Nmero 11 - janeiro de 2012 ISSN 2178- 499X

Editorial Uma plataforma de trabalho do CIEN: Interdisciplinaridade e saber da criana. Maria Rita Guimares Hfen A criana e o saber. Jacques- Alain Miller Entre-Vista Freud implica mais que explica, em tempos atuais: Jorge Forbes. LABOR(a)trios Laboratrios de Buenos Aires, Minas Gerais e Rio de Janeiro escrevem sobre suas experincias
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Editorial
Maria Rita Guimares

Caro leitor, A perspectiva de trabalho que organiza esta edio do CIENDigital circunda uma reflexo sobre o saber: seja o saber de que nos servimos em nosso trabalho nos Laboratrios do CIEN, seja o saber que supomos do lado da criana e adolescente com quem trabalhamos naquele espao. Voc que nos l desde nosso primeiro nmero assim como faz com as demais publicaes do CIEN internacional, ter se acostumado com a expresso saber-nosaber e, possivelmente, j o toma como definitivo, como enigma ou como jargo. Eis a aposta e o desafio a que est convidado em sua leitura: juntar-se aos principiantes e corajosos volteios atravs dos quais os textos aqui presentes, guiados pelo excelente farol que gentilmente Jacques Alain-Miller nos cedeu com o artigo A Criana e o Saber, buscam ultrapassar alguma facilidade que podemos encontrar na expresso saber-no-saber, para dela nos servirmos de modo mais criativo. Certamente, uma plataforma de trabalho exigente e rigorosa, animada e estimulada por todos ns que nos interessamos pelos rumos do CIEN no Brasil. Em relao ao saber da criana e do adolescente encontramos muitos pontos de apoio e chamada reflexo em todo o texto de Jacques Alain-Miller. Eis aqui algumas de suas orientaes:

Restituir o lugar do saber da criana, o que as crianas sabem. E eles sabem, sabem sempre mais do que imaginam os adultos, estes j cretinizados por sua educao consumada: - eles sabem bem mais sobre a linguagem, por antecipao, como j pode ser notado pelo linguista; - seguramente, eles sabem os segredos de famlia; - eles sabem o desejo dos pais, no seria isso seno a ttulo de ser o sintoma; - eles sabem o desejo dos pedagogos; - eles no se enganam sobre o carter de semblante dos saberes que se lhes impe e sobre a aura de ignorncia da qual esses saberes esto cercados e onde esses aqui encontram seu assento. O saber da criana, no sentido do saber que ela tem, no desses saberes de semblante, desses saberes artificiosos que so erguidos em discurso sobre a mesma matriz que o discurso da Universidade. O saber da criana um saber autntico, que ele seja sabido ou no sabido, e como tal que ele se inscreve no discurso analtico. - Diria a palavra respeito: no discurso analtico, o saber da criana respeitado.

Em relao ao saber daqueles que participam nos Laboratrios do CIEN, ficam perguntas cujas respostas permanecem em construo. Se prescindimos do saber oriundo do saber constitudo a partir dos discursos da mesma matriz da Universidade, como, ento, falar de interdisciplinaridade como instrumento requerido por cada Laboratrio? Afinal, que experincia essa que se pratica como
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Editorial interdisciplinaridade no CIEN? Porque distingui-la como nossa Mas, se assim for, no seria o caso de juntarmos vrias disciprtica? Seria a partir de nossas afirmaes de que os encontros plinas para constituir a partir da variedade de contribuies_ o interdisciplinares permitem perceber os limites de um s ponto de que se chama multidisciplinar um saber completo sobre o ponto vista, ou seja, de uma disciplina apenas? de impasse encontrado por um Laboratrio? Afinal, ainda poderamos contar com o que se encobre sob o termo pluridisciplinar: frequentemente reservado para situaes em que diversas especialidades contribuem em um seminrio finalizado, mas sem o objetivo de instituir um ponto de vista compartilhado pelas mesmas. E, mais: fala-se de transdisciplinaridade. Esta designao ainda vai mais longe: uma sorte de supercincia, formada a partir do esforo de construo de saberes gerais que englobados, seriam ultrapassados pela nova cincia. No entanto, na prtica dos laboratrios do CIEN, a interdisciplinaridade se inicia por uma particularidade que se nota j na grafia da palavra: as regras ortogrficas de portugus no admitem como correta a colocao do hfen que mantemos no contexto do trabalho do CIEN. Preserv-lo, porm, visar que o desejo de aprender com os outros, como disse Judith Miller, engendre esforos de intercmbio entre as experincias diversas trazidas pelos profissionais que atuam nos variados campos de saber, com a finalidade de que a criana e/ou o adolescente, no CIEN, sejam pensados para alm de um saber institudo, de puro formalismo abstrato. Ao contrrio, que a interdisciplinaridade seja posta em relevo com o objetivo de que uma experincia de acolhimento de um impasse, de um sofrimento, de um impossvel, acontea.
Arthur Bispo do Rosrio

Editorial Em ENTRE VISTA, Jorge Forbes nos abre sulcos para o trilhamento de questes difceis, atuais e inteiramente contempladas no raio de ao dos Laboratrios. Quando nos diz:
Ademais, sou favorvel ao analista cidado que, no caso, possa por todos os seus meios se contrapor febre de livros de autoajuda e das noreligies televisivas. A meu ver esses dois fenmenos atuais so os melhores representantes do vrus reacionrio que nos infecta, fazendo as pessoas recuarem em face de um tempo de opes, para o cardpio seguro das solues prt--porter, ritualsticas e padronizadas

Josely Carvalho

Forbes nos estimula na busca do tratamento do impossvel, no mais pela rolha da compreenso mtua, que tapava o buraco do impossvel de tudo saber: assumindo esse impossvel, reconhece que o que nos resta perguntar. Os textos demonstram os esforos de seus autores em formalizar a experincia dos Laboratrios a partir da pergunta sobre a relao do saber e interdisciplinaridade, como podero ler. leitura, com nossos sinceros agradecimentos e reiterado desejo por sua interlocuo.

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A CRIANA E O SABER
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Jacques- Alain Miller O Instituto da Criana foi inaugurado com uma srie de trabalhos sobre os medos das crianas. A escolha deste tema se justificava, j que o principal texto que Freud consagra criana seno pelo menos psicanlise com a criana, pelo menos sua inscrio no discurso analtico , a anlise de uma fobia que, como vocs sabem, toma a aparncia de um medo, medo irracional de cavalos. Essa Jornada inaugural2 pode ser considerada como uma comemorao a este grande texto. Qual tema para a segunda Jornada que acontecer daqui a dois anos? Qual tema que faa par com o medos de crianas e que faa com ele um efeito de sentido? O medo, isto pattico, um afeto. Vamos ento procurar um termo que lhe seja oposto de modo polar. Deve ser um termo que pertence ao registro que dizemos do significante. ainda mais justificado que uma fobia, se isso se experimenta no nvel do afeto, isso se analisa no nvel do significante. E ao ponto que, na cura do pequeno Hans, a fobia pde ser definida por Lacan como um cristal significante. Um cristal significante, uma formao do inconsciente feita de um nmero limitado de significantes, do qual a criana explora todas as permutaes possveis.

Apresentao do tema da segunda Jornada de Estudos do Instituto da Criana pronunciada em 19 de maro de 2011, na concluso da Primeira Jornada de Estudos do Instituto da Criana. Texto traduzido a partir da transcrio estabelecida por Daniel Roy e Herv Damase, no revisto pelo autor. 2 Esta primeira Jornada de Estudos do Instituto da Criana (Universidade Popular JacquesLacan) sobre os medos das crianas, aconteceu em 19 de maro 2011, com trabalhos das instituies da Rede Internacional das Instituies Infantis (RI3), trabalhos do Centro de Estudos e Pesquisa sobre a criana no discurso analtico (CEREDA) e trabalhos do Centro Interdisciplinar sobre a criana (CIEN). Os eventos do Instituto da Criana so organizados com a rede francfona do CEREDA, do CIEN e o RI3, nas regies da Frana e da Blgica onde eles esto presentes. Para maiores informaes e acompanhamento dos trabalhos de nossos colegas acessem: <http://www.wapol.org/pt/los_institutos/Template.asp>. (icone: Universidade Jacques Lacan, Institut de lenfant)

Regina Silveira

Hfen
Uma fobia, no um medo, ela no se reduz absolutamente a um medo. Uma fobia, tal como ela se revela numa cura de orientao analtica, uma elucubrao do saber sobre o medo, ou sob o medo, na medida em que ela sua armadura significante. dessa reflexo, muito simples, de onde procede a escolha que fiz do tema da prxima Jornada, seja A Criana e o saber. Este tema, por sua vez, faz levantar reflexes que entrego a vocs a fim de abrir um campo e no para fech-lo. Nos dois anos que nos separam desta prxima Jornada, aqueles que se referem a este novo Instituto da Criana tero o tempo para explorar esse campo. Uma vez que est dito, acho que a criana e o saber so duas palavras que vo muito bem juntas, pois a criana , se podemos dizer, a vtima completamente designada do saber. Com efeito, o que uma criana? No tarde demais para colocar a questo. Uma criana o nome que damos ao sujeito desde que o enviamos para o ensino, sob a forma da educao. A criana o sujeito a educar, o que quer dizer o sujeito a conduzir, a levar, como o confirma a etimologia que se refere ao latim ducere, que um verbo derivado do substantivo dux, o chefe. Assim a criana por excelncia o sujeito entregue ao discurso do Mestre pelo vis do saber, quer dizer, atravs do pedagogo. Aqui tambm, a etimologia nos lembra que pedagogo, era o nome do escravo encarregado de conduzir as crianas. O saber de que se trata pode muito bem desfilar como mestre, mas s o a ttulo de semblante. O mestre verdadeiro, o mestre que a verdade desse semblante, no o vemos, e o que Lacan traduziu em sua lgebra escrevendo sob o significante S2 uma barra, e abaixo, o S1: S2/S1. O mestre est escondido sob a aparncia de um saber-mestre, que somente saber de escravo para conduzir as crianas, que so elas, de alguma forma, os escravos do escravo O que o Lacan chamou de discurso universitrio, podemos consider-lo como a estrutura geral de todos os aparelhos onde o saber est na posio de semblante e cujas questes so de fato de poder. E a criana, hoje, uma questo do poder e ns temos que dizer onde ns nos inscrevemos diante desse espetculo.

