Terra Brasilis (Nova Srie)

1 (2000) Geografia: Disciplina Escolar

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Lia Osrio Machado

Histria do pensamento geogrfico no Brasil

Elementos para a construo de um programa de pesquisa (Uma conversa com Lia Osrio Machado)

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Referncia eletrnica Lia Osrio Machado, Histria do pensamento geogrfico no Brasil, Terra Brasilis [Online], 1|2000, posto online no dia 05 Novembro 2012, consultado o 24 Janeiro 2014. URL: http://terrabrasilis.revues.org/295; DOI: 10.4000/ terrabrasilis.295 Editor: Rede Brasileira de Histria da Geografia e Geografia Histrica http://terrabrasilis.revues.org http://www.revues.org Documento acessvel online em: http://terrabrasilis.revues.org/295 Documento gerado automaticamente no dia 24 Janeiro 2014. Rede Brasileira de Histria da Geografia e Geografia Histrica

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Lia Osrio Machado

Histria do pensamento geogrfico no Brasil

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Elementos para a construo de um programa de pesquisa (Uma conversa com Lia Osrio Machado)

Temos que mudar nossa forma de trabalhar no Brasil e vocs, que so das novas geraes, no deveriam se contentar simplesmente com a retrica, como era comum no passado, e pesquisar. Anos atrs, em 90, quando eu voltei do doutorado e iniciei um projeto de pesquisa em histria do pensamento geogrfico, que alis no a minha rea principal de trabalho,1 eu notei, a partir de um levantamento bibliogrfico sobre o que havia sido feito no Brasil, que os gegrafos que tinham estudado o tema havia alguns muito bons e eu vou citar nominalmente um deles, que o Carlos Augusto Monteiro faziam um trabalho meio que lateral rea principal deles. Mas esse trabalho lateral era meio voluntarioso, e eu aprendi com Horacio Capel que em qualquer trabalho de pesquisa, principalmente em histria do pensamento geogrfico, voc tem que ter um projeto e um programa de pesquisa. Ento, quando o Sergio e o Manoel Fernandes me pediram para falar sobre isso, eu achei da maior importncia, porque para o trabalho ser produtivo tem que haver exatamente um programa, tem que haver uma certa diviso do trabalho para ser funcional. Ento eu quero dar parabns a vocs, porque acho que vocs esto fazendo um enorme esforo nesse sentido e eu confio no resultado exatamente porque vocs so dessa gerao nova, que est buscando com muito mais mpeto que as anteriores caminhos mais ... [procura a palavra] srios. No que os outros no fossem srios, mas eram muito individualistas, no sentido de voluntariosos, uma forma que eu chamo de autodidata. Isso tem que acabar, o autodidatismo na verdade tem que acabar, e s se pode acabar com o autodidatismo com um programa de pesquisa e com uma diviso do trabalho. Seno, cada um faz como quer, sabem como ? Mais ou menos assim: vou escrever um trabalho sobre histria do pensamento geogrfico, sem saber se h alguma pesquisa anterior, se outras pessoas escreveram sobre o assunto. Voc entra no assunto porque quer e pronto! Isso acabou e, se no acabou, vai ter que acabar. Ns estamos no final disso, portanto, eu acho da maior importncia que vocs continuem nessa linha, no sentido do incentivo ao estudo cientfico. E acho que o estudo cientfico exatamente assim, no autodidata. Ento, isso uma coisa importante, que era a primeira coisa que eu queria falar. A segunda coisa que eu queria falar que eu li recentemente o artigo de um gegrafo ingls, que contra a idia de estudar histria do pensamento geogrfico. O artigo se chama Despertando os mortos.2 Ele diz que na Inglaterra a histria do pensamento geogrfico virou quase uma exigncia, por causa do grande xito mercadolgico (eu vou falar sobre isso depois), a partir da obra do Livingstone. Parece que depois disso, em todos os Departamentos de Geografia, houve quase uma obrigao das pessoas fazerem histria do pensamento geogrfico, principalmente estudar o Imprio Ingls no passado e todas as suas mil e uma implicaes para a geografia. E ele estava furioso com isso, dizendo que isso estava fechando as possibilidades das novas geraes de trabalhar em outras reas. Mas o nosso caso o oposto: aqui no existe a histria do pensamento geogrfico. E h pelo menos trs motivos importantes para estudar histria do pensamento geogrfico que eu acho que devem ser mencionados. O primeiro motivo o epistemolgico. evidente que a histria do pensamento geogrfico leva a gente a olhar a teoria (ou a falta dela) de outra forma, e eu diria que o aspecto principal situar a geografia na histria da cincia. No passado houve um debate, que j est superado, entre a viso internalista e a viso externalista. A viso internalista a que domina praticamente os trabalhos de histria do pensamento geogrfico, brasileiros e estrangeiros, no sentido de que tudo acontece como se fosse resultado de uma evoluo interna geografia. A geografia vista como autosuficiente vai travando um debate consigo mesma e vai mudando de escolas: escola francesa, teortico-quantitativa etc. Ento, isso parece obedecer um movimento, uma dinmica, interna. J a viso externalista, mais recente (de uns 30 anos para c), diz que a
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geografia, como qualquer discipina e essa abordagem mais aberta tem que ser explicada de acordo com o contexto do lugar onde ela feita. A evoluo da geografia explicada pela influncia do ambiente histrico sobre ela. Isso foi trazido para a histria da cincia pela viso marxista, que dizia que a histria de uma disciplina influenciada principalmente pelo contexto. A tese do Berdoulay,3 por exemplo, foi muito neste sentido. Ele um defensor claro da escola contextual, mostrando, por exemplo, porque que o ensino da geografia foi to importante no final do sculo XIX, associado a um projeto poltico alemo, francs etc. Hoje esse debate meio que esgotou, por que evidente que so as duas coisas. Mas foi bom ter havido o debate. Em qualquer cincia, existe o aspecto internalista, da dinmica interna, e o aspecto externalista, contextual, influenciando a evoluo do pensamento. So, portanto, duas situaes. Por exemplo, o Capel tem a sua tese, de que muitas das questes epistemolgicas da geografia surgiram por estratgias institucionais dos seus participantes.4 uma viso que tenta unir o externo e o interno, portanto, um outro tipo de trabalho mais sofisticado. Ento a questo epistemolgica importante nesse sentido, de que leva voc a contextualizar a geografia em toda a histria da cincia, e no a v-la de forma isolada. O segundo ponto importante da histria do pensamento num pas como o Brasil, e do pensamento geogrfico em particular, nos obrigar a estudar a histria do pas e a histria mundial. Vocs sabem perfeitamente que uma parte da geografia nasceu da histria, especialmente na Frana, com a Escola dos Annales. E que essa influncia manteve a sua marca at hoje, com Braudel e depois seu discpulo Wallerstein, todos eles vinculando geografia e histria. O Paulo Cesar mostra no livro dele5 que a mesma coisa se deu na Alemanha, com o Herder6 e todos aqueles que se inspiraram nele. Aqui no Brasil voc tambm tem essa influncia, representada pelo Caio Prado Jr, por exemplo. Pelo Srgio Buarque tambm, mas sobretudo pelo Caio Prado Jr., que chegou a escrever artigos em revistas de geografia. A influncia do Braudel est fazendo inclusive com que os historiadores hoje estejam se voltando para os temas da geografia. Enfim, existe essa associao histrica e atual, pela influncia do Braudel, basicamente, mas uma coisa que na verdade a geografia perdeu, e isto est fazendo com que ns tenhamos nos tornado muito mais ignorantes. Uma das coisas que a histria nos d cultura, ou seja, a histria permite que a gente seja, como diz o professor Milton Santos, mais intelectual. E para ser um intelectual no basta aprender tcnicas ou conhecimentos especficos de alguma rea da geografia em que voc se especializa. Voc tem que ter um escopo, um horizonte cultural extenso, e isso a histria nos d. Esta histria que a histria da cincia, a histria do seu pas, a histria interna e externa da disciplina, a histria regional nos torna menos ignorantes. E certo [enftica] que quem faz histria do pensamento geogrfico no pode ser ignorante, no pode nunca parar de estudar. E por isso pouca gente no Brasil se interessa pelo tema, por que obriga voc a ler muito, e evidentemente a no ler s o que est escrito em portugus. Ento eu defendo uma posio em que ns, para sermos nacionalistas, temos que estar interessados todo o tempo no que est sendo produzido fora do Brasil. Quanto maior o vnculo externo, mais forte a posio interna, e voc realmente obrigado a ler o que vem de fora quando estuda histria da cincia. E o terceiro elemento, evidentemente, o poltico. Agora, no elemento poltico h uma coisa que nem a geografia nem a histria do pensamento tm explorado com a devida ateno. Meu projeto atual de pesquisa, inclusive, nesse sentido. Quando a gente fala de histria ou de epistemologia, nem sempre a gente se d conta que existem matrizes de pensamento dentro da cincia, assim como existem matrizes de pensamento dentro de cada disciplina em particular. O que estou chamando de matrizes? So matrizes, por exemplo, o darwinismo, o neolamarckismo, o marxismo; enfim, os ismos todos formam cada um uma matriz. E essas matrizes que a gente pensa que so do passado, elas podem ressurgir. So matrizes, como o prprio nome diz. No caso do darwinismo e do evolucionismo, que me interessam particularmente, a gente vai percebendo por leituras paralelas que necessariamente no tem a ver com o pensamento geogrfico que esse hoje o debate mais importante da cincia internacional, do ponto de vista ideolgico.7 Tudo isso forma um campo que eu chamo de ideologias cientficas, que diferente de ideologias polticas e que tem sido muito pouco explorado no Brasil. Ento, como eu ia dizendo, o evolucionismo hoje importante
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como ideologia cientfica, porque ele est sendo rediscutido na pesquisa de ponta na rea de engenharia gentica e na biologia moderna. Ento, nesse final do sculo XX, esto aparecendo excelentes trabalhos que tentam mostrar, ainda especulativamente, como se d a co-evoluo dos sistemas tcnicos e dos sistemas biolgicos, graas ao avano dessas duas reas que eu apontei. Muita coisa est sendo escrita nesse momento de passagem para o sculo XXI, ainda que de forma especulativa, mostrando como importante e atual esse debate sobre o evolucionismo. Tudo isso de um lado... E do outro lado, j numa viso mais abrangente, o que est acontecendo no final do sculo XX no mundo inteiro que toda essa questo do neoliberalismo, que vocs conhecem bem por outras vias, colocou de novo na mesa a questo do individualismo e do grupo. Ns, como seres biolgicos que somos, precisamos do grupo ou no? Ns, como seres sociais, devemos seguir cada um por si e Deus por ningum? claro que todas essas questes com fortes implicaes ideolgicas esto alimentando tambm os debates sobre o evolucionismo, e sobre o darwinismo em particular. O meu trabalho agora, ento, est sendo o de ver no Brasil quais foram essas matrizes. Sobre essas matrizes que atuaram ou esto atuando aqui, tem muito pouco trabalho. No tem nenhum, para dizer a verdade. O nico trabalho que existe no foi feito por gegrafo.8 Acho que um elemento importante dentro desse programa de histria do pensamento geogrfico o estudo dessas matrizes, do ponto de vista cientfico e do ponto de vista ideolgico. Ento, sintetizando tudo, temos a questo epistemolgica, a questo histrica e a questo poltica, entendendo essa poltica com P maisculo, ou seja, poltica geral. Poltica inclusive da cincia, ou ideologia da cincia, como seria talvez mais adequado dizer. Ento so esses trs pontos que justificam um estudo em histria do pensamento geogrfico. Mas certo que tem surgido em todo o mundo reas mais especficas dentro desse estudo, reas que ns aqui j temos alguns exemplos, como a questo do ensino ou o pensamento geogrfico de determinados autores. Nesse sentido, fazer uma pesquisa sobre os currculos uma questo extremamente importante, assim como escolher algumas grandes figuras que no eram gegrafos propriamente ditos e examinar como elas pensavam o espao geogrfico do pas. Isso porque so figuras que tm importncia na poltica geral do pas, como o caso do Oliveira Viana, do Manoel Bonfim etc. e tal. Se voc pegar o IHGB, por exemplo, voc vai encontrar vrias figuras que mereceriam um estudo, dentro dessa organizao do trabalho em torno de indivduos, que muito interessante, porque ela meio que abre para o contato com os outros cientistas sociais. Porque essa deve ser a nossa viso: a histria do pensamento geogrfico pode ser um vnculo importante com as outras cincias sociais, como a histria, a epistemologia (que estuda a cincia em si), a antropologia e outras reas mais. Quando a gente tenta se aproximar dessas figuras que foram importantes a perspectiva muito mais aberta, porque as outras cincias podem tambm se reconhecer nessas figuras. Mas tambm existe espao para aquelas que elas no conhecem, e que a geografia vai ter que introduzir. o caso de uma figura fundamental, que provavelmente exigiria o trabalho de ir a Portugal para pesquisar, que o Conrado Niemeyer, s para dar um exemplo. O Conrado Niemeyer faz parte de uma dinastia de engenheiros militares, como chama o Capel,9 que veio para o Brasil no incio do sculo XIX. Como o Conrado Niemeyer, o Pedro Bellegarde, sobrinho dele, faz parte dessa dinastia. Tudo isso dentro dessa idia de pegar indivduos, digamos assim. Ento eu diria que esses so estudos quase que biogrficos, uma mistura de biografia com contexto. Essa linha de estudo , sem dvida, muito importante e deve-se ainda investir nela. Mas, por outro lado, insuficiente. E se a gente quiser estabeler um programa no sentido que vocs me pediram para falar, ns temos que ir adiante. Alm da questo dos temas para compor o programa as matrizes, o ensino, os indivduos acompanhados de seus contextos e outras possibilidades que eu ainda vou falar acho importante tambm abrir um parnteses para falar das condies para a realizao desse programa. Por exemplo: qualquer que seja o seu tema, alm de ler outras coisas publicadas fora da rea que voc est estudando, voc tem que ir a arquivo, que um trabalho longo e chato, muitas vezes. Voc tem que formar sua bibliografia, tem que ir l no arquivo e pegar em coisa poeirenta, aprender a lidar com isso. Para que se possa fazer um trabalho srio em

