sua perspectiva analtica, o sujeito depende de uma estrutura irreflexiva e, de certa maneira, transindividual: o incons ciente que, para Lacan, depende inteiramente da lingua gem. A cincia do inconsciente toma o lugar, ento, da filosofia da conscincia. Dito isso, Lacan a segunda vertente de sua posi o singular no vai to longe quanto os estruturalistas 20
duros, como Foucault, ou quanto os heideggerianos a la Derrida, que consideram que a categoria de sujeito no passa de um avatar da falecida metafsica. Lacan preferiu conservar essa categoria, mesmo tendo que renov-la pro fundamente. Isso porque, para ele, o sujeito se mantm no centro da experincia clnica, de forma que Lacan sal vou o sujeito, em plena ofensiva estruturalista. O seu sujeito certamente estava sujeitado cadeia significante, dividido, desconhecido de si mesmo, clivado, exposto a uma alteridade radical (que Lacan chamou o discurso do Outro). Mas continuava sendo coerente, e at mesmo necessrio, propor uma teoria do Sujeito. Nos anos 19601970, ento, Lacan foi quem me permitiu acompanhar o anti-humanismo terico, mantendo fidelidade minha juventude sartriana e noo de sujeito. Por esse motivo, ele me pareceu, logo de incio, um contemporneo deci sivo. Um contemporneo que sabia incorporar os mate riais mais dspares para fabricar sua prpria construo. P.M.: E como voc, Elisabeth Roudinesco, viu essa revo luo lacaniana no que se refere tanto psicanlise quanto filosofia?
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.R.: Para comear, Lacan se situou no cruzamento de um encontro inesperado, e muitas vezes conflituoso, entre as duas disciplinas. Por um lado, foi quem fez os filsofos compreenderem que a psicanlise trazia uma re voluo filosfica. Por outro, porm, foi quem levou os psicanalistas a se voltarem para a filosofia. Esse segundo movimento da balana me parece capital: Lacan se ali mentou de filosofia e fez muitos filsofos irem a seu se minrio para empurrar para cima os psicanalistas, que ele considerava carentes de bagagem intelectual. Por intermdio dele, os psicanalistas redescobriram a filosofia, e os intelectuais, a psicanlise, numa poca em que essa disciplina estava encurralada entre a psicologia e a medicina. E, pelo estruturalismo, literatos, como eu, por exemplo, puderam redescobrir a importncia da filosofia, graas a uma gerao de filsofos que, ao mesmo tempo, eram estilistas da lngua e se interessavam por literatura. No era o que eu havia encontrado no fim do colegial. No que me concerne, apenas mergulhei realmente em Spinoza e Hegel depois de ter lido Althusser e Foucault, e tendo assistido ao seminrio de Lacan. Cheguei filosofia pelas fendas abertas pelos estruturalistas e, em seguida, graas s aulas de Pierre Macherey: devo muito a ele. Na verdade, um fosso j se abrira antes de 1966 ano 22
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miraculoso para o escruturalismo entre os psicanalistas que seguiam Lacan e se alimentavam de filosofia e os que se mantinham afastados e preferiam levar a psica nlise para o campo da psicologia. Acho que a singularidade de Lacan est ligada ao iti nerrio percorrido por ele. No se deve esquecer que seu ponto de partida foi a psiquiatria. E a psiquiatria sempre foi mais receptiva filosofia do que psicologia; a psi cologia sempre quis se afastar da filosofia para se tornar cientfica, o que nunca vai conseguir. Como Georges Canguilhem, Lacan sempre criticava a psicologia como falsa cincia, querendo levar a psicanlise para as discipli nas nobres. Mais precisamente, no momento em que Lacan evoluiu em direo psicanlise, a partir de 1931, a psiquiatria francesa mais dinmica tinha uma orientao fenomenolgica. O prprio Lacan foi fenomenlogo quela poca, antes de empreender sua iniciao no pensamento hegeliano, por meio de Alexandre Kojve. Aps a Segunda Guerra Mundial, ele se afastou dessa herana, preferindo o estruturalismo, e se voltou para Saussure, por interm dio de jakobson e Claude Lvi-Strauss, lendo suas obras, ao contrrio do que afirmam hoje alguns psicanalistas lacanianos que revisam a histria negando essa influncia 23
JACQUES LACAN, PASSADO PR ES ENT E
e querendo fazer de Lacan uma esfinge autoproclamada, com inspirao apenas em si mesmo. Temos, nesse sen tido, muitos revisionistas no meio psicanaltico. Com certeza, Lacan se sentiu fascinado pelo pensa mento de Heidegger, mas deixou-o de lado a partir de 1957, como se pode constatar em A instncia da letra no inconsciente ou a razo desde Freud. Mas nem por isso, alis, deixou de querer ser reconhecido pela pessoa de Heidegger. Claramente, porm, tomou partido da cin cia, da objetividade formal, ali mesmo onde Heidegger, com uma orientao fenomenolgica e ontolgica, enun ciara que a cincia no pensa. Esse ponto de partida de Lacan, na psiquiatria, fun damental e confirma o que disse Alain sobre ele ter man tido o pensamento da problemtica filosfica do sujeito. A psiquiatria no se ocupa apenas do mal-estar psquico, abordando tambm a loucura como um despedaamento do sujeito. Essa ideia de excentricidade, de quebra da per sonalidade, apareceu bem cedo em Lacan, que, alis, se inspirou nos surrealistas e, sobretudo, em Salvador Dali. Em 1932, ele escolheu como tema de sua tese de medi cina uma louca Marguerite Anzieu (rebatizada o caso Aime) , antes de se interessar pela histria das irms Papin, duas exemplares empregadas que assassinaram suas 24
respectivas patroas, na cidade de Le Mans, sem motivo aparente algum. Lacan tinha o dom de mostrar que a pa ranoia e mais ainda, sem dvida, a paranoia feminina era uma loucura lgica que simulava a normalidade, sem nenhuma causa orgnica ou constitucional. Teria a ver com a psicognese. Foi nessa perspectiva que se inte ressou por mulheres msticas, em busca de gozo absoluto, para alm das fronteiras da razo. uma diferena crucial dele para Freud: enquanto o fundador da psicanlise tratou essencialmente das neuro ses mesmo que hoje se saiba que os pacientes de que se ocupou sofressem de patologias bem pesadas , Lacan mergulhou no universo atormentado da psicose, da lou cura feminina, da paranoia como sistema de pensamento lgico e at formal. J seria o bastante, se posso assim dizer, para mostrar o alcance filosfico de sua iniciativa. No devemos esquecer que Freud desconfiava da filosofia, assimilando-a muitas vezes ao discurso paranoico, isto , a uma lgica da loucura... A.B.: Concordo plenamente. Para dizer isso de ma neira mais brutal, as neuroses se remetem, em ltima instncia, psicologia clnica. Todo mundo passa por pequenas histrias de fracassos amorosos, de obsesses 25
JACQUES LACAN, PASSADO PRESENTE
incmodas, de impotncia latente, histrias terrivelmente idnticas e cansativas. Sempre achei incrvel que os psica nalistas consigam passar o dia, mesmo que cochilem um pouco, ouvindo essas confisses sintomticas. Vejo nisso certa forma de herosmo, at. A neurose um tdio! J a loucura perturba a filosofia desde as suas origens: o que vem a ser essa forma violenta de engolfamento do sujeito? Como conceber esse surgimento em si de uma alteridade radical? E evidente que a psicose muito mais interes sante para o filsofo. .R.: Confesso certa reticncia: Lacan se interessava muito pela paranoia, mas, para mim, a grande loucura filosfica loucura de duas faces (exaltao e depres so) , a que me parece mais fascinante, mais literria, mais criativa continua sendo a melancolia. Por isso me aprofundei na figura de Throigne de Mricourt, mulher melanclica, pioneira do feminismo e que perfeitamente encarna a exaltao revolucionria de 1789. Foi a queda do ideal revolucionrio que a precipitou na loucura, em 1793. Terminou sua vida no Hospcio de la Salptrire, observada por Esquirol. Como no pensar no destino de Althusser? Sempre me impressionou a falta de interesse 26
UM MEST RE , D OIS E N C O N T R O S
de Lacan por essa forma de loucura que, no entanto, cau sou tanta curiosidade, desde Homero e Aristteles. A.B.: Lacan privilegiou a parania por ser bem mais sistemtica. Isso chama a ateno j em Freud: O caso Schreber um texto impressionante, de lgica implac vel. como se o caso se reconstrusse por inteiro numa matriz de autossuficincia. A parania convm perfeita mente bem anlise estrutural, motivo pelo qual Lacan se interessou tanto por ela. P.M.: Elisabeth Roudinesco apontou uma primeira di vergncia entre Freud e Lacan, pela importncia que cada um deu neurose e psicose. Mas acredita existir o mesmo hiato na concepo e na conduo do tratamento? As diferen as entre uma anlise freudiana e uma anlise lacaniana e sabemos que a prtica das sesses curtas causou escndalo e, em parte, motivou a excluso de Lacan da Associao Psicanaltica Internacional (LPA) eram imediatamente visveis? E.R.: Com certeza. A diferena saltava aos olhos nos anos 1960, sobretudo em Paris. Os psicanalistas freudianos ortodoxos eram adeptos de uma espcie de materialismo 27
vulgar. Interessavam-se por lembranas, por emoes, pelo ego, por perturbaes narcissticas, por comporta mentos normais ou anormais, e consideravam tudo que ultrapassasse o mbito estrito da clnica como especula tivo e, por isso, perigoso: no estvamos longe da psico logia do comportamento. Pela teoria e pela prtica, Lacan permitiu que se escapasse disso, pois punha em destaque a linguagem, com o foco no que se diz, e a necessidade do corte no centro do processo analtico. No era limitado, respeitava as vocaes dos pacientes e no ficava obce cado por um ideal de cura ou de normalizao. Naquela poca, os psicanalistas freudianos ortodoxos pressionavam os alunos de Lacan para que escolhessem em qual campo estavam e faziam da psicanlise uma religio interpretativa. Lacan, ao contrrio, demonstrava abertura de esprito: se um padre, por exemplo, o procurasse em anlise e isso vrias vezes aconteceu , ele aconse lhava que permanecesse padre, se fosse este o seu desejo de verdade. Foi por Lacan compreender a essncia da es piritualidade como, alis, a da filosofia que alguns jesutas, principalmente, se sentiram atrados, apesar de seu atesmo e de sua plena ligao com o rigor do discurso da cincia. O paradigma biologizante da teoria freudiana, revisto pela tica de um positivismo rasteiro, incomodava 28
