SOBRE LA SOCIEDAD ANARQUISTA

Conversacin de Peter Jay con Noam Chomsky.

P. J.: Profesor Chomsky para empezar quiz sera lo mejor que tratara de decirnos qu es lo que no se ha de entender por anarquismo! la pala"ra anarqua# como es sa"ido# proviene del $rie$o y si$nifica literalmente sin $o"ierno# pero supon$o que quienes ha"lan de anarqua o de anarquismo como sistema de %ilosofa poltica no quieren con eso decir simplemente que son partidarios de que a partir del &' de enero del a(o que viene# pon$amos por caso# deje de e)istir de repente todo $o"ierno tal como hoy lo entendemos y que ya no ha"r ni polica ni normas de la circulacin# ni leyes ni recaudadores de impuestos y ni siquiera servicios de correos# tel fonos y tel $rafos# etc. *e ima$ino que con esas pala"ras entienden al$o ms complicado que todo eso. Chomsky: +ueno# entendmonos! le di$o s a al$unas de sus cuestiones y no a otras. ,o ms pro"a"le es que los defensores de la anarqua o del anarquismo sean partidarios de que no haya polica# pero no de que de"a prescindiese de las normas del trfico. -o querra empezar diciendo que el t rmino anarquismo a"arca una $ran cantidad de ideas polticas y que yo prefiero entenderlo como la izquierda de todo movimiento li"ertario. .esde estas posiciones podramos conce"ir el anarquismo como una especie de socialismo voluntario# es decir/ como un socialismo li"ertario# o como un anarcosindicalismo# o como un comunismo li"ertario o anarquismo comunista# se$0n la tradicin de +akunin# 1ropotkin y otros. 2stos dos $randes pensadores proponan una forma de sociedad altamente or$anizada# aunque or$anizada so"re la "ase de unidades or$nicas o de comunidades or$nicas. 3eneralmente# por estas dos e)presiones entendan el taller y el "arrio# y a partir de este par de unidades or$nicas derivar mediante convenios federales una or$anizacin social sumamente inte$rada que podra tener alcances nacionales e internacionales. 4oda decisin# a todo nivel# ha"ra de ser tomada por mayora so"re el terreno y todos los dele$ados representantes de cada comunidad or$nica han de formar parte de sta y han de provenir de la misma# a la cual han de volver y en la cual# de hecho# viven. P. J.: 5s que no se trata de una sociedad en la que no haya# literalmente ha"lando# $o"ierno# sino ms "ien de una sociedad en la que la direccin principal de la autoridad viene de a"ajo. Contrariamente a las democracias representativas tales como las que e)isten en 2stados 6nidos y en 3ran +reta(a que adoptan una forma de autoridad de arri"a a"ajo# aunque en 0ltima instancia decidan los votantes. Chomsky: 2sa democracia representativa estadounidense o "ritnica la critica un anarquista por dos razones. Primero porque se ejerce un monopolio del poder centralizado en el 2stado y# se$undo 7crticamente ha"lando7# porque la democracia representativa est limitada a la esfera poltica sin e)tender de un modo consecuente su carcter al terreno econmico. ,os anarquistas de la tradicin a que aludimos siempre han credo que el control so"re la propia vida productiva es la condicin sine qua non de toda li"eracin humana verdadera# de hecho# de toda prctica democrtica si$nificativa. 2s decir# que mientras haya ciudadanos que est n o"li$ados a alquilarse en el mercado de mano de o"ra a quienes interese emplearlos para sus ne$ocios# mientras la funcin del productor est limitada a ser utensilio su"ordinado# ha"rn elementos coercitivos y de opresin francamente escandalosos que no invitan ni mucho menos a ha"lar en tales condiciones de democracia# si es que tiene sentido hacerlo todava. P. J.: 8.a la historia ejemplos duraderos y a cualquier escala un tanto sustancial de sociedades que se hayan apro)imado al ideal anarquista9

Chomsky: :# han e)istido sociedades cuantitativamente peque(as que creo han lo$rado "astante realizar ese ideal# aparte de que da la historia ejemplos de revolucin li"ertaria a $ran escala de estructura principalmente anarquista. Pero volviendo a lo primero# personalmente creo que el ejemplo tal vez ms dramtico es el de los ki""utzim israeles# los cuales durante un lar$o periodo estuvieron realmente re$idos por principios anarquistas# es decir/ auto$estin# control directo de los tra"ajadores en toda la $estin de la empresa# inte$racin de la a$ricultura# la industria y los servicios# as como la participacin y prestacin personales en el auto$o"ierno. *e atrevo a afirmar que tuvieron un )ito e)traordinario en casi todas las medidas que tuvieron que imponerse. P. J.: Pero se$uramente esta"an# y a0n lo estn# encuadrados esos ki""utzim en el marco de un 2stado tradicional que les $arantiza cierta esta"ilidad fundamental. Chomsky: No siempre ha sido as. ,a historia de los ki""utzim es "astante interesante a este respecto. :lo desde &';< estn en$ranados en la maquinaria de un 2stado convencional. 5ntes slo o"edecan a los imperativos de un enclave colonial y# en realidad# e)ista una sociedad su"yacente# mayormente cooperativista# que de hecho no forma"a parte del sistema supraestructural del mandato "ritnico# sino que funciona"a su"repticiamente fuera del alcance de este mandato. - aun hasta cierto punto# esa sociedad cooperativista so"revivi a la fundacin del 2stado de =srael# pero 7naturalmente7 aca" por inte$rarse en l perdiendo as# a mi parecer# $ran parte de su carcter socialista li"ertario la re$in de los k""utzim israeles# por razn del proceso poltico que la misma fundacin de una nacin acarrea"a# am n de otros procesos acarreados por la historia de la re$in en su coyuntura internacional que no hay por qu tratar aqu. :in em"ar$o# como instituciones socialistas li"ertarias en funciones# creo que los k""utzim israeles pueden pasar por un modelo interesante y sumamente apropiado para sociedades industriales avanzadas en la medida en que otros ejemplos e)istentes en el pasado no lo son. 6n "uen ejemplo de revolucin anarquista realmente a $ran escala 7de hecho el mejor ejemplo que conozco7 es el de la revolucin espa(ola de &'>?# durante la cual# y en la mayor parte de 2spa(a repu"licana# se llev a ca"o una revolucin anarquista @o eminentemente inspirada en el anarquismoA que comprenda tanto la or$anizacin de la a$ricultura como de la industria en e)tensiones considera"les# ha"i ndose desarrollado adems de una manera que# al menos visto desde fuera# da toda la impresin de la espontaneidad. Pero si "uscamos las races ms hondas y sus or$enes# caemos en la cuenta de que ese resultado es de"ido a unas tres $eneraciones de a"ne$ados militantes or$anizando sin cesar# e)perimentando# pensando y tra"ajando por difundir las ideas anarquistas entre vastas capas de la po"lacin en aquella sociedad eminentemente preindustrial# aunque no preindustrial del todo. 4am"i n esta e)periencia tuvo $ran )ito# tanto desde el punto de vista de las condiciones humanas como de las medidas econmicas. Buiere decirse que la produccin continu su curso con ms eficiencia si ca"e! los tra"ajadores del campo y de la f"rica demostraron ser perfectamente capaces de administrar las cosas y administrarse sin presin al$una desde arri"a# contrariamente a lo que ha"an ima$inado muchos socialistas# comunistas# li"erales y dems ciudadanos de la 2spa(a repu"licana @Cpor no ha"lar de la otraDA y# francamente# qui n sa"e el jue$o que esta e)periencia ha"ra podido dar para el "ienestar y la li"ertad del mundo. Por des$racia# aquella revolucin anarquista fue destruida por la fuerza "ruta# a pesar de que mientras estuvo vi$ente tuvo un )ito sin precedentes y de ha"er sido# repito# un testimonio muy inspirador en muchos aspectos so"re la capacidad de la $ente tra"ajadora po"re de or$anizar y administrar sus asuntos de un modo plenamente acertado sin opresin ni controles e)ternos o superiores. 5hora "ien! en qu medida la e)periencia espa(ola es aplica"le a sociedades altamente industrializadas# es una cuestin que ha"ra que investi$ar con todo detalle.