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histria do pensamento uma vez que vocs so das novas geraes, que vai criar aquilo que ser o futuro vocs devem, a meu ver, largar de mo o autodidatismo. No possvel fazer teoria ou interpretao antes de fazer estudos bsicos. Se no voc chuta, e no tem nenhum valor cientfico. Nenhum! Ns queremos muito ser tericos de imediato, queremos logo dar letrinha, fazer afirmaes que possam imediatamente ser citadas. Eu entendo isso... Esse um problema que vocs vo ter que enfrentar justamente por serem das novas geraes. Uma vontade de pular etapas, de rolar escada acima [risos]. Mas no se pode fazer assim em cincia por um motivo muito simples. Como vocs sabem a grande fonte da mais-valia hoje o conhecimento. Ento, cada vez mais os pases mais desenvolvidos do ponto de vista cientfico esto tornando isso um lugar de regras, de normas rgidas. Alm disso, voc pode estar produzindo coisas que dem dinheiro. Da eu ter falado para vocs do aspecto mercadolgico. Na Inglaterra e na Frana, por exemplo, produes na rea da histria do pensamento geogrfico foram transformadas em mercadoria para o grande pblico, ou seja, livros que eu chamo de mesa de ch passaram a dar um lucro enorme. E eu no vejo nada contra isso ser feito no Brasil. A riqueza de material que ns temos permitiria vocs fazerem um trabalho de pesquisa de arquivo que, no final, quem sabe vocs possam publicar e serem famosos, sem precisar serem famosos dessa forma rastaquera que a gente tem agora, ainda com esse rano do passado, que ridculo... No s do passado, acho que o passado era at mais sbrio. A nova gerao ter que lidar tambm com esse problema, vocs vo ter que lutar contra isso. As coisas parecem levar voc a querer logo ser cacique. No possvel. E eu no estou falando de ser cacique entre os pares, no. Estou falando de voc ser cacique em relao ao seu prprio trabalho. Bom, isso uma avaliao minha da situao brasileira, evidente que depois a gente pode discutir o que vocs acham. Eu estou falando de uma forma que parece meio normativa porque eu sou muito apaixonada em relao a tudo isso. A gente tem uma certa tendncia a ser pouco crtico e se autocongratular com muita facilidade, e isso no s na geografia, em todo o ambiente das cincias sociais no Brasil. Quando h uma crtica, um Deus-nos-acuda... Alguns so crticos, mas so muito poucos. Ns no temos o hbito de criticar a no ser de forma genrica, com freqncia destrutiva , e isso eu pude perceber quando eu fui para o exterior. Nossa cultura no desenvolveu essa caracterstica de forma produtiva, isto , seguindo regras, o que uma desvantagem, porque no possibilita o debate de idias e o desenvolvimento da argumentao. No temos isso na nossa cultura porque somos um pas autoritrio, no temos o hbito do debate... Ns [com nfase] somos autoritrios... Ento, o autoritarismo um problema extremamente importante, porque vamos ter que combater isso dentro de ns. E isso uma espcie de... vocs j leram alguma vez o Gunnar Myrdal? O Myrdal props um conceito que ele chamava de causao circular cumulativa.10 Uma coisa vai reforando a outra, formando um ciclo vicioso. Ento como ns temos essa cultura autoritria, isso faz uma liga, um cimento, com a nossa idia de sempre querer rapidamente chegar aos finalmentes. Ento, comparando com a situao do exterior, a gente v que na Europa, desde o sculo XVIII, as academias cientficas j haviam se tornado instituies que foram desenvolvendo regras para a produo do conhecimento e para o debate de idias, o que permitiu que uma coisa antes meio voluntariosa passasse a se pautar por certas regras. Ento, essas regras especficas no so regras sociais gerais ajudam a gente a respeitar o nosso prprio trabalho de ir acumulando pedacinhos e pedacinhos at chegar a uma tese, uma concluso. No Brasil ns no temos isso, ou temos pouco disso. Como ns no tivemos as academias cientficas que criaram essas regras, parece mais uma situao de pas fronteirio, onde no tem regra nem lei. Ento, acaba sendo uma coisa do tipo se eu chego eu ocupo, eu fao e pronto e sou mais eu.... Coisa de pas fronteirio mesmo, que ainda tem muito espao para ocupar... Evidentemente, quando a gente vai para o exterior a gente tem dificuldade de ter o nosso trabalho respeitado. Vejam bem, eu posso at fazer um trabalho com contedo inovador qualquer um de ns aqui. Porque, de fato, no nos falta inteligncia. Eu no estou falando de inteligncia, mas de condies para se fazer um bom trabalho. Ento, o que acontece? Voc vai para o exterior e nota nitidamente que ns ainda no sabemos valorizar de uma forma organizada as nossas idias, e tambm no sabemos que no trabalho cientfico impossvel dizer que voc inventou isso ou disse