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consideravelmente os religiosos que porventura procuras sem seguir um tratamento. A.B.: Isso porque, com frequncia, o positivismo uma religio invertida, de forma que, em vez de servir cincia, qual se diz vinculado, ele a sujeita por finalidades ideo lgicas estranhas ao devir especfico da cincia. Donde, um religioso ter mais motivos para temer o positivismo do que para temer a cincia propriamente. Nada impede que se ache, por exemplo, que Deus admire a cincia e no goste da ideologia positivista... .R.: verdade! E era tambm incmoda para eles a assimilao freudiana da religio neurose. De fato, os psicanalistas freudianos franceses eram, em sua maioria, anticlericais, positivistas pouco abertos ao engajamento intelectual ou espiritual e pouco orientados para o dis curso filosfico. Donde a converso apesar de no gostar muito dessa palavra com conotao to forte de muitos jesutas ao pensamento de Lacan. Dito isso, Lacan, j no final da vida, deu preferncia a uma con cepo dogmtica do tratamento ultracurto, fonte de frustrao e at de trapaas. De tanto criticar o recurso emoo, os lacanianos fundamentalistas, obnubilados 29
pelo formalismo dos ns e dos maternas, correm o risco de perder de vista o sofrimento dos pacientes. Quanto mais inovadora uma teoria e a de Lacan foi muito! , mais ela corre o risco de cair, a qualquer momento, no dogma. E o lacanismo no uma exceo regra. P.M.: Para voc, Alain Badiou, o tratamento, no sentido lacaniano, apresenta um interesse propriamente filosfico? Sente-se que, potencialmente, ele pe em funo a renovao do sujeito, a que voc se referia... A.B.: O tratamento um ato que, ao mesmo tempo, pressupe e atravessa uma forma. A forma, no caso, so as estruturas objetivas do inconsciente. E o tratamento, mesmo se remetendo a elas, tambm as retalha e frag menta. Para Lacan, que nesse ponto moderado, a anlise no tem como meta a cura, mas deve conduzir a esse ponto real em que o sujeito pode se refazer e voltar a viver. Ela pode mudar a direo do que se apresentava como um destino e reabrir as capacidades do sujeito. Sempre achei magnfica a definio proposta pelo prprio Lacan: o tra tamento tem como finalidade elevar a impotncia ao impossvel. O impossvel o real, no sentido lacaniano; isto , o que jamais se deixa simbolizar. O que se espera 30
UM MESTRE, D OIS E N C O N T R O S
da anlise, ento, o desbloqueio de uma situao inicial de impotncia da qual o analisando sofre (estou afastado do meu desejo, tomado pela dureza, pela estagnao da existncia), devendo ela conduzir a um ponto real em que o sujeito, at ento, preso no imaginrio, recupere parte de sua capacidade de simbolizao. No plano filosfico, esse dispositivo absolutamente notvel. O ato (o que se desenvolve no tratamento) per manece inteligvel, do ponto de vista da forma (as estru turas do inconsciente), ao mesmo tempo que as atravessa. Algo acontece na anlise (o face a face do Sujeito com um ponto real), mas, para teorizar esse acontecimento, preciso vincul-lo a seu contexto formal. Lacan, sobre tudo em seus ltimos anos, para mim um heri filos fico, pois evitou dois obstculos. De um lado, escapou do determinismo rasteiro, dizendo que um corte surpreen dente pode acontecer no tratamento. Por outro lado, manteve-se firmemente distante das doutrinas espirituais ou religiosas, na medida em que esse corte nada tem de miraculoso ele se relaciona diretamente com as formas racionais do inconsciente. .R.: Lacan vira as costas tanto ao cientificismo quanto ao obscurantismo. 31
A.B.: Exatamente. So dois obstculos hoje mais ameaa dores do que nunca! Constituem nossa conjuntura! No de agora, alis, que uma secreta aliana se faz entre esses supostos adversrios que so o cientificismo limitado e o obscurantismo supersticioso. E por isso que precisa mos tanto de Lacan. Em todo caso, sinto-rne integral mente lacaniano nesse ponto. Para pensar o que uma verdade, preciso encontrar o ponto em que a forma do que e o que provoca ruptura com essa forma so con comitantes. Meu trabalho uma busca do formalismo adequado para pensar a possibilidade de um corte efe tivo no contexto das formas. Nem determinismo (o atual comportamentalismo um avatar disso na clnica) nem abertura neorreligiosa (dentro da qual se inscreve atual mente certa fenomenologa), apenas materialismo radical que reconhece o imprevisvel real o que chamo acon tecimento. Com esse intuito, sigo minha maneira os passos de Lacan. P.M.: Apesar, no entanto, de ter se interessado filosofica mente, voc, Alain Badiou, pessoalmente nunca seguiu trata mento. A.B.: No. Essa experincia, para mim, se manteve to talmente estranha, mesmo que muito praticada minha 32
UM ME STRE , D O IS E N C O N T R O S
volta. Minha emancipao pessoal, para usar uma expres so pomposa, passou pelo ativismo poltico, pelo encon tro amoroso, pela escrita teatral e romanesca, pelo gosto pelos formalismos matemticos, tudo isso reunido, afinal, na filosofia. No julguei necessrio acrescentar a essas ex perincias uma anlise. Acho que, como o prprio Lacan, sempre considerei que s cabe se engajar num tratamento analtico quando nos sentimos afetados por sintomas que introduzem em nossa vida impotncia e sofrimento ex cessivos. Sendo suportvel o sofrimento, por assim dizer, normal, o nico motivo para buscar uma anlise seria o de me tornar psicanalista. Por minha parte, engajado numa lgica poltica coerente, ativando simbolizaes fi losficas multifacetadas e, principalmente, sendo feliz na existncia, considerei poder perfeitamente no assumir um tratamento. .R.: Por minha parte, hesitei antes de entrar no pro cesso de formao psicanaltica. No tinha certeza de ter vontade plena de me tornar psicanalista em tempo integral. Alm disso, me sentia bem, no apresentava sintoma algum! Mas, sendo filha de analista, a passagem era quase obrigatria. Acabei fazendo anlise com Octave Mannoni e, depois, superviso com Jean Clavreul. Um 33
tratamento freudiano bastante tradicional com sesses de 45 minutos e uma superviso tambm tradicional. No fundo, o que eu gostava naqueles lacanianos era que tinham permanecido bastante freudianos, mas integrando na prtica e na clnica a inovao lacaniana, como minha me, alis. De forma alguma iria para o lado da psicotizao da neurose, defendida por epgonos de Lacan. Muitos fizeram como eu, e devo dizer que foi uma experincia formidvel. Hoje, infelizmente, a psicanlise muitas vezes deixa de ser uma aventura intelectual, uma viagem, uma busca, uma iniciao. Nesse sentido, acabo me juntando a Alain, mas por outras vias: todo tratamento dito tera putico se parece com a formao dita didtica. Hoje em dia, as pessoas fazem anlise somente quando precisam. Mas o tratamento uma apaixonante tra vessia de si mesmo, e no um servio utilitrio, visando eficcia, mesmo, havendo a noo de tratamento bemsucedido. Quando bem-conduzido, por um clnico inte ligente, traz um acrscimo de lucidez, se o comparamos a outros engajamentos, sobretudo polticos. P.M.: Falemos de poltica, justamente. Acham que o pen samento de Lacan tem um alcance poltico? O problema se 34
apresenta ainda mais, pois eleprprio proibiu toda forma de aproveitamento ideolgico ou partidrio de seu ensino. A.B.: A meu ver, a psicanlise lacaniana se inseriu num contexto poltico significativo. Encontra-se a o sentido profundo do tratamento, que visa, como disse, a uma abertura do sujeito com relao a um estado original de impotncia. E esse processo pode adquirir uma dimenso coletiva. Para mim, o campo da poltica corresponde liberao de possibilidades de vida que uma determinada situao bloqueia, torna impossvel. A opresso se define sempre pela esterilizao das capacidades individuais e coletivas. Desse ponto de vista, o tratamento lacaniano, apesar de totalmente apoltico em seu prprio exerccio, prope ao pensamento uma espcie de matriz poltica. Vejo uma continuidade entre o pensamento de Lacan e a atitude de tipo revolucionrio, que reabre uma disponibi lidade coletiva mergulhada na repetio ou barrada pela represso estatal. P.M.: Lacan inclusive chegou a se apresentar como o Lnin da psicanlise"... A.B.: Exatamente, e concordo com a expresso. Lacan se comparava a Lnin, comparando Freud a Marx. Com 35
JACQUES LACAN, PASSADO PR ES ENTE
essas aproximaes um tanto metafricas, ele quis subli nhar que Freud se situava ainda dentro de uma lgica mdica de cura, e Marx numa postura de promessa. Lnin deixa de prometer o comunismo: ele decide, age, organiza. E Lacan, por sua vez, deixa de buscar a cura, como fazia Freud. E feroz adversrio de uma viso adaptativa da psicanlise, que se contentaria em domesticar o animal humano para melhor conform-lo ao meio social, transformando-o num animal submetido aos valores do minantes, sem ter mais que passar por sofrimentos ps quicos ocasionados por qualquer no conformidade ou originalidade excessiva. A ambio da psicanlise, para Lacan, bem mais radical. A psicanlise um vetor de emancipao, mesmo que se apresente sob formas expli citamente apolticas. Lacan, com sua viso de tratamento, foi para ns, jovens, mesmo que ele prprio no visse as coisas dessa maneira, um dos operadores da mobilizao geral, entre 1968 e os anos 1980. Essa era j a minha an lise, poca de Maio de 68: achei ser um acontecimento que, assim como o confronto com o real no tratamento, permitia que voltasse a se abrir uma liberdade nova nesse caso, uma esquerda radical , agindo no sentido das emancipaes locais contra a mquina capitalista desigualitria. Lacan, como se sabe, era claramente menos entusiasta... 36
o mnimo que se pode dizer! Para ele, Maio de 68 foi um movimento de encobrimento, exprimindo no uma vontade de libertao generalizada, e, sim, pelo contrrio, o desejo inconsciente, por parte dos revoltosos, de servido ainda mais feroz.
.R .:
ao que aspiram como revolucionrios, um amo. Quando ele pronunciou, na Faculdade de Vincennes, essa famosa frase, foi duro engolir a plula. E verdade que Hegel tambm no teria gostado nada do revolucionarismo proletrio do discpulo Marx! Alis, quando Lacan morreu, escrevi que era o nosso Hegel. O fato de um mestre achar que os discpulos esto desen caminhando seu pensamento numa direo errada com prova estar vivo esse pensamento.