Leon Ferrari

Assim as controvrsias atuais sobre a educao so, de parte a parte, polticas. Trata-se de nada menos que da produo de sujeitos. Trata-se sempre de reduzir, de comprimir, de dominar, de manipular o gozo daquele que chamamos uma criana, para dela extrair um sujeito digno deste nome, quer dizer um sujeito assujeitado. 6

Hfen
E assistimos a isso, que crescente: uma concorrncia dos saberes, uma rivalidade das tradies, uma luta das transmisses, que competem para determinar qual saber prevalecer sobre o outro na produo dos sujeitos, sob qual domnio cair a criana, para merecer advir o que, em alguns saberes, chama-se um cidado. Isso inclusive particularmente sensvel quando se trata do ensino da historia. Qual historia, pergunta-se? preciso ensinar aquela do pas em que se reside, aquela da Europa, aquela do mundo, aquela da tradio tnica e/ou religiosa qual pertence a criana. Simplifiquemos a questo desenhando um tringulo dos saberes, cujos vrtices so o Estado, a famlia e as mdias: O Estado, porque estamos na Frana e h neste pais uma tradio dita republicana que prescreve uma certa ordem de saber a transmitir, uma ordem de saber cujos fundamentos foram postos durante a Terceira Repblica. A famlia, pois tambm a comunidade tnica e/ou religiosa, crist, judia, muulmana, a comunidade que quer sujeitos que perpetuam as prticas e as crenas. As mdias, medida que a distrao veicula, ela tambm, um saber que modela o sujeito; interrogamo-nos de forma repetitiva sobre as incidncias que comporta o espetculo sobre o sujeito a educar; em particular especialmente intenso a propsito dos espetculos de violncia. Michel Foucault havia forjado o termo bio-poltica para designar a produo de seres vivos, como ela se tornava uma questo de poder. Nessa mesma linha, porque no falarmos, ns, de epistemo-poltica para designar a poltica dos saberes que concernem, que visam especialmente a criana e que procuram lhe conferir uma identidade, por exemplo, a identidade que alguns chamam de nacional. A questo saber, a respeito da criana, quando disputam entre si os poderes, com quais significantes mestres ela ser marcada. Em todo caso, para que o sujeito possa receber uma marca identitria, preciso que o gozo da criana seja descompletado, que ela suporte uma perda, que uma ablao seja realizada. a operao principal do saber-semblante. Ningum duvida disso quando esta operao se encarna numa prtica como aquela da circunciso, mas essa s faz manifestar que todo saber comporta uma exciso, todo saber acarreta sobre a criana uma ablao, exige que ela consinta numa perda. A imagem tradicional do ensino aquela da amamentao, da alimentao. o que exprime muito bem o pequeno nome latim dado Universidade que encontramos em Rabelais, mas j antes com os Romanos, para outros empregos: Alma Mater, a Me nutridora. Podemos desde j corrigir essa imagem imaginando, como o tema de hoje bem feito para lembr-lo, que essa nutrio pode muito bem se inverter em voracidade e se, na goela da mame crocodilo parece que se pode colocar um pequeno basto, no conseguimos coloc-lo na goela do aparelho escolar e universitrio, ou ento, preciso que a criana se faa ela mesma esse pequeno basto. A psicanlise nos incitaria mais a substituir esse modelo oral da transmisso do saber, para uma referncia anal. A transmisso de saber exige sempre do sujeito que ele se esvazie do interior, que ele largue o que lhe pertence como prprio, que ele se purifique dos dejetos que ele contm. E no por acaso que temos o testemunho do afeto dos primeirssimos estudantes da Universidade de Paris, no momento de sua instituio, no sculo XIII, j que temos as cartas que eles escreveram para suas famlias: elas testemunhavam que eles se entediavam3 A voz e o olhar no so menos implicados na relao da criana ao saber. preciso que uma voz porte o saber. Os psiclogos que tm medido os resultados escolares testemunham que isso se passa muito melhor
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NT: Cf. no texto em francs: ils tmoignaient quils semmerdaient

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quando a voz do professor presente para suportar o significante. Por discurso sobre a mesma matriz que o discurso da Universidade. O saber outro lado, a educao visa incorporar no sujeito o olhar do Outro de tal da criana um saber autntico, que ele seja sabido ou no sabido, e forma que este sujeito, ele mesmo, se observe, se controle, se conduza, como tal que ele se inscreve no discurso analtico. como se fosse o Outro. preciso que a criana incorpore qualquer coisa do Outro e, por excelncia, o que ela deve incorporar o olhar do Outro. Desenho um retrato bastante patolgico da escola, mas isso faz ver bem que o que chamamos de psicoterapia , de fato, do mesmo registro que a pedagogia. A psicoterapia a pedagogia, desde que acentuemos o aspecto curativo do educativo, e acentuo nisso, de preferncia, o aspecto patolgico ou patognico. Cabe ao Instituto da Criana resgatar na educao a funo que tem o desejo do Outro. Isso quer dizer, tambm, colocar em questo o gozo dos pedagogos, seu gozo infame de operar pelo vis dos semblantes do saber sobre o gozo da criana. A virtude dos pedagogos s , muitas vezes, o revestimento de um gozo que, mesmo se eles no o conhecem, pode ser qualificado de sdico, com os efeitos de angstia que se seguem sobre o educando. Cabe ao Instituto da Criana restituir o lugar do saber da criana, o que as crianas sabem. E eles sabem, sabem sempre mais do que imaginam os adultos, estes j cretinizados por sua educao consumada: eles sabem bem mais sobre a linguagem, por antecipao, como j pde ser notado pelo linguista; seguramente, eles sabem os segredos de famlia; eles sabem o desejo dos pais, no seria isso seno a ttulo de ser o sintoma; eles sabem o desejo dos pedagogos; eles no se enganam sobre o carter de semblante dos saberes que se lhes impe e sobre a aura de ignorncia da qual esses saberes esto cercados e onde esses aqui encontram seu assento. O saber da criana, no sentido do saber que ela tem, no desses Masao Yamamoto saberes de semblante, desses saberes artificiosos, que so erguidos em 8

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Diria a palavra respeito: no discurso analtico, o saber da criana respeitado. A criana entra no discurso analtico como um ser de saber e no somente como um ser de gozo. Seu saber respeitado como aquele de um sujeito em pleno exerccio pois ela sujeito em pleno exerccio e no sujeito a vir, como ela aos olhos da pedagogia; e um saber respeitado em sua conexo ao gozo que o envelopa, que o anima e do qual podemos mesmo dizer, que o gozo se confunde com ele. A cura no uma educao. Primeiro porque acolhemos na psicanlise sujeitos traumatizados pelo saber do Outro, por seu desejo e por seu gozo; os quais, saber, desejo e gozo do Outro tomaram, para certas crianas, valor de real. Trata-se estes, sim, de lev-los, mas de lev-los, no ao dux, no a crer no chefe, mas de lev-los ao Outro que no existe. a criana, na psicanlise, quem suposto saber, e mais ao Outro que se trata de educar; o Outro que convm aprender a se conter. Quando este Outro incoerente e cruel; quando ele deixa, assim, o sujeito sem bssola e sem identificao, trata-se de elucubrar com a criana um saber ao alcance dela, medida dela, que possa lhe servir. Quando o Outro asfixia o sujeito, trata-se, com a criana, de faz-la recuar para voltar a respirar. Em todos os casos, o analista est do lado do sujeito e para ele uma tarefa de levar o sujeito, a criana, a jogar a sua partida com as cartas que lhe foram distribudas. aqui uma prova para o analista, que controla a exatido, a veracidade de sua posio de analista, pois ele s pode operar com a criana na condio de no ser servo de nenhum conformismo, e em primeiro lugar no ser o servo do conformismo psicanaltico, do conformismo do saber psicanaltico. Assistimos hoje, depois de alguns anos, em um certo mundo psicanaltico, transformao da metfora paterna em padro, e o que ela comporta de supremacia da funo do pai sobre o desejo da me tornase a expresso de um machismo primrio ao mesmo tempo que a castrao faz figura de norma. O saber do psicanalista, no esse ali, aquele que h para se elucubrar rente ao sintoma, o mais prximo da fixao originria, original do sintoma. O que Lacan chamou de sinthoma, um circuito de repeties, um ciclo de saber-gozo que se desencadeia a partir de um acontecimento do corpo, isto quer dizer, da percusso de um corpo por um significante. Naquele que chamamos uma criana, temos a chance de poder intervir antes que os efeitos do a posteriori dessa percusso no tenham tomado a forma de um ciclo definitivamente estabilizado, e mesmo se ele o estiver, sobra uma margem que permite ainda orientar o ciclo do sintoma, afim de que o sujeito possa achar nele, sob medida, uma ordem e uma segurana. O que preciso esperar da prxima Jornada do Instituto da Criana sobre A criana e o saber4 (2), no para elaborar, para isolar como uma especialidade, a psicanlise de criana: ao contrrio, para contribuir ao discurso analtico enquanto tal.

Renovamos a Jacques Alain-Miller os sinceros agradecimentos pela amvel autorizao ao CIEN-Digital de publicao do presente texto.
Traduo: Fernanda Otoni de Barros-Brisset Reviso: Cristiana Pittella de Mattos

Esta segunda Jornada do Instituto da Criana ocorrer em 23 de marco 2013, e este texto de Jacques Alain Miller d ao Instituto da Criana os eixos de sua ao.

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mos mais no tempo do Freud explica, mas sob a gide de um novo tipo de lao social e, neste, Freud implica. Pareceu-nos muito instigante esta formulao. Evocou-nos a NTREVISTA COM ORGE ORBES definio lacaniana de lao social, de discurso, na qual se trata de uma resposta a um impossvel. O vnculo social apenas pode se constituir como algo barganhado a respeito do que seja o impossvel. O t ligado a que voc se refere estaria em relao a esse impossvel? Jorge Forbes: - Sim, o t ligado, dessa moada, a meu ver, no deve ser visto como uma tolice, como falta de vocabulrio ou sinal de superficialidade. Entendo que revela um aspecto fundamental do tratamento do impossvel no lao social, no mais pela rolha da compreenso mtua, que tapava o buraco do impossvel de tudo saber, mas que, assumindo esse impossvel, reconhece que o que nos resta perguntar: -E a, isso que me tocou, te toca de alguma maneira? T ligado? CIEN Digital: No prefcio Juventude Desorientada, de Aichhorn, encontramos a clebre afirmao de Freud a respeito de existirem trs profisses impossveis educar, analisar e governar. Sua crtica medicalizao da infncia, ao nexo causal tipo problemaSteve McCurry soluo, o recurso ao tudo-explicado, indica que no suportamos o objeto heterogneo que escapa, estruturalmente, ao mCIEN Digital: No artigo de sua autoria rfos do explicvel , publicabito de cada uma das trs profisses, e, devido ao insuportvel, o do no jornal O Estado de So Paulo, voc nos diz que no viveobjeto est impelido a ser reabsorvido na atualidade?