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aquilo sem ter lido outras pessoas que trabalharam antes aquele tema. Isso impossvel e ridculo... como se eu dissesse assim: eu tive uma idia: eu acho que a institucionalizao da geografia o que explica a evoluo do pensamento geogrfico. E a partir de agora, digo que essa a tese da institucionalizao. A o pessoal no exterior poderia me dizer: mas o Professor Capel j disse isso h vinte anos atrs! A senhora no leu?11 Entenderam? Ento, isso uma vergonha e a gente tem que se esforar muito para que isso no acontea. A histria do pensamento geogrfico uma das reas onde se tem que ter mais cuidado com isso, porque as outras reas da disciplina ainda se safam por causa do emprico. Se voc est fazendo uma tese sobre a Zona da Mata pernambucana, por exemplo, voc vai l, faz um inqurito e aquilo; ningum vai questionar porque s voc esteve l, fez o seu estudo e chegou quelas concluses. Mas na histria do pensamento geogrfico diferente, porque voc est trabalhando com idias. Ento, evidentemente, se voc no souber reconhecer no seu trabalho que o autor que voc est estudando foi influenciado pelo Herder e que isso j foi dito antes, voc fica numa situao muito ruim. Voc no s tem que saber quem o Herder como tambm tem que conhecer o que foi escrito antes sobre o autor. Porque seno voc corre o risco de dizer uma coisa do tipo: eu descobri que o fulano foi influenciado pelo Herder..... Voc descobriu? Voc no descobriu coisa nenhuma! Entenderam o que eu quero dizer? Ento, tem que trabalhar muito... No pode ser qualquer coisa, pois essa um rea de uma enorme exigncia. Bom, mas fechando o parnteses das condies e voltando ao programa, alm das reas que eu mencionei o campo do ensino, as matrizes, as figuras individuais existe um outro tema que est recebendo uma espcie de revalorizao hoje, que o da paisagem. Isso est ligado ao grande debate geral, no s geogrfico, sobre o desenvolvimento sustentvel. Na histria do pensamento geogrfico a gente pode ficar desligado do que acontece agora, pois o que acontece agora exatamente o nosso contexto. Da, voc tem que entend-lo para saber inclusive o valor do que voc est fazendo. Se no fica uma coisa voluntariosa, como eu falei antes... Ento, todo esse debate sobre a questo ambiental, por exemplo, provocou uma revalorizao da paisagem. Essa uma das fontes. A outra fonte da revalorizao da paisagem tem sido o fato de que ela hoje mercadoria; uma das principais atividades industriais do mundo atualmente a indstria do turismo. Ento, o turismo faz com que todo mundo agora queira vender... paisagem! Barcelona, por exemplo, fez um projeto para vender a cidade como mercadoria de turismo, e isso revalorizou enormemente a paisagem. por isso que tantas pessoas hoje esto se interessando por histria do pensamento geogrfico, em muitos casos, justamente pela via da paisagem. Esse um fato. O outro fato essa moda que eu falei dos livros de mesa de ch. Aqui no Brasil a gente ainda no tem esse mercado, mas no exterior j tem. O nico trabalho existente, que alis quem no conhece deve olhar, porque no mesmo estilo dos estrangeiros, um livro em trs volumes sobre os grandes viajantes estrangeiros no Brasil, financiado pela Odebrecht.12 O texto apenas regular, porque a pessoa que coordenou no uma especialista no assunto. Ns temos l na Biblioteca da UFRJ e ele pode ser pedido por bibliotecas para a Odebrecht. Ento, esse livro um bom exemplo desse tipo de produo de mesa de ch, mas que um mercado que vocs podem explorar. Porque eu prefiro isso, sinceramente, na nova gerao. Que vocs queiram ganhar dinheiro e ter sucesso no nenhuma vergonha. Eu acho que prefervel isso do que fazer discursos de retrica, com freqncia de grande pretenso, como os acadmicos de provncia. Portanto, vocs podem fazer uma coisa desse tipo, e talvez at com algum tipo de patrocnio. Se vocs fizerem um levantamento em Belm, por exemplo, onde o Instituto Histrico e Geogrfico do Par tem um arquivo maravilhoso, ou em Cuiab, onde os arquivos esto abandonados; se fizerem coisas aproveitando a iconografia do passado etc. Ns temos ainda uma srie de problemas com essa coisa de ganhar dinheiro. Existem formas dignas de ganhar dinheiro com o conhecimento. Ento, eu acho que est havendo uma confuso, e a gente tem que contrabalanar isso um pouco. Por outro lado, evidente que h pessoas que jamais ganharo dinheiro com isso e que querem apenas fazer sua pesquisa, e tambm elas devem ter o seu lugar. Ns devemos plantar, como

