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Viernes, 30 de julio de 2010

Entrevista

ORGULLO DE SER MESTIZA

Docente universitaria, fundadora del Taller de Historia Oral Andina y referente terica de la perspectiva poscolonial en Amrica latina, Silvia Rivera, quien ahora trabaja en El Colectivo, una iniciativa de investigacin y publicacin peridica, estuvo en Buenos Aires para dar conferencias y presentar su libro Chixinakax utxiwa, una reflexin sobre prcticas y discursos descolonizadores (Editorial Retazos-Tinta Limn). Sobre ese texto y sobre su tarea como agitadora cultural, habla en esta entrevista.
Por Veronica Gago Impulsora planetaria de la despenalizacin de la coca, la sociloga Silvia Rivera Cusicanqui hace de esa tarea una cuestin prctica, un modo de vida. Adems de tener su propia plantacin, su cato de coca, propaga la cocina con harina de coca. As es que prepara deliciosos crepes, tortas y licuados energticos a base de esa hoja y se empea en fortalecer una red de cultivos para usos lcitos. Lo hizo aqu, en Bajo Flores, para compartir con muchas paisanas que se quedaron con las recetas. Desarroll parte de la campaa internacional de difusin de la coca como integrante del gobierno de Evo Morales por un tiempo. Nutrida de la agitacin cultural, la militancia poltica y la crtica artstica, su imaginacin terica deslumbra por la precisin y la osada y la energa de su voz proviene de hablar el castimillano: neologismo que mezcla las palabras castellano e imilla. Si imilla refiere a una nia o adolescente aymara que est en edad walaycha, de ser juguetona y libre, el castimillano es una forma juguetona y dplice (llena de dobles sentidos tcitos) del castellano. As habla esta mezcla de astrloga y filsofa, desconfiada a ultranza del discurso de lo originario tan a la moda, orgullosa de usar trenzas hasta la cintura y bailar en todas las fiestas del calendario.

ENTRE LOS ORIGINARIOS Y MISS BOLIVIA

En paralelo a una proliferacin del discurso sobre lo originario, tambin se festeja y enarbola la campaa de Miss Bolivia, siempre polmica en la medida que ms all del partido gobernante propone un modelo femenino clsico y conservador, alejado de las mujeres de carne y hueso que son mayora en las ciudades y en el campo. Qu obsesin la de Bolivia con las Miss... Es que el poder tiene una cosa compensatoria. Bolivia es una sociedad colonial con grandes frustraciones, de las que no se hablan. Frustraciones sexuales, de relacin, de chicos que se enamoran de chicas que son ms blancas que ellos y quedan con un resentimiento enorme, y se meten en poltica para vengarse del mundo que los ha hecho morenos o negros; entonces les encanta andar con misses. Para poner una imagen: un poltico importante, fundador del MAS, reparta puestos en el Estado a mujeres y las citaba en un hotel. Realmente, el mundo masculino, mestizo, letrado ha hecho del poder una mamadera, un consolador, algo que compensa cuestiones psicolgicas de las cuales nadie quiere hablar. Hasta la impotencia sexual cura o disimula el poder. Es el salto a lo desconocido lo que esta gente no puede dar. A qu te refers con lo desconocido?

Lo desconocido es otra forma de pensar el poder. Estoy leyendo una novela que se llama El mundo conocido y es el caso de un esclavo que por sus talentos logra manumitirse, comprar su libertad y la de su mujer, y luego... compra esclavos!; y es que no conoce otro mundo. El mestizo boliviano no conoce otro mundo que el del prebendalismo, el poder clientelar, sea porque se ha sometido a l, sea porque lo ambiciona. Sin embargo, la experiencia comunitaria de Bolivia suele tomarse como una imagen otra, alternativa, del poder... Lo que pasa es que eso llega hasta la antesala. Todas esas formas alternativas estn en la calle, estn en el mercado, estn en la dispora, estn en la fiesta, e incluso en niveles de gestin municipal, pero llegan hasta la antesala del Palacio o del Parlamento, y ah se acab la cosa. Creo que esta es una cuestin sobre todo masculina. Solo all donde hay un tejido productivo autnomo se ha salvado el poder femenino y hay todava una tica comunitaria. Me refiero a economas, legtimas o no, culturalmente relacionadas con el mundo indgena: por ejemplo, los productores de coca, de caf o algunos proyectos de uso mltiple de recursos agroecolgicos. Es decir, cuando existe una base material actual para lo comunitario... S. Pero all donde el tejido productivo es dbil o donde ha venido mucha plata, se genera una economa del contrabando y del narcotrfico, que cierra el ayllu, y llega el capo, invita a la fiesta, se cierran las fronteras de una supuesta autonoma indgena en la que nadie sabe qu pasa dentro pero s que se consumen miles de litros de whisky importado. Problematizar esas violencias es tarea de los activistas culturales. La economa de las ferias es donde mejor se expresan las posibilidades de la micropoltica, como espacio de otras ticas. Cmo penss la relacin entre micro y macro poltica? La micropoltica es un deber moral para evitar que cualquier devenir de la macropoltica nos joda la vida. Es un deber mantener ese espacio de la micropoltica porque el Estado tiene una tendencia y una inercia colonial, por un lado, y totalizante, por otro, es decir, de moldear todo a su propia imagen. Entonces, tal aparato funciona a veces al margen de las personas y por eso los espacios micropolticos son tan cruciales.