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Entre-Vista
CIEN Digital: Jean-Claude Milner afirma, na contracapa de seu livro A poltica das coisas: Falar poltica, , pois, uma tcnica do corpo. Esta expresso tcnica do corpo , pouco depois, desenvolvida pelo autor como ouvir, falar, reunir, dispersar, e sua legitimidade ter parado com o desejo de matar os outros. Esta recomendao de Milner nos capacita a responder presente assembleia geral convocada por voc? Jorge Forbes: Defendo a necessidade de uma assembleia geral de um novo humanismo que no sacraliza a razo, escrevendo assim: Urge uma assembleia geral de uma nova poca, urge que abandonemos nosso conforto iluminista do tudo tem sua razo: essa luz ficou fraca, est nos deixando na sombra e liberando monstruosidades. Entendo que a psicanlise seja o principal instrumento de leitura e clnica desse novo tempo, em especial a clnica do Real por ser coerente com o desbussolamento atual, com a supremacia do Real sobre o Simblico. Quanto a Milner, para responder sobre essa referncia, falta-me o contexto. Em qualquer caso, se ele estiver nessa assembleia, ser um ganho para todos. CIEN Digital: Voc sugere que as escolas se preparem para a sociedade das redes horizontais, da criatividade. Os noticirios, na mesma semana em que a criana se matou na escola, informaram mais 3 casos em que os termos criana, arma e escola se conjugavam com os verbos mostrar (se), exibir (se), conforme o esprito de nossa poca. Como implicar o sujeito, que chamamos de sujeito do inconsciente, em seus atos, para que possa advir algo de uma descoberta mais criativa para os impasses de sua vida? Jorge Forbes: Acho que a escola est muito atrasada. Todas as escolas, inclusive a psicanaltica, mas essa no o foco aqui. Para dar uma resposta rpida de como implicar a pessoa atual, o sujeito 11

Swoon

Jorge Forbes: - Sim, se lembrarmos que o objeto a que nos estamos referindo somos ns mesmos. No humano, contrariamente aos animais e s coisas, a existncia precede a essncia. Vejamos o mundo das coisas. Um marceneiro, por exemplo, quer fazer uma mesa, tem uma ideia da mesa na sua cabea, de sua essncia e, em seguida, a constri. A no ser que sejamos adeptos da explicao religiosa que conta que Deus construiu o homem, como um marceneiro constri uma mesa - no caso sua imagem e semelhana - fora disso, o que notamos uma existncia humana com uma essncia que nos escapa sempre, que nos excntrica, que um excesso, que ex-siste, como grafava Lacan e, para isso, no existe remdio.

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mas preferiria dizer tecnicamente o parltre, em vez do sujeito padronizadas. Espera-se que os psicanalistas possam oferecer - penso que isso se faz emprestando consequncia a cada detamelhores solues angstia de abertura da ps-modernidade. lhe da vida de algum. Buscando ser menos moralista e mais tico. Saindo da dupla habitual de acusado X acusador, para uma nova postura de uma parceria interessada, mas sem rede de proteo. Isso s pode ser feito quando ao menos um dos interlocutores no se orienta pela expectativa do desejo do Outro. Para minha resposta ser mais clara, o que sempre prefiro, teria que dar exemplos que ultrapassam esse espao. Escrevi um artigo: Emprestando Consequncia, que est em um dos meus livros Voc quer o que deseja?, e tambm no meu site. Esse texto rico em exemplos do como implicar. CIEN Digital: Em entrevista ao Jornal da Gazeta em 23/09/2011, http://www.youtube.com/watch?v=kbm3JA4bDPw&feature=shar e cujo tema tambm se referia quela tragdia na sala de aula, voc afirma que no estamos preparados, em relao ao lao social, para dar acolhimento globalizao e que precisamos de novos conceitos pois o mecanismo causal no responde. Prope ento os conceitos de inveno e responsabilizao: cada um ter que inventar sua forma de ser frente a essa nova sociedade Run Wood um inventar responsvel. Para tanto, voc diz que temos que CIEN Digital: Que significaria educar na poca em que as novas subjeti"incutir" isso nas pessoas. Como pensa essa operao? vidades so muito vulnerveis por se acharem totalmente conJorge Forbes: Uma parte da resposta anterior serve tambm a essa vocadas exposio e dependentes, excessivamente, do olhar do pergunta, quando falo do como implicar. Ademais, sou favorvel Outro? ao analista cidado que, no caso, possa por todos os seus meios se contrapor febre de livros de autoajuda e das no- Jorge Forbes: As subjetividades s sero frgeis se ficarem aprisionadas na expectativa louca de um Outro que no sabe o que quer. religies televisivas. A meu ver esses dois fenmenos atuais so Mais que nunca fundamental notar que o olhar do Outro ceos melhores representantes do vrus reacionrio que nos infecta, go em seu ponto central. Que alm da cena, que ele sempre quer fazendo as pessoas recuarem em face de um tempo de opes, ver, s se encontra o obsceno, como Lacan assinalou. Estamos para o cardpio seguro das solues prt--porter, ritualsticas e em um tempo de paixo e risco. O professor no deve buscar ser 12

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querido pelo aluno, o que seria transform-lo ao aluno no olhar do Outro, e isso muito comum. Professores se assustam quando o aluno diz: Eu no gosto de voc. O professor, semelhante a ao analista, paradoxalmente, dever suportar o mal entendido e isso ele o far se souber se sustentar no no olhar do Outro, no caso o aluno, mas na sua paixo, inclusive a de ensinar. Ele deve se preocupar menos com o como se deve fazer, e mais de lembrar que o impossvel factvel. Ao menos... tentar. ser e, se no compreendemos, a falha no est no saber pois o saber sem falha , mas no raciocnio imperfeito. A sociedade ainda no suporta constatar que a ps-modernidade nos fez rfos do Iluminismo porque isso desesperador. E agora que a festa do "tudo explicvel" acabou? Como suportar no saber se aquele garoto um pouco arredio no o prximo assassino de si mesmo ou de algum? Se insistirmos em causalidades foradas, vamos criar uma sociedade irrespirvel. Afinal, qual de ns no tem a sua esquisitice? J se fala que a professora teria notado um comportamento diferente no menino e no lhe teriam dado ateno. J se fala que o pai deveria ter prevenido a direo da escola sobre o desaparecimento da arma. Como fcil ser profeta do passado! Duro constatar que estamos em uma poca na qual esses crimes inusitados so um dos tipos de manifestao. H poucos dias, a presidente, em nosso nome, disse na abertura da Assembleia-Geral da ONU: "O desafio colocado pela crise substituir teorias defasadas, de um mundo velho, por novas formulaes para um mundo novo". Est correto e vlido para alm da crise econmica: vivemos nos amparando nas teorias defasadas de um mundo velho, sim. Quem duvida que uma das interpretaes que mais vai se fazer a de que o menino se identificou com o pai policial? Ou que, ao contrrio, para provocar o pai, teve um comportamento de bandido? Ou, pior, que por dio ao pai se matou com seu instrumento? Estamos desbussolados. Os sintomas de nossa inaptido para viver neste novo mundo esto sendo tragicamente anunciados. Ontem, foi o moo da Noruega; hoje, o garoto brasileiro. To distantes e to perto. Quando tudo parecia to bem, to perfeito: bom filho, boas notas, ia igreja e at tocava bateria... ocorre o acidente, o fato inusitado, que nos deixa pasmados, ignorantes de nossa condio humana.

O ESTADO DE SO PAULO - CADERNO ALIS - 25 DE SETEMBRO DE 2011

rfos do explicvel Aprendemos que tudo tem razo de ser e a vem a tragdia do menino de 10 anos que se matou Luto e perplexidade
Jorge Forbes Escrevo o que ningum quer ler nem ouvir falar: no existe nenhuma frmula, nenhum procedimento ou protocolo que tenha capacidade de prever uma atrocidade como a de um menino de 10 anos roubar o revlver do pai; esconder a arma, quando perguntado pelo prprio pai; atirar na sua professora; e em seguida se matar. esperado que sejamos nestes prximos dias bombardeados com detalhes da vida desse menino: suas leituras, amizades, humores, ascendncia familiar, credos, hbitos, notas escolares, desenhos, bilhetes eletrnicos, tiques, sexualidade, estranhezas. Tudo bom, tudo serve, para a tentativa desesperada de estabelecer um nexo causal. Somos filhos do Iluminismo. Aprendemos desde pequenos que tudo tem uma razo de

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Maria Cheung

Urge, assembleia-geral de uma nova poca, urge que abandonemos nosso conforto iluminista do tudo tem sua razo: essa luz ficou fraca, est nos deixando na sombra e liberando monstruosidades. A psicanlise tem novas contribuies para o momento atual. No se trata mais do Freud explica, mas do Freud implica. O Freud explica do tempo da revelao do saber escondido, fora da conscincia, no inconsciente. O Freud implica de agora, da constatao de que, de uma sociedade da razo, fomos a um novo tipo de lao social: o ressoar, "t ligado?". Essa a pergunta dessa gerao que est a, a gerao mutante. Seus membros no perguntam se o que ele disse voc entendeu, mas se lhe tocou, se voc pode fazer alguma coisa com o que ele falou, no a mesma coisa feita por ele, mas algo marcado, atravessado por sua singularidade, necessariamente diferente da dele, da o "t ligado?". O que se teme que ento estaramos caminhando para uma esbrnia geral de comportamentos individualistas. Falsa concluso de nossas mentes viciadas na segurana da razo padronizada. A sociedade do ressoar exige um duplo movimento de cada um: inveno e responsabilidade. Inveno, pois quando falta o caminho pr-estabelecido h que se inventar um. E responsabilidade, pois se deve inscrever no mundo a sua inveno, motivo pelo qual o medo do individualismo no se sustenta. Para isso, uma guinada de 180 graus nos exigida. A educao, sem dvida, um dos principais setores dessa mudana que j tarda. Em vez de medicalizar o aluno supostamente inadequado escola, como tem sido feito nos ltimos anos, amparados abusivamente no diagnstico de transtorno do dficit de ateno com hiperatividade (TDAH), melhor questionar a escola; no essa ou aquela, mas a instituio escolar, se ela est preparada para uma sociedade viral, das redes horizontais, da criatividade responsvel. Na medida em que pudermos habitar esse novo mundo com uma nova bssola, na medida em que ampliarmos a legitimao das singularidades, seremos menos surpreendidos. Estamos atrasados. 14

Como as palavras fazem um corpo? No dia 10 de junho de 2011, no Hotel Sofitel do Rio de Janeiro, aconteceu a V Jornada Internacional do CIEN: Os corpos falam: como responder? Contando com a presena de colegas de vrios pases, a jornada realizou-se em trs mesas de trabalhos. A primeira com o ttulo: Acolher, produzir novas estratgias, a segunda: Traduzir, produzir novas leituras e a ltima: Conversar, produzir novas sadas.