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dizia o Mao Ts-tung, as cem flores.13 Cada um tem a sua forma. E deve ser respeitado por isso e no criticado. O que ns devemos criticar e debater so as idias. Ns temos uma forma muito provinciana de lidar com essas coisas, muito familiar. O modelo anglo-saxo pode ser imitado. J que a gente copia muitas coisas, e no h nenhuma vergonha em copiar, deveramos copiar coisas teis, como essa dos anglo-saxes, que a de discordar de idias e no de pessoas. Alis, ns no Brasil podemos transformar o subdesenvolvimento numa fora, numa vantagem. Os outros esto muito mais presos do que ns: os ingleses s lem os ingleses e ficam presos neles prprios; os franceses idem; os espanhis ficam s nos espanhis; at Portugal, que no tem massa crtica, faz assim. No que a gente seja mais humilde no... No Brasil ns tambm somos arrogantes, fascistides at, sem que a gente se d conta. Mas pelo menos ns nunca estivemos no centro do mundo, o que, nesse caso, uma espcie de vantagem. J que ns estamos falando de um projeto cientfico, esses temas devem ser aventados, escavados, porque tudo isso faz parte de um programa cientfico, na verdade. O programa cientfico no s um conjunto de temas. A histria do pensamento de qualquer cincia uma coisa riqussima, uma espcie de saco sem fundo, porque no se alimenta apenas dela prpria. Na questo da paisagem, por exemplo, existem muitos autores que tm estudado coisas que so interessantes para um gegrafo que faa histria do pensamento. Alguns, que vocs j devem ter ouvido falar, nem so gegrafos, como o Bruno Latour e o Michel Serres. Os dois so filsofos, mas so autores que devem ser lidos, porque o que eles escrevem incide muito na questo geogrfica.14 A gente encontra neles, assim como no Cosgrove,15 que gegrafo, teorias da paisagem e da tcnica. Ento, o fato de voc estar fazendo um trabalho em histria do pensamento geogrfico no Brasil sobre paisagem, pegando um autor, no significa que voc tenha que se limitar a ler somente os gegrafos, nem somente os gegrafos brasileiros. Voc pode buscar essas outras fontes bibliogrficas que vo enriquecer a viso. Alm da paisagem, uma outra coisa que tem aparecido muito e que aqui no Brasil no tem sido suficientemente explorada a histria das expedies cientficas e geogrficas. O caso talvez mais famoso, o da Viagem Filosfica de Alexandre Rodrigues Ferreira,16 j foi at bastante explorado mercadologicamente,17 mas o Alexandre Rodrigues Ferreira est esperando que algum faa no uma, mas vrias teses sobre sua expedio. uma histria fantstica... L tem tudo que voc possa imaginar, desde paisagem at a prpria cincia da poca, com implicaes polticas inclusive. exatamente por essa riqueza toda que as expedies devem ser objeto de vrias teses, podendo isso acontecer mesmo no caso de uma expedio especfica. E eu no estou falando isso pensando s no Alexandre Rodrigues Ferreira. Vamos dizer que voc queira fazer uma tese sobre o Rondon. A, chega algum e diz: mas j existe uma tese sobre o Rondon. Agora, isso ridculo! Ento, se voc tem uma tese sobre o Rondon esgota o Rondon? Entenderam o que eu quero dizer? um exemplo bem prtico. No esgota! Se ns todos aqui fizermos uma tese sobre o Rondon seguramente sairo tantas interpretaes quanto somos as pessoas aqui. A nossa forma de buscar o dado, de tratar o dado e o sentido que ns damos ao trabalho diferenciado. Ento no existe isso de esgotar um assunto. A no ser, claro, se voc ficar repetindo e copiando o que j foi feito, sem acrescentar pesquisa original nos arquivos e sem ter uma idia original na cabea. A, evidente que tudo se esgota realmente muito rpido, porque voc fica na superfcie. Na superfcie tudo se esgota, e com muita rapidez. Mas se voc se dispuser a meter a mo na massa, voc vai ver que no, que tem espao em qualquer tema indivduos, regio, o que for para muitos trabalhos. Ento ns tambm temos que tomar cuidado para no reproduzir isso, porque malfico. As expedies, portanto, so outro tema, sendo que no Brasil houve vrias. Ns temos trabalhos sobre as expedies no sculo XIX e incio do sculo XX. Mas sobre os sculos XVII e XVIII tem muita coisa a ser feita sobre o Brasil. Muita coisa. Tm arquivos no Brasil e na Europa com material que nunca viu a luz do dia. Em Portugal, a Torre do Tombo foi toda modernizada e informatizada. L tem inclusive material iconogrfico, os mapas. O Arquivo Militar do Brasil copiou muita coisa, assim como o arquivo do Itamaraty, que ns no temos acesso. H tambm o arquivo do IHGB, que bem interesante. H mapas que jamais foram explorados. No existe uma histria da cartografia decente no Brasil. No existe! Ento, a
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histria da cartografia outro tema... Tema, alis, que hoje as pessoas esto explorando com um enorme xito. Porque a imagem, por motivos bem contemporneos, passou a ser muito importante. Toda vez que voc faz um trabalho e ele tem a imagem, h um maior interesse nele, porque as pessoas so atradas por ela. Ento, uma coisa a ser valorizada, o que outras reas do conhecimento fazem mais do que ns. E a geografia rica nisso. Seja pela paisagem, seja pelo mapa, pela fotografia, tudo isso rico na tradio da geografia.. E tem que ser mais explorado. Alm da histria das expedies, da paisagem, dos mapas, h tambm outros temas, como por exemplo, os planos urbanos no Brasil. Isso histria do pensamento geogrfico. A voc pode perguntar: foi um gegrafo que fez? No necessariamente; na verdade, na maioria das vezes no. Mas voc pode retomar esse pensamento sem nenhuma obrigao de que a pessoa que o produziu seja gegrafo. Voc no tem nenhum compromisso com isso... O nome est dizendo: histria do pensamento; no histria dos gegrafos, aqueles que tem o diploma de geografia. Ento, se histria do pensamento, significa que o objeto so os planos urbanos: como e porque foram feitos; como foram aplicados; quais os efeitos; etc. H um rapaz que fez uma dissertao de mestrado sobre o plano urbano feito da cidade de Belm, e que depois escreveu um artigo, por sinal muito bom, sobre o tema.18 Ento vocs podem tambm caminhar nesse sentido. Outro tema que tambm pode ser vinculado histria do pensamento, que muita gente j tem trabalhado, a tcnica, isto , a histria das tcnicas sob uma tica geogrfica, claro. Ou seja, um pouco do que eu estou propondo aqui que a histria do pensamento geogrfico explore a questo do territrio, entendendo isso como a ao sobre o territrio do ponto de vista geogrfico, o que inclui a questo da tcnica (organizao de redes, equipamentos funcionais etc.). E claro que vocs iro abrir outras reas que no esto sendo exploradas por ningum. Bom, mas eu acho importante agora parar por aqui, porque eu j falei muito e talvez vocs queiram falar de outras coisas, ou ento comentar alguma coisa que eu falei...
Manoel Fernandes: Eu gostaria de fazer uma pergunta com relao s instituies que podem ser consideradas num estudo de histria do pensamento geogrfico. Haveria possbilidade de se fazer uma comparao entre instituies que albergaram gegrafos e instituies similares de outras reas? Vou ser mais direto: estudar, por exemplo, a Sociedade de Geografia do Rio de Janeiro e compar-la com outras sociedades de natureza cultural...