A .B .:
.R.: No fundo, Lacan estimava que a verdadeira re voluo, a nica que valeria a pena, era a psicanlise freu diana! Segundo ele, a agitao esquerdista s poderia levar restaurao do despotismo. Para alm de Maio de 68, a questo da relao de Lacan com a poltica implica em al gumas referncias factuais. Ele vinha de uma famlia cat lica de direita: a Frana antiga, chauvinista e intolerante, no que isso tem de mais detestvel. Preparou-se, ento, 37
contra essa genealogia, e sua tendncia natural o levou centro-esquerda, encarnada na poca por personalidades polticas como Pierre Mends France e representado na mdia pela revista semanal LExpress. E isso lhe valeu o persistente dio dos meios direitistas. Publicamente, po rm, Lacan permaneceu a vida toda uma esfinge. Nunca se engajou como Sartre. Assinou uma nica petio em toda a sua existncia. Mantendo-se voluntariamente afas tado das lutas mais ardentes de seu tempo, no participou da Resistncia, poca da Segunda Guerra, e nem se sabe ao certo, apesar da averso visceral que tinha pelo racismo, se foi um anticolonialista ativo. Mas acompanhou o proV J cesso de descolonizao, dando apoio principalmente a Laurence Bataille, filha de Sylvia e Georges Bataille, quando, com o primo Diego Masson, ela aderiu a uma rede de apoio Frente de Libertao Nacional argelina. Em maio de 1960, quando foi detida e depois encarce rada na priso de Roquette, ele levou para ela as folhas datilografadas de seu seminrio A tica da psicanlise e, mais precisamente, as pginas dedicadas a Antgona. Mas a falta de engajamento militante no impediu que se interessasse pela atualidade poltica e acompanhasse os movimentos da vida cultural francesa. Por exemplo, enten deu que a Igreja catlica representava uma fora poltica 38
maior e quis encontrar o papa, em 1953. No mesmo ano, entregou tambm o relatrio de Roma a Maurice Thorez, que dirigia o Partido Comunista Francs. Ele prprio no era comunista, longe disso; mas, como eu havia aderido de 1971 a 1979 , ele regularmente me convocava para perguntar a respeito das evolues e dos debates in ternos do Partido. A fase de desestalinizao havia come ado, e Lacan a acompanhava com ateno. Pressentia, tanto na Igreja como no PCF, viveiros em potencial de recrutas para o seu prprio movimento. Como analista, ele no recusava ningum. Chegou a seguir e, inclusive, a defender personagens bastante extravagantes, s vezes pouco recomendveis ou at fora da lei. Mas acho que, comportando-se dessa maneira e eu no era a nica a tentar questionar, em particular, seus apoios esdrxulos , ele evitou que alguns pacientes e alunos da minha gerao cassem no extremismo. Lacan foi uma verda deira muralha contra o terrorismo que se propagava, na poca, na Alemanha e na Itlia. Soube neutralizar tais aspiraes, fiando-se apenas na prtica psicanaltica e rejeitando firmemente ser utilizado para fins polticos. Assumiu a funo simblica de barreira de proteo, adotando a seguinte postura: venha comigo, melhor do que a Revoluo e melhor do que o ativismo extremado. bem verdade que determinada extrema esquerda e 39
alguns maoistas em particular se reivindicavam lacanianos. Mas Lacan, propriamente, mesmo se interessando por Mao Zedong como grande figura significante da poca, no tinha simpatia alguma pelo maoismo, ao con trrio. Quando leio, s vezes, que ele foi maoista, fico pasmo... J os lacanianos maoistas, frequentemente se converteram ao liberalismo de direita, isso notrio. P.M.: Alain Badiou no poderia se autodefinir assim? A.B.: Pode-se, hoje, apenas dizer que Mao faz parte da grande histria revolucionria, assim como Robespierre, Saint-Just, Blanqui, Trtski, Lnin e tantos outros. Dito isso, deve-se explicar por que a glande maioria dos jo vens intelectuais lacanianos dos anos 1960 foi maoista nos anos 1970. Seria por acaso? Com certeza, no! Tem precisamente a ver com o conceito lacaniano de sujeito, ao qual no apenas necessrio, como totalmente coe rente, conferir uma dimenso poltica subversiva, pela fi losofia. Entre Lacan, que dizia no ceda quanto ao seu desejo, e Mao, que dizia temos razo de nos revoltar, a passagem, para ns, era evidente. E.R.: Mas ele no era um chefe revolucionrio ou au toritrio, estando mais para o monarca constitucional, 40
identificando-se muito, no devemos esquecer, com o modelo poltico ingls. A EFP era um lugar de liber dade, e no um partido ou uma seita. E claro que Lacan exercia um poder transferencial sobre pacientes e alu nos. Mas quem se submetia o fazia por vontade prpria. Livremente se tornavam discpulos, pois era o desejo de les. ridculo apresentar Lacan como uma figura autori tria. Ainda mais porque, mesmo incitando a submisso, Lacan nunca respeitava os epgonos e, ao mesmo tempo, valorizava quem resistia sua seduo. No fundo, sempre tive reservas quanto s tentativas de dar significado poltico radicalidade lacaniana. O que radical em Lacan a viso sombria que ele tinha com relao s trocas entre as pessoas. Para ele, o nico lugar em que o malefcio da pluralidade humana podia parcial mente ceder era no tratamento. No vejo como fundar uma poltica revolucionria sobre semelhante base. Resumindo, evidente que Lacan no era um progres sista, no sentido clssico, inclusive em termos polticos. Mas, tambm, no era um pensador reacionrio, como s vezes querem nos fazer acreditar. Alguns psicanalistas assim o consideravam por ele se opor ao casamento ho mossexual e homoparentalidade com o argumento de que tais medidas abalam a funo simblica do pai. 41
Trata-se de um grave contrassenso. Para comear, Lacan foi um dos primeiros a aceitar homossexuais em anlise, sem querer mudar sua orientao sexual e autorizando-os a se tornar psicanalistas. Alm disso, a chamada funo simblica do pai pode ser assumida tanto por um homem quanto por uma mulher: num casal homossexual, por um dos dois parceiros. So muitas as maneiras possveis de se formar famlia e nenhuma deve ser excluda a priori! Quando consultaram Lvi-Strauss sobre a hiptese de le galizao do casamento homossexual, ele, em suma, res pondeu existirem tantas formas de organizao da famlia nas sociedades humanas que isso no o chocava. Lacan sempre se negou a imaginar a diferena dos se xos sob o exclusivo ngulo da determinao biolgica. A questo da famlia o preocupou desde cedo. Num texto de 1938, Os complexos familiares, ele associou o nasci mento da psicanlise ao declnio da autoridade paterna. Sustentou ento que a figura decada do pai devia ser revalorizada. Mas nem por isso fazia apelo ao restabele cimento da onipotncia patriarcal. Nesse assunto e em todos os demais, Lacan me parece, no plano poltico, um conservador esclarecido, assim como Freud. P.M.: E Alain Badiou, o que acha? Lacan era um pro gressista ou um conservador? 42
UM MEST RE, D O IS E N C O N T R O S
A.B.: Parte da genialidade de Lacan vem da ambigui dade constitutiva do seu pensamento. Coexistem nele inegveis estratos conservadores e elementos de radicalidade extrema. De um lado, o animal humano se enraza num terreno inaltervel, estruturado pela linguagem, assimilado a uma Lei imemorial em que o Nome do Pai o significante organizador. Por outro lado, porm, ele eventualmente pode se libertar desse peso e inventar coisas. E.R.: A Lei incontornvel; mesmo assim, se oferece por si mesma ao jogo da transgresso. A.B.: por a. Se guardarmos apenas a Lei e a pres crio simblica do pai, nesse caso, de fato, faremos de Lacan um reacionrio o que ele, na realidade, no . Em contrapartida, se pusermos o foco na experincia do sujeito que consegue, apesar de atormentado por estru turas do inconsciente, no ceder quanto ao seu desejo, Lacan se revela um pensador da emancipao o uso que fao do seu ensino. Pois o que a emancipao seno esse movimento de toro, de exceo com relao Lei? Deve-se entender que sempre numa figura localizada, numa exceo, numa espcie de falha quase invisvel na ordem das coisas que a emancipao pode acontecer. 43
A ideia de uma revoluo abrupta do todo social nc faz sentido. Desse ponto de vista, Lacan tem toda razo de ser um conservador que no acredita na revoluo gene ralizada, na Grande Noite.* Mas tambm quem critica totalmente a rejeio dogmtica de uma liberao pra ticvel do sujeito. Sabe-se que ele reformulou o Nome do Pai na mxima les non-dupes errent.** Os no tolos so os que acham conhecer o fundo negativo das coisas e negam com cinismo a possibilidade de emancipao. Erram nesse sentido e so, fundamentalmente, imposto res. Lacan no se engana com esses no tolos. .R.: Falei de conservadorismo esclarecido, tambm, para realar a dimenso crtica onipresente em Lacan. Era um pensador do Iluminismo sombrio, revelando sempre o avesso da razo e da modernidade. No confiava nas ideologias do progresso ilimitado e da felicidade para
* Grand Soir. ruptura revolucionria, por marxistas e anarquistas, com derrubada do poder estabelecido e instaurao de uma nova sociedade. (N.T.) ** No Seminrio 21, ainda no traduzido oficialmente em por tugus. Literalmente, os no tolos erram, perdendo, porm, a homofonia original com o nome do pai. (N.T.)
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todos. Sentia-se consciente demais do fato de o mundo ocidental poder, a qualquer momento, cair no horror, na deserdao, no niilismo. J no fim da vida, ele anunciou explicitamente a expanso dos flagelos atuais: o racismo, os comunitarismos, que so uma variante do racismo, o individualismo feroz e, sobretudo, a estupidez que carac teriza a demagogia de massa, o reino da opinio pblica. Era o seu lado Tocqueville. Resumindo, diferentemente de Freud, judeu vienense da velha Europa, Lacan tinha suas referncias no sculo XVIII francs, na cultura cat lica barroca, na filosofia alem, na modernidade literria do sculo XX, na lgica formal, no estruturalismo, na poesia de Mallarm. A.B.: verdade, era um visionrio, um personagem anterior ao mundo desfeito de hoje. Sempre achei simb lico que ele morresse no incio dos anos 1980, isto , no momento em que o mundo inepto que o nosso come ava a se desenvolver: o mundo do capitalismo moderno, da globalizao selvagem, da financeirizao ilimitada, do neoconservadorismo generalizado. P.M.: Chegamos, ento, atualidade de Lacan. Em quais reas e quais assuntos o pensamento dele lhes parece mais
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pertinente hoje? Se estivesse entre ns, contra quais fenme nos ainda se levantaria? .R.: O sculo XXI desde j lacaniano. As derivas so as que ele previu, e o seu pensamento nos ajuda a combat-las. Mesmo sendo algum voltado para os prazeres, Lacan no preconizava o hedonismo cego que subs titui a iluso na busca da verdade do desejo. Opunha-se a todos os tipos de fechamentos identitrios, que negam sermos constitudos pela alteridade, opunha-se ao comportamentalismo e ao cognitivismo, que rebaixam o ho mem sua naturalidade, reduzem-no ao ser biolgico, ao corpo e ao crebro. Mesmo adorando animais, Lacan sempre achou ridcula a ideia de um continuum absoluto entre homem e animal, como fazem hoje os adeptos da ecologia profunda e da etologia. Com a teoria do sujeito e do significante (a linguagem, a palavra), ele guardou uma cesura necessria entre o humano e o no humano, mesmo se mantendo darwiniano, claro. Se ocultarmos no homem o prprio da linguagem e da subjetividade psquica, abriremos caminho para o cientificismo fas cista: acha-se compreender o homem pela observao dos neurnios, tratam-se seus sofrimentos sem dar aten o sua palavra, enchendo-o de remdios de maneira 46
puramente mecnica. Onde se encontra o sujeito nisso tudo? O que se torna sua singularidade? achincalhada, jogada de lado. A.B.: Lacan teria, efetivamente, criticado as terapias cognitivo-comportamentais debilides, que fazem parte da prpria doena. Teria se colocado contra a medicalizao generalizada dos sintomas e contra o avano da psicologia de feira que nos apresentam como o fino do fino do conhecimento do sujeito. Teria ridicularizado a onipotncia da comunicao midiatizada em detrimento do saber. Teria visto o declnio inexorvel do discurso universitrio, pelo qual, alis, j no tinha mesmo muito respeito. O nivelamento do sentido e a proliferao do semblant lhe causariam horror. Assim como a fetichizao alm dos limites, miservel, da segurana por aqueles que nos governam. Como disse lisabeth, Lacan me parece um antdoto vital contra a estupidez angustiante que dia riamente nos invade. .R.: Teria certamente alfinetado a volta dos programas ideolgicos mais rasteiros: o populismo, o psicologismo, as recriminaes baseadas na vitimizao, a avaliao ge neralizada etc. 47
JACQUES LACAN, PASSADO PR ESE NT E
P.M.: No teria tambm ironizado a reativao do co munismo, pregado por alguns filsofos, entre os quais voc, Alain Badiou? A.B.: Bem suspeita, essa ironia! Os que negam o comu nismo so tpicos no tolos que erram a servio dos pode rosos do momento. O comunismo o contrrio exato de uma utopia, o verdadeiro nome do real como imposs vel. Ceder quanto ao comunismo ou quanto a qualquer outro nome possvel de excees emancipadoras ceder quanto a qualquer outra forma de verdadeiro desejo po ltico. Lacan, sendo de fato um conservador esclarecido, achava melhor ceder do que se arriscar ao Terror. Mas se convenceria da miserabilidade do mundo contempor neo, achando que ele merecia... E.R.: ... uma boa palmada!
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Pensar a desordem 2
Trinta anos depois de sua morte, Lacan nunca esteve to vivo. No mundo inteiro, seu pensa mento e a lngua que o sustenta permitem avanos que no se limitam ao exclusivo campo da prtica psicanaltica. Ele fabricou conceitos operatrios que ajudam a analisar a crise contempornea e o mal-estar que se abatem sobre a civiliza o ocidental. Antes de abordar essa modernidade de Lacan, vocs, Elisabeth Roudinesco e Alain Badiou, poderiam esbo ar um retrato pessoal dele?
C h r i s t n e G o m :
traar o retrato de um grande pensador, significa tambm
A l a in B a d io u : Evocar a figura de Lacan no se limita a
2 Transcrio do debate na Bibliothque Nationale de France, em 4 de outubro de 2011, com o tema Lacan, 30 anos depois, or ganizado por Jean-Louis Graton e dirigido por Christine Gom, em parceria com a rdio France Culture e a revista Philosophie Magazine. Transcrio de Martin Duru, inteiramente revista e corrigida pelos autores.