Como destacou Judith Miller, necessrio que faamos um bom uso da interdisciplinaridade. Este trao de unio da interdisciplinaridade, o que cada laboratrio presentifica ao fazer circular os discursos dos profissionais que lidam com as crianas e os jovens, a partir de um lugar de saber no saber. O CIEN testemunha os impasses, as respostas e as solues encontradas pelas crianas e pelos jovens, assim como aquelas encontradas pelos diversos integrantes dos laboratrios. Esses foram os diferentes testemunhos que pudemos compartilhar dessa V Jornada Internacional do CIEN, que esteve, de certa forma, em continuidade II Manh de trabalhos do CIEN-Brasil: A disciplina do corpo e suas respostas realizada em So Paulo em 19 de novembro de 2010. Como responder aos corpos que falam? O corpo aparelhado pela linguagem. Para a psicanlise, a desarmonia do sujeito com o seu corpo se situa no impossvel de dizer, numa dimenso inconsciente que chamamos de real. O corpo afetado pela linguagem. A fala, com efeito, um dom de linguagem, e a linguagem no imaterial. um corpo sutil, mas corpo. (LACAN, 1988, p. 302). E o corpo conquista a sua verdadeira unidade pela entrada da palavra na linguagem. As palavras so tiradas de todas as imagens corporais que cativam o sujeito. O sujeito s sabe do corpo pelas palavras. Cada um lida com as marcas primordiais sobre seu corpo, a partir das palavras ditas ou no. O corpo, construdo como corpo simblico, diferente do corpo biolgico. O corpo simblico faz com que o corpo real nele se incorpore. Lacan, com a formalizao da topologia dos trs registros: R, S e I, articula o corpo ao Imaginrio o corpo como uma imagem -, ao Simblico o corpo marcado pelos significantes e ao Real como substncia de gozo. Pode-se dizer que o corpo para a psicanlise se constitui com a histria do sujeito, e por isso Paola Pivi que o corpo um acontecimento de significante. O corpo, a lev-lo a A partir desta manh de trabalho, o que poderamos apreender das srio, para comear aquilo que pode portar a marca adequada para siexperincias dos laboratrios do CIEN? O CIEN um lugar onde o discur- tu-lo numa sequncia de significantes. (LACAN, 2003, p. 407). so analtico entra em contato com os discursos de outras disciplinas. 15

LABOR(a)trios
UM ESPAO INTERDISCIPLINAR NOS LABORATRIOS DO CIEN
Laboratrio Adolescncia e virtualidade- Rio de Janeiro
Simone Bianchi Sabemos que a interdisciplinaridade est no corao dos fundamentos do CIEN. O CIEN um espao onde o discurso analtico entra em contato com os discursos de outras disciplinas. Assim, o laboratrio visa a circulao destes discursos. Aqui no se trata da demonstrao de um saber sobre outro nem do privilgio de um discurso. De que maneira ocorreria a circulao dos discursos? O discurso coloca ordem nas palavras. Ele introduz a ideia que as palavras se orientam para o mesmo objeto. A noo de discurso em Lacan foi modificada. Assim, samos do binrio palavra/linguagem, apontado no Discurso de Roma, para falarmos do ternrio palavra/discurso/linguagem. Lacan vai insistir sobre a simultaneidade da palavra e da inteno discursiva, quer dizer, no momento onde aparece a antecipao da inteno de significao, esta ocasiona a estruturao dos significantes, onde um sujeito poderia ou no ter uma palavra articulada. Como nos diz Lacan, o discurso seria um campo j estruturado de um saber, fundado na linguagem, composto de significantes que integram uma rede de saber, que uma estrutura necessria (...) que subsiste em certas relaes fundamentais (...) instaurando um certo nmero de relaes estveis, no interior das quais certamente pode-se inscrever-se algo bem mais amplo, que vai bem mais longe do que as enunciaes efetivas.5 Portanto, a estrutura do laboratrio seria esse lugar de um saber no saber. Se a particularidade do trao de unio da interdisciplinaridade nos laboratrios o fato de que o dispositivo se estrutura em torno de um lugar deixado vazio, lugar de saber no saber, poderamos dizer que nossa aposta seria a criao de um discurso novo como uma tentativa de tratar o real, os significantes obscuros que encontramos no nosso mundo de avaliao e controle. Jean-Franois Cottes assinala que cada laboratrio tem os seus diferentes estilos de elaborao. Trata-se de uma elaborao coletiva que se apoia na formulao de Lacan: no h sujeito coletivo da enunciao6. Cada participante traria a sua enunciao, se engajando na prtica da conversao, na modalidade da troca de palavras. O discurso analtico entraria em contato com os outros discursos, a partir do que rateia, dos impasses encontrados em nossa poca do Outro que no existe. Poderamos pensar a interdisciplinaridade no laboratrio como um esforo de poesia? Em nossa ltima conversao no laboratrio Adolescncia e virtualidade, uma educadora diz: como tirar aquele aluno do escuro? Como
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Lacan, J. O Seminrio, livro 17: O avesso da psicanlise. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1992. Cottes, J.-F, Le nouveau en CIEN. Terre du CIEN n1. Agalma, 1999.

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faz-lo falar?. As palavras dessa educadora testemunham que esse lugar entre inter e disciplinaridade pode existir, a partir da forma que acolhemos o seu dito. No h receita. a partir dos vaivns de cada um que obteramos um discurso novo. Poderamos formular que as dificuldades para que esse espao interdisciplinar acontea decorrem do prprio simblico em alcanar o real em jogo. Seguiremos na discusso rumo a III Manh de trabalhos: A interdisciplinaridade no CIEN: que experincia essa?

UM VAZIO PULSANTE
Laboratrio A criana entre a mulher e a me- Rio de Janeiro
Ana Martha Maia No Ato de Fundao da EFP, Lacan constituiu trs Sees com suas respectivas funes: uma Seo de psicanlise pura, ou seja, prxis e doutrina da psicanlise propriamente dita, uma Seo de psicanlise aplicada, o que quer dizer de teraputica e clnica mdica e uma Seo de recenseamento do Campo Freudiano para, entre outras coisas, estabelecer uma articulao com as cincias afins. (LACAN, 1971). Esta terceira Seo concerne relao da psicanlise com as outras disciplinas e, neste sentido, ao trabalho que desenvolvemos no CIEN. Em Como responder loucura das mes? (MAIA, 2011), duas vinhetas prticas ilustram os efeitos das conversaes interdisciplinares, realizadas pelo Laboratrio A criana entre a mulher e a me (Rio de Janeiro), com o objetivo de transmitir o que pudemos recolher de uma experincia em uma maternidade de alto risco, em um determinado momento. A partir desta experincia, este texto se prope a pensar sobre a interdisciplinaridade na prtica do CIEN.
Giampaolo Bertozzi e Stefano Dal Monte

Relendo alguns textos de orientao, h uma potica definio apresentada por Judith Miller que relaciona a interdisciplinaridade funo do analista, quando enfatiza que o hfen marca um espao que no quer dizer nada:
Um pequeno hfen, isso designa, de certa maneira, um vazio. Um vazio que pode indicar o lugar de uma ausncia vibrante, viva, como um corao que bate pulsante e diz que, por mais formados que estejam os analistas de Orientao Lacaniana da Escola do Campo Freudiano, prprio ao psicanalista saber que ele no sabe.* (MILLER, J. 2007, p. 5)

De um espao que no quer dizer nada, pode surgir um dizer. Esse lugar de uma ausncia vibrante, como um corao que bate pulsante, chamamos de um vazio pulsante, relacionado ao lugar do analista nas conversaes interdisciplinares. Neste vasto mundo do Campo Freudiano, 17

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parafraseando Drummond, e de um modo particularmente ligado s Escolas, est o CIEN como uma instncia de trabalho com a criana, o adolescente e aqueles que se ocupam deles no mbito da sade, da educao e da justia. Ainda neste texto, Judith Miller afirma a importncia da formao do analista, do saber no saber na prxis analtica e no trabalho com outros especialistas:
bem difcil, necessrio verdadeiramente ter feito uma anlise que foi bem longe para poder praticar esse saber no saber. O trao de unio primeiramente esse princpio que encarna o psicanalista, que um princpio socrtico de saber no saber e, isto, no somente com relao aos pacientes que eles recebem, mas tambm, com relao s dificuldades que outros especialistas podem encontrar quando esta especialidade diz respeito infncia e adolescncia. (MILLER, J. 2007, p. 5)

Saber no saber uma delicada posio que exige daquele que a ocupa um saber suportar o mal-entendido, no momento em que se apresenta o impasse como aquilo que causa impotncia por terem se esgotado as invenes que antes solucionavam de algum modo esses impasses. Saber no saber condio para sustentar um vazio pulsante que torna a oferta da palavra uma possibilidade de dizer e ser escutado nos laboratrios como uma disciplina entre outras. Encontramos no CIEN a relao entre corpo, palavra e escuta conforme estabelecida pela psicanlise, todavia, de modo particular, como sublinha Beatriz Udenio, ao verificar que os profissionais das diversas disciplinas que participam do CIEN no sustentam uma clnica psicanaltica, mas se orientam por aquilo que os praticantes da psicanlise podem lhes transmitir do que extraem de sua formao, de sua anlise pessoal da a denominao de analistas esclarecidos e do que sua prtica analtica lhes ensinou (UDENIO, 2011)

Tomas Saraceno

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Numa de nossas conversaes no Laboratrio A criana entre a mulher e a me, uma enfermeira falou: O que eu posso dizer sobre o que ganhei nestes encontros do Laboratrio que antes eu logo culpava um colega quando surgia um problema, no tinha pacincia com o erro dos outros. Agora penso que nossa rotina muito difcil e h momentos em que todos no tm o que fazer porque no h o que fazer. Da impotncia impossibilidade, h que se inventar - ao modo de cada um certo fazer com isso. O testemunho desta enfermeira se articula ao que Lacade denomina um real efeito interdisciplinar:
O dom da palavra soube dar a chance a cada participante ou parceiro de uma outra disciplina, de dizer o que ele vive e faz nestes lugares freqentemente ligados ao pior. [...] Assim, o que se diz no esquecido, por ter no lugar de saber no saber , um lugar no qual o valor do que escutado, acolhido por ao menos um, que sabe o que falar quer dizer. Este ao menos um no est a como psicanalista, mas como aquele que, apoiando-se em sua formao analtica, oferece a garantia de que neste lugar a palavra do outro, que porta sempre uma mensagem indita, ser colocada em seu justo lugar: o de contribuir para um avano na prtica de cada um. Este ao menos um tambm aquele que, por sua presena ativa, encarna o trao-de-unio entre as diferentes disciplinas presentes no laboratrio. Ele est l para que cada disciplina possa fazer ouvir e valer sua maneira de praticar com o real ao qual sua presena tambm confronta. Ele tambm aquele que, por sua experincia clnica, pode permitir escutar o que a psicanlise de orientao lacaniana poderia dizer disso guiando-se pelas lies de Freud e de Lacan. (LACADE, 2007, p. 7)

Jairo Arcoverde

Os termos analista esclarecido articula-se expresso de Judith A partir desses apontamentos e tendo em vista o Ato da Fundao, Miller uma anlise que foi bem longe, dos quais se extrai que a funo do analista no Laboratrio a de fazer a conversao acontecer. Susten- podemos dizer que o funcionamento deste ao menos um (MILLER, Jtado pelo analista esclarecido, o vazio pulsante torna-se uma ferra- ALAIN, 1995) no Laboratrio no implica numa hierarquia de saberes de menta do CIEN na aposta de restabelecer um lao social possvel para a cima para baixo, mas uma organizao circular, embora seja necessrio criana e o adolescente. 19