Lia Machado: A Perla Zusman, que argentina, fez uma dissertao de mestrado comparando o IHGB e a Sociedade de Geografia do Rio de Janeiro. Ento, tem que ler o que a Perla escreveu... 19
Sergio Nunes: Ela tambm comparou com as sociedades e institutos geogrficos existentes na Argentina.

Lia Machado: Exatamente, com as sociedades argentinas... Ento tem que ler o que a Perla escreveu, embora, evidentemente, ela no tenha esgotado o assunto. Sobre a Sociedade de Geografia do Rio de Janeiro, por exemplo, tem muita coisa a ser explorada. E mais uma coisa: os Congressos de Geografia realizados no Brasil, alguns importantssimos, no tem nenhum trabalho sobre eles. Os temas desses congressos, os indivduos que participaram... no tem!
Sergio Nunes: Faremos! [risos].

Lia Machado: H tambm os Congressos Internacionais que ocorreram no final do sculo XIX e incio do sculo XX, na ocasio em que foi criada a Unio Geogrfica Internacional. Os primeiros Congressos Internacionais de Geografia eram da maior importncia. S para vocs terem uma idia, foi um deles que definiu Londres como o meridiano zero... Eram to importantes que acabaram se tornando um dos grandes incentivos geografia no Brasil. O Estado brasileiro, sempre nervoso com questes de imagem, percebeu muito bem essa importncia e no quis ficar de fora. Ento, uma das grandes razes para a valorizao do pensamento... do pensamento no, mas do termo geografia no Brasil, foram os congressos internacionais. O

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governo brasileiro, primeiro o imperial e depois os da Primeira Repblica, mandavam at representantes para esses congressos.
Rita de Cssia Anselmo: Lia, tem uma coisa que eu queria perguntar, que sobre como trabalhar todos esses temas que voc falou em termos da organizao do recorte espacial (formao social, externo/interno etc.) e principalmente do recorte temporal...

Lia Machado: Mas isso depende do que voc est querendo explorar. Se voc est trabalhando com a paisagem, por exemplo, evidentemente que voc no vai poder fazer uma diviso em perodos, porque a paisagem no comporta isso. Ento, a estrutura do seu trabalho tem que ser outra. Se voc estiver fazendo sobre instituio, evidente que o perodo tem importncia. Se voc estiver fazendo sobre as matrizes, como eu estou fazendo agora, a periodizao tem que ser criada, mas com um cuidado especial, porque o plano poltico no coincide exatamente com o plano das idias. Voc at pode usar a periodizao poltica convencional, porque ns conhecemos mais o poltico, mas tem que criar uma espcie de simetria nesse assunto.
Manoel Fernandes: Gostaria, se voc me permite, de voltar minha pergunta inicial. O trabalho da Perla trata de instituies ligadas todas elas geografia... Talvez eu entre numa preocupao que a mesma da Alexandrina, pegando a o final do sculo XIX, que a seguinte: estudar a Sociedade de Geografia do Rio de Janeiro pari passu com outras sociedades no-geogrficas, no mbito da literatura, por exemplo. Me parece que elas tinham pretenses muito prximas nesse perodo. Existe uma associao surgida no Cear em 1892, por exemplo, onde um grupo de intelectuais fazia um jornal chamado O Po. E o nome do grupo, que defendia idias extremamente positivistas, era Padaria Espiritual... Mas a voc pode associar isso, por exemplo, a discusses que havia na Escola de Recife, j que esses intelectuais quase todos foram formados na Faculdade de Direito de Recife... Ou seja, possvel fazer uma histria do pensamento nesses termos?

Lia Machado: sim... Mas eu encararia isso de uma outra forma. O mais rico, nesse caso, no fazer uma comparao como a Perla fez. O que eu acho mais rico nisso que voc falou o tema da histria do pensamento geogrfico na regio. Isso uma questo interessantssima. Se voc olhar o levantamento das publicaes dos Institutos Histricos Geogrficos regionais, voc vai encontrar coisas muito interessantes. Se voc pegar o Instituto do Rio Grande do Sul, que tinha uma viso positivista forte, ele tem temticas do Rio Grande do Sul. Por exemplo, o Pauwell, um jesuta, por sinal, fazia trabalhos sobre fronteira porque estava no Rio Grande do Sul. E trabalhos de excelente qualidade, porque ele lia os trabalhos originais da geografia europia.20 Portanto, isso so histrias regionais, a histria do pensamento na regio. Que nada mais do que como cada regio do Brasil se vinculou ao pensamento nacional. Os institutos histricos e geogrficos eram o vnculo institucional disso. Se voc for olhar no Cear, voc tem o contexto intelectual do Cear, com todos os seus aspectos e mazelas. Uma coisa fundamental que ela [Rita de Cssia Anselmo] estava puxando um pouco, como voc vai tratar o assunto. E o assunto tem que ser tratado de forma crtica. O que significa ser crtico? Significa no ser apologtico. A histria do pensamento tambm no pode ser destrutiva, no sentido de dizer que tudo est errado. O que eu chamo de tudo est errado? A infeliz, muito infeliz, concepo das idias fora do lugar. Vocs devem ter ouvido falar desse debate.21 Hoje ele est morto, graas a Deus. Porm, ele est morto para as figuras mximas que o introduziram, mas no est morto para o grande pblico. Ele foi vulgarizado e evidente que qualquer parente nosso, amigo ou vizinho, qualquer hora pode dizer algo mais ou menos assim: ns estamos sempre imitando todo mundo, ns no temos autonomia nenhuma, somos uns macacos.... No existe isso? Isso o oposto da apologia. E as duas so mortais para qualquer estudo. Eu me desviei um pouco dos temas para falar sobre uma outra coisa, que a forma especfica com que voc aborda o seu estudo e que, portanto, tem a ver com a sua questo. Porque para cada um dos temas que foram falados vocs tm que estabelecer questes... evidente que se voc for fazer, por exemplo, uma dissertao de mestrado ou uma monografia voc no tem obrigao de formar uma questo. Voc faz quase que um trabalho de apoio, uma histria em que voc pega todo o material e rene de uma forma decente. Mas se voc estiver fazendo
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uma tese de doutorado ou um artigo, talvez voc precise de uma questo. Ento, a questo tem que ser construda. o seu objeto. O seu objeto no histria do pensamento. A histria do pensamento o seu ponto de vista, o seu interesse, o sentido da sua reflexo. Mas no o seu objeto, que tem que ser construdo em torno de uma questo. Eu estou falando isso por causa daquilo que voc [Manoel Fernandes] disse do Cear, sobre aquela coisa do po l. Do po e do positivismo. Aquilo deu certo no Cear? Ns no sabemos, mas podemos especular se passados cem anos o fato de surgir no Cear uma viso empresarial, no teria algo a ver com a ideologia positivista to forte no passado? Ento, existem coisas que ficam amortecidas, que no tiveram xito e que voc tem que tomar o maior cuidado, como se estivesse fazendo uma cirurgia, para avaliar as suas possveis implicaes. H coisas que ficam meio que amortecidas, e a histria do pensamento uma das vias da gente saber alguma coisa sobre essas razes que ficam, mesmo quando elas so derrotadas. Sem, evidentemente, fazer apologia... Na realidade, o que a gente tem que tentar fazer compreender.
Genylton Rocha: O exemplo do Cear, eu acho, se reproduz no Par, no Maranho... Esses estados do Norte e do Nordeste, at pelo poder econmico que detinham no sculo XIX e pelo vnculo muito grande de suas elites com a Europa, foram capazes de desenvolver um pensamento prprio. Ento, voc tem uma discusso bastante interessante. Mas essa discusso foi totalmente marginalizada. Essa marginalizao no se deu em funo da necessidade de se construir uma histria nacional que... como que eu poderia dizer? Sergio Nunes: Que fizesse tabula rasa das outras. Genylton Rocha: Isso... que fizesse tabula rasa das histrias regionais?

