La revolucin mexicana es tan universal como la francesa

Entrevista con Enrique Dussel Rogelio Laguna

En 1973 una bomba estall en su departamento y sus libros fueron prohibidos. Es mexicano por decisin propia aunque haya nacido en Mendoza, Argentina. Es Doctor honoris causa por la Universidad de Freiburg (Suiza) y por la Universidad de San Andrs (La Paz, Bolivia). Es autor de ms de 50 libros publicados en numerosos idiomas y pases. Es adems uno de los referentes ms importantes de la filosofa contempornea, el pensamiento latinoamericano y la filosofa de la liberacin. Enrique Dussel ha dedicado a su vida a pensar la realidad de Amrica latina y se preocupa por las transformaciones sociales y la libertad de expresin. Habla, tambin, de los perseguidos polticos y los excluidos, desde que en 1973 su rechazo a la dictadura militar argentina le valiera ser perseguido poltico y le obligar a ir al exilio. Es un hombre que mira hacia lo propio antes de mirar hacia otras latitudes. Me invita a su mesa y antes de comenzar la entrevista, me regala un libro. Ralg:Qu significa para usted ser un filsofo exiliado, hasta qu punto la conexin con la patria es un problema de identidad, adems de un problema poltico? ED: Llegu a Mxico como resultado de un atentado de bomba en 1973, pero sal de Argentina hasta 1975, viva una persecucin poltica. A veces no se considera que el ser perseguido e incluso expulsado de la propia patria ya significa muchas cosas. Yo no fui expulsado por ser un problema esttico, porque fuera feo (risas) sino que les pareca feo lo que yo deca acerca del rgimen,

que era militar al principio y que despus volc en un peronismo fascista. La persecucin y el atentado de bomba en mi departamento, no slo era un hecho poltico sino filosfico, pues el problema no slo era mi postura poltica, sino filosfica. A la gente le parece muy inocente lo que deca, pero no ven que lo deca en un medio muy erizado y con profunda persecucin, lleno de matanza y tortura. Se vivan momentos difciles en Amrica latina, se habla mucho del exilio espaol, y olvidan que el exilio latinoamericano fue tambin de cientos de personas. Ralg: La filosofa es entonces, un peligro para quien tiene el poder? ED: Por supuesto. Claro que hay partes de la filosofa que son ms bien abstractas como la Lgica o la Filosofa analtica que no son un peligro para la Polis, la sociedad. Un ejemplo del peligro es Scrates, que incomodaba a los atenienses con lo que deca. El compromiso poltico de la filosofa es un peligro para los gobernantes, pero tambin para los filsofos mismos, que a veces van a la crcel y hasta son condenados a muerte como el mismo Scrates. Ralg: Sin embargo Scrates acept la muerte frente al gobierno ateniense y usted se exili a Mxico ED: Cuando pusieron la bomba en mi departamento, saqu una Apologa de Scrates de mi biblioteca destruida y la coment pensando en lo que me suceda: amigos que me traicionaban, ser malentendido en muchas cosas. Como Scrates, tampoco sal de Atenas, y para m estar en Atenas era estar Amrica latina, por eso no me fui a Estados Unidos o a Alemania, me qued en Mxico, otro barrio de Atenas. A diferencia de Scrates yo no pensaba que la ley era justa y los jueces injustos, yo saba que no slo los jueces eran injustos sino tambin la ley. Ralg: Cuando la gente no se reconoce en la ley, tiene que cumplirla? Qu pasa con la gente que recurre a la corrupcin como forma de saltar una ley absurda? En Mxico el ejemplo de darle dinero al polica es de los ms usuales. ED: (Risas) La corrupcin es el incumplimiento inmoral de la ley, pues la gente no se opone realmente a la ley sino que se opone a que se les aplique. Es como quien roba por necesidad pero cree que robar es malo; en realidad no est en contra de la ley aunque su acto es contra la ley. Es muy distinto, por ejemplo, cuando Hidalgo se levant contra las leyes de Indias porque se manifest contra la totalidad de la ley y la puso en cuestin. Por supuesto, hay que llegar al punto de que cuando la ley es injusta no hay que respetarla ms en vista de lograr un cambio en la historia. Eso en verdad es grave, es ms peligroso. Ralg: La ley en Mxico era distinta a la que se viva en Argentina? ED: Eleg Mxico porque aqu poda seguir pensando. Siempre he dicho que los mexicanos no deciden dnde han nacido y yo tampoco, pero yo eleg el pas donde voy a morir. En Mxico haba un margen de libertad suficiente para poder pensar lo que yo pensaba. Haba dictaduras militares

