INVESTIGACION Y ANALISIS

“La oposición y los medios

julio godio, asesor especial del ministro de trabajo, carlos tomada

agudizan el malestar laboral”

En una entrevista con PERFIL, Julio Godio, uno de que se manifiesta por fuera de las estructuras sin- destituyente”, después del 10 de diciembre, cuando
los principales expertos en sindicalismo, circunscri- dicales tradicionales”, afirmó que la oposición y los se produzca el recambio de legisladores. Agregó que
bió los conflictos laborales a Kraft y Subterráneos. medios de comunicación más influyentes quieren “a la CGT la han dado por muerta muchas veces” y
Y, aunque admitió “un cuadro de malestar laboral que “el proceso argentino termine en una situación pronosticó que mantendrá su representatividad.

telam

Culpas repartidas. Para el Gobierno, el conflicto en Kraft se volvió “una batalla totalmente irracional, muy difícil de resolver”, a causa de la empresa y los gremialistas.

nestor grassi

silvina marquez y pedro ylarri nómico en el país, derivado movimiento sindical.

—Los conflictos en Kraft Fo-
ods y en Subterráneos pare-
cen haber cambiado el pano-
rama laboral en el país. ¿Se
vienen los Soviets?
—Hay un fenómeno que está
indicando la agitación obrera,
aunque la situación no está
signada por un aumento sus-
tancial en los conflictos la-
borales. Hay un bajo nivel de
conflictividad desde 2004 y se
desarrollan normalmente las
negociaciones sobre salarios
y condiciones de trabajo, por
ejemplo, con el Consejo del
Salario.
—Pero éstos son conflictos
reales...
—Es cierto que en los últi-
mos dos años, por impacto de
la crisis internacional y por
dificultades en el sistema eco-
de la crisis en el campo y de
preocupaciones en el mundo
empresario, se ha conformado
un cuadro de malestar laboral
que se manifiesta por fuera de
las estructuras sindicales tra-
dicionales.
—¿Por qué sucede eso?
—Porque las instituciones
sindicales están pensando en
un sistema de relaciones labo-
rales que se ha estabilizado y
no que está en crisis, y porque
las transformaciones que se
han producido en algunos sin-
dicatos –derivadas de la con-
quista de cuerpo de delegados
o comisiones internas– compi-
ten con la estructura política
del sindicato, lo que ha dado
lugar a algunos fenómenos de
conflictividad laboral, más vin-
culados a la espontaneidad del
—¿Hay dos frentes de con-
flicto, entonces; uno político
y otro laboral?
—Sí, pero son datos meno-
res. Si uno ve el cuadro de fun-
cionamiento de los sindicatos
en todo el país, hay confron-
taciones en sólo dos lugares
desde el punto de vista del
instituto sindical: el cuerpo de
delegados de Subterráneos y el
conflicto en la ex Terrabusi.
—Algunos analistas dicen
que estos conflictos son la
“punta del iceberg”. ¿A usted
qué le parece?
—El país está en plena
transformación a partir del
año 2003, y en ese proceso de
transformación era previsible
que ocurrieran algunos con-
flictos laborales muy duros,
cortes. La izquierda “dura”, en apoyo a la protesta de Kraft. son normales.
PERFIL - Sábado 3 de octubre de 2009
—¿Por qué parecen trascen-
dentales entonces?
—Hay sectores de la oposi-
ción al Gobierno que están in-
tentando agudizar el malestar
social y laboral, y que tienden
a manifestarse desde el punto
de vista político a través de los
cortes de rutas.
—¿A qué sectores se refie-
re?
—Se alienta desde los diarios
La Nación, Clarín y otros gran-
des medios de comunicación
la idea de que se está al borde
de un estallido; cuando en rea-
lidad es una operación política
que forma parte de un proceso
de consolidación de la llamada
oposición. Es un espacio muy
heterogéneo, pero los medios