Lia Machado: Bom, a ajudaria voc ver o que os historiadores falam a respeito. Houve uma seleo, pelo poder central, das histrias que deveriam ficar na Histria do Brasil, colocada assim com letra maiscula. Mas essas escolhas foram feitas pelas prprias elites regionais. Ento, importante ver o que eles deixaram de fora. para isso que os historiadores chamam ateno. Que eventos da histria regional foram deixados de lado? Ou, se no retirados, pelo menos no valorizados? Ento, isso um tema. Mas evidentemente voc no um historiador, ento o que em geral a gente pode ver na histria do pensamento geogrfico que a regio foi o que finalmente o Vidal fez na Frana acabou sendo uma construo, como se ela fosse uma parcela de um todo, que era o pas. Ento, essas elites regionais, afora os interesses mesquinhos delas, tinham o interesse nacional, digamos assim, de reforar esse vnculo. O que talvez no Brasil seja um problema que nossos esquemas, que deveriam se esgotar naquele momento, s vezes so reproduzidos ad nauseam, como se diz, quando o momento j est morto. assim que eu vejo as pessoas valorizando outra vez a questo da secesso territorial. evidente que sempre pode haver secesso. Mas, francamente, algum est pensando seriamente no Brasil em fazer secesso? No! Como projeto atual, uma palhaada. Mas voc pode tomar isso como uma questo. Por exemplo: foi o medo da secesso que levou aqueles indivduos a no trazer para o debate ou para a histria do Brasil elementos da histria regional que poderiam contrariar esse objetivo? Mesmo que hoje isso no tenha a importncia que teve no passado, voc pode trazer isso de volta, procurando sempre explorar o lado geogrfico da questo. Esses so os mitos. Que o tema, alis, do encontro que vai ocorrer na frica: Mito e conhecimento cientfico na histria do pensamento geogrfico.22 A questo do mito essencial. E por que? Se voc pegar qualquer livro didtico, seja ele da geografia crtica ou no, ele, evidentemente, faz uma compilao. Mesmo o livro mais crtico, mais radical, vai colhendo o que existe por a, muitas vezes o senso comum. E o que existe est na verdade cercado de mitos, inclusive coisas horrendas que j foram at denunciadas pelos historiadores, mas que esto reaparecendo nos livros didticos de geografia. Eu vi outro dia, por exemplo, um livro didtico que comeava na Fencia e a partir da fazia uma evoluo das civilizaes, uma loucura que deve deixar o aluno completamente perdido... E falando coisas inclusive j contrariadas pela arqueologia moderna. Ento, melhor no fazer

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isso. Portanto, o que eu estou querendo dizer que os mitos esto misturados at nos discursos mais crticos e nos mais racionais. A gente reproduz mitos mesmo sem saber. Ento uma das funes da histria do pensamento geogrfico denunciar os mitos, ou pelo menos mexer com eles, j que a gente no pode escapar totalmente deles. E tem ainda essa questo complicada da relao do mito com a ideologia. A histria do pensamento no pode ser radical nesse aspecto, porque isso frustraria o principal sentido dela. evidente que o autor tem liberdade de defender sua ideologia e que no deve ter vergonha de assumi-la, porque da ideologia ningum pode se livrar. Voc pode at procurar no ter, mas na verdade impossvel no ter ideologia. Da que voc vive uma tenso constante entre o que voc quer acreditar e o que as coisas esto mostrando para voc. Ento voc luta sempre, e tenta fazer o melhor que pode dentro disso. So os seus inimigos internos, as suas prprias crenas e mitos. E muito difcil que a gente consiga quebrar todos. uma tenso... Talvez, eu no sei, a gente j esteja maduro como povo para poder at ser afirmativo em relao a determinados mitos. Por exemplo, sobre o mito da fronteira americana de que a existncia de uma fronteira fortaleceu a democracia nos Estados Unidos.23 Tem muita gente que critica, vende livro e faz sucesso criticando; por outro lado, tem muita gente tambm que faz sucesso reafirmando o mito.
Alexandrina Luz: A Lia estava colocando a questo de como um determinado pensamento de uma determinada poca pode ressurgir mais adiante, numa outra poca. Ento, eu queria exatamente refletir sobre isso, porque medida em que eu venho realizando o meu trabalho, venho constatando que voc pode encontrar certos elementos de um discurso num contradiscurso que lhe totalmente contrrio, que se define enfaticamente como contraposio. E ainda assim ele retoma as mesmas coisas, utiliza s vezes as mesmas metforas que o discurso anterior.

Lia Machado: Isso foi dito por um francs chamado Paul Hazard24 em relao ao momento da Ilustrao. A Ilustrao, como vocs sabem, era anticlerical, antireligiosa. Ele mostra como o discurso antireligioso, racionalista, to religioso quanto o prprio pensamento da Igreja. Mas a gente no pode escapar inteiramente disso. Vocs j leram alguma coisinha que seja da filosofia chinesa? Os chineses dizem que sempre voc est preso pelo seu inimigo. No momento que voc reconhece o seu inimigo voc j est preso, porque uma relao. Na realidade, discursos tambm so relaes. So relaes autoreferenciadas, exatamente porque existem plos opostos. Ento voc est preso e sempre estar.
Alexandrina Luz: 25 O livro do Paulo Cesar coloca isso muito bem. Achei excelente a anlise dele e acho que no est havendo inclusive uma discusso na histria do pensamento a partir da discusso proposta pelo Paulo Cesar. Porque se estivesse havendo no estaramos inclusive fazendo determinado tipo de trabalho que fazemos hoje, por falta de...

Lia Machado: Muito bem lembrado, Alexandrina...

Alexandrina Luz: Por falta, me perdoe dizer, da humildade que a gente deve ter de saber ler o outro colega, respeitar, valorizar e... incorporar para a gente poder avanar. Mas o que a gente se preocupa na realidade, eu acho, em destruir o discurso do outro para colocar o nosso no lugar.

Lia Machado: verdade... uma coisa de fronteira, eu acho at que tem a ver com o nosso sistema de propriedade, que terrvel. Ento eu acho que muito por a. Vocs vem que ns temos muitas lutas, no s a dos temas e das metodologias. So muitas coisas que esto dentro de ns, da nossa cultura, e que ns vamos ter que aprender a superar para poder fazer uma coisa nova, como eu acho que vocs esto almejando. Uma coisa de qualidade, que abra a cabea das pessoas e que, fundamentalmente, permita o dilogo com as outras cincias sociais. Eu acho isso da maior importncia. As outras cincias sociais no respeitam o pensamento geogrfico porque s vezes ele de m qualidade. No verdade que a viso que elas tm da geografia seja definida apenas eu funo de um preconceito. Existe preconceito, at por motivos histricos, mas no s isso. tambm o fato de que muita gente no reconhece na geografia a existncia

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daquilo que os americanos chamam de scholarship, uma espcie de academicismo no bom sentido. Ou seja, de que voc tem que ter argumentos bem fundamentados. Isso que voc [Alexandrina Luz] falou de incorporar as idias dos colegas, que eu reforaria com incorporar as bibliografias nacional e estrangeira, tudo isso significa que voc est criando argumentos, porque voc no pode fazer tudo. Ento, quando voc puxa uma idia de outro para voc fortalecer o seu prprio argumento, que pode no ser igual ao do autor que voc leu. Ele pode apenas ser um elemento que voc precisa. Isso o que eu chamo de diviso do trabalho. um processo cooperativo, que a cincia tem que ter. No pode ser diferente. Voc no pode fazer um trabalho sobre um tema qualquer s com o que voc sabe.
Alexandrina Luz: Outra coisa que eu queria falar que a histria do pensamento est repleta de discursos que no foram ainda resgatados em sua devida importncia, que muitas vezes a gente, por preconceito ou ignorncia, reduz a um determinado ismo. medida que eu tenho feito uma arqueologia do pensamento geogrfico eu tenho encontrado leituras esplndidas e muito atualizadas sobre esse pensamento, de pessoas que no foram sequer consideradas ou que foram simplesmente abandonadas, retiradas do cenrio do pensamento geogrfico.