P. J.: ,o que aparece claro para todo el mundo es que la idea fundamental del anarquismo se ancla en la prioridad del =ndividuo 7no necesariamente aislado# sino precsamente junto con otros individuos7 y la realizacin de su li"ertad. 2sto nos suena a lo que proclama"an los fundadores de los 2stados 6nidos. 8Bu ha pasado con la e)periencia estadounidense que ha hecho de aquella li"ertad invocada por dicha tradicin una pala"ra sospechosa y hasta corrompida en los odos de los pensadores anarquistas y de los socialistas li"ertarios como usted9 Chomsky: Permtame aclarar ante todo que yo no me considero un pensador anarquista. .i$amos que soy un compa(ero de viaje por derivacin# del anarquismo. :iempre se han e)presado los pensadores anarquistas muy favora"lemente respecto a la e)periencia estadounidense y al ideal de la democracia jeffersoniana. -a sa"e que para Jefferson el mejor $o"ierno es el que $o"ierna menos# o la apostilla a este aforismo de 4horeau se$0n la cual el mejor $o"ierno es el que no $o"ierna nada en a"soluto. 5m"as frases frmulas las han repetido los pensadores anarquistas en toda ocasin y a trav s de los tiempos desde que e)iste la doctrina anarquizante. Pero el ideal de la democracia jeffersoniana 7dejando aparte el hecho de que fuese todava una sociedad con esclavos7 se desarroll dentro de un sistema precapitalista# o sea/ en una sociedad en la cual no ejerca el control nin$0n monopolio ni ha"an focos importantes de poder privado. 2s realmente sorprendente leer hoy al$unos te)tos li"ertarios clsicos. ,eyendo# por ejemplo# ,a crtica del 2stado @&E'&A de Filhelm Gon Hum"oldt# o"ra muy si$nificativa que de se$uro inspir a *ill# se da uno cuenta que no se ha"la en ella para nada de la necesidad de oponerse a la concentracin del poder privado y ms "ien se trata de la necesidad de contrarrestar la usurpacin del poder coercitivo del 2stado. ,o mismo ocurre en los principios de la tradicin estadounidense. 8Por qu 9 :encillamente# porque era sa la 0nica clase de poder que e)ista. Buiero decir que Gon Hum"oldt da"a por supuesto que todo individuo posea ms o menos un $rado de poder similar# pero de poder privado# y que el 0nico desequili"rio real se produca en el seno del 2stado centralizado y autoritario# y que la li"ertad de"a ser prote$ida contra toda intervencin del 2stado y la =$lesia. 2sto es lo que l crea que ha"a que com"atir. 5hora "ien! cuando nos ha"la# por ejemplo# de la necesidad de ejercer control so"re la propia vida creadora# cuando impreca contra la alienacin por el tra"ajo# resultante de la coaccin o tan slo de las instrucciones o diri$ismo en el tra"ajo de cada uno# en vez de actuar por auto$estin# entonces revela su ideolo$a antiestatal y antiteocrtica. Pero los mismos principios sirven para la sociedad industrial capitalista que se form ms tarde. 2stoy inclinado a creer que Gon Hum"oldt# de ha"er persistido en su "0squeda ideol$ica# ha"ra aca"ado por ser un socialista li"ertario. P. J.: 4odos estos antecedentes# 8no su$ieren que hay al$o inherente al estado preindustrial en todo lo relativo a la aplica"ilidad de las ideas li"ertaras9 2n otras pala"ras/ que las ideas li"ertaras presuponen necesariamente una sociedad "sicamente rural con una tecnolo$a y una produccin "astante simples y cuya or$anizacin econmica tienda a ser de peque(a escala y localizada. Chomsky: Gamos a ver# separemos su cuestin en dos pre$untas/ primera# 8qu han pensado al respecto los anarquistas9! y se$unda# 8cmo opino yo9 2n lo que respecta a las respuestas anarquistas tenemos por lo menos dos. 2n primer lu$ar hay una tradicin anarquista 7que podramos hacer partir de un 1ropotkin7 con ese carcter que aca"a de descri"irnos. Pero en se$undo lu$ar e)iste otra tradicin anarquista que al desarrollarse desem"oca en el anarcosindicalismo y que ve en el anarquismo la manera adecuada de or$anizar una sociedad

compleja de nivel industrial altamente avanzado. - esta tendencia dentro del anarquismo se confunde# o por lo menos se relaciona muy estrechamente con una variedad de mar)ismo izquierdista de la especie de los comunistas espartaquistas# por ejemplo# salidos de la tradicin de Iosa ,u)em"ur$o y que ms tarde estuvo representada por tericos mar)istas como 5nton Pannekoek# quien desarroll toda una teora so"re los consejos o"reros de la industria# siendo l mismo un hom"re de ciencia# un astrnomo. Pues "ien! 8cul de estos dos puntos de vista es el que se ajusta a la verdad9 J en otros t rminos/ 8tienen por o"jeto los conceptos anarquistas una sociedad preindustrial e)clusivamente o es el anarquismo tam"i n una concepcin adecuada para aplicarla a la or$anizacin de una sociedad industrial altamente avanzada9 Personalmente# creo en la se$unda opcin# es decir# creo que la industrializacin y el avance de la tecnolo$a han cerrado consi$o posi"ilidades de auto$estin so"re un terreno vasto como jams anteriormente se ha"an presentado. Creo# en efecto# que el anarcosindicalismo nos "rinda precisamente el modelo ms racional de una sociedad industrial avanzada y compleja en la que los tra"ajadores pueden perfectamente tomar a su car$o sus propios asuntos de un modo directo e inmediato# o sea# diri$irlos y controlarlos# sin que por eso no sean capaces al mismo tiempo de ocupar puestos clave a fin de tomar las decisiones ms sustanciales so"re la estructura econmica# instituciones sociales# planeamiento re$ional y suprarre$ional# etc. 5ctualmente# las instituciones rectoras no les permiten a los tra"ajadores ejercer control nin$uno so"re la informacin necesaria en el proceso de la produccin ni tampoco poseen por lo dems el entrenamiento requerido para entender en esos asuntos de direccin. Por otra parte# en una sociedad sin intereses creados ni monopolios# $ran parte de ese tra"ajo 7administrativo incluido7 podra hacerse ya automatizado. 