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um analista orientado, que aposte no inconsciente e sustente o vazio pulsante para um Laboratrio funcionar. Ao distinguir a proposta do CIEN da psicoterapia generalizada, Laurent diz que nesta vigora a concepo cientfica, enquanto o projeto do CIEN reintroduzir a causalidade psquica. Todavia, preciso conhecer os limites desta operao: quando se instala a transferncia atravs do dom da palavra, preciso saber que uso se far dela (LAURENT, 2002, p.17) Se na psicoterapia a aposta garante desde o incio um alvio obtido pelo falar, qual o limite na aposta da conversao interdisciplinar no CIEN? Laurent compara a aposta no CIEN aposta pascaliana, uma vez que colocamos coisas em jogo quando falamos. A aposta uma operao mais-de-gozar, uma vez obtido o gozo, uma vez se sabe que isso acabar (LAURENT, 2002, p. 14) e, instalada a conversao, o corte ter lugar. Comentando a interveno de Laurent, Beatriz Udenio (UDENIO, 2001) desenvolve uma interessante reflexo sobre o desejo e o saber, tendo em vista o que ocorre com a palavra em nossa civilizao, uma vez que se busca torn-la cada vez mais til e eficaz. Deste modo, se o dom da palavra no CIEN est correlacionado ao saber e muitas vezes uma transferncia se estabelece mesmo antes do incio das conversaes propriamente ditas, h por outro lado que se decepcionar a demanda de saber de uma boa maneira: colocando-a como motor de trabalho. Sem um saber exterior ao sujeito, ele convidado a trabalhar. a preservao de um lugar vazio que no se fecha com o sentido pleno, um no h (MILLER, 1995), que possibilita novas leituras, o surgimento de um saber indito, uma inveno no CIEN. Um vazio pulsante, sem o qual o dom da palavra cairia na sugesto, na interpretao, na generalizao das psicoterapias, direo oposta tomada pelo CIEN. Por este vazio pulsante que grafamos com um hfen na palavra interdisciplinaridade se manter, a experincia no Laboratrio torna-se muito original, mas sempre um desafio que traz riscos. O hfen que une os profissionais em torno de um tema de investigao enlaa. Do que se trata na transferncia estabelecida pela vetorizao da palavra no CIEN? Que lao esse e como ele se desfaz? So questes para um prximo momento. *(grifos nossos).

Singletown

Referncias bibliogrficas
LACAN, J. (1971) Ato de Fundao. Outros Escritos. RJ: Jorge Zahar, 2003, p. 236. LACADE, P. No esprito da conversao interdisciplinar: um jogo da vida. CIEN Digital 01, p. 07, out. 2007. LAURENT, E. Retomar la definicin del proyecto del CIEN y examinar su situacin actual. II Colquio do CIEN O dom da palavra. El Nio Revista del Instituto del Campo Freudiano, Barcelona, n. 10, Febrero 2002. 20

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Uma das MPO convocada para trabalhar com uma menina de seis6 MAIA,A. M. W. et al. Como responder loucura das mes? Brochura eleanos em uma escola primria da cidade. Esta menina apresentada por trnica da V Jornada Internacional do CIEN. Rio de Janeiro, 2011. sua professora da escola como "impossvel", j que se mostra "opositora ______. Da impotncia impossibilidade. CIEN Digital 8, abr. 2010. e desafiadora" e provoca frequentes brigas na sala. MILLER, J. Apresentao. CIEN Digital 02,.dez. 2007. UDENIO,B. A modo de orientacin. Boletim Preparatrio 5a. Jornada Internacional do CIEN, n. 4, abr. 2011. ______. Pontuaciones a partir de la intervencin de Eric Laurent en la apertura de II Colquio del CIEN francfono. Adoptar su responsabilidad el don de palabra y sus consecuencias. Cuadernos del CIEN IV, Buenos Aires, 2001. MILLER, J-Alain. A fuga do sentido. Um a um, nmero 42. Eolia-Paids. Primavera 1995.

AVALIADOR AVALIADO - UMA

RESPOSTA PRESSA
Laboratrio Psicoanlisis y Educacin Especial Buenos Aires- Argentina.
Hernan Vilar Este laboratrio estava constitudo em sua maioria por professoras, psiclogas e orientadoras MPOs participantes, trabalhadores, profissionais no Centro Educativo para crianas com transtornos emocionais graves CENTES 2 e Educao Especial (G.C.A.B.A.), conjuntamente com psicopedagogas, profissionais de psicomotricidade e musicoterapeutas, alm dos que dirigiam a instituio, naquele momento.
Bruce Nauman

Esta professora encontra-se em confronto com me da menina, a quem critica e condena "porque no uma boa me": tampouco v com agrado que a direo da escola tenha convocado "outra professora" e recebe a MPO com receio e desconfiana. Apesar disso, a MPO consegue estabelecer um bom lao com a menina, a quem v duas vezes por semana, acompanhando seu percurso escolar assim como realizando entrevistas com a me da criana e tentando estabelecer um lao de trabalho com a professora da escola. 21

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e pra voc o que lhe importa se me mato? - conduta que a professora interpreta como uma tentativa de suicdio. Chama-se um servio psiquitrico de emergncia e a psiquiatra que intervm, aps uma entrevista de quinze minutos, diagnostica a menina como portadora de transtorno bipolar, prescreve risperidona e indica internao domiciliar. Essa profissional, jovem e enrgica, explica MPO e Equipe de Orientao Escolar que no indica ltio porque a menina no tem peso suficiente. Alm disso, agrega que este transtorno uma condio gentica e nenhum outro tratamento alm do farmacolgico indicado nestes casos. Tanto a me da criana como a professora parecem aliviadas por esse diagnstico, ainda que por razes muito diferentes: a me expressa que a menina igual a ela, acontece-lhes o mesmo - essas so as consequncias de que o pai nos tenha abandonado, e a professora, que j participou de alguns cursos sobre TDAH, porque a cincia confirmou seu diagnstico. (Algumas correntes cognitivas consideram o TDAH como precursor do transtorno bipolar). Diante dessa situao, a MPO, advertida das consequencias que poderiam acarretar para a criana caso respondesse a um enfrentamento imaginrio, dessa vez entre os profissionais que intervinham , decide pr essas dificuldades a trabalho no laboratrio. Tratava-se de que, por um lado, a indicao de internao domiciliar deixava a menina fechada com sua me, isolando-a da possibilidade de fazer lao com esse Outro que a Escola tentava lhe oferecer; segregando-a e capturando-a em uma etiqueta que estraalhava, no apenas qualquer resposta por parte da menina, mas tambm arrasava com o trabalho realizado at o momento desde sua integrao escolar. Tal fato produzia um saldo de desalento e impotncia na equipe, desqualificada Tim Walker pela contundncia de um discurso mdico que se apresentava como monoltico. Em pouco tempo um episdio pe o dispositivo prova. preciso situar que o diagnstico de bipolar empurrava-a a uma iDurante a preparao de um ato escolar a menina sobe nas janelas da escola e, diante dos gritos da professora, nega-se a descer, dizendo - dentificao com uma me deprimida, enquanto fazia consistir as certe22

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zas de uma professora que, em nome de ideais de normalidade, segregava-a de seu curso. Trs modos de apresentao da devastao, diante da qual o desafio era como intervir sem confrontar, sem retroalimentar a ferocidade. Diante desse aparente beco sem sada a aposta do trabalho interdisciplinar foi tecendo algumas respostas possveis. O primeiro passo: obstaculizar o alvio que a desresponsabilizao produzia na me, na professora e na jovem psiquiatra que se apresentava como um baluarte da medicina baseada em obedincia. a partir deste chiste (medicina baseada em obedincia) que se abrem as linhas de fuga para sair do encerramento da questo. Fazer-se dcil lngua do outro no significa obedecer: neste caso tentou-se resistir ao autoritarismo exercendo a autoridade. Para isso propuseram-se algumas medidas a tomar, desde a direo do Centres que, com apoio do Gabinete Central e das Equipes de orientao escolar colocaria em xeque a validade do diagnstico, solicitando de maneira sistemtica todo tipo de informes detalhados que respondessem por que a menina no assistia s aulas; que tipo de tratamento estava sugerido; a psiquiatra era chamada continuamente pelo telefone para reunies, etc., montando assim um tipo de mecanismo de avaliao do avaliador que, atravs de um semblante burocrtico buscava, por um lado, ganhar tempo para que a criana pudesse terminar seu curso e, por outro, furar as certezas diagnsticas. O uso das figuras de autoridade funcionou como topo, como legalidade. Pelo lado da professora e da me, como a menina no ia s aulas, foi encomendado a uma e outra a responsabilidade de elaborar um sistema que permitisse criana no ficar atrasada com respeito aos contedos, o que implicava para ambas um trabalho extra, enquanto a MPO continuou conversando com elas. Como a me no tinha com quem deixar a menina para ir s entrevistas, levava-a com ela, o que permitiu ir afrouxando o fechamento de certas posies antagnicas, ir armando certos laos entre os adultos responsveis pelo cuidado de uma criana e abrir uma pergunta sobre o que aparecia como bvio a respeito ao episdio desencadeante. Assim surgiu lugar para aquilo que no haviam considerado necessrio interrogar: a professora sabe-tudo pode perguntar: por que voc subiu na janela naquele dia? - Queria ver se meu pai vinha me buscar, ele me disse que ia vir...

Nota:
(*) Participantes do Laboratrio: Ana Simonassi (Ex diretora del Centes2); Alejandra Presta (MPO); Cristina Marino (diretora del Centes2); Graciela Mignaburu; Hrnan Vilar (Responsvel); Juliana Ballesteros (psicopedagoga); Maria Elisa Monge; Zulema Zucker.

A EXPERINCIA DA
INTERDISCIPLINARIDADE ENTRE AS FRONTEIRAS DAS PRTICAS SOCIOEDUCATIVAS E O SABER QUE OS JOVENS EMPRESTAM AO CIEN
Laboratrio Entre as fronteiras das prticas socioeducativasBelo Horizonte.
Joanna Angelo Ladeira
Quando vocs se aplaudem por haver encontrado algum que fala a mesma linguagem que a sua, vocs no querem dizer que se encontram com ele no discurso de todos, mas que lhe esto unidos por uma fala particular (LACAN, 1953)

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A fim de investigar o modo como este laboratrio experimenta a Interdisciplinaridade, um dos termos que nomeia o CIEN, tornou-se imprescindvel retomar a histria de sua fundao. Judith Miller, em 1998, apresentava o CIEN ao Brasil e relembra o momento em que Eric Laurent propunha que aqueles que estivessem no CIEN (...) comeassem a cogitar esse ponto de contato do discurso analtico com o discurso do mestre, comeassem a pensar em que real o discurso do mestre est confrontado no seu esforo de normatizao. (MILLER, 1998, p. 66) Judith Miller destaca que a disciplina que interessa ao CIEN tenta apreender esse real, sobretudo no campo da infncia. (MILLER, 1998, p. 66) O CIEN fundado, portanto, sobre o fato de que os psicanalistas tm alguma coisa a aprender, de que a psicanlise no um megadiscurso, quando encontra outras disciplinas. (MILLER, 1998, p. 63) Se no Laboratrio encontramo-nos entre as fronteiras das prticas socioeducativas e se nesse caso as crianas e adolescentes tm assento nas conversaes, deparamo-nos a cada vez com impasses que atravessam a experincia de suas vidas nas ruas. Se em nosso caso fizssemos a hiptese de uma homologia entre o saber verificado atravs da fala dos jovens e uma disciplina formalizada (remetida ao Interdisciplinar, no mago do CIEN), poderamos concluir que ali, temos as disciplinas e algo mais. De que saber se trata, afinal?