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voltar a um momento excepcional do pensamento e da ao no sculo XX. Desse ponto de vista, Lacan foi sem dvida, um mestre. Sua palavra e seus escritos singulares tiveram uma espcie de ressonncia, de eco extraordinaria mente extenso que vai muito alm das fronteiras da psi canlise e do ato analtico como tal. Lacan foi igualmente um mestre, no sentido de ter sido imediata e violenta mente discutido. E foi, dessa forma, atacado porque a no vidade do que trazia se impunha de maneira brilhante e peremptria, bem como por ter criado escolas e se cercado de discpulos. Como se sabe, um discpulo, por definio, em geral se sente tentado a trair o mestre. Sempre achar ter meios para isso. O prprio Lacan era perfeitamente consciente desse fato: para ele, a prova tica fundamental que deve, necessariamente, enfrentar quem se encontra na posio de mestre a de, um dia, ter de sofrer trai o. De fato, ele foi abundantemente caluniado e trado, mais do que qualquer outro, no seu perodo histrico. E ainda hoje o como tambm continuar sendo ama nh. Nisso, ele pura e simplesmente se inscreve na li nhagem de Freud, que foi tambm bastante criticado e caluniado enquanto vivo. Para entender os ataques contra Lacan, preciso re lembrar o contexto intelectual em que se enraizava seu 50
PENSAR A D ES OR DE M
pensamento. Na passagem dos anos 1950 para 1960, a conjuntura filosfica era dominada pelo conflito entre a fenomenologa em declnio (Sartre, Merleau-Ponty) e o estruturalismo em plena ascenso (Lvi-Strauss, Althusser, Foucault e muitos mais). Entre essas duas correntes, Lacan definiu uma posio terica absolutamente sin gular. De um lado, esclarecido pela experincia clnica e guiado pelo modelo da certeza cientfica, ele renovou o conceito de inconsciente como sistema de determina o da experincia subjetiva. Por outro, porm, manteve, mesmo se dispondo a renov-la em profundidade, a no o de sujeito, que era central na fenomenologa em Sartre, principalmente, que relaciona o sujeito a uma teoria da conscincia e da liberdade. Lacan seguiu um caminho entre as duas vertentes, uma trilha bem particu lar: captou e adaptou a herana estruturalista, mostrando que o inconsciente, estruturado como uma linguagem, determina a constituio do sujeito; e, ao mesmo tempo, novamente estendeu o conceito de sujeito em toda a sua radicalidade, afirmando a possibilidade, para cada um, de se engajar num risco livre, de natureza tica. Um dos principais seminrios de Lacan se intitula, no por acaso, A tica da psicanlise (1959-1960). Essa dimenso tica re cupera a afirmao, a reivindicao, pelo prprio sujeito, 51
da estrutura do seu desejo. O imperativo, retomando a clebre expresso lacaniana, no ceder de seu desejo, expresso que ele dizia frequentemente, no devemos es quecer, que significa cumprir o seu dever. Assim, eu diria que Lacan foi um mestre, na medida em que se situou num ponto de convergncia entre duas exigncias: em primeiro lugar, por ter endossado, como homem do Iluminismo, a exigncia de racionalidade, o ideal de cientificidade que nele se confunde com a sobe rania da estrutura e a busca, nunca desmentida, de for malizao da experincia subjetiva. Em segundo lugar, por assumir a irredutibilidade do sujeito que configura seu prprio destino. E uma viso ao mesmo tempo re belde e dramtica, bastante alimentada pelo teatro e, mais particularmente, pela tragdia grega, a que ele sempre se referia. este, ento, o retrato de Lacan que proponho, na parte que me toca: um homem do Iluminismo que encontrou a fora do teatro. Lacan evidentemente um mestre, pois estabeleceu uma ampla e nova funda mentao do pensamento freudiano, que interessa a toda a cultura, muito alm da psicanlise. Mas o fato de ter sido psicanalista complica singularmente as coisas.
l is a b e t h R o u d in e s c o :
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PENSAR A D ES OR DEM
Seu pensamento e sua concepo do tratamento so hoje veiculados por clnicos que no o conheceram, alunos de uma gerao de clnicos analisados por ele, que se dispersa ram depois da sua morte. De forma que herdaram, de ma neira transferencial, menos o pensamento de Lacan e mais a rivalidade que impera entre os diferentes intrpretes. E essa situao no deixa de ser perigosa. O risco consiste numa apropriao sectria do ensinamento. E a ameaa que pesa sobre a psicanlise de hoje, sobretudo para quem nada quer saber da histria da disciplina e herda de segunda mo o ensinamento a que nos referi mos. Entre os filsofos e os pesquisadores em cincias hu manas tambm existem mestres, claro, mas, no campo da psicanlise, a problemtica da identificao e da trans ferncia com relao pessoa do mestre essencial. Lacan analisou muitos clnicos que o tm como referncia e se dispersaram em grupos rivais. A transmisso da herana se torna ento muito complexa, para no dizer truncada. Colocando-se numa posio soberana, os psicanalistas assumiram um direito de viso e de propriedade exclu sivista sobre a obra dos fundadores como se fossem os nicos capazes de compreender os textos cannicos e repercuti-los na prtica. 53
Freud j foi objeto de tais apropriaes ao longo do tempo. Para que seus arquivos fossem abertos ao pblico, depois de sua morte, foram necessrios quase trinta anos. Atualmente, o mesmo problema se apresenta com relao a Lacan, mas com ainda maior intensidade, pelo fato de no haver uma comunidade verdadeiramente lacaniana, enquanto os herdeiros de Freud, atravs da Associao Psicanaltica Internacional (IPA), de um jeito ou de outro conseguiram, depois do nazismo, se entender para consti tuir arquivos (Biblioteca do Congresso de Washington) e locais de memria (Museu Freud de Londres). O mesmo no se passa com Lacan: tudo est avulso e disperso. Por isso, parece-me indispensvel que seu ensino seja laici zado, isto , difundido fora dos exclusivos crculos psicanalticos, da mesma maneira que Freud passou a ser estudado fora das exclusivas associaes de psicanlise. Resumindo, Lacan deve deixar de ser preemptado pelos lacanianos. Reagindo agora ao que Alain disse, concordo total mente com a juno do pensamento racional e a reflexo sobre o teatro. Acrescento que, em Lacan, a orienta o ou a aspirao ao trgico uma forma de retorno a Freud, por ele reivindicada e efetuada. A referncia aos gregos sempre central na filosofia, mas, na psicanlise, 54
incontornvel e se cristaliza em torno da tragdia. impossvel para quem trabalha sobre ou com a psica nlise no se confrontar incansavelmente com o trgico. O importante no essa psicologia de balco que o complexo de dipo, mas a reflexo sobre o trgico grego. Se Freud no houvesse tido a ideia genial, no fim do s culo XIX, de remeter os pequenos negcios da famlia burguesa ocidental tragdia grega isto , a um des tino inconsciente , ele teria permanecido um psic logo da neurose, o mesmo ttulo que Pierre Janet. Desde ento, cada verdadeiro pensador da psicanlise obrigado a refazer esse mesmo gesto, assim como os filsofos so sempre obrigados, para pensar o presente, a rever as ori gens da filosofia. Com relao a isso, h uma diferena decisiva entre Freud e Lacan. Na genealogia dos Labdcidas, a fam lia mais trgica das dinastias gregas e que tanto inspirou Sfocles, Freud privilegiou dipo rei, isto , a histria de um soberano convencido de seu esplendor e de sua in vulnerabilidade, tendo chegado ao pice da glria e da sabedoria, at se tornar vtima da prpria impetuosidade e hbris. E o que fez Lacan? Deu preferncia a Edipo em Colono. Interessou-se pelos ltimos momentos de dipo, pela figura do velho despossudo de todo esplendor, j 55
JACQUES LACAN, PASSADO PR ESE NT E
moribundo e que amaldioa sua descendncia. O sen tido do trgico, ento, difere, quando se vai de Freud a Lacan. Freud teorizou sobre o fracasso da onipotncia da au toridade patriarcal. Ao se interessar por Moiss, em 1909, partindo da famosa esttua esculpida por Michelangelo para o tmulo de Jlio II, na igreja romana de San Pietro in Vincoli, ele ficou impressionado pela maneira como o profeta sublima a raiva e deixa de lanar as Tbuas dos Mandamentos contra o povo que voltara, durante a sua ausncia, a adorar dolos. Em seguida, valorizou a ideia de que o que fez a grandeza do primeiro monotesmo, cuja origem ele atribuiu ao Egito, no foi o judasmo (identitrio), e sim a judeidade (universalizvel), a capacidade de pensar, de se rebelar e de se abstrair da representao, da afetividade e da submisso: sem dolo, sem imagem, com domnio de si e racionalidade. Para ele, isso era o contrrio do cristianismo que veio depois, religio das massas e da emoo. J Lacan se interessou pela autoridade irremediavel mente fragmentada. E se sentia mais fascinado pela re ligio catlica romana, da qual conservou apenas duas figuras sempre conflitantes: o poder poltico, de um lado (poder da Igreja e dos papas), e o conhecimento mstico, 56
PENSAR A D ES O R D E M
de outro (a f pura e sem objeto at a autodestruio, en carnada pelas mulheres). dipo em Colono, ento, no Edipo rei nem Moiss, mas a verso ltima do soberano aniquilado, que no conserva mais importncia alguma. Nada mais tem de sublime em sua desgraa: no que es teja desfeito, ele nada , j est morto. este o trgico, segundo Lacan. De Antgona, entretanto, Freud nada fala, exceto para designar sua filha Anna, que aceitou o celibato para ser sua herdeira e seu ponto de apoio. Uma Antgona bem diferente ronda o pensamento lacaniano. Marcado pela leitura que Hegel fez desse personagem de Sfocles, Lacan enuncia o preceito de que nunca se deve ceder de seu desejo. Antgona, segundo Lacan, uma mstica: encarna essa obstinao, essa irredutibilidade do sujeito disposto a tudo para seguir suas prprias inclinaes. A famosa oposio entre as leis do Estado e as leis no es critas da famlia em nome das quais Antgona afronta os decretos do tio Creonte, para dar sepultura a seu irmo no o tema central que interessou Lacan. Para ele, Antgona a prpria instncia do trgico. Companheira do soberano aniquilado, ela a inscrio do impulso do sujeito em direo morte, o que quer dizer o nome 57
do desejo inalienvel. Ela exige um rito morturio (dos funerais) para alm de qualquer sepultura. tambm mulher, o que mostra a pregnncia, para no dizer a pree minncia, em Lacan, do polo feminino, enquanto o uni verso referencial de Freud mais masculino. Uma ltima observao sobre o teatro: pessoalmente, Lacan era tambm um ator prodigioso, um intrprete excepcional. Seu seminrio era puro teatro. Bem mais do que as aulas dadas, na mesma poca, por Barthes ou Foucault. Lacan representava a todo tempo. Para ele, tudo palavra e tinha muita dificuldade de passar para o escrito, que o aterrorizava. Todos que assistiram aos seus seminrios passaram por uma experincia inesquecvel. E pena, alis, que no se tenha filmado tudo, para que as novas geraes possam se dar conta do seu talento, ence nando a si mesmo. C.G.: Tinha um humor extraordinrio... .R.: Com certeza, mas, insisto, no se deve esquecer a dimenso do trgico. Quando se l ou se assiste aos poucos vdeos gravados, um grande sofrimento transpa rece. Lacan sofria da dificuldade de transmitir seu pen samento. Aquele homem do Iluminismo temia o tempo 58
todo no estar sendo claro o bastante, no ser compreen dido. verdade que a sua obra, que difcil, pareceu her mtica a alguns. Para finalizar esse momento lacaniano, minha desco berta do seu ensino foi posterior de Alain. Pessoalmente, tenho uma admirao particular pelo Lacan estruturalista dos anos 1950-1965: do relatrio de Roma e da Instncia da letra, da teoria do significante, da aposta no cientifi cismo, seguindo as pegadas de Alexandre Koyr. Gosto tambm, como j disse, do Lacan do entreguerras, o fenomenlogo que frequentava Bataille e os surrealistas e comeava a desconstruir os significantes da famlia oci dental. Em meu ltimo livro, Lacan: a despeito de tudo e de todos, evoco o ltimo Lacan, dos anos 1970, que segue at o fim na aventura da linguagem: um Lacan noturno, assombrado pela morte, pela transmisso de sua obra e que inverte sua tpica (simblico, imaginrio, real SIR), colocando o real em posio mais importante para dar a entender o heterogneo, o que escapa simbolizao, algo muito sombrio. Um vacilo da razo. C.G.: Para esquematizar, pode-se dizer que Lacan coloca, ao contrrio de Freud, a absoluta primazia da linguagem como condio e trama do inconsciente. E Lacan se apresenta 59