Lia Machado: Basta ver o caso do Tavares Bastos,26 por exemplo. No tem nenhum trabalho de gegrafo sobre o Tavares Bastos. E, no entanto, Tavares Bastos tinha um viso geogrfica fantstica. Ele era nacionalista, centralista, isso verdade... Mas os gegrafos ignoram Tavares Bastos, que merece mais de uma tese. At mesmo porque so pessoas que fazem parte de debates daquela poca, que tentaram dar alternativas. Que foram vencidas, mas que no deixam de ser alternativas. Ele tinha em mente, para a organizao do espao brasileiro, o modelo norteamericano, que foi um modelo vencido no Brasil na virada do sculo XIX para o XX. O modelo vai ressurgir mais tarde, mas foi derrotado naquele momento. Se voc pegar o Visconde do Uruguai,27 que outra figura importante, voc descobre que ele estava frente de todo mundo, inclusive dos prprios americanos, na discusso sobre como deveria ser organizado o espao brasileiro em termos de unidade poltico-administrativa. Ento, voc tem vrios exemplos no Brasil de indivduos que pensaram questes importantes e atuais e que no se tornaram ainda temas de pesquisa. Pessoas que at podem ter sido derrotadas naquele momento, mas que tiveram uma viso que voc no pode de jeito nenhum dizer que eram macacos de imitao dos Estados Unidos, ou, de forma mais sofisticada, que tinham as idias fora do lugar...
Genylton Rocha: Isso tudo se repete na rea do ensino, de uma forma que eu acho ainda mais grave. Se voc comea a fazer uns mergulhos legais nessa rea, voc comea a perceber que j tinha gente falando no 28 sculo XIX o que a gente est falando hoje. Veja, por exemplo, os pareceres do Ruy Barbosa. Claro que voc tem que contextualizar o que ele escreveu, mas, por outro lado, tem que reconhecer a modernidade existente na proposta dele, que foi silenciada. Esse pessoal foi silenciado...

Lia Machado: Os seus projetos foram vencidos... A gente deve resgatar os projetos que foram vencidos exatamente nesse sentido, relacionando com os vencedores. Porque seno vira histria dos vencidos, que um outro mito.
Genylton Rocha: No histria dos vencidos... O que eu quero entender o embate em si, e como o projeto dos vencedores se tornou vencedor. S que para isso eu tenho que resgatar os silenciados. Agora, isso muito complicado, at pela ausncia de fontes. Veja o caso do Colgio Pedro II. O Pedro II foi desde a sua criao uma espcie de padro, um paradigma para a educao secundria no pas. At l pela dcada de 50, talvez 60, a Congregao do Pedro II tinha esse papel de dizer o que deveria ser ensinado. A voc vai ao Pedro II atrs das atas da Congregao e descobre que elas foram jogadas fora... No estou dizendo que seja por causa do projeto vencedor. o descaso com o documento mesmo. Na verdade, so dois descasos que se somam: um com o ensino, que sempre foi considerado coisa menor, e outro com os documentos provenientes do ensino. E sendo o ensino coisa menor, os documentos dele so menores ainda... [risos].

Lia Machado: No caso do Pedro II isso bem pode ter acontecido. Eu no trabalho com histria do ensino e no conheo... Certamente uma questo que passa tambm pela decadncia do ensino pblico no Brasil. Mas no uma regra geral e eu acho importante sublinhar isso. Nem tudo foi jogado

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fora ou destrudo, como as pessoas dizem. Ns nunca tivemos aqui, at onde sei, um nazismo de queimar papel. O problema que o pessoal no l... Quando eu estava fazendo aquele artigo,29 eu fui procurar o que existia e encontrei muita coisa. O Rodolfo Garcia foi uma pessoa que, na dcada de 20, fez um dos melhores trabalhos sobre a histria das expedies no Brasil. E est no Dicionrio publicado no IHGB.30 Nem tudo foi destrudo. Tem muita coisa no IHGB, muita coisa na Biblioteca Nacional, muita coisa perdida nos arquivos regionais. E isso que faz da histria do pensamento geogrfico um campo promissor de pesquisa no Brasil. Porque tudo est ainda por se fazer. E eu confio que vocs possam ter um papel importante nisso. Notas
1 A professora Lia Osrio Machado realiza pesquisas sobre as redes ilegais e a organizao do territrio na regio amaznica. 2 BARNETT, Clive (1995). Awaking the dead: who needs the history of geography? in Transactions of the Institute of British Geographers, n. s. 20. 3 BERDOULAY, Vincent (1981). The contextual approach in STODDART, D. R. (ed.). Geography, ideology and social concern. Oxford, Basil Blackwell: 8-16. 4 CAPEL, Horacio (1977). Institucionalizacin de la geografa y estratgias de la comunidad cientfica de los gegrafos in Geo-Crtica 8-9. Departamento de Geografa, Universidad de Barcelona. 5 GOMES, Paulo Cesar da C. (1996). Geografia e Modernidade. Rio de Janeiro, Bertrand Brasil. 6 No seu ambicioso Idias para uma filosofia da histria da Humanidade (1784-1791), Herder formulou explicitamente a idia da superfcie terrestre como teatro da histria, enfatizando sua influncia nos acontecimentos humanos e na evoluo dos povos. Tal concepo foi seguida por Ritter e outros autores. 7 O debate atual em torno do darwinismo inclui, entre outras, a controvrsia (extensamente alardeada na mdia) entre o paleobotnico americano Stephen Jay Gould (autor de Darwin e os enigmas da vida, Martins Fontes) e o bilogo ingls Richard Dawkins (A escalada do monte improvvel, Companhia das Letras), que divergem sobre o estatuto da seleo natural e da adaptao na moderna teoria da evoluo. No campo da psicologia evolucionista e da sociobiologia, destacam-se, respectivamente, Daniel Dennett (A perigosa idia de Darwin, Rocco) e o prestigiado naturalista Edward Wilson (A unidade do conhecimento: consilincia, Campus). 8 COLLICHIO, Therezinha Alves F. (1988). Miranda Azevedo e o darwinismo no Brasil. Belo Horizonte: Itatiaia e So Paulo: EDUSP. 9 CAPEL, Horacio (1982). Geografa y Matemticas en la Espaa del siglo XVIII. Barcelona, Oikos-tau. 10 A idia de causao circular e acumulativa apresentada por Myrdal em Teoria Econmica e Regies Subdesenvolvidas. Rio de Janeiro, ISEB, 1960 (ed. original: 1956). 11 Ver nota n 4. 12 O Brasil dos Viajantes. Pesquisa, textos e seleo iconogrfica de Ana Maria Belluzzo. Rio de Janeiro, Fundao Emlio Odebrecht, 1994, 520 p. (No ano anterior, a Fundao Emlio Obedrecht editou Mapa. Imagens da Formo Territorial Brasileira, com texto e seleo cartogrfica de Isa Adonias, 396 p.). 13 Que centenas de flores desabrochem, que centenas de escolas de pensamento floresam... (discurso de 1956 que lana o Programa das cem flores, com o objetivo de estimular a diversidade de opinies). 14 LATOUR, Bruno (1991). Jamais fomos modernos. Rio de Janeiro, Editora 34, 1994. / SERRES, Michel (1969-1980). Hermes. Uma filosofia das cincias. Rio de Janeiro, Graal, 1990. (A edio brasileira faz uma seleo dos cinco volumes originais da edio francesa, um dos quais subintitulado Paisagem). 15 COSGROVE, Denis (1989). A Geografia est em toda parte: cultura e simbolismo nas paisagens humanas in CORRA, R. L. e ROSENDAHL, Z. (orgs.). Paisagem, Tempo e Cultura. Rio de Janeiro, EdUERJ, 1998: 92-122. 16 A expedio foi enviada pela Coroa Portuguesa regio amaznica em 1783, tendo efetuado trabalhos cientficos at 1792. 17 Alm de exposies, foram organizadas algumas publicaes, tais como Viagem Philosophica Uma redescoberta da Amaznia, 1792-1992. [Rio de Janeiro, Index, 1992, edio bilngue, 135 p.]. 18 DUARTE, Cristvo Fernandes (1997). Gnese da cidade moderna brasileira: o caso de Belm in Anais da 7 Reunio da ANPUR, Recife, pp. 425-443. A dissertao mencionada foi defendida na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da UFRJ, mas no se dispe do ttulo e do ano da defesa. 19 ZUSMAN, Perla (1996). Sociedades Geogrficas na promoo dos saberes a respeito do territrio. Estratgias polticas e acadmicas das instituies geogrficas na Argentina (1879-1942) e no Brasil