Ns no fcil, se ns fosse fcil ns tava em casa

O laboratrio Entre as fronteiras da prtica socioeducativa foi fundado em 2007, e at 2010 se reunia de modo itinerante em instituies responsveis pelo atendimento de crianas e adolescentes em Belo Horizonte. A partir de 2010, passou a se reunir no Centro de Referncia Especializado da Assistncia Social para Populao em Situao de Rua CREAS-POP Miguilin, no centro de Belo Horizonte.

Arman

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A experincia fala. Crianas e adolescentes que participam dos encontros do mostras, a seu modo, como o discurso do mestre as aprisiona, mesmo se esto na rua. Laurent j sinalizava para a tentativa de normatizar o real, impressa pelo discurso do mestre e sobre a importncia de que o CIEN se detivesse neste ponto. Reencontramos ecos desta orientao no ltimo nmero do CIEN-Digital:
[...] significantes (como o que escutamos nas conversaes: capeta) predicam o ser e, na pretenso de nomear este excesso pulsional que escapa a normalizao, fixam uma rotina do significado com incidncia nas identificaes, na fala e no corpo das crianas. o que silencia, amordaa o corpo, segrega o sujeito, impedindo o lao com o Outro. (PITELLA, 2010, p. 6)

Cristiana Pitella destaca ainda que

[...] esses efeitos tambm recaem no sem um mal estar e um sentimento de impotncia sobre aqueles que delas cuidam os pais, professores, psiquiatras, mdicos, psiclogos e juristas que acabam submetidos, petrificados, no procurando novas respostas: encerram e encarceram a questo e o saber da criana. (PITELLA, 2010, p. 6)

Alexander McQueen

o que deixa aparecer o depoimento de uma das jovens que participa das conversaes: Ns no fcil, se ns fosse fcil ns tava em casa! Vou falar a verdade com vocs, porque a gente t conversando aqui e no precisa mentir. Desse modo, nos demos conta de que, se de um lado no fcil, (refere-se ao saber tcnico ) tambm no facilita. E continua: ns temos um monto de problemas, ns mora na rua, t ligado? A chega no lugar e a pessoa vem descontar os problemas dela ni nis?!!A no! (Referiu-se a uma das instituies da cidade construda para abrig-los, a uma atuao tcnica, em especial; para nos levar alm.) Diz do abuso das normas que no deixam caber o sujeito irregular, por excelncia - na instituio que se prope acolh-lo: Vocs iam querer ficar num lugar que igual uma priso? interroga. E em meio a sua crtica, 25

LABOR(a)trios
localiza possibilidades para um bom funcionamento de instituies que noo de dialeto na letra dos Racionais MCs. ... gria no! Dialeto!, ase ocupam de crianas e adolescentes. Isso animou a conversao e testam em seu Negro Drama. permitiu que cada um a introduzisse um ponto, em busca de novas sadas, sem a pretenso de uma frmula. No se chegou a querer definir o que seria a instituio ideal. Aqueles que trabalham em instituies - e que se dispem aos encontros - bem sabem de seu disfuncionamento residual. A fala dessa jovem um exemplo e demonstra o quanto a experincia das crianas e adolescentes seja na rua ou na instituio uma vez enunciada, ensina sobre os impasses encontrados entre as fronteiras da pratica scio educativa. Ns no fcil! Eis a um impasse que reconhecemos como aquele a que se dedica este laboratrio. No fcil pra ningum. Danilo (pedagogo e gerente do Miguilin) nos conta que o pblico em questo trs consigo estigmas, so definidos como arredios, que no querem nada, bem como comum ouvir que tudo j foi feito por eles, mas eles no aderem. Algumas instituies formalizadas para acolh-los parecem a partir do que Danilo nos fala - tratar o lao como algo dado pelo recorte da poltica publica, ao qual bastaria que os jovens aderissem. Entretanto, sabemos que no sempre que estes meninos colam como eles costumam dizer.

Impasse atualizado
H pouco mais de um ano nos deparamos com outro impasse em relao a esta tal lngua que os adolescentes falariam. Clio Garcia nos auxilia com a problematizao do contexto brasileiro e oferece uma resposta: no Brasil falamos uma s lngua. Mas por que ento este ponto retorna entre aqueles que se dispem ao encontro com os adolescentes? Se quisssemos tensionar o debate, poderamos apresentar outra leitura do modo como os jovens pronunciam seu portugus, referindo-nos 26

Lee Ufan

LABOR(a)trios
Com isso, poderamos nos perguntar: nomear as variaes de linguagem de um determinado grupo social como dialeto seria uma forma a mais de segregao, um novo apartheid? Separar a lngua dos meninos e a nossa nunca fez avanar a experincia. O que nos impede de simplesmente constatar essa disjuno como um mal entendido estrutural da linguagem, por menos fcil que isso parea? J dissemos sobre a relevncia do maldito (em sua dupla possibilidade de interpretao) articulado a este saber experimentado. E com ele que nos encontramos. Se antes conversar parecia impossvel, isso no se referia a uma impossibilidade lingustica. Aos poucos, as crianas e os jovens vo tomando assento na roda, e os profissionais esto ali, entre eles. H dias que alguns dizem, na sada: hoje eu no tava muito a fim de conversa no.... Em outros momentos, chegam a nomear o impasse do encontro porvir, como o DDD1 uma vez o fez. pergunta: que nome podemos dar ao prximo encontro?, ele responde, aps uma pausa: Desembolar, pra ver se isso mesmo que a gente quer da vida. isso mesmo, muitas vezes trata-se de desembolar. Quando se dispem palavra, sabem que, ali entre ns, h lugar. A participao livre, e no sabemos o que esperar. Isso possibilita. Temos demonstrado aos jovens com quem encontramos que sua palavra interessa. Mesmo que digam nas beiradas da roda, em particular ou aos berros. Na conversao aparecem nuances da sexualidade, a experincia do uso de drogas, a dimenso dos atos infracionais, a lei e o efeito do encontro com seus representantes, a violncia que vivem e seus modos de resposta, os espaos por onde circulam, o modo como so tratados pelos mais diversos servios, a dureza da rua, a madrugada, o encontro com a polcia, os encontros amorosos, as diverses perigosas, as amizades, os momentos marcantes na histria do Miguilin, o destino de outros jovens que por ali passaram e o prprio destino tem atravessado a conversa, a cada vez. A associao livre presente nas conversaes d lugar a impasses que, uma vez compartilhados, encontram no discurso sua sada. No sem o espao deixado ao que no se pode dizer.

Tim Burton

Em muitas conversaes os jovens revelam projetos pessoais e coisas novas para suas vidas e isso faz com que a instituio que abriga a conversao perceba de um modo novo aquele sujeito que j conhece... Este uso do laboratrio mostrou-se intrigante para os profissionais que trabalham no Miguilin. Propuseram que anotssemos tais efeitos em meio variedade de ofertas que ali esto. Ficou claro para todos que no se trata de uma oficina, como a assistncia social oferta, em seu discurso. 27

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Os princpios que regem o CIEN se estabeleceram. Sobre a razo de Pela legislao brasileira, pode ser autor de crime aquele que conseus efeitos e deste novo que se enuncia, o artista plstico que trabalha siderado imputvel. A imputabilidade decorre da idade e da capacidade na equipe daquele Programa, faz a hiptese: deve ser por que vocs so de conhecimento da ilicitude da conduta, ou de determinar-se de acordo mais de fora do que de dentro... com esse conhecimento.

Referncias Bibliogrficas:
LACAN, Jacques. Funo e Campo da Fala e da Linguagem. In: Escritos. Rio de Janeiro : Jorge Zahar, 1998. MILLER, Judith. CIEN: apresentao por Judith Miller. Revista Correio, Escola Brasileira de Psicanlise, n. 21/22, p. 62-69, nov. 98. PITELLA, Cristiana. Acolher, conversar, produzir novas estratgias, leituras e sadas a partir da Interdisciplinaridade do CIEN. CIEN Digital, n.10, 2010.

A APLICAO DE MEDIDA SOCIOEDUCATIVA AO ADOLESCENTE PORTADOR DE SOFRIMENTO MENTAL

Laboratrio Medidas e Responsabilidade- Belo Horizonte
Jos Honrio de Rezende - Juiz de Direito da Vara Infracional da comarca de Belo Horizonte.
Chris Woebken e Kenichi Okada

Para o inimputvel, com menos de 18 anos de idade e mais de 12 anos, h legislao especial, que disciplina as condutas, que prev, para a Este trabalho pretende estabelecer breve paralelo entre as interven- conduta prevista em lei como crime, a prtica de ato infracional. es judiciais previstas aos adolescentes e aos adultos com sofrimento Para o imputvel, a ordem jurdica estabelece sano punitiva. Para o mental, com envolvimento em condutas ilcitas, definidas como tpicas. adolescente, prev-se medida socioeducativa, que expressa duas dimenses, a pedaggica e a sancionatria.

I - Introduo

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Para o adulto que seja considerado inimputvel, causado por transtorno mental, no h pena, mas a denominada medida de segurana. J o adolescente que se encontra nesta mesma situao, no h previso legal de que a interveno limite-se a ateno sade. O sistema legal remete a um paradoxo. Permite, em tese, que se aplique medida socioeducativa ao adolescente, at mesmo de restrio liberdade, quando, para o adulto, nas mesmas circunstncias, no seria cabvel a sano penal punitiva. Pretende-se, pois, expor essa realidade jurdica, nos seus diversos contornos e apresentar as propostas legislativas em curso, como o Projeto de Lei 134/09, que tramita no Senado, e compartilhar dvidas e dificuldades que os operadores do direito enfrentam no trato desta questo. O sofrimento mental analisado na culpabilidade do agente. Neste momento, que se define se houve ou no um crime. Aqui, examina-se a capacidade de culpa do autor, a sua condio subjetiva frente ao direito. O juzo de culpabilidade, todavia, pressupe, para o direito penal, a imputabilidade objetiva, isto , que o agente tenha mais de 18 anos de idade. O direito socioeducativo define o ato infracional, como a conduta descrita em lei como crime ou contraveno. Essa regra est prevista no art. 103 da Lei n. 8.069/90, o ECA. A conduta descrita em lei como crime ou contraveno, porm, no crime, pois no integra os seus elementos constitutivos. Trata-se de uma conduta tpica. Ainda faltam a antijuridicidade e a culpabilidade. O exame da antijuridicidade nos domnios do ato infracional no traz dificuldades. O regramento fixado pelo Cdigo Penal transposto ao sistema socioeducativo sem adaptaes. Examina-se se a conduta tpica, ou seja, o ato cometido pelo adolescente foi praticado sob o amparo das chamadas excludentes de ilicitudes, que so a legtima defesa, o estado de necessidade e o estrito cumprimento do dever legal. Se houver a concluso no sentido de que a conduta se houve ao amparo de umas dessas excludentes, no haver ato infracional. Mas com o juzo da culpabilidade no acontece o mesmo. E qual a razo para isso? O exame da culpabilidade, segundo o modelo que observado para o adulto, no pode ser feito nestes mesmos padres. A culpabilidade traz nsita a ideia de discernimento sobre as aes, a conscincia da ilicitude. A existncia de um modelo jurdico prprio ao adolescente decorre, em essncia, exatamente devido falta do amadurecimento necessrio para a conduo em vida social. Entende-se que o adolescente ainda no tem plenas condies de conhecimento da ilicitude e de determinar-se de acordo com esse conhecimento. 29

II - A Disciplina Jurdica que Rege o Adolescente que se Envolve em Conduta Considerada como Tpica pelas Leis Penais
A doutrina penal, de modo geral, conceitua o crime como uma conduta tpica, antijurdica e culpvel. A conduta ser tpica quando prevista em lei. A necessidade de previso legal constitui um dos princpios mais importante das sociedades modernas. Trata-se de um direito fundamental do cidado em face do Estado. Sem lei anterior ao fato, no h crime. A antijuridicidade representa a ofensa ordem jurdica, sem que estejam presentes determinadas causas que legitimariam a conduta. Quando se age em legtima defesa, h uma conduta tpica, mas essa conduta autorizada pelo direito. Da se tratar de uma conduta jurdica, visto que amparada no direito. A culpabilidade, com terceiro elemento da teoria do delito, pode ser definida como um juzo de reprovao social a respeito da conduta. o desvalor da ao no plano individual. Um juzo de censura. H outras teorias que tratam do delito, mas, para os propsitos deste trabalho, no se justifica que sejam abordadas.