2s del dominio p0"lico que las mquinas pueden cumplir con un $ran porcentaje de las tareas la"orales que hoy corren a car$o de los tra"ajadores y que# por lo tanto# stos 7una vez ase$urado mecnicamente un alto nivel de vida7 podran emprender li"remente cualquier la"or de creacin que antes o"jetivamente les ha"ra sido imposi"le ima$inar siquiera# so"re todo en la fase primeriza de la revolucin industrial. P. J.: :e$uidamente querra atacar el pro"lema de la economa en una sociedad anarquista# pero 8podra pintarnos con al$o ms de detalle la constitucin poltica de una sociedad anarquista tal y como se la ima$ina usted en las condiciones modernas de vida actual9 :e me ocurre pre$untar# por ejemplo# si e)istiran en esa sociedad partidos polticos y qu formas residuales de $o"ierno se$uiran e)istiendo en la prctica. Chomsky: Permtame es"ozar lo que yo creo podra o"tener apro)imadamente un consenso entre los li"ertarios# es"ozo que naturalmente me parece en esencia# aunque mnimo# correcto para el caso. 2mpezando por las dos clases de or$anizacin y control# concretamente/ la or$anizacin y el control en el lu$ar de tra"ajo y en la comunidad# podramos ima$inar al efecto una red de consejos de tra"ajadores y# a nivel superior# la representacin interf"ricas# o entre ramos de la industria y comercio# o entre oficios y profesiones# y as sucesivamente hasta las asam"leas $enerales de los consejos de tra"ajadores emanados de la "ase a nivel re$ional# nacional o internacional. - desde el otro punto de vista# o so"re la otra vertiente# ca"e ima$inar un sistema de $o"ierno "asado en las asam"leas locales# a su vez federadas re$ionalmente y que entienda en asuntos re$ionales# a e)cepcin de lo concerniente a oficios# industria y comercio# etc.# para lue$o pasar al nivel nacional y a la confederacin de naciones# etc. 5hora "ien! so"re el cmo se ha"ran de desarrollar e)actamente estas estructuras y cul sera su interrelacin# o so"re si am"as son necesarias o slo una# son pre$untas stas que los

tericos anarquistas han discutido y acerca de las cuales e)isten muchas variantes. Por ahora# yo no me atrevo a tomar partido! son cuestiones que ha"r que ir ela"orando y dilucidando a fondo y con calma. P. J.: Pero# 8no ha"ran# por ejemplo# elecciones nacionales directas# o partidos polticos or$anizados de punta a punta# como si dij ramos9 Claro que si as fuera posi"lemente se creara al$una especie de autoridad central lo que sera contraro a la idea anarquista. Chomsky: No# "ueno# la idea anarquista propicia que la dele$acin de autoridad sea la mnima e)presin posi"le y que los participantes# a cualquiera de los niveles# del $o"ierno de"en ser directamente controlados por la comunidad or$nica en la que viven. ,a situacin ptima sera# pues# que la participacin a cualquier nivel del $o"ierno sea solamente parcial# es decir/ que los miem"ros de un consejo de tra"ajadores que# de hecho# ejercen sus funciones tomando decisiones que los dems tra"ajadores no tienen tiempo de tomar# si$an haciendo al mismo tiempo su tra"ajo en el tajo# taller o f"rica en que se empleen# o su la"or o misin en la comunidad# "arrio o $rupo social al que pertenecen. - respecto a los partidos polticos# mi opinin es que una sociedad anarquista no tiene forzosamente por qu prohi"irlos. Puesto que# de hecho# el anarquismo siempre se ha "asado en la idea de que cualquier lecho de Procusto# cualquier sistema normativo impuesto en la vida social ha de restrin$ir y menosca"a nota"lemente su ener$a y vitalidad y que# ms "ien# toda clase de nuevas posi"ilidades de or$anizacin voluntaria pueden ir apareciendo a un nivel superior de cultura material e intelectual. Pero yo creo# sinceramente# que si lle$a el caso de que se crea necesaria la e)istencia de partidos polticos ha"r fallado la sociedad anarquista. Buiero decir que# a mi modo de ver# en una situacin con participacin directa en el auto$o"ierno y en la auto$estin de los asuntos econmicos y sociales# las disensiones# los conflictos# las diferencias de intereses# de ideas y de opiniones tendan que ser no slo "ien aco$idas# sino cultivadas incluso# para ser e)presadas de"idamente a cada uno de los distintos niveles. No veo por qu ha"ran de coincidir esas diferencias con unos partidos que no se crean a partir de las diferencias# sino para crearlas precisamente. No creo que la complejidad del inter s humano y de la vida ven$a mejor servida dividi ndola de ese modo. 2n realidad# los partidos representan fundamentalmente intereses de clase# y las clases tendran que ha"er sido eliminadas o superadas en una sociedad como la que nos ocupa. P. J.: 6na 0ltima pre$unta so"re or$anizacin poltica. Con esa serie jerrquica de asam"leas y de estructura cuasi $u"ernamental# sin elecciones directas# 8no se corre el peli$ro de que el r$ano central o el or$anismo que est en la c0spide de la pirmide# como si dij ramos# se aleje demasiado de la "ase y que si tiene poderes en asuntos internacionales# por ejemplo# podra incluso disponer de fuerzas armadas u otros instrumentos de violencia y que# a fin de cuentas# estara menos vi$ilado que lo est un $o"ierno en las actuales democracias parlamentarias9 Chomsky: 