El origen del discurso originario

A m me vino un bajn anmico muy fuerte cuando el katarismo, al cual yo haba acompaado desde los aos 70, a lo largo de dictadura y democracia, fue fagocitado, a fines de los 80, por una jaura de lobos de izquierda que se lo repartieron en pedazos. Me doli tanto que me fui a vivir al campo, a poner mi cocal y a escribir, adems de que no me alcanzaba la plata para vivir en la ciudad. Durante ese tiempo empec a mirar otras cosas, sobre todo la cotidianidad de la represin, el hecho de que haba democracia en el pas pero dictadura en las zonas cocaleras. Eso se acaba cuando la coca logra salida para el norte argentino, que es una forma de despenalizarla. Y eso se da en el 89, justo cuando entra en crisis la acumulacin mafiosa que siempre es populista al principio y neoliberal explotadora cabrona hacia el final, porque al final de su ciclo busca que la materia prima sea lo ms barata posible y al principio del ciclo paga mejores precios. En el 89 se abre el mercado argentino y la represin sobre las yungas se vuelve absolutamente ilegtima porque estaban reprimiendo un mercado completamente legal, que haba hallado por fin una salida. Luego vivo en las yungas del 92 al 94. Ah empiezo a ver un proceso de deriva con respecto a los viejos esquemas de la izquierda, de una rapidsima reconversin de la izquierda a un discurso indianista. Ah surge el discurso de lo originario, del cual ya en ese momento reniego, y me pregunto quines quieren ver a los indios en un museo o en una jaula como especies en extincin. A la imagen del mestizo, masculino, letrado, vos opons otra forma de mestizaje, que llamas chxi. Qu implica esta otra forma? Primero, que lo indio es moderno. El indio como episteme para entender al mundo, el indio como sintaxis. Puede estar vestida/o como sea pero su cabeza, su forma de mirarte a los ojos, su forma de relacionarse con la familia, sus deberes morales respecto a la Pacha, sus mnimas orientaciones en el espacio, siguen siendo indias. Lo ms probable es que ese tipo o tipa est vestido/a con ropa de marca, aunque pirata, trucha. Toda la economa de ropa de marca pirata es realmente fantstica en Bolivia y cubre el mercado en Per y Argentina. Las estrategias de lo ilegal es lo que hay que pensar porque lo que yo sostengo es que lo que est equivocado son las fronteras, porque lo que se est viviendo es una reedicin del mercado interior potosino del siglo XVI, que fue la primera modernidad de la mano de la coca y de la plata y de las mujeres indgenas. Este es mi argumento historicista. Pero mi argumento poltico tiene que ver con las comunidades trasnacionales de identidad donde de pronto se reinventa el ser indio/a y de ser un personaje despreciado y sufrido, sus hijos pasan a ser otra cosa: empiezan a bailar diablada del otro lado de la frontera, a pesar de que sigan siendo burlados en ambos lados. Como el grupo Los Mercenarios, valga el nombre!, que tocan rock, bailan diablada, y son aymaras nacidos en Buenos Aires, ac considerados bolivianos y en Bolivia infractores de las reglas del folclor

nacional. Estas cosas nunca van a ser entendidas por el discurso de lo originario. Entonces, si vas a pensar en una etnicidad de museo, te vas a perder el 99 por ciento de los indios que realmente existen. Hay algo de este discurso que converge con las modas acadmicas? Las modas acadmicas han hecho el resto, lo cual consiste en posicionar un discurso de la indigenidad como un discurso a la moda, polticamente correcto, desde donde se generan finalmente los espacios que certifican indios. Los clasemedieros especialistas en el discurso de la indigenidad ahora se arrogan el derecho de decir quin es indio y quin no. Y son capaces de decirte si eres muy blanco o lo suficientemente oscuro para ser indio o por qu usas Adidas en vez de ojotas. Esos son los que te estn usando como mercanca, sean de transaccin econmica o de poder. Es vestirlo al indio de un modo que legitimas tu mirada exotizante y adems te legitimas a ti como universal versus particular. Volvemos a lo mismo del siglo XIX: la mirada antropolgica que persiste y la idea de que el mestizo es universal. Una idea totalmente falsa porque si hay un particularismo es el del mestizo. Qu significa eso? Que si hay un arcasmo en Bolivia es el trato seorial que le da el mestizo de elite a su trabajadora domstica. Si hay una herencia arcaica colonial es su falta de entusiasmo por el trabajo manual que desde clavar un clavo a servirse agua. Mientras que el indio es moderno porque resuelve el problema de sobrevivencia haciendo tres cosas a la vez, una de ellas es capitalista, la otra autogestionaria, con la ductilidad de vivir en varios mundos y cambiar de cdigo y cruzar fronteras, qu perfectos y perfectas para el mundo moderno!