han tratado de presentarlo co-
mo un solo fenómeno.
—Los cortes de rutas, sin
embargo, no fueron realiza-
dos por gente afín a la opo-
sición, más bien por sectores
piqueteros como la CCC y el
MST, olvidados por el kirch-
nerismo y con una predispo-
sición a abandonar las rutas
Los piqueteros
tienen alas muy
contestatarias,
que quieren lograr
que se produzca
una insurrección
popular, a la
que llaman el
“argentinazo
triunfante”
hasta hace unos meses. ¿Por
qué salen ahora?
—La crisis global de 2001
fue política, económica, social
y laboral; y no era fácil salir. Si
bien se crearon 4 millones de
empleos en los últimos 5 años
y se mejoraron las condicio-
nes de vida de los ocupados,
todavía tenemos bolsones de
pobreza enormes, y al mismo
tiempo bolsones de trabajo en
negro. Esos fenómenos crean
condiciones para la sobrevi-
vencia de estos movimientos
sociales, que encarnan políti-
cas para auxiliar a los más des-
protegidos. Estos no desapa-
recieron ni van a desaparecer
fácilmente.
—¿El resurgimiento de es-
DESAFIO. Un reclamo menor (alcohol en gel para enfrentar la gripe A) se convirtió en una disputa radicalizada, con cortes que padecen miles de ciudadanos.
tos grupos indica entonces
que las condiciones de tra-
bajo están peores que años
atrás?
—No están peores que años
atrás, pero seguimos mostran-
do indicadores de vulnerabili-
dad muy altos como la pobreza
y el trabajo en negro. Ya no es
la desocupación: el problema
es la pobreza y el trabajo en
negro, que ya afectan al 40 por
ciento de la población econó-
micamente activa.
—La historia de los sindica-
tos muestra que éstos absor-
bían la mano de obra en negro
en tiempos de “vida austera y
pleno empleo”. ¿Por qué los
gremios ahora abandonan a
esta gente?
—Porque se quebró la socie-
dad salarial, por el alto nivel de
desocupación primero, luego
de 2001, y el crecimiento de la
pobreza. La pobreza históri-
camente ha sido del 7 u 8 por
ciento, ahora estamos en una
pobreza del 30 por ciento. Ade-
más, en una historia en la que
preexistió la sociedad salarial
y su organización, se facilita
que aparezcan los piqueteros
y las movilizaciones altamente
organizadas porque recogen
una tradición anterior. Eso es
lo que sucedió en 2001.
—¿A esa “organización”
se refirió el ministro Carlos
Tomada cuando habló de las
protestas por Kraft?
—No. Estos movimientos,
los piqueteros, tienen alas
fuertemente contestatarias,
que ponen el centro en lograr
que se produzca una insurrec-
ción popular, a la que llaman
el “argentinazo triunfante”.
Dado que son muy débiles y
su presencia en las fábricas es
ínfima, buscan encontrar algu-
na forma de movilización que
exprese ese malestar social
existente entre desocupados y
en los altos niveles de pobreza.
Esta línea de acción empalma
con la que aplicaron las enti-
dades del campo durante los
cortes de rutas. No es raro que
(los piqueteros) tengan un cli-
ma cultural y psicológico fa-
vorable para cortar las rutas,
y que a su vez esté estimulado
por aquellos que quieren que
el proceso argentino termine
en una situación destituyente.
—¿Usted percibe que el cli-
ma podría terminar en una
salida anticipada del Gobier-
no?
FUNCION. Godio, sociólogo laboral y asesor especial de Tomada.
EN SINTESIS
● La oposición y los grandes
medios intentan agudizar el
malestar social.
● Los dos conflictos principa-
les (Kraft y subtes) se dan por
fuera de las estructuras sindi-
cales tradicionales.
● Los piqueteros no desapa-
recieron ni van a desaparecer
fácilmente.
● El país tiene índices de vul-
nerabilidad muy altos, como la
pobreza y el trabajo en negro.
● La CGT seguirá siendo pe-