2s condicin de primera importancia en toda sociedad li"ertaria prevenir semejante rum"o en los asuntos p0"licos de carcter nacional e internacional y a ese fin hay que crear las instituciones necesarias. ,o que creo que es perfectamente facti"le. Personalmente# estoy convencido de que la participacin en el $o"ierno no es un tra"ajo full7time. Puede serlo en una sociedad irracionalmente re$ida en la que se provocan toda clase de pro"lemas por la misma irracionalidad de las instituciones. Pero en una sociedad industrial avanzada funcionando como es de"ido por cauces li"ertarios# me ima$ino que la puesta en ejecucin de las decisiones tomadas por los cuerpos representativos# es una ocupacin part7time que tendra que ser llevada a ca"o por turno en el seno de cada comunidad y que de"era adems e)i$ir como condicin a los que la ejerzan el no dejar sus propias actividades profesionales# siquiera en parte. :upon$amos que fuese posi"le

entender el $o"ierno como una funcin de empresa equivalente a la produccin de acero# pon$o por caso. :i eso fuese facti"le 7y yo creo que es una cuestin de hechos empricos que tiene que o"edecer a sus propias determinaciones y que no puede proyectarse como pura teora7# si eso fuese facti"le# di$o# la consecuencia natural sera or$anizar el $o"ierno industrialmente# como si fuera una rama ms de la industria# con su propio consejo de tra"ajadores y su propia disciplina auto$estionaria y su propia participacin en las asam"leas de mayor e)tensin o alcance. Podra a(adir aqu que as sucedi en los consejos de los tra"ajadores formados espontneamente en al$unas partes# como por ejemplo en la revolucin h0n$ara de &'K?. Ha"a en efecto# si no me equivoco# un consejo de empleados del 2stado que se ha"an or$anizado sencillamente a la manera industrial o empresarial como otras ramas de la industria de tipo tradicional. Cosa semejante es perfectamente posi"le y tendra que ser 7o podra ser7 una "arrera que impidiese la formacin de esa especie de remota "urocracia represiva que los anarquistas temen tanto# como es natural. P. J.: :uponiendo que continuase e)istiendo una cierta necesidad de autodefensa a nivel "astante perfeccionado# no comprendo por su descripcin de la sociedad anarquista cmo podra ejercerse un control efectivo por parte del dicho sistema de consejos representativos par7 time y aun a varios niveles de a"ajo arri"a# so"re una or$anizacin tan poderosa y t cnicamente tan perfeccionada por la fuerza de las cosas como el pent$ono# por ejemplo. Chomsky: +ien# "ien# precisemos un poco la terminolo$a. 6sted ha"la del Pent$ono como or$anizacin defensiva# que es lo corriente. 2n &';E# cuando se apro" la ,ey de .efensa nacional# el anti$uo *inisterio de la 3uerra 7que as se ha"a venido llamando honradamente7 pas a llamarse .epartamento de la .efensa. Por entonces era yo a0n un estudiante y no me crea muy ducho en la materia# pero sa"a# como todo el mundo# que si el ej rcito estadounidense hasta entonces poda ha"er estado implicado en la defensa de la nacin 7y parcialmente as ha"a sido7 en adelante ya no sera el .epartamento de .efensa ms que un ministerio de la a$resin# y nada ms. P. J.: :e$0n el principio de que no hay que creer nada hasta que se nie$ue oficialmente. Chomsky: 2)actamente. 6n poco "ajo el supuesto con que esencialmente ha"a conce"ido JrLell el 2stado moderno y su naturaleza. - ste es e)actamente el caso. Buiero decir que el Pent$ono no es de nin$0n modo el instrumento del *inisterio de la .efensa. Jams ha defendido a los 2stados 6nidos contra nadie y lo 0nico que ha producido ha sido a$resin! por eso creo que el pue"lo norteamericano estara mucho mejor sin Pent$ono que con l. Pero en todo caso no lo necesita para su defensa. :u intervencin en los asuntos internacionales nunca ha sido 7"ueno# nunca es mucho decir# pero costara tra"ajo encontrar una e)cepcin7 su posicin o actitud caracterstica la de apoyar la li"ertad o la de defender al pue"lo. No es ste el papel que desempe(a la or$anizacin militar tan vasta que controla el .epartamento de la .efensa. :us tareas son ms "ien dos "ien distintas y am"as "astante antisociales. ,a primera es la de salva$uardar un sistema internacional en el que los llamados intereses estadounidenses 7con lo que se quiere si$nificar principalmente intereses comerciales si$an floreciendo. ,a se$unda tarea cumple una misin econmica internacional. .e ah que el Pent$ono haya sido el ms importante mecanismo keinesiano por el cual el $o"ierno interviene para mantener lo que cmicamente se llama la salud de la economa mediante la incitacin a producir# es decir# llevando a la produccin del despilfarro. 5hora "ien# am"as funciones sirven a ciertos intereses# a intereses dominantes de hecho# intereses dominantes de clase en la sociedad estadounidense. Pero no creo que sirvan ni poco

