Artculo publicado en www.revista-artefacto.com.

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Entrevista a Hctor Schmucler1

Enrique Roig -Cul es la situacin actual del filsofo de la comunicacin en la vida comunitaria, su participacin ideal y la posibilidad real de aproximarse a la misma? -Empezara diciendo que no es muy frecuente pensar en trminos de filosofa de la comunicacin. Creo que es un dficit en el pensamiento de esto que llamamos comunicacin el que no haya una mirada que trate de desentraar el papel real que cumplen los diversos fenmenos llamados de comunicacin en la sociedad contempornea y en la generacin de subjetividades especficas; es decir, en la vida cotidiana de los seres humanos. Creo que no hay una consideracin muy frecuente en estos trminos, es decir, en una aproximacin filosfica, en un saber que vaya ms all de un anlisis factual de los fenmenos concretos que se llaman de comunicacin. Con lo cual, se le puede hacer crticas de distintos tipos o elogios, pero me parece que falta este otro salto o, por lo menos, no es frecuente este otro salto de mirar los fenmenos de comunicacin como constituyentes de la subjetividades y no slo como instrumentos al servicio de una u otra idea o de uno u otros intereses. No hay muchos practicantes. No es una profesin. Digo, yo no conozco muchos que puedan decir yo soy filsofo de la comunicacin, salvo algunos filsofos que centran el fenmeno de la comunicacin en su explicacin o su concepcin del funcionamiento de las sociedades. Paradigmticamente un filsofo como Habermas, socilogo y filsofo, tiene como punto de partida la idea de la relacin comunicativa para pensar la sociedad. Pero normalmente cuando se estudian los fenmenos de comunicacin, sobre todo de comunicacin masiva, ms bien tienen una mirada sociolgica, cultural, menos vinculada a cierta trascendencia que es el vivir humano en concreto sobre la tierra. -Por qu para usted es importante pensar, investigar y actuar
En la ciudad de Crdoba, el investigador Enrique Roig, egresado de la carrera de comunicacin, y que se especializa en la discusin humanismo/post humanismo con un proyecto de la Secretara de Ciencia Tcnica y Posgrado, realiz para NUDigital (http://www.nudigital.tv) este interesante dilogo con Hctor Schmucler acerca de los fenmenos de comunicacin, cultura, tcnica y poder presentes en nuestras vidas diarias.
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polticamente desde los problemas de la memoria y la comunicacin, sin descuidar toda la complejidad de nuestra cultura? -Me parece que son elementos centrales e irrenunciables si se quiere tener en cuenta el lugar en que estamos en un momento determinado. Cuando digo en el lugar en que estamos quiero decir: cmo hemos llegado a vivir de una manera que puede ser valorada positiva o negativamente. Pero, en general, todo el pensamiento crtico trata de perfeccionar las cosas; por lo tanto es crtico en el sentido de no valorar todo positivamente porque si no, no habran muchas posibilidades de desarrollar el pensamiento. Entonces si la memoria no tiene un lugar central o por lo menos muy relevante no tenemos elementos comparativos. Ni podemos llegar a imaginar qu procesos hicieron posible que vivamos como estamos viviendo. Por lo tanto, la crtica se vuelve bastante menos slida si no hay una reflexin, una memoria, una memoria crtica de un pasado, porque ese pasado ha ido generando las condiciones en las cuales estamos viviendo. Si se quiere pensar analticamente, reflexivamente, hay que tener en cuenta qu nos ha precedido para que hoy vivamos en estas condiciones; porque todo ha sido en algunos momentos construido, aun cuando son mltiples los caminos por los que accedemos a nuestro presente. -Y respecto de la comunicacin? -Bueno, as como la memoria, la comunicacin es parte del quehacer humano central. Si entendemos por comunicacin el vivir juntos con otros, despus podran venir infinidades de otros caminos de reflexin, como por ejemplo qu son los medios de comunicacin?.As la comunicacin, lo mismo que la memoria, son elementos centrales para convivir con el otro. La comunicacin es siempre (Schmucler hace una pausa sonriente para continuar) es siempre? debera ser siempre por lo menos, el vivir con el otro. Pero para vivir con el otro tenemos que tener formas de vincularnos con ese otro, formas de tener cosas en comn, que es el sentido ms profundo y sustancial de la idea de comunicacin. -En algn momento se pens que el consumidor de los medios masivos de comunicacin era un pblico construido por la interseccin de las normas y competencias diseadas por el mercado meditico, y otras normas y competencias provenientes de otros mbitos de esos actores sociales. Hoy se puede seguir pensando que las reglas del juego elaboradas e impuestas por el mercado meditico han ingresado a esos otros mbitos que mantenan cierta autonoma y permitan ejercer una libertad o decir que no a tal informacin o prctica social? -Creo que no han cambiado mucho las cosas, solo que es ms intenso. Pero no dira que todo sea por la influencia de los medios, sino por la constitucin de sociedades que coinciden en su sentido comn con lo que los propios medios estn suscitando o reflejan. Me parece que no hay demasiada distancia entre lo