EL COMPLEJO DEL AGUAYO: DE COMO ODIAR A LA MUJER QUE TE CRIO

Lo chixi es el mestizo liberado de su vergenza, de la vergenza que le da su lado indio, cuando reconoce que esa es su sintaxis, desde la cual puede mirar el todo, se puede volver libre. Mis pensamientos, mis intuiciones, se los debo a ese primer gesto descolonizador de mi propia india interior que es descolonizador tambin de mi propia memoria temprana, de la incomodidad y el dolor que me provocaban la formacin en una familia que quera que yo sea una seora: por eso yo me llamo birchola y no birlocha (N. de E.: la chola que deja su ropa por la de seora), porque soy abajista. De dnde viene mi abajismo? Del amor que yo le tena a una seora que se llamaba Rosa que me carg de nia y que se muri cuando yo tena 8 aos. Entonces yo he sido eterna hurfana, eterna nostlgica, de esa madre sustituta. Y yo creo que eso pasa en muchas mestizas y mestizos, entre otras la Mara Galindo que escribe un texto bellsimo que dice yo no necesito tener una chola entre mis ancestros?, que obviamente es un homenaje a la chola que la carg de nia. De ah yo tengo toda una hiptesis sobre el complejo del aguayo que vendra a ser la raz de los populismos modernos. Qu sera ese complejo? El complejo del aguayo consiste en que esa mujer que has amado desde nia, que la has olido y la has credo tu mam, a los siete aos tu familia te ensea a despreciarla. Y el dolor que te produce eso es imperdonable. Yo nunca se lo he perdonado a mi mam, incluso despus de tres aos de muerta, con los rituales de todos los santos. Y para m y hasta el da de hoy la familia de la Rosa es mi verdadera familia. Yo he ido ms veces al cementerio a ver a la Rosa que a mi mam. Pero la familia de la Rosa me ha ayudado a que intente perdonar a mi mam. Es muy doloroso cuando te preguntas de nia por qu no la puedo querer? Es algo que trabaja muy bien la escritora Rosario Castellanos, en ella es un dolor incurable. En m fue reconocer el bilingismo de odas de nia. Cuando me di cuenta de que lo que yo hablo es castimillano y no castellano, que yo ya s el dialecto conector, el semiotic shifter, el que te permite traducir. El da que yo dije ay, por fin ya lo hablo? y me largu en la radio, super hasta la vergenza de que se ran los aymaras de mi aymara mal hablado, me di cuenta de que estaba recordando desde cuatro generaciones.

EL LENGUAJE DE LAS CONVENCIONES

Vos decs que la imagen tiene la potencia de revelar lo que el lenguaje colonial oculta... Nosotros estamos acostumbrados a un lenguaje de convenciones, de lo tcito, de modos de decir que mienten y que el interlocutor sabe que mienten y ambos estamos haciendo la parodia de la civilidad. Por ejemplo no se habla de la empleada domstica que atiende a las guaguas, ese es un tema tab. Recuerdo a una compaera austraca horrorizada porque las seoras en Bolivia cuando hablaban entre ellas, en el mundo medio privado, slo hablaban de sus sirvientas. Eso exactamente dice la Flora Tristn en el siglo XVIII!: qu cosa ms aburrida la clase alta boliviana, de lo nico que hablan es de sus dietas y sus empleadas domsticas. Sin embargo, eso en el lenguaje pblico es un tema tab, absolutamente tab. Me ha pasado tambin en el Per, en casa de intelectuales marxistas reconocidos, en las que de repente aparecen unos seres invisibles que te ponen y quitan los platos, yo quiero hablarles, entiendo quechua.

No te digo que no les den trabajo, lo que yo cuestiono es el tcito de su invisibilidad. O sea, si va a venir esa seora, qu lindo, es ya de hecho una relacin intercultural, una oportunidad de aprendizaje. El otro tcito son las relaciones sexuales transculturales, la poltica del sexo: la amante chola, la secretaria que es amante pero que a la vez es del sindicato. Esa poltica empez con el MNR. Antes eran las sirvientas las que provean de este mestizaje tremendamente til para la poltica y a travs de ellas se hacan buenos negocios de compra en el campo, o de reclutamiento de mano de obra, y a la vez los polticos podan controlar el poder local, a travs de quienes eran indios sirvientes en la casa y notables ciudadanos en sus pueblitos y que luego les hacan el servicio poltico de los amarres electorales. Otro fenmeno en la circulacin de elites que se da despus del 52 es que cierto tipo de mujeres despreciadas, las mujeres que trabajaban, ingresan al Estado y proveen otro espacio de esta doble moral, como Paz Estensoro que se casa con su secretaria que era una seora de Santa Cruz y de quien toda la oligarqua la criticaba como ligera. Esto es absolutamente universal: la disociacin entre palabras y actos. La izquierda est perdida mientras no reorganice su vida privada conforme a sus ideas. A eso nos ha llevado la falsa distincin entre vida pblica y vida privada.
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