ni mucho al inter s del p0"lico y un semejante sistema de produccin de despilfarro y de destruccin sera desmantelado en lo esencial en una sociedad li"ertaria. Pero no hay que ha"lar demasiado de estas cosas. :i nos ima$inamos# por ejemplo# una revolucin social en los 2stados 6nidos 7cosa que est muy lejos# dira yo7# mas si esto ocurriera# es difcil ima$inar que hu"iese un enemi$o real de fuerza capaz de amenazar la revolucin social del pas! no i"an a atacarnos * jico o Cu"a pon$amos por caso. No creo# pues# que una revolucin en 2stados 6nidos necesitase defenderse contra un a$resin e)terior. *ientras que si se proclamase una revolucin social en 2uropa occidental# creo que en tal caso el pro"lema de la defensa adquirira caracteres crticos. P. J.: ="a a decirle que se$uramente no puede ser inherente a la idea anarquista la falta de autodefensa# ya que hasta ahora todos los e)perimentos anarquistas han sido aniquilados desde fuera. Chomsky: -a# lo que pasa es que a esas cuestiones no se puede contestar ms que especficamente y siempre en relacin con casos histricos concretos y en condiciones o"jetivas. P. J.: No# es que se me haca difcil entender lo que deca del control democrtico adecuado para esa clase de or$anizacin# ya que me parece muy impro"a"le que los $enerales se controlasen a s mismos del modo que a usted le pareciese "ien. Chomsky: ,a dificultad estri"a en que yo quiero apuntar la complejidad de la cuestin. 4odo depende del pas y de la sociedad de que se trate. 2n los 2stados 6nidos se plantea una clase especfica de pro"lemas. :i la revolucin social li"ertaria se declara en 2uropa# creo que entonces los pro"lemas que sur$iran seran muy serios# ya que se planteara de inmediato un $ran pro"lema de defensa. Porque supon$o que si en la 2uropa occidental se consi$uiese un socialismo li"ertario de cierta enver$adura# se ce(ira so"re ella una amenaza militar inminente por dos partes# por la parte de la 6nin :ovi tica y por la de 2stados 6nidos. ,ue$o# el primer pro"lema sera cmo defenderse. Con este pro"lema tuvo que enfrentarse la revolucin espa(ola. Porque no slo esta"a amenazada in situ por la intervencin militar fascista# sino tam"i n por las unidades armadas comunistas y por los enemi$os li"erales de la reta$uardia y de las naciones vecinas. 5nte semejante ma$nitud y n0mero de ataques# el pro"lema de la defensa era el ms $rave# por ser de vida o muerte. 5 pesar de todo esto# creo que hay que plantearse la cuestin de si la mejor manera de hacerlo es a "ase de ej rcitos centralizados con toda su tecnolo$a disuasiva! la verdad# no creo que la cosa sea tan de cajn. Por ejemplo# no creo que un ej rcito europeo7occidental centralizado impedira un ataque ruso o estadounidense con el fin de aca"ar con un socialismo li"ertario# porque la suerte de ataque que esperara# francamente# no sera quiz militar# sino econmico por lo menos. P. J.: Pero por otra parte# tampoco es de esperar ya las clsicas al$aradas de campesinos armados con horcas y hoces... Chomsky: No ha"lamos de campesinos# sino de sociedades desarrolladas industrialmente y de elevado ur"anismo. :e me ocurre que su mejor arma sera atraer la simpata de las clases tra"ajadoras de los pases atacantes. Pero repito que hay que ser prudente. - no es nada impro"a"le que la revolucin necesitara tanques# ej rcito y que as se la"rara su propia ruina por las razones antedichas. 2s decir# creo que es muy difcil ima$inarse cmo podra funcionar en r $imen revolucionario un ej rcito central con sus tanques# aviones y armas estrat $icas. si eso es necesario para salvar las estructuras revolucionarias# Cay de la revolucinD

P. J.: :i el mejor m todo de defensa es# como usted dice# $ranjearse las simpatas de las or$anizaciones polticas y econmicas# tal vez sera a este propsito oportuno entrar ms en el detalle. 2n uno de sus ensayos dice usted que en una sociedad decente# todo el mundo tendra la oportunidad de encontrar un tra"ajo interesante y a cada cual le estara permitido usar sus talentos por ofrec rsele las ms amplas oportunidades a ese mismo o"jeto. .espu s se pre$unta/ 8- qu ms hara falta9 85caso una recompensa e)terior en forma de lujos o de poder9 2so en el caso de que supon$amos que el hacer uso de los propios talentos en un tra"ajo interesante y socialmente 0til no nos recompensa por s solo. Creo que esta manera de razonar a$rada a mucha $ente. Pero aun as necesita al$una e)plicacin. Personalmente creo que el tra"ajo que a la $ente puede parecer interesante o atractivo o satisfactorio no tiene por qu coincidir necesariamente con la clase de tra"ajo que tiene que hacerse por necesidad# s queremos mantener el nivel de vida que la $ente e)i$e y al que est acostum"rada. Chomsky: 2n efecto# hay una cantidad de tra"ajo que tiene que hacerse# si queremos mantener el actual nivel de vida. 2st por contestar la pre$unta/ 8en qu medida este tra"ajo tiene que ser oneroso9 Iecordemos que ni la ciencia# ni la tecnolo$a ni el simple intelecto se han dedicado a e)aminar la cuestin con el fin de a"olir el carcter pesado y autodestructivo de al$unos tra"ajos necesarios en nuestra sociedad. 2sto es de"ido al hecho de que siempre se ha contado con la reserva de un cuerpo considera"le de esclavos a sueldo que harn cualquier tra"ajo# por duro que sea# antes que morir de ham"re. Pero si la inteli$encia humana se aplicara a resolver el pro"lema de cmo hacer tolera"les los tra"ajos ms pesados que la sociedad requiere# no sa"emos cul sera la salida. 