como aquele que leu Freud e fez um retorno sua obra. 0 aparente paradoxo encobre urna clara diferena: entre o fundador da psicanlise, burgus vienense convencional', e Lacan, parisiense cosmopolita e provocador, h tambm uma diferena de estilo. Como vocs avaliam? A.B.: A questo do estilo literrio de Lacan , de fato, fundamental e entra, de maneira crucial, em sua identi dade. A prosa de Freud, escrita em bela lngua clssica, ao mesmo tempo densa e clara, em busca de uma ordem de exposio que siga o movimento real do pensamento. A estilstica de Lacan, no entanto, por vrios aspectos, pa rece mais prxima dos meandros do inconsciente: capta no enunciado o que, justamente, escapa a qualquer ordem reflexiva consciente. Existe urna magia na escrita lacaniana que sempre me impressionou e que tem a ver, pelo efeito que causa, com o fascnio exercido por certos poe tas modernos, como Mallarm. A linguagem de Lacan se utiliza da seguinte astcia: a escrita d sempre mais o que pensar do que achamos ter compreendido como se cada frase tivesse um resto, que escapa da compreenso unvoca. A coisa dita tomada num dizer que ultrapassa seu imediatismo e no se esgota na captao terica inicial. Lacan muitas vezes foi acusado, alis, de cair na retrica, tanto 60
para seduzir quanto para frustrar seus ouvintes e leitores. Na realidade, seu estilo mistura, de maneira notvel, o labirinto sintxico da lngua e o elemento bem francs da sentena. De fato, Lacan engendrou frmulas que se tornaram clebres: No h relao sexual, A mulher no existe, Os no tolos erram, Ali onde isso pensa, no estou etc. Tais enunciados, que inscrevem seu autor na linhagem dos grandes moralistas franceses, esto en caixados num devir sinuoso que nos leva s aporias e s surpresas do sonho. A lngua de Lacan o lugar de um encontro, de uma fuso difcil e quase angustiante entre a narrativa onrica e toda a agudeza de expresso de que a lngua francesa capaz. Com genialidade, Lacan explo rou suas duas vertentes possveis: de um lado, apresenta o brilho das sentenas claras que facilmente se fixam, sem demora, na memria; de outro, assume caminhos turvos de uma lngua inapreensvel, que se difrata com ecos in finitos e enigmticos. Resumindo, uma lngua de psi canalista e mais at: uma lngua que se confunde com o prprio movimento da psicanlise como tal. Na verdade, sem patriotada nem nacionalismo ufanista, uma ln gua, acho, profundamente francesa. A distncia com re lao a Freud, cujos pensamento e escrita so inseparveis das fontes prprias do alemo, visvel. 61
Lacan se situa ora na altura do sculo XVII (La Fontaine, La Rochefoucauld), ora na altura do sculo XVIII e do barroco. A escrita romntica e positivista do sculo XIX permanece estranha a ele que, de fato, reata com certa ideia do esprito literrio francs. Est por in teiro na histria de sua lngua materna e, alis, no falava nenhuma outra. Mas ouvir ou ler Lacan igualmente escutar de perto o inconsciente, muito mais do que em Freud. Lacan o mmico, o ventrloquo do inconsciente. E isso se acentua nos ltimos anos, quando ele inverte sua tpica (RSI em vez de SIR), tendo como referncia Finnegans Wake de Joyce. Freud, por sua vez, um romntico bem sculo XIX. Seus gostos literrios so os dos eruditos letrados da poca. Impermevel s vanguardas, ele se aproximava, em sua obra, da esttica do romance, enquanto as senten as dos moralistas franceses, de que Lacan gostava tanto, nada tm de romanesco. Para encontrar o romanesco maneira do sculo XIX em Lacan, preciso retornar no a seus escritos, mas sua vida, to cheia de peripcias tu multuadas. Que contraste com a existncia relativamente banal de Freud! Note-se que ambos passaram pelo estado de guerra na Europa: Freud viu desabar o mundo antigo dos imprios centrais, em que ele prprio tinha origem,
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PENSAR A DESO RDEM
e Lacan vivenciou como devastao da Europa o triunfo do nazismo. No entanto, os dois pensadores mantiveram uma relao extremamente diferente com a escrita. Freud se assemelhava a Victor Hugo: escrevia diariamente, com desconcertante facilidade. Foi um incansvel epistolgrafo, tendo redigido mais de 20 mil cartas, das quais a metade foi preservada. No se pode mais seriamente estudar a sua obra sem dar ateno a essa volumosa cor respondncia. Em Lacan, ao contrrio, a escrita era so frimento. Para ele, escrever sempre foi uma experincia trgica. Consequentemente, so dois homens que em nada se parecem. Mesmo assim, foi Lacan quem deu incio na Frana, a partir dos anos 1950, a um to fecundo re torno a Freud. O paradoxo impressiona. Lacan vinha da psiquiatria, tinha sido aluno de Gatan Gatian de Clrambault e se interessava pela psicose e por tudo de que no gostava Freud. Mas, precisamente por estar to longe do fundador da psicanlise e totalmente infiel no plano intelectual , pde voltar letra da sua obra, recusando-se a encontr-lo pessoalmente, apesar de ter havido a possibilidade. Lacan fez esse retorno a Freud em um contexto his trico nada favorvel. Nos anos 1950, a comunidade 63
psicanaltica procurava ultrapassar e abandonar o Freud vienense, considerado obsoleto. Alis, tal abandono era desejado por aqueles mesmos que haviam conhecido Freud e tinham sido obrigados a deixar a Europa por causa do nazismo, por serem judeus e conservarem a me mria de um mundo naufragado, pelo qual no se in teressavam mais, depois da difcil integrao no mundo anglo-americano. O catlico Lacan, de cepa do cho francs, rompido com a f e com toda forma de patriotismo exagerado, entrou ento em cena, proclamando o retorno Viena. Mas que Viena era essa? No a dos emigrados, mas uma Viena sonhada, reinventada pela estrutura e pelo signifi cante. E em Viena, alis, numa conferncia de 1955 (A coisa freudiana), Lacan inventou a ideia de a psican lise ser o equivalente a uma epidemia (a peste), capaz de subverter as conscincias. Lacan no conheceu a Europa dos imprios centrais: francs e parisiense de corao. E essa a proeza: aquele que efetuou uma refundio sem precedentes da obra freudiana, que levou adiante o que chamei a tomada ortodoxa do freudismo, no era um homem do serralho nem um emigrado da Viena hist rica. Era algum de fora, um sujeito quase excludo da saga freudiana. Ningum esperava Lacan Freud muito 64
menos. Entende-se, ento, por que Lacan muito rapida mente provocou os ataques das instncias psicanalticas internacionais, at ser excludo. Era visto como um estra nho ameaador, um hertico em potencial. No aparecia em lugar algum na genealogia oficial do freudismo, no se inclua nas origens vienenses nem nas do continente norte-americano. C.G.: Voc, Alain Badiou, concorda com o que acaba de dizer Elisabetb Roudinesco? Lacan conseguiu serfiel a Freud justamente por nada se parecer com ele? A.B.: inegvel. Mas essa fidelidade infiel de Lacan com relao a Freud no um caso nico na histria do pensamento. Com frequncia, uma inveno intelectual pode ser bruscamente desdobrada e enaltecida por al guma interveno externa. Pessoalmente, observaria que, dentre os elementos estranhos que Lacan utilizou para refundir a psicanlise freudiana, coube filosofia um pa pel capital e isso, naturalmente, me toca de perto... A filosofia foi um dos maiores instrumentos da renova o lacaniana. Ao longo dos seus seminrios, de fato, o que encontramos? Plato, Spinoza, Hegel, Kierkegaard, Heidegger, Wittgenstein e muitos outros. O psicanalista 65
incessantemente convocou filsofos, e quase seria pos svel escrever uma histria da filosofia segundo Lacan. Uma histria, sem dvida, estranha e muito interessante. A cada vez, os filsofos foram de certa maneira infiltra dos, retraduzidos e submetidos a uma disciplina que no era exatamente a deles. Alis, tornaram-se possveis per sonagens conceituais da prpria cadeia analtica. V-se isso particularmente com Scrates, um dos interlocutores fa voritos de Lacan. C.G.: Pode-se dizer o mesmo com relao a Plato, que Lacan chegou a dizer que era lacaniano... A.B.: De fato! Ele retrospectivamente lacanizou mui tos filsofos! Mas fez isso com um talento particular. Ao contrrio do que se pode pensar, Lacan foi sempre bastante literal, fiel aos textos que percorria. Suas inter pretaes, s vezes ousadas, de forma nenhuma eram fantasistas ou abusivamente manipuladas a seu favor. Ele caminhava livre pelo corpus filosfico, oscilando entre a incorporao plena e a excluso radical. Visto que Lacan muitas vezes tambm se disse antifilsofo. Peguemos sua leitura de Plato: ele s vezes retomou totalmente por conta prpria dispositivos platnicos. Por exemplo,
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em ...ou pior, integrou em seu pensamento pessoal par tes inteiras do dilogo Parmnides. Em outras ocasies, zombou duramente de Plato, como quando reduziu o projeto filosfico e poltico de A repblica a uma criao de cavalos obedientes... Lacan nem sempre foi simptico com os filsofos, com ataques eventualmente violentos ao extremo. Lendo esse estranho antifilsofo atrado por tantos filsofos, acabei achando que os filsofos da minha ge rao no podiam deixar de aceitar um confronto real com Lacan. No se trata de apenas apreciar a relao de exterioridade da filosofia frente psicanlise, mas sim de um questionamento mais ntimo e secreto: como ns, filsofos, podemos e devemos nos situar com relao a esse uso lacaniano da filosofia e do tema da antifilosofia? Em que medida nossas concepes da disciplina filosfica foram afetadas, abaladas pela convocao ambivalente de Lacan? Para mim, sem dvida, filsofo contemporneo nenhum pode ser considerado importante se no se con frontou, num momento ou noutro de sua trajetria, intepretao lacaniana da filosofia. Em todo caso, altamente significativo que a filosofia te nha a tal ponto servido a Lacan para reorganizar e at mu dar o rumo do modelo freudiano, vienense, da psicanlise. 67
Ao mesmo tempo, isso tambm criou e estimulou uma forma de rivalidade velada entre as duas disciplinas. Lacan carregava em si esse conflito ora latente ora manifesto: s vezes era personagem do cenrio filosfico, outras vezes o abandonava, decompondo a filosofia num espao intei ramente novo, que era o da anlise, da forma como ele a concebia. Como um mgico, Lacan realava apenas um ou outro fragmento da histria da filosofia para faz-lo desaparecer sob a capa de sua criao psicanaltica. .R.: um novo paradoxo. Lacan fez esse gesto muito forte que consistiu em levar a filosofia para o campo da psicanlise. No entanto, sua relao com a filosofia era a de um embate de morte. Alimentava-se de filosofia para mais facilmente entrar em conflito com ela, num per manente corpo a corpo. Freud de forma alguma tinha essa posio com relao filosofia. E isso tem sua im portncia: na Frana, vrios intelectuais dos anos 1960 liam Freud depois de terem lido Lacan. Liam Freud luz da refundio lacaniana. Quando me dediquei Histria da psicanlise na Frana, precisei me deslacanizar para redescobrir um Freud original. Fora da Frana, conheo muitos psicanalistas freudianos e muitos comentadores da obra freudiana que tm enorme dificuldade para ler 68
a obra de Lacan: o caso, por exemplo, de Yoseg Hayim Yerushalmi e de Cari Schorske. No mundo anglo-saxo, de fato, estuda-se Lacan sobretudo nos departamentos de letras e de antropologia (estudos culturais e de gnero). Nesse mundo, Lacan visto como um filsofo, como um antroplogo da cultura ou, ainda, como um terico da literatura, e pouqussimo como psicanalista! C.G.: Como qualificariam, em seguida, as relaes dele com os escritores? Sua obra repleta de referncias literrias, que vo de Sade a Joyce. Temos o mesmo esquema que com os filsofos, uma relao de apropriao e, ao mesmo tempo, de rejeio? E.R.: Qualquer que fosse o autor de que falasse, Lacan punha em ao um processo de incorporao: achava que o outro enunciava o mesmo que ele, ao mesmo tempo. Com frequncia, achou que os pensadores ou escrito res que o antecederam anteciparam suas prprias refle xes. Como vimos, chegou a afirmar, no sem humor, que Plato era j lacaniano. Essa assimilao ocasionou, em alguns seguidores, discursos cmicos. Acharam, por exemplo, que Freud era lacaniano por antecipao e que os conceitos de Lacan j se encontravam em sua obra.
