El abismo de fuego: La revista Yoga and Life entrevista a Irina Tweedie

Yoga and Life, Otoo 1990, Vol. 5, No. 5

Irina Tweedie
ENTREVI T!"OR# Al leer su libro y las entrevistas que le hicieron me dio la impresin que el mtodo de enseanza de su maestro est ms ligado al yoga que al sufismoel concepto de los chakras, la energ a kundalini, el atman! T$EE"IE# " ! #ers, el sufismo y el yoga son una misma cosa! "on tan slo distintas palabras, pero en la sabidur a, en esencia, no hay diferencia! $odas las enseanzas son absolutamente idnticas! "on diferentes senderos al %no! &uestro maestro acostumbraba a decir' ()uedes alcanzar la cima de la montaa desde el r o, desde la carretera, desde la ciudad o desde el mar, pero siempre habr *una sola* cima de la montaa!( &o tiene importancia! $ambin est este otro dicho suf ' (+os caminos a ,ios son tantos como los seres humanos, tantos como los alientos del hi-o del hombre!( .l nos di-o eso, era un antiguo dicho suf y significa que no necesitas convertir a nadie! &o necesitas decir *mi* ,ios es me-or que *t/* ,ios! 0omo 1algunos dicen2 en 3rlanda, te matar si no crees en mi ,ios, 4qu tonter a es esa5 "olo e6iste un 1,ios2 3nfinito, "in &ombre y no puedes encarcelar +o ponindole un nombre!

ENTREVI T!"OR# "upongo tambin que como este es sufismo hind/, la terminolog a que usa tiende a provenir ms del snscrito que del rabe! T$EE"IE# 7 esto tambin ocurre en el libro de 3dries "hah, en uno de sus /ltimos cap tulos! .l cuenta que cuando el sufismo se e6pandi, se propag por todo el 8riente 9edio y el +e-ano 8riente, y en aquellos territorios donde 1los suf es2 se asentaron por muchos aos, se asimil la cultura del lugar! +a rama &aqshbandi de sufismo ha estado en la 3ndia por muchos cientos de aos, por eso usa palabras como chakras y mantras y todas esas e6presiones hind/es! &o s cmo se llaman los chakras en rabe! &o hablo rabe ni tampoco lo entiendo! #ers, mi entrenamiento fue con fuego, con el fuego de la energ a kundalini! 7o fui puesta a prueba con fuego y tambin fui llevada al sendero del poder: y puedo iniciar! )ero t/ no iniciasesta es la parte interesante! )uedo iniciar gente en este sendero del poder que es el poder de la energ a kundalinipero no damos iniciacin, no funciona de ese modo! ;unciona de otra manerapero tomar a demasiado tiempo e6plicarlo y no creo que el p/blico general lo entendereste es un sendero esotrico!

<ste es el sendero del poder, el sendero del poder de kundalini, el sendero del fuego! 10omo ves2 mi nombre no aparece en la portada del libro, slo aparece mi fotograf aal igual que en la edicin alemana donde /nicamente est mi foto, 1<n la tapa se lee2 (Daughter of Fire( y (,iario del entrenamiento espiritual con un 9aestro suf (, eso es todo! )or supuesto que cuando los libros se e6ponen en la biblioteca, de este otro lado, en el lomo del libro, tiene que estar mi nombre, 3rina $=eedie, de lo contrario los bibliotecarios no sabr an donde encontrarlo! )ero nosotros, los suf es, escribimos annimamente y esta es la forma ms annima que encontr en el 8ccidente!

ENTREVI T!"OR# <s una buena idea! T$EE"IE# " , es una buena idea! &o m a sino que fue idea de otro! 9ira, yo estoy en cone6in con mi maestro! <l ob-etivo de todo sistema de yoga es llevar una vida guiada >guiada por quin o por qu? %no se gu a a s mismo, por supuesto! )ero al final del entrenamiento, el atmanusando nuevamente la e6presin hind/el atman del disc pulo, del estudiante, se une con el atman del maestro! Ahora bien, cuando mi maestro me di-o esto apenas lo conoc y yo era bastante nueva e ine6perta, me pregunt de qu estaba hablando>4cmo puede desaparecer mi atman5? )orque 1en realidad2 nada desaparece, slo se une, se -unta, no desaparece! ,e modo que en este caso mi "er "uperior, mi 7o "uperior, est como quien di-erano puedo decir que est guiado por mi maestro porque el "er es el "er y no puede ser guiado por nadie,sino que es parte del infinito! )ero al estar con el maestro, 1mi "er2 es inspirado por l! 0reo que esta es la e6presin correcta!