4en$o para m que $ran parte de esos tra"ajos podran hacerse totalmente tolera"les. 2sto aparte de que me parece un error creer que toda la"or fsicamente dura tiene que ser onerosa. Hay mucha $ente 7yo incluido7 que emprende tra"ajos duros para relajarse. No hace mucho# por ejemplo# se me ocurri plantar treinta y cuatro r"oles en un prado detrs de mi casa# lo que implica"a tener que cavar treinta y cuatro hoyos. Considerando lo que normalmente ha$o como ocupacin# eso representa un tra"ajo "astante pesado# pero he de confesar que disfrut haci ndolo. :in em"ar$o# estoy se$uro que no ha"ra disfrutado de tenerlo que hacer con un capataz delante y a horas fijas# etc. 5unque si es una tarea tomada por inter s tam"i n puede hacerse. - sin tecnolo$as# sin pensar en cmo planear el tra"ajo# etc. P. J.: 5 esto podra decirte que e)iste el peli$ro de que esta manera de ver el pro"lema sea una ilusin "astante romntica# slo posi"le de a"ri$ar por una peque(a lite de intelectuales# profesores# periodistas# etc. que estn en la situacin tan privile$iada de ser pa$ados por lo que les $usta hacer y haran de otras formas. Chomsky: Por eso empec por poner por delante un $ran si condicional. .ije que primeramente hay que pre$untarse hasta qu punto el tra"ajo necesario para la sociedad 7o sea# el tra"ajo requerido para mantener el nivel de vida que queremos7 ha de ser por fuerza pesado u oneroso. -o creo que la respuesta sera/ mucho menos de lo que lo es hoy! pero conven$amos en que hasta cierto punto si$a siendo sucio. 5un as# la respuesta es muy simple/ ese tra"ajo sucio de"e ser distri"uido equitativamente entre todos los que son capaces de hacerlo. P. J.: 2ntonces# que cada cual se pase cierto n0mero de meses al a(o en la cadena de produccin de automviles y otro tanto reco$iendo "asuras u otras faenas in$ratas... Chomsky: :i es que efectivamente son stas tareas de imposi"le autosatisfaccin. Pero yo no lo creo# francamente. Cuando veo tra"ajar a los operarios# di$amos a los mecnicos de

automvil por ejemplo# creo que muchas veces puede ser no poco motivo de or$ullo cumplir con la tarea. 2l or$ullo de un tra"ajo complicado y "ien hecho en el que hay que hacer uso de la inteli$encia# especialmente cuando uno est interesado en la $estin de la empresa y hay que contri"uir a las decisiones de cmo or$anizar el tra"ajo# para qu sirve# cules son los o"jetivos de ese tra"ajo# etc. -o creo que todo esto puede ser una actividad satisfactoria y recompensadora que# de hecho# requiere las capacidades que los tra"ajadores desplie$an de "uen $rado. Pero la verdad es que estoy ha"lando hipot ticamente. :upon$amos que quedase un residuo de tra"ajo que nadie quisiera hacer! en tal caso no hay ms que distri"uirlo entre todos equitativamente# pero por lo dems que la $ente ejerza li"remente sus talentos a su "uen entender. P. J.: :upon$amos ahora# profesor# que ese residuo fuese muy $rande# como hay quien sostiene que sera si el tra"ajo para producir un noventa por ciento de lo que todos quisi ramos consumir se realizara cumplidamente. 2n tal caso# or$anizar la distri"ucin de este tra"ajo so"re la "ase de que todo el mundo hiciera una peque(a parte de los tra"ajos sucios o pesados# resultara echar mano de al$o a"surdamente ineficaz. Porque para eso ha"ra que entrenar y equipar a toda la $ente# porque toda tendra que pasar por los tra"ajos sucios# de lo que sufrira la eficacia de toda la economa y# por consi$uiente# el nivel de vida se re"ajara ostensi"lemente. Chomsky: +ueno# ante todo hay que convenir en que nadamos so"re puras hiptesis# ya que no creo que sus porcentajes sean ni mucho menos reales. -a he dicho que si la inteli$encia humana se aplicara a proyectar una tecnolo$a adaptada a las necesidades del productor humano en vez de hacerlo al rev s tendramos la solucin. 5hora se plantea el pro"lema inverso/ cmo adaptar el ser humano a un sistema tecnol$ico ideado para otros o"jetivos# es decir# la produccin para el "eneficio. 2stoy convencido de que si se hiciera lo que di$o el tra"ajo indeseado ser mucho menos cuantioso de lo que usted su$iere. Pero como quiera que sea# fjese que tenemos dos alternativas/ la primera es distri"uirlo equitativamente# la se$unda es crear las instituciones adecuadas para o"li$ar a un $rupo de la po"lacin a hacer los malos tra"ajos so pena de morirse de ham"re. 2sas son las dos alternativas. P. J.: No di$o o"li$ados# sino que podran hacer esos tra"ajos incluso voluntariamente los que considerasen que vala la pena hacerlos a "ase de una mayor remuneracin correspondiente. Chomsky: 5h no# supon$o que ya ha so"reentendido que para m todo el mundo ha de reci"ir por su tra"ajo# sea cual sea# una recompensa i$ual. - no olvide que actualmente vivimos en una sociedad en que la $ente que hace los tra"ajos pesados no es mejor remunerada que la que hace su tra"ajo voluntariamente! todo lo contrario es verdad. .e la manera en que funciona nuestra sociedad# una sociedad de clases# los que hacen los tra"ajos ms duros# ms pesados o ms sucios son los que co"ran menos. 2sos tra"ajos se hacen# sin ms# pero nosotros no queremos ni pensar en que e)isten# porque sa"emos que hay una masa de $entes misera"les que slo controlan un solo factor de la produccin/ su fuerza de tra"ajo# que tienen que vender! o tendrn que aceptar esa clase de tra"ajos porque no tienen otra cosa que hacer y antes que morir de ham"re se emplean por los ms "ajos salarios. 5cepto la correccin. =ma$in monos tres clases de sociedades/ la primera# la corriente# en la cual el tra"ajo indesea"le se da a los esclavos a sueldo. ,ue$o un se$undo sistema en que el tra"ajo in$rato# despu s de ha"er hecho todo lo posi"le para darle sentido# es distri"uido y# en fin# el tercer sistema en el que el tra"ajo malo da derecho a una pa$a e)traordinaria# tanto que por ella acceden a hacerlo al$unos voluntariamente. Pues "ien! yo creo que el se$undo y el tercer sistema estn de acuerdo 7en estos t rminos va$os en que estamos ha"lando7 con los principios anarquistas. Personalmente me inclino por el se$undo# pero am"os estn totalmente alejados de toda or$anizacin social vi$ente y de toda tendencia a cualquier or$anizacin social en la actualidad.