Com relao a seus contemporneos, Lacan se sen tia plagiado. Essa marca podia se tornar patolgica: em cartas, o tempo todo se dizia enganado, que tinha suas ideias roubadas, enquanto ele prprio comentava longamente e se apropriava de desenvolvimentos intei ros da obra de alguns filsofos. Tal atitude s podia gerar conflitos. Evoquemos, por exemplo, suas relaes com Jacques Derrida, leitor atento, escrupuloso e implacvel da obra lacaniana. Pois bem, Lacan no o suportava: dizia que Derrida roubava suas ideias. Ou, ento, estimava que certos escritores, como Marguerite Duras, por exemplo, apresentavam uma ideia que se intercambiava com a dele, pelo modo eu o outro, o outro sou eu, ele ou ela faz como eu etc. No que diz respeito aos escritores que o marcaram, Lacan mencionava, na verdade, muito pouco os surrea listas, com os quais teve relaes bem prximas. claro que o gosto pessoal o encaminhava mais na direo das experincias poticas e literrias de Mallarm e de Joyce. Ele se sentiu realmente fascinado pela novidade da lngua de Ulisses e de Finnegans Wake e a incorporou, como j mencionei. A meu ver, no entanto, as relaes dele com a filosofia e com o teatro os trgicos gregos, mas tam bm Shakespeare e Claudel foram mais fecundas. 70
PENSAR A DESOR DE M
A.B.: Falamos de filosofia, de literatura e de teatro, mas no se deve esquecer o papel essencial que tiveram para Lacan as cincias formais e as figuras lgicas da for malizao contempornea. Num primeiro momento, ele se apoiou na lingustica estrutural de Roman Jakobson. Num segundo momento, voltou-se para a lgica matematizada de Boole e de Frege. Num terceiro momento, enfim, que corresponde ao dos seminrios dos anos 1970, integrou a seu dispositivo a teoria matemtica dos conjun tos e, com a explorao dos ns borromeanos, a topologia e a lgebra geornetrizada. Existe, consequentemente, uma histria muito rica de convvio do Lacan com os tipos mais modernos de formalizao no sentido estrito. Ele no se limitou, o que j seria digno de elogio, a incorpo rar a dramaturgia trgica, a grande poesia mallarmeana, a exploso joyceana da linguagem e a herana conceituai vienense. Os ramos do saber lacaniano atingiram tam bm as mais ridas disciplinas formais. Para que precisaria delas? Acho que o ponto-chave o seguinte: como sublinhei, Lacan foi quem tentou tornar compatveis a tragdia subjetiva na trilha do romantismo e do existencialismo sartriano e o estruturalismo. E isso com um duplo objetivo: de um lado, afirmar a irredutibilidade do sujeito (com a figura, ao 71
mesmo tempo, dramtica e tica de Antgona), e, de ou tro, dispor essa mesma irredutibiidade num universo es trutural transmissvel. O ltimo Lacan se virou para a matemtica e a topologia para criar seu conceito de ma terna. E o materna precisamente esse espao formal em que se pode projetar e transmitir a experincia subjetiva do tratamento, que se remete ento a uma matriz racio nal, cientfica, passvel de transmisso sem resto. No en tanto, tal transmisso no pode, na realidade, recobrir a totalidade da experincia subjetiva, pois o sujeito, como vimos, e permanecer irredutvel. Do sujeito, h sem pre algo que escapa sua formalizao, sua captao lgico-matemtica, in fine, sua transmisso pelo saber formal. Em que sentido? Pelo fato de o sujeito, para o ltimo Lacan, estar inextricavelmente ligado ao real. O real, em seu teor conceituai lacaniano, o que resiste absolutamente simbolizao, que pode se efetuar por meio da matemtica, da lgica e da topologia. Esse tema recorrente: o ponto real do sujeito no simbolizvel. Lacan, por conseguinte, foi o mais longe possvel na for malizao para experimentar o impasse fundamental. Em determinado momento, a formalizao integral deve se interromper, por no funcionar mais sobre aquilo que 72
pretendia apreender. o momento em que se atinge o ponto real do sujeito. Para mim, esta uma das aes mais vigorosas do pen samento lacaniano, que igualmente repercute em sua es crita: empurrar, estender a formalizao at que surja algo que a desmonte, que a desate. Donde a figura magnfica do n, no Lacan tardio: o n aquilo que apertado e, igualmente, se desfaz. E esse ponto real em que o fazer e o desfazer so praticamente indiscernveis, idnticos. Para mim, com o uso que fez da teoria dos ns, Lacan ofereceu a seu pblico j desnorteado a ltima metfora do seu pensamento inteiro Nesse ponto, porm, sei que lisabeth e eu no concordamos... .R.: Considero a ltima etapa do percurso dele edi ficante. Nos ltimos seminrios, Lacan caiu em certo delrio especulativo, obstinando-se a atar e desatar seus ns. Os matemticos com quem trabalhou, Pierre Soury, Michel Thom ou ainda Jean-Michel Vappereau, parti ciparam dessa aventura, que deixou muitos traos: dese nhos coloridos com anis e referncias. Em Lacan, essa aventura acompanhou o desaparecimento progressivo da palavra e do dizer. No fim da vida, ele se tornou no afsico, mas praticamente mudo, apesar de multiplicar 73
jA CQ UES LACAN, PASSADO PR ESE NTE
ao infinito os neologismos. Era fascinante ver aquele homem desfazer seu pensamento em pblico. Foi um gesto inaudito, fundamentalmente subversivo, como uma ltima provocao, um pontap final na suposta onipotncia terica. Lacan se debateu com suas aporias e afundou no desespero: temia a morte mas, ao mesmo tempo, a afrontava. Pessoalmente, no creio que possa ser imitado nesse ponto, como alguns dos seus epgonos o fa zem. A formalizao excessiva e seus impasses trazem algo para a prtica analtica? Digamos que no acredito, pois consistiram sobretudo em dissolver o tempo das sesses, em nome de um formalismo cruel e brutal, com que no concordo e que tende a desumanizar o tratamento. Mas deixemos a questo em aberto. No nego que o ltimo Lacan tenha sido heroico at em sua aflio final, muito pelo contrrio. Mas no acho que essa busca final tenha trazido uma renovao da clnica. C.G.: A atitude lacaniana no foi importante, tambm, por ter barrado o caminho psicologizao do sujeito? E.R.: Sim. A rejeio da psicologia foi uma constante em Lacan, que tinha um sacrossanto horror a essa disci plina. Na poca, no era o nico. Essa averso era muito 74
comum na minha gerao, o que foi bom. Mas continua atual a clebre crtica de Georges Canguilhem, em 1956, na conferncia O que a psicologia?: Quando samos da Sorbonne pela Rua Saint-Jacques, podemos subir ou descer; se subirmos, nos aproximaremos do Panthon, onde se conservam alguns grandes homens, mas se des cermos, com certeza nos encaminharemos policia de Paris.* E at mais atual do que poca, j que quase todos os psicanalistas da nova gerao foram obrigados a seguir faculdade de psicologia, pois o que d acesso s instituies oficiais de tratamento. E isso muito proble mtico, por causa da exterioridade crtica da psicanlise, com relao psicologia o que no o caso, diga-se de passagem, com a psiquiatria. A formao dos psicanalis tas o ponto sensvel decisivo para o futuro. O retorno de Lacan a Freud serve aqui de guia: para ele, a psicanlise era precisamente uma antipsicologia. Lacan desprezava a escola americana da Psicologia do Ego, polarizada no ego. Queria que se desse mais ateno ao
* A frase inteira, que termina de maneira bem-humorada a confe rncia, como informao que a filosofia poderia dar psicologia, : Diga a sua tendncia para que eu saiba quem voc [...]. Quando samos da Rua Saint-Jacques [...]. (N.T.)