ENTREVI T!"OR# 7 usted cuenta en su libro que comenz a tener esa sensacin despus de la muerte de su maestro!!! T$EE"IE# " , es cierto! ,e pronto, estando en estado de meditacin profunda, not que pod a contactarlo: l estaba all ! ;ue un momento muy dramtico, sent mucho miedo! $odo en m estaba temblando, as !!! .l ya no ten a un cuerpo f sico, era un centro de energ a, pero lo reconoc ! 7 el verdadero entrenamiento, el entrenamiento espiritual, comenz en ese momento! $res semanas antes de morir el me hab a dicho' (><ntrenamiento espiritual? 4$onter as5 $odo lo que hice fue borrar, suprimir tu ego!( 7 yo me pregunt'(>$odo este traba-o, todo eso que pas, no fue entrenamiento espiritual?( <staba furiosa, pero l ten a razn! <l entrenamiento espiritual comenz en meditacin profunda, 1cuando estaba2 en el @imalaya, y a/n contin/a! +o puedo contactar en todo momento: 1y2 no slo en meditacin, lo puedo contactar ahora mismo mientras estamos hablando 1porque la cone6in es interior2! @ay cosas que di-e que *pasaron* a travs de m , no era yo! 0iertas cosasAciertas cosas pasaron a travs de m y otras no!

ENTREVI T!"OR# >,e modo que usted tiene la constante sensacin de su presencia? T$EE"IE# 0iertamente! <s como si viese a travs de sus o-os! <s como vivir en la

presencia deA >,ios? &o lo s! )ero digo ,ios porque l es uno con ,ios! %no siempre est consciente deA 9ira, hay una frase' (Bue pongamos el sello de nuestra inmortalidad en cada acontecimiento de nuestra vida diaria!( <se es siempre el traba-o del "er "uperior, del alma! ,esde all , no puedes hacer nada pequeo, ninguna accin miserable! )orque de alg/n modo es como un -uramento, un compromiso, esa tal vez sea la forma en que me-or pueda e6presarlo! 0uando mi maestro falleci, yo cre que l me hab a traicionado! @ab a tenido que repartir, entregar, todo mi dinero! 9i marido hab a estado en la 9arina Ceal del Ceino %nido y me hab a de-ado un muy buen pasar! $en a suficiente dinero como para via-ar y hacer de todo, y mi Dur/ di-o, no puedes decirle al Amadonosotros los suf es llamamos a ,ios, el Amado! ,ios no es ni el -uez ni el creador, es el Amante de nuestra alma!