en casi todos los pases de Latinoamrica a excepcin de Colombia, Costa Rica y Mxico. Slo poda elegir tres pases y eleg el pas donde poda continuar mi trabajo. La nueva patria me result excelente en la gran patria de Latinoamrica. Los filsofos que se quedaron en Argentina tuvieron que callarse y los que se fueron a pases anglosajones se perdieron, siguieron hablando de otras cosas pero ya incomprensibles para la realidad de Latinoamrica. En Mxico me trataron como lo que era: un profesor, a diferencia de cmo me haban tratado en Argentina. Pude seguir trabajando porque mi especialidad era Latinoamrica y no slo Argentina. En la primera semana que estuve aqu no estuve extraando la patria, soando con volver, me integr de inmediato a lo que pasaba en Mxico. No fue tan difcil porque tena experiencia en adaptarme a diferentes mundos, viv entre rabes, alemanes en Mxico no era un extranjero. Ralg: Por qu estudiar Latinoamrica y no la filosofa alemana, por ejemplo Kant? ED: Porque nac aqu, tena que esclarecer mi mundo; un mundo colonial despreciado por su propia gente. Los filsofos no se dan cuenta que si no hablan desde aqu, desde Amrica latina, no son filsofos, son meros comentaristas. Yo part de Amrica latina y desde ah abr mi horizonte. La filosofa alemana me sirve, pero me sirve para pensar lo que me rodea, lo real y de ah partir a todo el mundo. Mi proyecto de tica de la liberacin empez como una filosofa latinoamericana pero conforme se abrieron ms horizontes se volvi mundial cuando la filosofa europea habla de la revolucin francesa como acontecimiento, nosotros tenemos que hablar de la revolucin de independencia de 1810 como acontecimiento. Darle a lo nuestro la dignidad universal que tiene y no pensar slo en la revolucin francesa como la revolucin universal. La revolucin mexicana es tan universal como la francesa y no un mero hecho folclrico. Esos esquemas tienen que romperse. Ralg: Una de las crticas ms recurrentes que se hace a la Filosofa de la liberacin es que slo se trata de una filosofa local que no puede llevar se ms all de Latinoamrica. ED: La filosofa de la liberacin surgi porque haba que entender que la historia de Amrica latina est instalada en la historia universal, por ello intent aclarar la historia de los pueblos semitas y del mediterrneo, adems de las grandes culturas americanas como los mayas y los aztecas, para entender, primeramente, quin era yo. En los 60S entr en contacto con el pensamiento crtico y busqu llevarlo a Amrica latina. Escrib Para una tica de la liberacin latinoamericana, buscaba justificar ticamente a los hroes latinoamericanos. Despus de esto pas a un mbito que busc ser ms universal. Ralg: Se pueden pensar problemas importantes como el Holocausto o el conflicto Israel-palestina desde una filosofa latinoamericana? ED: He tenido la oportunidad de viajar mucho y vivir en muchos lugares del mundo, estando en Israel pude ver como los palestinos son discriminados, el tema del Holocausto es fundamental, pero hay que aceptar tambin la injusticia que comete actualmente Israel. He visto como