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inconsciente, ao real, para evitar os obstculos da psicologizao da existncia, que no melhor do que a do mesticao comportamentalista das conscincias. No por acaso, ele cuidadosamente evitou dissertar sobre o complexo de dipo, que podia tambm gerar rasas con sideraes sobre os conflitos familiares. Nesse ponto, Deleuze tinha razo em sua crtica da edipizao da sub jetividade. C.G.: Insistindo ainda no ltimo Lacan, sente-se que ele o agrada muito, Alain Badiou... A.B.: De fato. Mas no apenas por ele ter recorrido s cincias formais, apoiando-se sobretudo na lgica e na topologia, como mencionei, mas tambm por no po der deixar de ver nele, como Elisabeth, alis, dipo em Colono. preciso voltar e insistir nesse ponto: dipo rei no agradava tanto a Lacan, que no se reconhecia na fi gura do soberano iludido. Em contrapartida, era possvel imaginar-se como dipo em Colono, isto , na situao de um homem que desata por conta prpria o n de sua existncia e impe a quem quiser ouvir esse desenlace fi nal. claro, sob muitos aspectos, uma postura obscura, espectral. Mas que reala e condensa a tragdia do sujeito. 76
Nunca ceder quanto ao seu desejo tambm poder e sa ber desfazer o que se achava ter feito e firmado de forma certeira. O ltimo Lacan a evidncia de uma aborda gem difcil, mas que, com isso, adquire uma envergadura, uma estatura excepcional. um dos motivos pelo qual a morte dele me abalou como um acontecimento totalmente particular. Que os mestres devam um dia morrer todos sabemos. No entanto, morte de Lacan se acrescenta uma aura singular, por esta ressoar sobre sua obra. uma morte imagem do seu pensamento tardio, que se apresenta sob os auspcios de dipo em Colono, com a figura de um velho que desapa rece e lega ao conjunto do mundo o enigma insolvel do seu desaparecimento. Lacan, se posso dizer assim, conse guiu esta faanha: o mutismo dos ltimos anos e a morte so parte de seu legado enigmtico. Trinta anos depois, o mistrio Lacan permanece. A relao com sua obra no consegue se estabilizar, mesmo que se reconhea nele um mestre. Nunca deixaremos de nos interrogar sobre esse homem, esse pensamento. De que realmente se tratava, no fundo? De psicanlise? Evidentemente. De filosofia? Em certo sentido. De escrita contempornea, de aven tura da linguagem? claro. De dramaturgia subjetiva? Tambm. De que mais? No sobra ainda algo insondvel? 77
Lacan foi, e continuar sendo sempre um enigma, um autor impossvel de se catalogar, de se decifrar integral mente. Sua multiplicidade imanente desconcerta de ma neira inexorvel, tanto ontem quanto hoje. E.R.: Concordo plenamente. No fim da vida, Lacan se transformou, fisicamente, em Edipo em Colono, pela maneira de andar e pelos gestos. Entrou num gigantesco processo de desiquilbrio: deteriorao das faculdades f sicas e do seu raciocnio, dissoluo tambm da Ecole que ele fundou e mantinha viva. Lembro-me perfeitamente das sesses do seminrio em que ele parou de falar. Foram momentos comoventes, dos quais certas pessoas, mais tarde, zombaram de forma detestvel. Favia, naquela l gica de manifestao, algo de surrealista. Lacan no falava mais, apenas mostrava e se revelava na decomposio da sua prpria linguagem. A.B.: O gesto surrealista, de fato, mas tambm muito prximo de Wittgenstein outra incorporao filosfica. Todos conhecem o clebre aforisma que fecha Tractatus logico-philosophicus\ O que no se pode dizer, deve-se calar. Se o real for no simbolizvel, ele , no fim das contas, aquilo de que no se pode falar, devendo 78
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ser calado. Porm, ainda numa perspectiva wittgensteiniana, calar implica tambm ser preciso, antes, indicar. Deve-se apontar aquilo sobre o qual preciso manter si lncio. Imagino o ltimo Lacan como algum que conti nua indicando com o dedo um real indizvel. S que, no Hm, no se podia mais saber o que esse gesto designava e no que implicava realmente. Legou-nos uma espcie de enigma, como a prpria morte. C.G.: Em setembro de 2011, saiu pela Editions du Seuil o Seminrio 19, do perodo 1971-1972, que se intitula ... ou pior. Lacan abre o texto comentando o ttulo, com essa marca de humor que chama a ateno do leitor: Talvez alguns de vocs tenham entendido. ...o u pior , em suma, o que se pode fazer. No fim da introduo, ele acrescenta: Meu ttulo sublinha a importncia desse lugar vazio e de monstra igualmente ser a nica maneira de se dizer algo com a ajuda da linguagem. Algum comentrio sobre esse ttulo e esse Seminrio em particular, Alain Badiou? A.B.: Esse ttulo estranho, ... ou pior, introduz um claro suspense com essa pontuao. Mas a suspenso tambm implica o que vem como real. O sintagma com pleto, a sentena inteira : no h relao sexual... ou 79
pior. Trata-se, ento, do que pior do que a negativa. interessante, pois Lacan, desde o comeo, sempre pro curou desentocar as figuras, as manifestaes imaginrias da realidade. De certa maneira, o pior sobrevm quando, no lugar e em vez de um vazio, de um no ser fundamen tal, impe-se pela fora a presena de um dolo. Tambm aprecio muito os primeiros seminrios de Lacan, por motivos ao mesmo tempo tericos e estilsticos ele demonstra neles uma serenidade que ser genialmente de sarrumada em seguida. No Seminrio inaugural, Os escritos tcnicos de Freud, h essa interrogao que chama a aten o: os tratamentos no deviam se concluir com enun ciados sobre justia e coragem, no melhor estilo antigo? como uma espcie de declarao inicial, um conden sado da misso que Lacan apontava para a psicanlise e, indo mais alm, para qualquer esforo intelectual: nunca o vazio original deve ser preenchido por um cone; nunca o abismo primordial deve ser fechado por uma criao do imaginrio. Com a maneira cortante de sempre, Lacan certa vez disse que a filosofia nada fez alm de tapar o furo da poltica. No muito simptico para os filso fos! Mas entendo perfeitamente o que ele quis dizer. De modo geral, mais vale cavar no pensamento um novo furo do que tapar outro com um edredom. Nos dias de 80
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hoje, a chamada moral dos direitos humanos e a palavra de ordem do retorno a Kant so esses tais edredons. Se o que, estranhamente, foi chamado nova filosofia fosse realmente filosofia, coisa de que duvido, a sentena de Lacan se justificaria plenamente. E o exemplo preciso de uma escola de pretensos filsofos que, de maneira entu siasmada, se dedicou a tapar o furo da poltica! .R.: A frase mostra a violncia com que ele eventual mente ia contra a filosofia ou a poltica em geral. ... ou pior , de fato, um estranho seminrio, pois Lacan fala da abjeo, do UM, da impossibilidade de relao sexual, sempre jogando com a lngua: ou pior se escreve tambm sus...piro.* H um captulo que remete s formulaes sobre o amor: Peo que recuse o que ofereo, pois no isso. O que faz lembrar o famoso amar dar o que no se tem a algum que no o quer. Ou seja, Lacan com isso se dedica a novas construes lgicas, subver tendo a ordem simblica para avanar em direo ao real. Entende-se a, como disse Alain, essa ideia que muito forte nele de fazer com que aparea um vazio que no se
* ou pire scrit aussi s...oupir. Homfonos em francs. (N.T.)
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pode preencher. E isso aconteceu no momento em que ele se tornou uma espcie de dolo para seus discpulos. Ele desmanchou o que havia construdo para se dirigir ao pior, buscando mostrar que o homem moderno, o ho mem da Cincia, pode tender ao pior, de tanto que impossvel a relao entre dois sujeitos. Em oposio ao simblico, Lacan coloca o real; opondo-se ao desejo, o gozo; e contra qualquer relao que se pretenda fusionai, a impossibilidade de relao: oferece-se o que no se tem e que o outro no quer etc. A existncia, ento, em si uma tragdia. H nesse pessimismo terrvel do ltimo Lacan algo que evoca o pior da histria do sculo XX: a ruptura de Auschwitz. Lacan realmente viu, no extermnio dos judeus da Europa, o pior. Interpretou-o pelo ngulo do desencadeamento da pulso de morte. Mas no reto mou a tese desse acontecimento ter marcado uma cesura impensvel para a filosofia. Tambm no disse se tratar de um horror no humano que ningum poderia inter pretar. Pelo contrrio, afirmou que apenas a psicanlise poderia contribuir para pensar esse acontecimento, gra as leitura do ltimo Freud. Por duas vezes ele mobili zou o significante do extermnio maior como elemento 82
PENSAR A DESOR DE M
fundador de uma nova abordagem do inconsciente. A primeira vez em 1964, no momento da fundao da Ecole Freudienne de Pars (EFP), quando, no seminrio Os quatro conceitosfundamentais da psicanlise, ele evocou o Holocausto, propondo tornar sua escola o lugar de renovao do pensamento freudiano, diante da esclerose das sociedades psicanalticas. A segunda vez em 1967, na Proposio de 9 de outubro (primeira verso), quando procurou introduzir o procedimento do passe na forma o dos psicanalistas. Naquela ocasio, ele sustentou que a PA serviu de refgio para psicanalistas perseguidos pelo nazismo, logo acrescentando que ela se tornara, de pois, um imprio segregante. E afirmou que, frente a um mundo brbaro do cientificismo e da normalizao dos sujeitos pela sociedade de massa , os valores do universalismo freudiano deveriam ser relanados. Lembremos que a noo de pulso de morte gerou in tensos debates na histria do movimento psicanaltico, entre detratores (americanos, na maioria) e simpatizantes (europeus). Freud a introduziu em 1920, a ttulo de hi ptese, em Alm do princpio do prazer, texto especulativo dos mais surpreendentes e que o levou a certo pessimismo, na medida, alis, em que a Europa estava sendo devastada 83
pela chamada peste brune. O mundo de ontem, o mundo da velha Europa freudiana, progressivamente se turvava. E em Moiss e o monotesmo (1939), verdadeiro testamento deixado posteridade, Freud se ps em busca da essncia do mal e afirmou, como hiptese surpreen dente, que o sentimento de judeidade se transmite no in consciente, sendo, dessa forma, insubmersvel, para alm do prprio judasmo. Logo, segundo ele, nunca se dar cabo do antissemitismo, que seu corolrio, inclusive no dio judeu por si mesmo. Que audcia! Compreende-se que alguns psicanalistas tenham se sentido pouco vontade com esse ltimo Freud e preferido voltar para as obras mais clnicas. Justamente esse Freud interessa muito os filsofos, os antroplogos e os historiadores hoje em dia. E serviu como modelo lgico para Lacan, que, tambm, acabou lanando um desafio especulativo ao mundo moderno, com RSI. No ltimo Lacan, o real se afirma e se emancipa: o indizvel, o ino minvel, a loucura. Tomando seriamente essa reviravolta revela-se a progresso de Lacan rumo dissoluo de si mesmo e de sua escola. Esse ltimo Lacan no acredita em progresso, em mudana ou em Revoluo. Ele, ho mem da cincia, suntuoso racionalista, foi se tornando, 84
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ao longo dos anos, um ctico assumido. E a sua herana, com isso, ficando ainda mais indecidvel... A.B.: Talvez houvesse nele, tambm, certa forma de romantismo disfarado, que surge em todo clssico deca dente. E.R.: Concordo, e por isso comparei esse ltimo Lacan a Balthazar Clas, o personagem de Balzac que, nO fim da vida, sacrifica tudo por paixo pela alquimia e, na hora de morrer, tem uma iluminao que ele no con segue legar cincia. E deixa a vida sem ter podido dar resposta pergunta que o atormentava: Sou obstinado, desapareo, disse Lacan, lcido a seu prprio respeito, at o fim, aps meses de obscurecimento. Mas no um testamento. Ao contrrio de Freud, Lacan nada deixou de herana. Desfez o que edificou enlaando seus ns e pedaos de barbante. E por isso a herana lacaniana est em perigo, muito mais do que a de Freud: os psica nalistas do primeiro crculo lacaniano receberam de he rana apenas o nada, receberam a dissoluo... Alis, eles constantemente reivindicam o trabalho da dissoluo, como se fosse um conceito maior. Tenho a impresso de 85
ser necessrio retomar a obra de Lacan fora da psicanlise: a nica maneira de ela sobreviver. C.G.: Para concluir, gostaria de saber em que medida, segundo vocs, Lacan um pensador tilpara a compreenso de nossa poca. A.B.: Ele continua sendo um mestre decisivo por moti vos da mais alta importncia: a incerteza, a desorientao e o espectro da crise permanente assombram o mundo contemporneo. E Lacan um grande pensador da de sordem. De modo mais amplo, pode-se at definir a psi canlise como um entendimento ordenado da desordem subjetiva. Nesse ponto, ela se situa na proximidade do marxismo, que igualmente visa a inteligibilidade de uma existncia coletiva fundada na anarquia violenta e nas no apaziguveis e vorazes contradies que constituem a desordem do capitalismo. Se pensarmos na crise atual, Lacan permanecer essencial, pois tenta retomar, dentro da desordem, uma ordem imanente, um enquadramento referencial que se remete ao horizonte do simblico. Se extrapolarmos a partir do pensamento lacaniano, pode remos dizer que a crise do mundo contemporneo uma crise (do) simblica(o). Com isso, as categorias lacanianas 86
podem ser mobilizadas para a compreenso, a partir de novas bases, de toda uma srie de fenmenos: o declnio das hierarquias herdadas, a onipresena do dinheiro, a circulao constantemente forada e v de todas as coi sas etc. Ao mesmo tempo, o imperativo tico que consiste em no ceder de seu desejo mantm impressionante atuali dade. De fato, numa configurao de crise, podemos nos sentir arrastados, presos inexorabilidade de um imediatismo confuso. Se quisermos resistir, no sentido forte do termo, a essa errncia, precisaremos ter a firme vontade de no nos deixar submergir, de no nos entregar cega mente deriva de no ceder de nosso desejo. O que Lacan traz hoje em dia , por conseguinte, duplamente fundamental: de um lado, permite que se adquira uma compreenso estrutural ntida da crise en quanto crise (do) simblica(o); por outro, serve para afir mar a irredutibilidade do sujeito desejante enquanto tal. .R.: Na linha do que Alain acaba de dizer, pessoal mente vejo em Lacan uma arma de subverso contra o sistema capitalista atual: esse capitalismo financeiro, desumanizado, sem nao nem sujeito, numa deriva incontrolvel. Inspirar-se em Lacan contra essa loucura pode 87
propagar a desordem na ordem. A leitura de Kant com Sade (1963), texto paradigmtico que um ponto de virada na historia, comprova isso. Associar o imperativo categrico ao imperativo do gozo, para mostrar que sao duas faces da mesma problemtica, algo que permite a indignao inteligente contra as duas faces da sociedade contempornea: o cientificismo e o obscurantismo. No mundo anglfono, filsofos como Slavoj Zizek ou Judith Butler se referem a um Lacan quase feminista ou anticapitalista. Na Frana, bom nmero de psicana listas no todos, felizmente tende a limitar Lacan a alguns jogos de palavras, num jargo repetitivo, e ob servam o mundo a partir das suas poltronas e dos casos clnicos de que tratam: narram, de certa maneira, casos bem lacanianos e isso, na maioria das vezes, gera li teratura ruim. Alm disso, fazem de Lacan o arauto de valores passadistas. Instituem, dessa forma, o Nome do pai como slogan parado no tempo, encarnao de uma lei simblica que serve para proteger a sociedade contra a proliferao de mes malvadas, acusadas de fusionar com os filhos, desrespeitando o complexo de Edipo. Criticam a sociedade moderna, mas querem se manter politicamente neutros. Nem de direita, nem de esquerda, nem de centro.