ENTREVI T!"OR# +a poes a suf est llena del Amado! T$EE"IE# 7 los m sticos e6perimentamos este estado de unidad con el Amado: y es realmente una condicin de amor! )ero, >con qu ests unido en la noche? 0on nada con un agu-ero negro! ,ios es la &ada! 7 la palabra AllEh significa e6actamente eso! (Al(es el art culo FlaG y (lah( significa (nada(: y si escribes la palabra AllEh y observas, vers que hay un (AaaHooo(y >dnde est la /ltima (lEh(? <st escondida arriba como un pequeo tilde! 4@asta el nombre5 <l lengua-e rabe es maravilloso, 1a/n2 en la escritura se muestra que AllEh es (+a Dran &ada(! 7 aqu se encuentra la tremenda dificultad de e6plicarle a la gente que desde ya, los suf es somos m sticos! &osotros decimos el amante y el Amado! "in embargo cuando t/ e6perimentas la unin con el Amado durante la meditacin, ests unido con la &ada! )ero esta es una nada que responde, que contesta, que te ama completamente, totalmente, porque .l te ha creado: .l no puede evitar amarteA y si no $e ama, como dice Cumi, (llorars, llorars y seguirs llorando hasta que la leche de "u compasin hierva!( .l no puede evitarlo, tiene que amarnos, .l nos hizo! ,e hecho, .l es parte de nosotros, y como dice $eilhard de 0hardin, (,ios "e e6perimenta y alcanza "u realizacin en el ser humano,(lo estoy citando de memoria, probablemente no es e6actoy casi lo e6comulgaron por ello! &o somos tan slo nosotros quienes decimos esto! )ero es *nada* para la mente, porque en el momento de unin no hay mente! )ara la mente, ,ios es un concepto que no e6iste, 1la mente2 no puede comprobar nada, porque no est all ! <so sucede por la esencia misma de la mente que tan slo puede percibir las cosas desde afuera de s misma! <6iste el conocimiento y yo, el conocimiento que he adquirido, estamos t/ y yo, o sea, el yo y el noHyo! +a divinidad eres t/uno no puede ver sus propios o-os! >0mo podr a no e6istir ,ios? 4<s imposible5 )ero en los momentos de unicidad donde, como coment, hay completa unin, realizacin, ,ios es $odo, es pura plenitud, cmo en el comentario del 3sa %panishad, ()lenitud, quita la plenitud de la plenitud, slo queda la plenitud!(

ENTREVI T!"OR# <s como el (sunya( I#ac oJ del budismo y de la (&oHcosa( del zen! T$EE"IE# <6actamente, todo es lo mismo! 7 aqu yace este maravilloso y tremendo consuelo: somos tan inseguros, tan asustadizosA +a m6ima seguridad esA soy una estudiante de religin comparada, y en todo lo que leo, si rasco un poquito, deba-o de la superficie est la unicidad, la unidad infinita! )uedes llamarla con diferentes nombres, s , seg/n el tiempo, el lugar, la gente, y sin embargo $odo es %no! 7 >por qu hemos de sentir miedo? @emos muerto tantas veces y naceremos tantas veces ms! +o encuentro tan inspirador, tan belloA

ENTREVI T!"OR# Al principio usted pas por grandes agon as por causa de las dudas! T$EE"IE# Alrededor de unos cuatro aos, s , y l me indic' (<scribirs un libro: incluye en l todas tus dudas porque eso ayudar a la gente!( $odos tenemos vacilaciones y las dudas son muy /tiles!

ENTREVI T!"OR# " , eso me recuerda nuevamente la frase zen que dice que cuanto mayor la duda, mayor la iluminacin! T$EE"IE# 0orrecto, e6actamenteAyo estaba por decirlo, pero t/ lo has dicho primero, muchas gracias! IRisasJ

ENTREVI T!"OR# 0uando usted comenz a ensear en 8ccidente, >encontr alguna dificultad en trasmitir ideas tan orientales? T$EE"IE# &o, para nada! )rimeramente, nunca consider que estaba enseando! $odos somos disc pulos de ,ios: todos estamos en el mismo bote: todos estamos tratando de alcanzar la #erdad: somos todos pecadores tratando de me-orar! 7 lo que yo hago tal vez es estar un paso ms adelante porque hice un poco ms de esfuerzo, nada ms! &o me considero una maestra en absoluto! 7 no encontr ninguna dificultad con las ideas orientales, para nada! #ers, siempre fui miembro de la "ociedad $eosfica y daba conferencias para la sociedad! @ubo un tiempo en que daba KLM charlas al ao: eso es un promedio de una conferencia cada dos o tres d as! ,i conferencias en las provincias, via-ando mucho, y esas tambin eran ideas orientales! +a gente que lleg a mi grupo al principio era de la "ociedad $eosfica y ya sabes como corren los rumoresA la gente empez a venir y a venir y estamos creciendo y creciendo y un grupo enorme est llegando, ,ios m o, va a ser imposibleA 4Buiero decir que necesito un departamento ms grande5