investigadores son expulsados de Israel o de Jordania, paradjicamente me adhiero filosficamente al pensamiento semita pero me doy cuenta de la intolerancia actual. Lo importante es que esto me hizo pensar que nosotros, en Latinoamrica, tenemos nuestros propios palestinos: los indgenas, los excluidos. Desde hace cuarenta aos he hablado de la masacre que han vivido los indgenas. Los pueblos indgenas son pre-modernos, esto a diferencia de lo que creen muchos, no es algo que los haga inferiores. Los pueblos indgenas van ms all de la modernidad, para m la modernidad es algo negativo, y los indgenas han sabido atravesarla e ir ms all. Ralg: Otra acusacin a la Filosofa de la liberacin es que en realidad est haciendo Teologa. ED: Hay cierta confusin entre la filosofa de la liberacin y la teologa de la liberacin, porque, en principio, ambas son de la misma poca, ambas afirman, tambin, que el pensamiento debe surgir desde los oprimidos y desde los pobres, econmicamente hablando. La filosofa tiene autonoma de la teologa pero puede leer los temas teolgicos filosficamente. Sin embargo, la izquierda no ha entendido que la teologa de la liberacin le da al pueblo en su imaginario religioso la manera de reconsiderar su imaginario para hacerlo crtico y liberador, eso para el pueblo es ms importante. La filosofa es una construccin racional no supone fe, los libros que he escrito son filosficos. La teologa puede partir de los mismos temas pero escribe para la comunidad creyente, mientras que la filosofa escribe para cualquier comunidad, creyente o no. Ralg: Hablando de izquierdas, qu pas en Mxico en el 2006? y qu est pasando ahora? ED: Lorenzo Meyer dice algo muy interesante al respecto, cuando dice que en el 2000 no empez el cambio sino que empez la corrupcin de lo anterior, en otras palabras, una acelerada decadencia. En vez de transformar el presidencialismo en un sistema democrtico ms participativo ms bien se desprestigi al presidencialismo sin crear nada nuevo. La cuestin no empez en el 2006 sino en el 2000 cuando una gran esperanza de transformacin se vio frustrada. Estamos ante una completa falta de visin para saber qu hacer en esta enorme crisis que azota al pas, estamos como un barco sin timonel en medio de la tormenta. No faltara mucho para que se vaya a pique.

Ralg: Cmo evitar que eso suceda? ED: Hay que creer menos en la mediocracia y creer ms en la coherencia poltica. Hay que tomar una postura crtica que nos ayude a hacer una transformacin con lo que tenemos. En Mxico hay lideres que podran asumir la transformacin, pero la gente ha sido confundida por los medios de comunicacin. En mi Poltica de la liberacin escrib un captulo entero sobre el liderazgo, en Mxico hay lderes, pero la gente no confa en los lderes, sin darse cuenta que todas las revoluciones se llevaron a cabo gracias al liderazgo: Mao, Lenin, etc. Ralg: Es la democracia la mejor forma de gobierno? ED: La democracia antes que nada es un postulado, se puede pensar de manera perfecta pero empricamente es imposible, nos acercamos a ella, creo es el nico modo posible de gobernar, la monarqua qued ya en el pasado. El problema que veo son los tipos de democracia: ms participativas, menos la democracia permite que el pueblo est simtricamente en la toma de decisiones. En Mxico no tenemos una cultura democrtica, la gente piensa que gobierno y pueblo son dos cosas distintas, cuando no es as. La izquierda ha credo que todo es econmico, pero tambin es poltico, es cuestin de democracia. Ralg: Lo han censurado en Mxico? ED: El profesor Leopoldo Zea me dijo una vez que mal le ha hecho el PRI. No me hicieron mal, pero yo saba que me usaban para detener a la derecha, porque el PRI jugaba entre la derecha y la izquierda. Yo trabaj honestamente, jams me traicion, pero fui usado. Actualmente Amrica latina est viviendo un renacimiento poltico, que no se haba visto desde 1810. No tenemos revoluciones a la manera de Fidel Castro, pero tenemos grandes movimientos de transformacin neo-nacionalistas, de afirmacin del pueblo, que en estos momentos es lo mejor y lo nico que tenemos: Evo Morales, Hugo Chvez, Rafael Correa, Fernando Lugo, Lula. Amrica del sur est avanzando en la historia, los dos vagones que arrastra este tren son lvaro Uribe y Felipe Caldern. Esta crisis puede ser beneficiosa para Amrica latina como paso en los 30`s por ejemplo con Lzaro Crdenas. Las crisis ayudan a que Latinoamrica salga adelante. Termina la entrevista pero la conversacin continua por algunos minutos ms, me platica que est revisando el segundo tomo de Poltica de liberacin y que le interesa que a travs de su filosofa se pueda pensar la Amrica latina de nuestros das. Algunos alumnos se acercan para saludarlo y aprovecho para hojear el libro que me obsequile preguntan acerca del nuevo partido que surgi en Francia y emite respuestas sin tener miedo, finalmente es un hombre que se atreve a ir al exilio para defender su pensamiento. Obras principales de E. Dussel