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(1838-1945). Dissertao de Mestrado. Programa de Ps-Graduao em Integrao da Amrica Latina (PROLAM). So Paulo, USP. 20 PAUWELL, G. (1926). O conceito de regio natural e uma tentativa de estabelecer as regies naturais do Brasil in Revista do Iinstituto Histrico e Geogrfico do Rio Grande do Sul 1-2, pp. 9-67. 21 O debate teve origem a partir de um texto de Roberto Schwarz intitulado justamente As Idias fora do lugar [Estudos CEBRAP n 3, So Paulo, 1973], republicado mais tarde como captulo introdutrio de um estudo sobre Machado de Assis [Ao Vencedor as Batatas. So Paulo, Duas cidades, 1977]. No texto, Schwarz procura demonstrar como, no sculo XIX, as idias liberais importadas da Europa conviviam com a escravido vigente no Brasil, abrindo, supostamente, um abismo entre ideologia e realidade socioeconmica. Tal interpretao foi refutada de forma contundente por Maria Slvia Carvalho Franco em As idias esto no lugar [Cadenos de Debates n1. So Paulo, 1976]. 22 O referido encontro, que deveria ter ocorrido em abril de 1999 na Repblica dos Camares, acabou no sendo realizado por falta do suporte financeiro necessrio. 23 O tema foi proposto originalmente no trabalho The Significance of the Frontier in American History, apresentado por Frederick Jackson Turner na Associao Histrica Americana em 1893. O texto pode encontrado em BILLINGTON, R. A. (ed.). Frontier and Section. Selected Essays of Frederick Jackson Turner. Englewood Cliffs (NJ), Prentice-Hall, Inc., 1961, pp. 37-62. Para uma anlise da tese da fronteira, ver VELHO, O. G. Capitalismo Autoritrio e Campesinato. So Paulo/Rio de Janeiro, Difel, 1976. 24 HAZARD, P.(1963). La Pense Europenne au XVIIIe Sicle: de Montesquieu Lessing. Paris, Fayard. 25 Ver nota n 5. 26 Tavares Bastos (1839-1875) foi deputado pela Provncia de Alagoas, escritor e colaborador do jornal Correio Mercantil, onde manteve uma coluna voltada para a discusso dos problemas nacionais. Publicou, entre outros, Males do Presente e Esperanas do Futuro (1861), O Vale do Amazonas (1866), Memrias sobre Imigrao (1867) e A Provncia, Estudo sobre a Descentralizao no Brasil (1870). 27 Paulino Jos Soares de Sousa (1807-1866), o Visconde do Uruguai, foi magistrado, poltico e diplomata, exercendo tambm funes que transbordavam para o jornalismo e a literatura (segundo Ilmar Rohloff de Mattos, em O Tempo Saquarema, ele fazia parte de um grupo seleto de homens que se autodenominava escritores pblicos). Como politico, alm de deputado e senador pelo Rio de Janeiro, foi ministro de Estado do Imprio nas pastas da Justia, dos Negcios Exteriores e, ainda, ministro plenipotencirio na questo dos limites do Brasil com a Frana (Amap/Guiana Francesa). 28 Os pareceres do ento deputado Ruy Barbosa foram emitidos em 1882, por ocasio da reforma do ensino primrio pretendida pelo Ministrio de Negcios do Imprio (responsvel, na poca, por assuntos educacionais) para o Municpio da Corte. 29 MACHADO, Lia O. (1995). Origens do pensamento geogrfico:no Brasil: meio tropical, espaos vazios e a idia de ordem (1970-1930) in CASTRO, I. E. et alii. Geografia: Conceitos e Temas. Rio de Janeiro, Bertrand Brasil:309-353. 30 GARCIA, Rodolfo (1922). Histria das exploraes cientficas in Dicionrio Histrico, Geogrfico e Etnogrfico do Brasil. Introduo Geral. Rio de Janeiro, Imprensa Nacional.

Para citar este artigo Referncia eletrnica

Lia Osrio Machado, Histria do pensamento geogrfico no Brasil, Terra Brasilis [Online], 1|2000, posto online no dia 05 Novembro 2012, consultado o 24 Janeiro 2014. URL: http:// terrabrasilis.revues.org/295; DOI: 10.4000/terrabrasilis.295

Direitos de autor Rede Brasileira de Histria da Geografia e Geografia Histrica Notas da redaco No dia 18 de outubro de 1998, domingo de manh, a professora Lia Osrio Machado, do Departamento de Geografia da UFRJ, encontrou-se para uma conversa com um pequeno grupo de professores e estudantes de graduao e ps-graduao de diversas universidades, que, na ocasio, dava os primeiros passos para a formao de um grupo de trabalho permanente
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em histria do pensamento geogrfico. Estavam presentes, alm da prpria Lia, Alexandrina Luz, Ana Paula Leite, Csar Alvarez, Luciano de Almeida Jr., Genylton Rocha, Janana Alves, Jorge Mitrano, Manoel Fernandes, Marcela Rangel, Martha Ramscheid, Rita de Cssia Anselmo, Sergio Nunes e Silvia Lopes. Ao todo, 14 pessoas. Nada mal para um domingo de manh... Aps algumas apresentaes, pois nem todos se conheciam, e de um caf da manh improvisado, todos se acomodaram num pequeno e confortvel auditrio, cujas cadeiras prontamente ganharam uma nova disposio. Seguiu-se uma conversa de um pouco mais de 3 horas, da qual foi possvel transcrever a fala inicial de Lia e uma parte considervel das intervenes posteriores. O texto que aqui se apresenta , portanto, o resultado desse encontro. Deve-se sublinhar que se trata, antes de mais nada, de uma conversa com um determinado grupo, o que evidentemente define todo o enunciado, as referncias e o sentido da fala de Lia. Este mesmo grupo, no entanto, considera que o texto tem enorme utilidade para um pblico mais amplo, pelo mapeamento de possibilidades e a orientao de pesquisa que oferece, sem falar da absoluta autoridade da expositora na matria. No trabalho de edio, procurou-se preservar o mais possvel a espontaneidade da exposio inicial e do debate subsequente, a fim de que se pudesse obter, como disse certa vez o escritor Raduan Nassar, um texto com circulao sangnea. No se tem nenhuma dvida que isso foi conseguido, ainda que muitos trechos interessantes do debate, por limitaes de espao, no tenham recebido o registro que mereciam. Finalmente, deseja-se manifestar aqui o agradecimento a Lia, pela generosidade com que aceitou o convite, e ao Departamento de Geografia da PUC-Rio (em especial a Regina Clia de Mattos e a Anair de Oliveira), pela disponibilizao do espao para a realizao desse encontro.

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