P. J.: :e lo plantear de otra manera. *e parece que se est ante una opcin fundamental# por mucho que se la quiera camuflar# entre el tra"ajo satisfactorio de por s y el tra"ajo que hay que or$anizar so"re la "ase del valor que tiene lo producido para la $ente que lo usa o consume. la sociedad or$anizada so"re la "ase de dar a todo el mundo las mismas oportunidades para llevar a ca"o sus ms caras aficiones# lo que e)presa en esencia la frmula del tra"ajo por el tra"ajo mismo# tiene su culminacin l$ica en el monasterio o convento# donde la clase de tra"ajo practicado# o sea# el rezo# es un tra"ajo de autoenriquecimiento del propio tra"ajo. No se produce nada que sea de provecho para nadie# as que# o "ien hay que vivir a un nivel de vida lo ms "ajo# o "ien hay que resi$narse a morir de ham"re. Chomsky: +ien# aqu hace usted unas suposiciones de hecho con las que no estoy de acuerdo en a"soluto. -o creo que parte de lo que le da sentido al tra"ajo es su utilidad# es el hecho de que sus productos se puedan utilizar. 2l tra"ajo del artesano tiene su sentido al menos en parte por la inteli$encia y la destreza que ha de poner en l# pero tam"i n en parte porque es un tra"ajo 0til. ,o mismo dira yo que vale tam"i n para los hom"res de ciencia. Creo que el hecho de que la clase de tra"ajo que uno est haciendo sirva para otra cosa 7que es el caso del tra"ajo cientfico# como usted sa"e7# que contri"uya a al$o ms es muy importante# aun prescindiendo de la ele$ancia o la "elleza que uno pueda lo$rar con su tra"ajo. 2stoy convencido que esto vale para todas las actividades humanas. Creo adems que si echamos una ojeada por una "uena parte de la historia de la humanidad# nos daremos cuenta de cuntos han sido los que han sacado satisfaccin 7y no poca7 del tra"ajo productivo y creador que han estado haciendo! pero tam"i n creo que la industrializacin propicia enormemente esa satisfaccin. 8Por qu 9 Pues porque $ran parte de las faenas fastidiosas y sin atractivo pueden hacerlas las mquinas# lo que si$nifica que automticamente el radio de accin del tra"ajo humano realmente creador resulta muy nota"lemente a$randado. Pero a otra cosa. 6sted ha"la del tra"ajo li"remente emprendido como aficin o ho""y. -o no lo juz$o as. Pienso que el tra"ajo li"remente ele$ido y ejecutado tam"i n puede ser tra"ajo 0til e importante. 4am"i n plantea usted un dilema que muchos se plantean# a sa"er/ entre el deseo de satisfaccin en y por el tra"ajo y el deseo de crear cosas de valor para la comunidad. Pero no est tan claro que se trate# en efecto# de un dilema y menos de una contradiccin. No me parece o"vio# ni mucho menos 7yo creo que es falso7 eso de contri"uir a un mayor placer y satisfaccin en el tra"ajo sea inversamente proporcional al valor del resultado. P. J.: -o no dira inversamente proporcionado para m podra no tener relacin al$una. Pon$amos al$o muy simple como vender helados en la playa un da de fiesta. 2s un servicio a la sociedad. Hace calor y no hay duda de que el p0"lico quiere helados. Por otro lado# es difcil ver aqu en qu medida llevar a ca"o esta tarea de vender helados puede ser motivo de placer profesional ni pueda tener al$0n sentido# virtud o enno"lecimiento social. 8Por qu razn ha"ra de dedicarse a prestar ese servicio s no te recompensa de al$una manera9 Chomsky: ,e advierto que ms de una vez he visto a vendedores de helados con cara de pascuas... P. J.: : esta"an $anando dinero a pu(ados lo creo. Chomsky: ... y que parecan muy contentos de estar vendi ndoles helados a los ni(os# lo cual me parece una manera de pasar el tiempo perfectamente razona"le y estimulante# si se compara con otras ocupaciones# con miles de ocupaciones diferentes. Iecuerde que cada persona tiene su ocupacin y me parece que la mayora de las ocupaciones e)istentes 7y en esencial aquellas que entran en la clasificacin servicios# o sea# que entran en relacin con el

prjimo7# conllevan de por s una satisfaccin u otra y unas recompensas inherentes a ellas asociadas# esto es# en el trato con los individuos a los que prestan sus servicios. Para el caso es lo mismo dar clases que vender helados. 5dmito que para vender helados no se necesitan ni la dedicacin ni la inteli$encia necesarias para impartir ense(anza y que tal vez por esta razn sea una ocupacin menos envidiada. Pero si as fuera# tendra que ser repartida entre todos. Pero todo esto aparte# lo que trato de decir es que nuestra creencia caracterizada de que el placer en el tra"ajo# la satisfaccin en el tra"ajo o no tiene o tiene relaciones ne$ativas con el valor del resultado# est estrechamente relacionado con un estadio particular de la historia social# esto es/ el capitalismo# en cuyo sistema los seres humanos son instrumentos de produccin. ,o dicho antes no tiene por qu ser# ni mucho menos# la verdad. Por ejemplo# si pasamos revista a las numerosas entrevistas hechas con o"reros que tra"aran en cadena por siclo$os industriales# echaremos de ver que una de las cosas de que ms se quejan es de que su tra"ajo no pueda hacerse "ien# que la cadena va tan de prisa que no pueden hacer su tra"ajo decentemente. Hace poco lea en una revista $erontol$ica un estudio so"re la lon$evidad en el que se trata"a de encontrar los factores 0tiles para predecir la lon$evidad 7ya sa"e/ el fumar# el "e"er# los factores $en ticos7# todo lo ha"an e)aminado. Pues "ien# 8sa"e cul es el factor ms favora"le9 ,a satisfaccin en el tra"ajo. P. J.: -a# la $ente que tiene un tra"ajo a$rada"le vive ms# 8no9 Chomsky: +ueno# s# la $ente que est satisfecha con su tra"ajo. ,o que me parece muy l$ico# puesto que no slo nos pasamos en el tra"ajo una $ran parte de nuestra vida# sino que en el tra"ajo es donde ms ejercemos nuestra capacidad creadora. 5hora "ien! 8qu es lo que lleva a esa satisfaccin en el tra"ajo9 Creo que son muchas cosas# pero el sa"erse haciendo al$o 0til para la comunidad es un factor nada desde(a"le. *uchos estn satisfechos de su tra"ajo por creer que estn haciendo al$o importante# al$o que vale la pena hacer. =$ual pueden ser maestros como m dicos# cientficos como artesanos o a$ricultores. :entir que lo que uno est haciendo es importante# di$no de hacerse# no slo refuerza los vnculos sociales sino que tam"i n es un motivo de satisfaccin personal# porque con un tra"ajo interesante y "ien hecho nace esa especie de or$ullo de quien se autorrealiza# de quien pone en prctica sus ha"ilidades personales. - no creo que esto vaya a da(ar de cualquier modo que sea el valor de lo producido# sino ms "ien al contrario. Pero concedamos que hasta cierto punto lo perjudicase. ,le$ada la sociedad a tal punto# de"e decidir la comunidad cmo hacer los compromisos necesarios. 5l fin y al ca"o# cada individuo es a la vez productor y consumidor y por lo tanto cada individuo ha de tomar parte en esos compromisos socialmente determinados# es decir# si verdaderamente hay necesidad de esta"lecer compromisos. Porque me permito insistir en que se ha e)a$erado mucho la naturaleza de estos pro"lemas a causa del efecto a"errante del prisma que interpone el sistema verdaderamente coercitivo y destructor de la personalidad en que vivimos. P. J.: .e acuerdo. 6sted dice que la comunidad tiene que tomar decisiones so"re compromisos eventuales# pero no es menos sa"ido que la teora comunista previene estas posi"ilidades completamente# ya por la planificacin# ya en materia de inversiones# de prioridades de inversin nacional# etc. 2n una sociedad anarquista cree usted que no se tolerara tanta superestructura $u"ernamental necesaria al parecer para hacer planes# tomar decisiones so"re inversiones por ejemplo si hay que dar prioridad a lo que la $ente quiera consumir o a lo que la $ente quiera hacer en materia del tra"ajo. Chomsky: No estoy de acuerdo. *e parece que las estructuras anarquistas# o para el caso las de los mar)istas de izquierda# "asadas en el sistema de los consejos y federaciones de tra"ajadores# se "astan y se so"ran para tomar una decisin so"re cualquier plan nacional. .e