PEN SAR A DESOR DE M
Condenam, com isso, no o cientificismo, mas a cincia as reprodues medicamente assistidas, por exemplo , e tambm os casais homossexuais, as mes solteiras, as mes de crianas autistas, consideradas ex cessivamente fusionais etc. Por que no imaginar, ama nh, psicanalistas criticando o divrcio ou o adultrio, em nome do bem dos filhos e do equilbrio necessrio no seio de uma fratra? E estranho, no fim das contas, essa tentao de transformar Lacan pensador barroco e libertino, conservador esclarecido numa espcie de grande senhor de costumes um pouco canalhas, dotado de bengala flica. No o Lacan que prefiro. Creio ser necessria uma revoluo na Frana para mudar essa vi so. Resumindo: no ao Lacan reacionrio e sim ao Lacan subversivo! C.G.: Agradeo as anlises e as tomadas de posio. A plateia deseja dizer alguma coisa, fazer alguma observa o ou perguntas a Alain Badiou e Elisabeth Roudinesco? Algum na sala: Gostaria de saber qual , para vocs, a contribuio de Lacan questo da existncia. Em que ele pode, hoje, ajudar na compreenso das nossas existncias con cretas e, mais geralmente, no sentido da vida? Concordo que 89
JA CQ UES LACAN, PASSADO PR ESE NTE
os conceitos de Lacan sejam subversivos, mas, para se ter uma ideia a respeito, preciso entrar em seu sistema e nessa lin guagem fechada em si mesma. Pode ser que, lado essefecha mento, o ensinamento dele de nada sirva, do ponto de vista da existncia. A.B.: O ponto que me parece problemtico na sua pergunta o de saber o que exatamente voc entende por existncia. Durante o debate, falou-se da tenso que existe, em Lacan, entre a ordem simblica, de um lado, e o prin cpio da irredutibilidade subjetiva, de outro. Quando se evoca essa questo, de que se fala seno da existncia pro priamente? Alm disso, de forma alguma concordo com o que voc disse: a linguagem de Lacan absolutamente se apresenta fechada em si mesma. Muito pelo contrrio, furada, repleta de pontos e de linhas de fuga. E como um labirinto que inclui suas prprias portas de sada, suas possibilidades de evaso. No que me concerne, nunca li Lacan com essa sensao de fechamento. E menos ainda se deve falar de sistema, com relao a ele. um pen samento em camadas, em estratos com ordenao nada sistmica. Lacan pe em circulao e torna manusevel essa a sua utilidade toda uma srie de noes ao mesmo tempo complexas e singulares, ora dispersas ora 90
conectadas. Quem l est livre para tom-las como tais ou para uni-las. Tem liberdade de passar de um estrato a outro. Lacan autorizou uma liberdade de uso em relao ao que inventou. lisabeth e eu mostramos as maneiras como nos servimos do ensino dele. Lacan nos foi til por sua compreenso do ser, do sujeito, do que existe. E no vejo diferena entre o pensamento do que existe e a exis tncia. No fundo, sua pergunta tem com fundamento fi losfico uma oposio entre o pensamento (fechado, em Lacan, pelo que sugeriu) e a existncia. Tal oposio me parece totalmente artificial. Algum na sala: Lacan fez a psicanlise freudiana evo luir. Vocs diriam que, desde que morreu, a psicanlisefran cesa continuou a progredir? Modernizou-se, no sentido nobre do termo? E.R.: Acho que a situao atual do movimento psicanaltico na Frana confirma o fim da exceo francesa. Lacan encarnou essa exceo e, hoje, os psicanalistas no apenas os lacanianos esto num momento difcil: o do luto da figura de um mestre. A prtica da psican lise no mais a mesma de antigamente: tornou-se uma profisso enquadrada por regulamentao e por cursos 91
penosos. preciso ter um diploma de psicologia para tra balhar como psicanalista nas instituies. E os psiquiatras no se orientam mais pela psicanlise, pois a psiquiatria passou a focalizar na biologia, dominada pelos tratamen tos qumicos. A escola francesa de psicanlise, misturadas todas as tendncias, se ajustou s regras e no tem mais grandes especificidades a oferecer, em escala mundial. Est tomada por lutas internas, e isso est longe de ser original. Em Moscou, pelo contrrio, a psicanlise est em expanso, com dezenas de grupos diferentes. Em Buenos Aires, os grupos so tambm bastante numerosos. No Brasil, ensinada nas universidades, em vez da psicologia. Alm disso, existem quatro grandes associaes internacionais que federam dezenas de associaes. Mas faltam hoje em dia a todas essas poderosas sociedades alma, engajamento intelectual e poltico, uma paixo. Ou seja, faltam a es sas associaes criatividade, esprito de aventura, pensa mento. Tornando-se trabalhadores do psiquismo, os psicana listas deixaram de ser intelectuais: tornaram-se psicoterapeutas, bons mdicos do sofrimento psquico. O drama que a psicanlise em lugar nenhum considerada disci plina autnoma, como a antropologia, a histria, as letras 92
ou a filosofia. E como tambm no uma cincia no sentido da biologia ou da fsica , ela de certa maneira se tornou um ramo da psicologia. Tudo se passa, ento, como se fosse uma disciplina privada, da qual os herdeiros dos pais fundadores se sentem proprietrios: os freudianos acham que a obra de Freud pertence a eles, os kleinianos que a de Melanie Klein coisa deles e os lacanianos acredi tam ser donos da verdade e da palavra do mestre. Ou seja, no espao pblico e na Universidade, a psicanlise no conseguiu identidade prpria. No o caso de outras dis ciplinas, que no so ou no mais propriedade dos fundadores. A sociologia no pertence a mile Durkheim nem a seus herdeiros. Ela se laicizou. Estariam os psicanalistas destinados a se tornar psic logos, tcnicos da alma ou psicoterapeutas, isto , sim ples clnicos desligados das pesquisas cientficas? Estariam destinados a substituir os psiquiatras, cuja disciplina est em vias de se reintegrar neurologia? claro que possvel se apoiar em Lacan, pensador da desordem, para criticar essa transformao do movi mento psicanaltico e da profisso de psicanalista. A re valorizao do pensamento psicanaltico no passa mais exclusivamente pelos clnicos, mas tambm por trabalhos externos ao campo clnico. Como podem, os clnicos, se 93
formar com a ajuda de pesquisas criativas de alto nivel, se forem obrigados, para o exerccio da profisso em ins tituies de tratamento, a obter diplomas de psicologia, ao mesmo tempo que seguem tratamento didtico em escolas de psicanlise? A.B.: Juntando-me ao que disse lisabeth, gostaria de concluir com um apelo por que no, afinal? Nos ltimos tempos, na Frana, vimos abundar ataques violentssimos e particularmente ineptos contra a psica nlise. Tais ataques representam um perigo generalizado para a intelectualidade. Como se sabe, no somente psicanlise que se visa. Marx tambm sofre fortes ataques, comprometido que est, segundo nossos moralistas, com a desumanidade do totalitarismo. At Darwin vem sendo lanado s gemnias pelos reacionrios americanos. Paira igualmente a tentao de se questionarem as descobertas de Einstem. So ataques cuja ambio, tcita ou expl cita, destruir as figuras da intelectualidade moderna, substituindo-as por subprodutos tcnicos, de uso rpido e cmodo, acrescidos de tempero moralizador que serve a todos os fins. Insisto ser necessrio nos firmarmos contra essa vontade de depreciao e de domesticao do pen samento, tanto poltico quanto cientfico e psicanaltico.
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O perigo real, extremamente srio. E, parafraseando um dito bem conhecido de Clemenceau, no podemos deixar a defesa da psicanlise nas mos apenas dos psicanalistas.* A luta tem que ser mais ampla. claro, os psicanalistas esto na linha de frente desse combate pelo reconhecimento da disciplina e de sua pr tica. Mas a profissionalizao mencionada por Elisabeth constitui uma ameaa de autodomesticao. No deve mos abandonar a psicanlise a esse destino funesto e, nesse sentido, apoios externos so bem-vindos. Os ata ques contemporneos contra a psicanlise, me parecem, verdade, ainda mais graves do que os que se fazem contra o marxismo. No fundo, as polmicas internas e externas fazem parte do prprio marxismo. As contradies e os antagonismos se sentem nelas como num elemento na tural. O marxismo pressupe e implica brigas! O que se passa hoje com a psicanlise bem mais perigoso alerta mximo. Afinal, querer erradicar Freud ou Lacan atacar a concepo moderna de sujeito. Caso seja abolida,
* Clemenceau foi primeiro-ministro da Frana, acumulando tambm o Ministrio da Guerra em 1917 (em plena Primeira Guerra). Declarou que a guerra era importante demais para ficar nas mos dos militares. (N.T.)
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a porta estar aberta a ideologias reacionrias da pior espcie. Por isso, solenemente lano o apelo: Ergam-se todos em defesa da psicanlise... como puderem. E.R.: Como no assinar embaixo deste apelo? E ainda com mais veemncia, por vrias vezes ter constatado que os psicanalistas defendem pouco ou mal a disciplina. No uma provocao que estou lanando, mas uma simples constatao. Eles tm muita dificuldade para analisar e combater o antifreudismo primrio e, em geral, se man tm neutros frente diversidade, desdenhosos, seja por esperarem dias melhores, seja por terem nostalgia do pas sado: No meu tempo, era melhor. Hoje, os ataques con tra Freud continuam to desonestos quanto antigamente, embora mais amplamente divulgados, graas internet. O contra-ataque necessrio e urgente. Concordo, preci samos nos mobilizar em defesa da psicanlise. E isso ser possvel somente se unirmos nossas foras bem alm do crculo dos psicanalistas. Todos devem se sentir concerni dos: uma questo da civilizao.
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ALAIN BADIOU LISABETH RO UDINESCO

Rio de Janeiro I 2012

Apresentao................................................... 7 1. Um mestre, dois encontros ................. 11 2. Pensar a desordem ................................49

JACQ UES LACAN, PASSADO PR ES ENT E

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UM MEST RE, DOIS E N C O N T R O S

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traar o retrato de um grande pensador, significa tambm

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