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to a prpria natureza do adolescente, reconhecendo-o com uma pessoa em especial fase de desenvolvimento. Percebe-se, pois, a enorme dificuldade em examinar a culpabilidade do adolescente, segundo o que deve ser observado em relao ao adulto. So culpabilidades diferentes devido ao estgio de desenvolvimento diverso em que adultos e adolescentes encontram-se. No possvel, portanto, transportar, nesta parte da teoria dos elementos do crime, o regramento observado para a definio da culpabilidade do adulto, em face do adolescente. Seria o mesmo que julgar o adolescente como se adulto fosse. Temos ento que o juzo decisivo para a definio da responsabilizao do adolescente passa por um filtro que extremamente complexo de ser examinado. Essa a principal razo tcnica para que as medidas em meio fechado sejam, sempre, excepcionais. Somente podem ser aplicadas em hipteses reduzidas, limitadas, aos casos de reiterao em atos graves e violncia e grave ameaa pessoa, na forma do art. 122, do ECA, e desde que no haja capacidade para cumprimento de medida diversa, segundo o pargrafo 1, do artigo 112, tambm do ECA. Como ficaria ento a situao do adolescente que seja portador de sofrimento mental, uma vez que essa situao examinada na fase do juzo de culpabilidade?

III - Retratos da Legislao Punitiva no Brasil para Adultos e Adolescentes. A Dimenso de Dupla Inimputabilidade dos Adolescentes
Como j assinalado, pela legislao brasileira, os adolescentes so considerados inimputveis, ou seja, os atos ilcitos que praticam no podem ser considerados como crimes. A esse propsito, o texto constitucional vigente, art 227, 3, V, traz Quando os adolescentes envolvem-se em atos ilcitos em que h um princpio de especial relevo, na medida em que positiva como concei- previso legal de que esses atos constituam crimes, cometem atos infraMagdalena Abakanowicz

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cionais. A resposta legal no ser uma pena, mas a possibilidade de uma interveno de natureza socioeducativa, sancionatria e pedaggica, com prevalncia desta ltima. Todo o tratamento jurdico determinado aos adolescentes tem origem em convenes internacionais. Interessa-nos aqui as diretrizes de RIAD. Pela diretriz de n 54 de RIAD, as legislaes dos pases signatrios no podero conter soluo jurdica para ato infracional que seja mais gravoso quando se tratar de adulto. Quando no se responsabiliza o adulto, no se deve responsabilizar o adolescente. essa a ideia. O que essa disposio contempla, em perspectiva jurdica, a necessidade de observao do princpio da igualdade, que se traduz pelo tratamento igual aos iguais e desiguais aos desiguais, na medida de suas desigualdades. A hiptese em apreciao a da validade jurdica de interveno socioeducativa a adolescente autor de ato infracional portador de sofrimento mental. Sabe-se que alm do contedo pedaggico das intervenes socioeducativas, guardam funo de responsabilizao, que se pode definir pela retribuio conduta praticada. uma resposta frente ao ato infracional. Para o adulto que se reconhea portador de sofrimento mental no se aplica pena, mas medida de segurana. Por meio desta interveno, pelo menos em tese, que se viabiliza o tratamento sade do adulto. No se pune porque, entre as funes da pena, est a de preveno especial, isto , evitar que o autor reincida na conduta ilcita. Mas como parte do pressuposto de que no h capacidade psquica de atingir subjetivao, de forma sustentvel, a punio traduz-se como interveno vazia. O Estado abdica-se da punio, mas introduz o tratamento compulsrio, sem definio temporal, geralmente em manicmios judicirios e de duvidoso xito. Para o adolescente autor de ato infracional, que se reconhea portador de sofrimento mental, pode-se aplicar medida socioeducativa? Seria possvel esperar resultado exitoso na perspectiva da responsabilizao, admitindo-se a possibilidade de subjetivao das intervenes? Se o adolescente no possuir capacidade de discernimento, dentro do que se espera dele, pela peculiar condio de desenvolvimento em que se encontra, aplicar-lhe medida socioeducativa de natureza sancionatria, ou seja, retributiva, pode traduzir-se em grave ofensa ordem jurdica, em face do princpio da igualdade, principalmente quando essa interveno vier sobre a forma de restrio da liberdade. A ofensa surge de forma ntida quando se compara a soluo que seria dada ao adulto que viesse a encontrar-se na mesma situao. que o adulto no poderia, pela lgica jurdica, ser autor de crime. Da mesma forma, o adolescente no poderia ser considerado como autor de ato infracional. E, por esse entendimento, no poderia lhe ser aplicada medida socioeducativa. A realidade, a partir da praxis jurdica, contudo, a aplicao de medidas socioeducativas aos adolescentes com transtornos mentais, e geralmente de internao, quando as medidas em meio aberto no apresentam resultado. A de internao produzir? Como fica o critrio legal da capacidade de cumprimento de medida, previsto no art. 112, 1, do ECA? As solues no so fceis porque poderamos cair na perigosa concluso de se aplicar medida de segurana e com isso viabilizar a criao de manicmios para adolescentes. importante registrar que a CRF/88 trata do assunto. H a previso de que compete ao Estado criar programas de ateno especial e atendimento especializado aos adolescentes portadores de sofrimento mental. o que consta do artigo 227, 1, II. Essa disposio contempla todos os adolescentes, sem distinguir entre autores de ato infracional ou no. Mas um programa, um objetivo e no uma soluo. 31

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para o modelo observao para o adulto, exatamente para no responsabilizar o adolescente quando o mesmo no seria feito ao adulto. E o ponto crtico, de maior desafio, o adolescente portador de sofrimento mental. Em Direito Penal, quando se afasta a responsabilidade do autor de um crime, pelo critrio psquico, diz-se que no h capacidade de culpabilidade, pela impossibilidade de se atingir a responsabilidade pessoal, tanto em relao conduta realizada como em face das perspectivas de pena. O direito infanto-juvenil trabalha, contudo, com a possibilidade de que a responsabilizao sempre possvel. O adolescente sempre considerado como algum que pode implicar-se com o seu ato, mesmo que, em sua origem, haja a plena falncia da autonomia da vontade e de ausncia de conscincia da compreenso do ilcito ou de se determinar de acordo com essa compreenso. Veja-se que a mitigao da responsabilidade do adolescente, quando no se lhe destinam as mesmas intervenes prprias dos adultos, j decorre, conforme j visto, desta condio de imaturidade, de peculiar condio de desenvolvimento. E uma condio natural da adolescncia, devidamente reconhecida pela ordem jurdica. O dilema que se apresenta neste campo que, na realidade, as intervenes de natureza socioeducativa apresentam-se inadequadas, insuficientes, e, quando no, deslegitimadas. Qual seria ento este atendimento especializado referido pela CRF/88? Esse atendimento seria preponderante e definidor da possibilidade da interveno socioeducativa?

Delson Uchoa

Mas quando no h um entendimento sobre a existncia do sofrimento mental, o que para muitos no possvel, pela incompletude do desenvolvimento, conferido o mesmo tratamento jurdico ao adolescente que no apresenta idntico quadro de sade alterado. Isso significa, sem meias palavras, que se aplica medida socioeducativa para esse adolescente. A raiz deste modo de proceder encontra-se na ideia de que o adolescente j inimputvel pelo critrio biolgico, ou seja, pela idade. Ento no haveria de se examinar mais outra condio determinante da inim- IV - As Propostas Legislativas em Curso para as Intervenes putabilidade, a partir do critrio psquico. O sistema socioeducativo no Junto ao Adolescente Portador de Sofrimento Mental nos remete a um juzo de dupla inimputabilidade. Tramita no Congresso Nacional o PLC 134/09 que cria o Sistema NaNa verdade, haveria de se pensar num novo modelo de dimensionar a responsabilidade pessoal do adolescente, com ateno especial voltada cional de Atendimento Socioeducativo, o Sinase. Na verdade, como no 32

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h lei de execues de atos infracionais, essa legislao vem preencher essa lacuna. Pela falta de lei especfica de execuo, as medidas so cumpridas em observao a princpios constitucionais e normas do ECA. H ento amplo espao para solues discricionrias e livres de qualquer padronizao. Dentre as inovaes trazidas pelo Projeto, destaca-se a necessidade de criao de um Programa de Atendimento Individualizado-PIA, em que sero fixados, de forma objetiva, o que se pretende do adolescente ao longo da execuo. Houve tambm regulao da forma de interveno em relao ao adolescente que apresente indcios de transtornos mentais. A matria est disciplinada nos artigos 64 e seguintes do Projeto de Lei. Houve previso de intervenes gradativas no campo da sade, includas no PIA, que podem ir at a suspenso da medida socioeducativa, pela incompatibilidade de sua execuo. Pode-se chegar at mesmo interdio. Aqui, notadamente, para aqueles que tenham entre 18 e 21 anos de idade. V-se, pois, que a execuo poder, em dado momento, ser mista, isto , voltada para as aes pedaggicas e de responsabilizao, diante do ato infracional, bem como de ateno sade. Em determinada etapa, diante do caso concreto, a medida poder ser de ordem exclusiva de ateno sade, quando ento a interveno socioeducativa ser suspensa. Importante destacar que o Projeto ressalta a necessidade de que sejam observadas as normas previstas na Lei n. 10.216/2001, que estabelece os direitos e normas de proteo aos portadores de transtornos mentais, para as modalidades de internaes, da voluntria compulsria.