que dicen los medios y lo que la poblacin vive en su propia experiencia o en sus propios deseos. Los medios actan, influyen y orientan, pero sobre la base de otros presupuestos previamente aceptados; no creo que los medios acten tan decididamente. Por lo tanto, esa posibilidad de decir no de la que habls, es decir, de no aceptar los criterios mediticos de esta cultura o forma de instalacin de pensamiento colectivo, hoy tiene un componente indudablemente meditico en todo lo que se llama comunicacin masiva, medios de transmisin, medios de difusin de ideas, de percepciones y de maneras de existir. Ahora, la posibilidad de negarse a las formas dominantes que se publicitan ah significa una manera distinta de concebir las cosas. Si uno tiene otras ideas, otras concepciones de su existencia cotidiana muy difcilmente los medios influyan, pero hay que estar cargado de esto. A su vez, los medios reproducen un pensamiento y una manera de existir colectivamente que estn instaladas en la sociedad, y que tambin son obra de los medios, pero no como hecho exclusivo, sino que toda la prctica social y humana hoy construye un pensamiento y una actitud ante el mundo que admite que lo que dicen los medios sea aceptado. En sntesis, yo no creo que haya un mundo sobre el cual los medios acten, y que los medios tengan el poder de modificarlo. O se modifica el mundo, el conjunto de ideas que rige el funcionamiento de una sociedad, o esta especie de empata entre medios y pblico receptor va a seguir existiendo. Es decir que se trata no solo de cambiar los discursos de los medios, sino tambin de cambiar el vivir cotidiano, si es que uno no est de acuerdo con este vivir. -El autor Nick Stevenson tiene un libro que se llama Culturas Mediticas y alude a ste fenmeno, donde en cierto sentido gran parte de la cultura es difundida por los medios de comunicacin y esto modifica las formas de entender nuestras vidas. Se puede hablar en trminos de una cultura meditica? - S, se podra hablar, pero a m me gusta hablar de algo ms genrico todava que es lo que Guy Debord enuncia como Sociedad del Espectculo. As, la sociedad misma vive espectacularmente, es decir como si estuviera actuando para ser vista; o sea que hay una especie de simulacro de la existencia donde entra todo lo meditico en un sentido amplsimo. Pero cuando hablamos de lo meditico se habla o de intereses muy puntuales direccionados a convencer los intereses o de esto otro, que me parece que es ms acertado: de un mundo bsicamente espectacular. Y los medios, todo esto que se llama lo meditico, muestran permanentemente el mundo como un espectculo. An en sus formas ms simples, la televisin es un gran espectculo, los medios en general son como grandes espectculos que se ponen en escena. Pero adems, en la vida cotidiana todo se espectaculariza, el nacimiento de un nio, un romance, un robo o la lucha poltica. Aparece todo como una representacin para ser vista con la expectativa detener cierta influencia sobre lo social.Yo creo, que si decimos meditico en el sentido de la espectacularizacin de

la sociedad, es legtimo. Aunque hay que tener cuidado de creer que lo meditico es como una especie de elemento externo a la existencia social cotidiana, porque no es un elemento como tal sino es que vivimos as. Es decir, nos gusta un programa de televisin -para decir algo- porque tenemos internalizado ciertos gustos y ciertas ideas de lo que puede ser placentero o atractivo. Compramos un producto que se publicita porque coincide con nuestra idea previa de lo que hoy es el consumo y posibilidad de acceso a bienes que prometen el bienestar de aquel que lo consume. Me parece que esta idea del bienestar a travs de las formas de posesin de objetos es una idea bastante difundida que no la imponen los medios, pero que los medios la refuerzan. Insisto en esto, no separar las sociedades de los medios, porque son un conjunto que o cambian todos juntos o no cambia nada. -En nuestras sociedades occidentales pareciera que hay una premisa democrtica suprema: el estndar de consumo de una poblacin es ndice de bienestar de las mismas. Sin embargo, cubiertas las necesidades bsicas de alimentacin, salud, vivienda, etc., de qu se trata ese excedente de consumo? -Hay una idea de la posesin de bienes como el logro del bienestar, y esto no est demostrado salvo en la ficcin: usted va a ser feliz si tiene tal cosa, entonces lo compra y hace todos los esfuerzos para comprarlo y ser feliz, pero rpidamente en la experiencia se da cuenta que la felicidad anda por otro lado. Quiero decir que esta especie de gasto exagerado y superfluo que no responde a verdaderas necesidades, llammosle necesidades sustanciales de los seres humanos, son parte del sistema econmico vigente que necesita vender lo ms posible al mayor nmero de gente para subsistir. Pero est muy metida la idea de que el que ms tiene vive mejor; este es uno de los grandes temas que seguramente preocupan a alguna gente. Y cada vez va a ser un tema de mayor inters porque vemos que la infelicidad humana no desaparece por la pura abundancia de bienes. Es un mecanismo de un sistema econmico y de un sistema cultural que generan una especie de sentido comn: tener para ser feliz, creer que la pura posesin de bienes traen el bienestar, pero la experiencia no lo ratifica en todos los casos. -Qu ser humano se realiza en la satisfaccin de ese excedente? -No lo s, es muy difcil categorizar esto. Ms bien hay una idea sobre lo humano que cada uno tiene de acuerdo a sus convicciones, creencias, valores, entonces uno puede pensar en la virtud o no de un ser humano, pero que dependen de los valores de uno. Es muy difcil definirlo de una manera rigurosa, estricta. Yo podra decir en lneas muy generales que cada vez ms los seres humanos estn alienados de s mismos, es decir que son ajenos de s mismos, en el sentido de que cumplen rituales que una estructura social establece como los adecuados, pero que no tienen en cuenta lo ms pertinente para que los seres humanos se desarrollen y vivan en plenitud.

-Y qu lugar hay para la poesa y el xtasis? -Segn la importancia que se les d. Para decirlo genricamente, dira que la poesa, el arte en general son hechos gratuitos; quiero decir, no instrumentales, sino que son expresin de la plenitud del sentimiento y la vivencia humana, no ocupan un lugar privilegiado en el orden social instituido. Dicho esto, dira no es lo que resplandece en todos lados el arte. Pero no deja de existir porque hay ncleos que siguen sintiendo que en la realizacin potica de la vida est un verdadero sentido.