Hiptesis para el estudio de Latinoamrica en la historia universal. Investigacion del mundo donde se constituyen y evolucionan las Weltanschauungen, 1966. El humanismo semita, 1969. Para una de-struccin de la historia de la tica I, 1972. La dialctica hegeliana. Supuestos y superacin o del inicio originario del filosofar, 1972 (2a. ed.: Mtodo para una filosofa de la liberacin. Superacin analctica de la dialctica hegeliana, 1974). Amrica Latina dependencia y liberacin. Antologa de ensayos antropolgicos y teolgicos desde la proposicin de un pensar latinoamericano, 1973. Para una tica de la liberacin latinoamericana I, 1973. Para una tica de la liberacin latinoamericana II, 1973. El dualismo en la antropologa de la cristiandad, 1974. Liberacin latinoamricana y Emmanuel Levinas, 1975. El humanismo helnico, 1975. Filosofa tica latinoamericana III, 1977. Introduccin a una filosofa de la liberacin latinoamricana, 1977. Introduccin a la filosofa de la liberacin, 1977. Filosofa de la liberacin, 1977. Religin, 1977. Filosofa de la poiesis. Introduccin histrica, 1977 (Reedicin aumentada: Filosofa de la produccin, 1984). Filosofa tica latinoamericana IV: La poltica latinoamericana. Antropolgica III, 1979. Filosofa tica latinoamericana V: Arqueolgica latinoamericana. Una filosofa de la religin antifetichista, 1980. Liberacin de la mujer y ertica latinoamericana. Ensayo filosfico, 1980. La pedaggica latinoamericana, 1980. Praxis latinoamericana y filosofa de la liberacin, 1983. La produccin terica de Marx. Un comentario a los Grundrisse, 1985. tica comunitaria, 1986. Hacia un Marx desconocido. Un comentario de los Manuscritos del 61-63, 1988. El ltimo Marx (1863-1882) y la liberacin latinoamericana. Un comentario a la tercera y cuarta redaccin de El Capital , 1990. 1492: El encubrimiento del Otro. Hacia el origen del mito de la Modernidad, 1992. Las metforas teolgicas de Marx, 1994. Apel, Ricoeur, Rorty y la Filosofa de la Liberacin con respuestas de Karl-Otto Apel y Paul Ricoeur, 1994. Historia de la filosofa y filosofa de la liberacin, 1994. tica de la liberacin en la edad de la globalizacin y la exlusin, 1998. tica de la liberacin ante Apel, Taylor y Vattimo con respuesta crtica inedita de K.-O. Apel, 1998. Hacia una filosofa poltica crtica, 2001. tica del discurso y tica de la liberacin (con Karl-Otto Apel), 2005. 20 tesis de poltica, 2006. Filosofa de la cultura y la liberacin, 2006. Poltica de la liberacin. Historia mundial y crtica, 2007.