"Considrer la protection sociale comme un investissement"

Entretien avec Nicolas Duvoux*, sociologue, matre de confrences l'universit Paris Descartes Propos recueillis par Camille Dorival Alternatives Economiques n 319 - dcembre 2012

Trop segmentes, les politiques sociales en France sont inadaptes pour lutter contre la pauvret. Pour Nicolas Duvoux, il faut les rendre les plus universelles possibles. La pauvret a recommenc augmenter en France depuis le dbut de la crise. Nos politiques sociales sont-elles inadaptes face cette situation ? Le problme des politiques de lutte contre la pauvret, c'est qu'elles consistent traiter un phnomne dj advenu en ne s'adressant qu' ceux qui sont tombs dans la pauvret. C'est ce que l'on a appel "le paradoxe de la redistribution" : plus celle-ci est cible sur la pauvret et moins elle a de chance d'atteindre son objectif, car elle ne touche nullement ceux qui pourraient demain connatre le mme sort. Pour tre efficaces, les politiques sociales doivent tre les plus universelles possibles en proposant des protections l'ensemble de la population, et non telle ou telle fraction (les pauvres, les jeunes). Bien sr le ciblage peut parfois tre ncessaire et des instruments comme les minima sociaux font reculer, sinon la pauvret elle-mme, du moins son intensit. De fait, l'extrme dnuement recule. Mais cela ne signifie pas que les politiques russissent. Un diagnostic d'chec total serait toutefois sans doute exagr. La situation d'aujourd'hui rvle plutt l'impuissance de nos politiques inverser une tendance la stabilisation puis l'augmentation de la pauvret, qui s'inscrit dans une organisation sociale, conomique et politique plus large. Quel bilan faites-vous du revenu de solidarit active (RSA) ? Le RSA "activit" a apport un complment de revenus qui a permis 150 000 personnes environ de sortir de la zone des bas revenus, mais cela s'est fait au prix de deux cueils. Le premier est un taux de non-recours (*) qui atteint prs des deux tiers de la population vise : fin juin 2012, 480 000 foyers bnficiaient du RSA activit, alors que 1,5 million pourrait y prtendre. Le second, c'est que le sort de l'immense majorit des allocataires du RSA "socle" n'a en rien chang. Ce qui a signifi, au vu de la hausse des prix des principaux produits de premire ncessit, une baisse de leur pouvoir d'achat. Cette rforme, prsente en son temps comme une transformation majeure, n'a t finalement qu'un amnagement la marge du RMI. En outre, le RSA ayant dj t difficile appliquer dans les dpartements, il est aujourd'hui peu probable que les excutifs locaux soient prts se mobiliser pour une relle transformation d'ampleur, dont nous aurions pourtant besoin. Et ce, sans mme parler de l'opinion publique.