ronista, pero vivirá un proceso
de apertura.
—Digo destituyente en el
sentido de que hay un proceso
de oposición al Gobierno que
intenta crear una situación de
dualidad de poder, y que espe-
ran poder consolidar desde el
10 de diciembre. Esto consisti-
ría en que habría un Congreso
con mayoría de la oposición,
enfrentado a un gobierno que
sería debilitado. Si esto se pro-
duce en un clima de crispación
política no hay por qué dejar
de sospechar que está el in-
tento destituyente, vinculado
a desplazar del poder al Go-
bierno.
—Volviendo a los sindica-
tos: ¿la CGT tiene alguna res-
ponsabilidad en el surgimien-
JUAN OBREGON
JUAN OBREGON
to de estos conflictos políticos
gremiales?
—No se le podría adjudicar
responsabilidad a la CGT o a la
CTA, porque esto tiene que ver
con el proceso y la evolución de
la estructura económica en Ar-
gentina. Si buscamos respon-
sables, éstos vienen por el lado
de la estructura de los partidos
políticos tradicionales y con al-
gunos lobbys que se hicieron
fuertes durante la época de Me-
nem y durante la Alianza.
—¿Usted cree que los sindi-
catos siguen teniendo repre-
sentatividad y legitimidad en
las bases?
—Sí, aunque están en un
proceso de búsqueda y trans-
formación que se plasma en la
Declaración de Mar del Plata.
(…) Pero la idea de unicidad
sindical prevalece siempre y
es anterior al peronismo. Esta
es parte de la cultura, los tra-
bajadores quieren un sindicato
unico, siempre.
—¿Si proponen cambios,
entonces hay problemas? ¿Se
puede hablar de un debilita-
miento de la CGT?
—Y sí, claro que hay proble-
mas. Respecto al debilitamien-
to de la CGT me parece que es
muy apresurado decir eso; a
la CGT la han dado por muer-
ta muchas veces, y hace unos
meses hizo una concentración
con 100 mil trabajadores.
—¿La pelea entre los lla-
mados gordos y la dirigencia
de Hugo Moyano no altera el
espíritu de concordia y plura-
lidad que habla la Declaración
EL OBSERVADOR - 55
de Mar del Plata?
—En la declaración está la ne-
cesidad de ampliar el funciona-
miento de las comisiones inter-
nas y los cuerpos de delegados,
y dotar de mayor pluralidad a la
representación sindical, de cara
a los cambios que ha habido en
el sistema político argentino. El
sistema sabemos que ya no res-
ponde a una mayoría aplastante
del peronismo, como se demos-
tró en las últimas elecciones,
y tiene ahora un arco político
mucho más diferenciado, que
también se expresa entre los
trabajadores.
—¿Podemos pensar entonces
en una CGT no tan peronista?
—No, podemos vislumbrar
una CGT peronista pero en pro-
ceso de apertura.
—¿Pero esta apertura no se
da entre los trabajadores del
subte o en los de la ex Terrabu-
si?, ¿qué pasó en Kraft Foods?
—El conflicto de Kraft tiene su
origen en la crisis por la gripe,
cuando un grupo dentro de la
empresa generó una situación
de pánico y de reclamo de los
El sistema político
argentino ya no
responde a una
mayoría aplastante
del peronismo, y
tiene ahora un arco
político mucho más
diferenciado que
se expresa también
entre los trabajadores
trabajadores para mejorar la
política de higiene. La empre-
sa, en vez de absorber la posi-
ción crítica de los sindicatos,
enfrentó a la comisión interna
que, siendo de una línea de iz-
quierda tradicional, entró en el
juego y se transformó en una
batalla totalmente irracional,
muy difícil de resolver.
—¿Es un caso aislado?
—Estos conflictos no son
nuevos, en los años 60 esto
ocurrió previo al Cordobazo.
—¿Podemos esperar más
conflictos entonces?
—Hay malestar. Y como hay
malestar en un momento de des-
orden político por la lucha abier-
ta por el poder, se puede crear
una situación complicada. ■
CEDOC PERFIL