Luis Braga

O exame das disposies previstas no Projeto nos remete concluso de que o sistema legal prossegue com a lgica de que possvel determinar interveno socioeducativa para adolescentes portadores de transtornos mentais. Contudo, quando prev a possibilidade de suspenso da interveno socioeducativa, no curso da execuo, para que a ateno volte-se sade do adolescente, permite ao julgador que antecipe a avaliao da sade e desde j determine que a interveno se processe exclusivamente nesse campo. Isso evita que se responsabilize de forma objetiva o adolescente, quando se leva em conta apenas o ato. O Projeto prev, ainda, que a ateno integral sade se processe, de forma especializada e se o Poder Pblico no dispuser de condies, o tratamento ser feita pela rede privada, a expensas do Poder Pblico. 33

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admite que se aplique a medida socioeducativa, que somente pode surgir No se defende aqui a no responsabilizao de adolescentes com na configurao da existncia de um ato infracional. sofrimento mental. Defende-se o exame da possibilidade de responsabilizao e a necessidade de adequao das intervenes. Defende-se um modelo que no exaspere as solues jurdicas, na medida em que a legislao no se apresenta com a clareza necessria a respeito do exame da responsabilidade individual de adolescentes que apresentem diagnstico de transtornos mentais. O risco da mera responsabilizao objetiva enorme. Ao longo da experincia jurdica acumulada com acompanhamento de milhares de adolescentes, com trocas de experincias com diversos operadores do direito que militam nesta rea, com o corpo tcnico das Unidades Socioeducativas, no identifiquei desafio maior do que a definio das intervenes aos dependentes qumicos e de adolescentes com diagnstico de transtorno mental. H um ponto de tenso permanente e muitas vezes mal resolvido pelo Direito a respeito da capacidade de o adolescente portador de sofrimento mental ser autor de ato infracional, considerando a conduta, ou seja, o ato, a ilicitude, e a capacidade de culpabilidade. Ursula von Rydingsvard Esse desafio no decorre apenas da complexidade que a soluo jurdica atrai. Superada a dvida do Direito, h o universo que o tratamenA concusso final que no estgio de nosso sistema socioeducativo to sade pode exigir. Para uns, a medicao intil e causa tanto mal o adolescente portador de sofrimento mental comete ato infracional, quanto o mal que pretende abrandar. Para outros, a medicao um mal mas o adulto, que se encontre na mesma situao, no comete crime. necessrio. Para outros, a interveno da ordem da palavra. Pode ser ento autor de ato infracional, mesmo que no tenha nenhuma A inteno com este breve trabalho foi to somente a de demonstrar conscincia do que fez, devido a quadro de afetao de sua sade menque as dificuldades decorrentes da execuo de medida para adolescental. Est certo? tes com transtornos mentais no se situam no campo concreto apenas, mas, muito antes, da prpria definio jurdica no que toca concluso da existncia do ato infracional. Veja-se que quando o PLC 134 aponta para a soluo de suspenso da execuo da medida, a contrrio sensu,

V - Concluses

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DEPOIMENTO SEM DANO E

INTERDISCIPLINARIDADE
Laboratrio Medidas e Responsabilidade - Belo Horizonte
Mnica Campos Estamos vivendo a implantao do Depoimento Sem Dano nos tribunais do Brasil. O Conselho Nacional de Justia CNJ em sua recomendao n33/CNJ de 23 de novembro de 2010, indica aos tribunais a criao de servios especializados para escuta de crianas e adolescentes vtimas ou testemunhas de violncia nos processos judiciais. Ainda nessa via, a inquirio de crianas e adolescentes especialmente por meio do denominado Depoimento sem Dano, deve ser realizado por psiclogos ou assistentes sociais. O que estaria em jogo para a equipe interdisciplinar como disposta no Estatuto da Criana e |do Adolescente? Esta demanda tem seu peso pois se trata, com a presente lei, da inquirio de crianas e de adolescentes em processos judiciais, usando como justificativa o direito destes de serem ouvidos quer diretamente, quer por intermdio de um representante ou rgo apropriado em todo processo judicial que os afetem. Segundo essa prtica, crianas e adolescentes so ouvidos em uma sala diferenciada, especialmente preparada para o atendimento de menores de 18 anos, equipada com cmeras e microfones para se gravar o depoimento. O Juiz, o Ministrio Pblico, os advogados, o acusado e os demais operadores jurdicos assistem ao depoimento da criana ou do adolescente por meio de um aparelho de televiso instalado na sala de audincia. importante ressaltar que, por se tratar de uma audincia de instruo, o juiz quem decide sobre as perguntas a serem feitas, tendo o tcnico a funo de um intrprete.

Vemos aqui que o que est em questo a busca de uma verdade objetiva como resposta s dvidas e impasses que se apresentam em situaes do contexto contemporneo. Assim, a inquirio viria sanar a dificuldade de se obter provas incontestveis, sendo a palavra da criana a nica prova possvel a ser produzida. Outro ponto a se observar que mesmo diante do objetivo de se buscar a verdade pura a qualquer custo, alguns operadores do direito reconhecem o cunho violento desse tipo de procedimento e expressam sua incapacidade para inquirir crianas e adolescentes. Entendem que psiclogos e assistentes sociais so os profissionais que devem colher tal testemunho, justificando que esses tcnicos possuem domnio pericial sobre o modo mais adequado de se formular perguntas s crianas e aos adolescentes e de extrair tal verdade. H inclusive uma leitura que a princpio pareceria um avano de que o trmite processual vem mudando em funo do peso da interdisciplinaridade, que pode facilitar o trabalho da justia. Por outro lado, os psiclogos e os assistentes sociais representados por seus conselhos de classe, entendem no ser a inquirio uma atribuio profissional que lhes prpria pois aquela teria como objetivo, simplesmente, a aferio da prova e como consequncia a condenao. No procedimento designado Depoimento sem Dano, nota-se a crena em que as decises certas e objetivas podem vir a serem retiradas a partir de um nico momento em que o depoente traria a verdade dos fatos que constituem o processo. Nesse sentido, importante perguntar, embora o depoente seja pessoa em desenvolvimento como prev o ECA, qual o compromisso legal ele teria com a verdade jurdica? O que seria a verdade para esses sujeitos? possvel que a verdade subjetiva seja a mesma que verdade jurdica? Aqueles que se colocam como partidrios do Depoimento sem Dano avaliam-no como uma novidade diante das questes atuais, trazendo eficincia e celeridade no modo de abordagem de crianas e adolescentes, visando a soluo processual. Tal perspectiva nos faz perguntar so35

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bre a orientao do campo jurdico no sculo XXI principalmente no que se refere criana e ao adolescente. Operaramos a partir da lei da verdade nica, sem contexto e singularidade? O que preocupa que ao campo jurdico interessa, com a prtica do Depoimento sem Dano, a obteno de provas jurdicas contra o acusado. Nesse sentido, essa prtica, como se encontra prevista, no deixa lugar para a escuta e, consequentemente, para a subjetividade, ficando claro que, em um testemunho na justia, o que fundamental no papel delegado equipe interdisciplinar, distinguir verdade e mentira. Se no campo jurdico para cada disciplina, direito, psicologia e servio social, o trabalho de inquirio no faz parte de suas atribuies, ocasionando confuso de papis, o que a interdisciplinaridade, como estabelece o CIEN, pode propor? Embora no se trate de sustentar a incapacidade jurdica importante atentar que o direito de ser ouvida se refere proteo de crianas e adolescentes, sua subjetividade e no implicao de deveres com a apurao do fato e a posterior condenao do acusado. Em que isso protege a criana? Freud, j em 1906, debruou-se sobre a presente questo ao ser convocado pelo campo jurdico a dizer como a psicanlise poderia auxiliar nas investigaes criminais, ou seja, uma demanda no muito diferente do tempo atual. Assim, em uma conferncia aos discentes de Direito, Freud esclarece que as prticas e tcnicas psicolgicas, tal como utilizadas pela psicanlise no contexto clnico, no tm sua aplicao pertinente em investigaes criminais. Ele adverte que os objetivos so distintos, sendo que na esfera clnica tem-se como objeto descobrir o material psquico oculto (FREUD, 1906/ 1980, p. 59), e em uma investigao levada a termo nos tribunais a prioridade seria a de se obter uma convico objetiva (FREUD, 1906/ 1980, p. 62) sobre o crime em questo. Freud ainda insiste no fato de que falar ou ocultar algo pode ser uma forma de reao experincia vivida. 36

Simon Monk

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Ante ao imperativo jurdico atual, talvez tenhamos como sada os argumentos, de cada classe profissional, de ausncia de habilidade ou atribuio para realizar a inquirio de menores de 18 anos. Tais justificativas permitem o debate interdisciplinar sobre real origem da demanda de implantao do Depoimento sem dano, bem como suas conseqncias. O hfen, neste contexto, seria utilizado para marcar o espao que ao se manter vazio possibilita que cada sujeito possa tom-lo ao seu modo. Esse seria o papel da interdisciplinaridade: retirar ou fazer vacilar a verdade absoluta, deixando entrar uma soluo prpria, a verdade do sujeito. A inquirio ao ser deslocada para uma escuta que considere a palavra, a posio do sujeito, reitera o direito da criana e do adolescente palavra, mas no como prova ou um dever que colaria a palavra verdade. Verdade que nem sempre corresponde verdade do sujeito. Clio Garcia em recente encontro do CIEN, na sede do Instituto de Psicanlise e Sade Mental de Minas Gerais (IPSM-MG) comenta sobre um contra ponto lgica binria, que seria o da ponderao, o mais ou menos, o aproximado. Ele prope a busca das solues intermedirias como uma funo do CIEN, escutando e dando importncia s solues criadas pelos sujeitos em questo, ou seja, fora do padro e da lgica binria do certo e do errado. Nesta via, a psicanlise entraria no campo interdisciplinar sustentando o lugar vazio do saber que permite novas hipteses para criar uma resposta singular. Para concluir, um depoimento s poderia ser sem dano se comportasse o ponto do sujeito, sua verdade, o que lhe afeta para alm da acusao e da objetividade jurdica. Entretanto, fica a pergunta: verdade e saber seriam possveis na inquirio? A resposta do CIEN a essa prtica poderia ser a de que ao se considerar o sem dano, ou seja, a proteo daqueles que ali se encontram como vtimas e testemunhas, estes possam ser escutados com suas solues intermedirias, ou seja, com sua verdade, com sua construo e no como um saber que dever ser colocado disposio da justia independente das conseqncias subjetivas e factuais para esses sujeitos.

CIEN-Digital agradece a todos que contriburam na elaborao deste nmero. Envie-nos seu texto para mariarita.guimaraes@gmail.com. Editor: Maria Rita Guimares. Co-editor: Cristiana Pittella de Mattos. Conselho editorial: Cristiane Barreto, Cristiana Pittella de Consultor: Clio Garcia. Mattos, Maria Rita Guimares, Helosa Prado Rodrigues da Comisso de Coordenao e Orientao do CIEN-Brasil:
Silva Telles, Fernanda Otoni de Barros-Brisset. Patrocnio: Instituto de Psicanlise e Sade Mental de Minas Gerais - IPSM-MG. Fernanda Otoni de Barros-Brisset (Coord. Geral), Siglia Leo, Ana Martha Wilson Maia.

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