Que faut-il penser du procs en assistanat instruit par une partie de la droite contre certains bnficiaires des minima sociaux ? Il faut le prendre trs au srieux. On peut bien sr objecter qu'il repose sur des affirmations errones - toutes les tudes montrent que les minima sociaux ne dsincitent pas au travail. On peut aussi dnoncer le caractre moralement insupportable de ces accusations, qui relvent d'une stratgie politicienne mene aux dpens de la cohsion sociale et des populations les plus vulnrables. Mais ces stratgies trouvent un cho dans certaines catgories fragilises de la population, qui travaillent mais dont le salaire suffit peine boucler les fins de mois. C'est une mutation fondamentale de notre socit qui voit aujourd'hui se dvelopper une forme d'hostilit, plus ou moins larve, entre ses pauvres et ses moins pauvres. La situation des jeunes parat trs proccupante : comment lutter efficacement contre la pauvret et l'exclusion de cette tranche d'ge ? Il faut rintgrer les jeunes dans le droit commun. L'ide d'un RSA "jeunes", tel qu'il a t mis en place en 2010, m'a toujours sembl une hrsie. Ce ciblage contient un grand nombre d'effets pervers, comme l'a montr l'conomiste Philippe Askenazy [1]. Il faudrait au contraire transformer le dispositif de droit commun pour qu'il rintgre les jeunes, qui n'auraient jamais d en tre carts. Ainsi, il faudrait rflchir l'amnagement de certains dispositifs, qui freinent l'accs au RSA ds 18 ans, notamment le quotient familial (*) qui place, de facto, la barre de la majorit sociale 25 ans et contribue une redistribution vers le haut de la pyramide sociale. La pauvret des personnes ges recommence galement augmenter. Comment y faire face ? Encore une fois, une stratgie qui chercherait rsoudre la question sociale en la traitant population par population a toutes les chances de crer des phnomnes de vases communicants prjudiciables une refonte de nos politiques de solidarit. Par exemple la meilleure politique de soutien aux retraites est-elle de revaloriser les pensions, ou plutt de permettre aux femmes de travailler davantage par la mise en place de services publics de la petite enfance, et ainsi de cotiser davantage et d'avoir des carrires moins mites ? On peut identifier plusieurs problmes. Le premier est la sous-utilisation chronique de la force de travail des salaris vieillissants. La Finlande a russi pallier cette difficult par une stratgie rsolue mais aussi par une rmunration plus quilibre entre les diffrentes gnrations prsentes sur le march du travail. Peut-tre faut-il s'appuyer sur le principe " travail gal, salaire gal" pour diminuer l'incitation des employeurs se dbarrasser de salaris gs qui cotent cher, et favoriser la formation tout au long de la vie pour permettre un dplacement progressif l'intrieur de la hirarchie salariale. L'autre problme est, plus gnralement, celui de la protection sociale en France : tant donn que celle-ci dpend de l'emploi qu'on occupe, une insertion fragile sur le march du travail, voire une exclusion pure et simple de l'emploi, rejaillit invitablement sur les droits auxquels les individus peuvent prtendre, notamment les droits la retraite.

Par consquent, ne faut-il pas refonder l'ensemble du systme franais de solidarit et de protection sociale sur de nouvelles bases ? Les tapes immdiates consistent universaliser les droits de la protection sociale, pour attacher ces droits la personne et non plus au statut d'emploi. Cette question doit absolument tre aborde dans le cadre de la ngociation actuelle sur le march du travail. Il s'agit aussi de revaloriser les minima sociaux, dont les montants atteignent peine 50 % du seuil de pauvret, et qui ne permettent pas une vie digne ceux qui doivent y recourir. De fait, les minima sociaux franais sont parmi les plus bas d'Europe. Au-del, deux actions de plus longue porte peuvent tre entreprises. D'une part, assurer un accompagnement social multiforme, couvrant notamment l'accs aux soins, aux transports, etc., qui vite que des populations se retrouvent sans aide pendant des annes, avant d'tre parfois sommes de se prendre en main de manire aussi brutale qu'inattendue. D'autre part, en amont, il faudrait inverser le flux de personnes qui tombent dans l'assistance, travers un largissement des critres d'accs l'indemnisation du chmage, afin que celle-ci prenne en charge une partie plus importante des demandeurs d'emploi. Par ailleurs, il faut veiller permettre un accs plus quitable aux ressources de la protection sociale, qu'il s'agisse de ressources montaires ou de formation, par exemple. Les efforts de formation continue sont levs en France, mme s'ils le sont moins que dans d'autres pays, mais ils bnficient d'abord ceux qui sont dj qualifis. Enfin, et surtout, les pouvoirs publics et les citoyens doivent considrer la protection sociale et les dpenses qui lui sont associes - comme un investissement, tout comme l'ducation secondaire et suprieure. * Non-recours : situation d'une personne qui ne demande pas bnficier d'une allocation ou d'un service alors qu'elle pourrait y prtendre. * Quotient familial : dispositif permettant un avantage fiscal aux familles ayant un ou plusieurs enfants, jusqu'aux 25 ans de ceux-ci.