i$ual manera funcionan a ese nivel 7di$amos nacional7 las sociedades de socialismo estatal al tener que ela"orar planes nacionales. 2n esto no hay nin$una diferencia. .onde la hay 7y $rande7 es en la participacin de tales decisiones y en el control que so"re ellas se ejerce. ,os anarquistas y mar)istas de izquierda 7consejistas# espartaquistas7 toman estas decisiones desde la "ase. 2s la clase tra"ajadora informada la que las toma a trav s de sus asam"leas y de sus representantes directos que viven y tra"ajan entre ellos. Pero en los sistemas de socialismo estatal# el plan nacional viene trazado por la "urocracia nacional que acumula para s y monopoliza toda la informacin necesaria y que toma las decisiones. .e vez en cuando se presenta al p0"lico y le dice/ Pod is esco$erme a m o a se# pero todos formamos una misma "urocracia remota que no est a vuestro alcance. Mstos son los polos# stas son las oposiciones polarizadas dentro de la tradicin socialista. P. J.: J sea que# de hecho# si$ue desempe(ando un papel importante el 2stado# e incluso posi"lemente los empleados p0"licos# la "urocracia# pero lo que es distinto es el control ejercido so"re ellos. Chomsky: +ueno# yo no creo# francamente# que se necesite una "urocracia separada del resto para poner en ejecucin las decisiones $u"ernamentales. P. J.: :e necesitan varias formas de pericia. Chomsky: -a# pero di$amos que se trata de una pericia en materia de planificacin econmica# puesto que no hay duda de que en toda sociedad industrial compleja tendra que funcionar un $rupo de t cnicos encar$ados de trazar planes# de e)plicar las consecuencias de toda decisin importante# de poner en antecedentes a las personas que han de decidir so"re las consecuencias de sus propias decisiones se$0n se desprende del estudio y modelo de pro$ramacin# etc. Pero lo importante es que estos sistemas de planificacin no son otra cosa que industrias# con sus propios consejos de tra"ajadores y formando parte de todo el sistema de consejos! la diferencia consiste en que estos sistemas de planificacin no son los que toman las decisiones. Producen planes de la misma manera que las f"ricas de automviles producen coches. ,os planes estn# pues# a disposicin de los consejos de tra"ajadores y se someten a las asam"leas de consejos# de la misma manera que los automviles se fa"rican para correr con ellos. 5hora "ien! lo que este sistema requiere es una clase tra"ajadora educada. - esto es e)actamente lo que somos capaces de conse$uir en sociedades industrializadas de alto desarrollo. P. J.: 82n qu medida el )ito del socialismo li"ertario# o del anarquismo# depende realmente de un cam"io fundamental en la naturaleza humana# tanto en su motivacin como en su altruismo# as como en sus conocimientos y su $rado de refutamiento9 Chomsky: No slo creo que depende de eso# sino que todo el propsito del socialismo li"ertario contri"uye a lo mismo# efectivamente. :e trata de contri"uir a una transformacin de la mentalidad# e)actamente la transformacin que el hom"re es capaz de conce"ir en cuanto concierne a su ha"ilidad en la accin# su potestad de decidir en conciencia# de crear# de producir y de investi$ar# e)actamente aquella transformacin espiritual a que los pensadores de la tradicin mar)ista izquierdista# desde Iosa ,u)em"ur$o# por ejemplo# pasando por los anarquistas# siempre han dado tanta importancia. .e modo que por un lado hace falta esa transformacin espiritual. - por otro# el anarquismo tiende a crear instituciones que contri"uyan a esa transformacin en la naturaleza del tra"ajo y de la actividad creadora# en los lazos sociales interpersonales simplemente# y a trav s de esa interaccin# crear instituciones que propicien el florecimiento o eclosin de nuevos aspectos en la humana condicin. 2n fin# la

puesta en marcha de instituciones li"ertarias siempre ms amplias a las que pueden contri"uir las personas ya li"eradas. 5s veo yo la evolucin del socialismo. P. J.: - por 0ltimo# profesor Chomsky# 8qu opina de las posi"ilidades hoy e)istentes para fundar sociedades se$0n aca"a de "osquejarlas en los pases =ndustriales ms importantes de Jccidente en el pr)imo cuarto de si$lo ms o menos9 Chomsky: No creo ser lo "astante sa"io ni estar lo "astante informado como para hacer predicciones de este tipo# es ms/ creo que aventurarse a semejantes pronsticos dice ms de la personalidad que del juicio del que los lanza. No o"stante# tal vez podra decir esto/ hay tendencias o"vias dentro del capitalismo industrial hacia una concentracin de poder en estrechos imperios econmicos dentro de un marco que se est convirtiendo cada vez ms en un 2stado totalitario. 2stas tendencias vienen desarrollndose desde hace "astante tiempo y# francamente# no veo nada que pueda contenerlas. Creo# pues# que estas tendencias se$uirn su curso formando parte del anquilosamiento y la decadencia de las instituciones capitalistas. 5hora "ien! creo que este recurso hacia un totalitarismo de 2stado y hacia una concentracin econmica e)asperada 7am"as cosas en cone)in# por supuesto irn en$endrando reacciones# tentativas de li"eracin personal# de li"eracin social# que adoptarn toda clase de formas. Por toda 2uropa se levanta un clamor reclamando la participacin o"rera o la codeterminacin y hasta el control de los tra"ajadores. Por ahora todas esas tentativas son mnimas. *s "ien creo que son en$a(osas y que# de hecho# pueden minar los serios esfuerzos de la clase o"rera por li"erarse. Pero en parte constituyen tam"i n una respuesta pertinente por representar una intuicin y un entendimiento ro"ustos de que la coercin y la opresin# ya sean hechas poder econmico privado o "urocracia estatal# no forman parte necesariamente de la vida humana# ni muchsimo menos. Cuanto ms concentracin de poder y autoridad# ms re"elin y mayores esfuerzos para or$anizarse a fin de destruirlas. 4arde o temprano esos esfuerzos sern coronados por el )ito. 5s lo espero.
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