ENTREVI T!"OR# <n alguna parte de su libro usted menciona que no se usa un mtodo espec fico, que de hecho usted hace muy poco! >"ignifica entonces que no hay ninguna disciplina ni ning/n tipo de prctica? T$EE"IE# &o hay una disciplina y s hay prcticas! )ero al comienzo tampoco doy prcticas! &o doy mantras! 9ira, yo quiero permanecer con mi maestro! .l di-o que ya no volver a encarnar! +o di-o al principio: yo era tan ignorante en esos tiempos que le di-e que a mi tampoco me gustar a volver a encarnar, que quer a quedarme con l: entonces l me mir profundamente como diciendo que iba a tener que hacer un esfuerzo descomunal! )or eso, si comienzo a querer darle algo a alguien o si tengo un deseo cualquiera, crear karmas! ,ebo mantenerme completamente sin karmas para poder permanecer con mi maestro! )or eso no hago nada! <spero hasta que l me d la orden de dar algo! )or esa razn si una persona llega a m , al comienzo no hay nada, tan slo tomamos el t, estamos -untos y el ambiente es especial, la meditacin es muy bella, y eso es todo lo que hay! )oco a poco, recibo la instruccin de dar una prctica a esta persona o esta prctica a otra, y entonces lo hago, nada ms! <6ternamente no hay disciplina, es /nicamente un encuentro de gente y mucha risa y muchos chistes! Cecuerdo que al principio hab a un americano, creo que era protestante: l ten a una esposa muy hermosa que acostumbraba a venir con nosotros porque 9argaret la tra-o desde el comienzo! 7 despus l vino una o dos veces para ver dnde estaba su mu-er pero no le gust, de modo que ella continu viniendo sola y l no se opuso porque pens que era bastante inofensivo! 7 un d a que estbamos contando chistes, yo me sent con ganas de contar chistes franceses, y algunas veces eran un poco pasaditosA7 entonces 3rene cuando regres a su casa y su marido le pregunt' (>Bu estuviste haciendo?( <lla le contest' (8h, la seora $=eedie estuvo contando chistes franceses! .l di-o' (>Bu?( y desde entonces no la de- venir ms! 49e re sin parar5 <ste es un encuentro suf , >entiendes? $enemos muy poco, hay disciplina y tengo dos hombres que estn en el sendero del poder, uno de unos NM y otro de unos OP aos! <sto significa, por supuesto, que deben controlar la energ a se6ual, pero se hace en forma privada: no tiene nada que ver con el resto del grupo y les va bastante bien!

ENTREVI T!"OR# >+os mantras que ustedes usan, son en snscrito o en rabe? T$EE"IE# <n ambos!

ENTREVI T!"OR# >%san ustedes palabras como (+a illaha illa la(? T$EE"IE# " , (+a illaha illa la( y tambin doy mantras en snscrito como (Aum(, ambos! )orque verdaderamente todo es %no! )ero no soy yo quien da el mantra! Cecibo la indicacin de darlo y yo solamente lo paso y despus la gente me da las gracias por lo

que sea que sucede! )orque en nuestro grupo suceden cosas incre bles! 9ilagros! @emos sido testigos de gente que tiene cncer y se cura, gente que no pasa e6menes y los pasa: gente que no pueden tener hi-os y tienen un hi-o y as todo el tiempo! "in embargo, yo siempre digo que he de orar pero no lo har sola, el otro tambin debe orar conmigo! "i el otro no reza conmigo nada pasar pero cuando la gente ora conmigo s sucede! +uego las personas vienen y me agradecen y yo les contesto >por qu me agradeces? 7o soy como un telfono, como una radio, /nicamente paso el mensa-e! <s el otro quien lo ha hecho y yo tambin lo hice, lo hemos hecho -untos!

ENTREVI T!"OR# >0mo meditan? T$EE"IE# +a meditacin 1que practicamos2 no es meditacin! "omos muy parecidos al budismo zen! &os sentamos sin sentarnos, caminamos sin caminar, meditamos sin meditar! <s un estado de ser, es ser siendo! "i le dices a un ser humano (frena tu mente(, no lo har, nada suceder! &uestra meditacin ha de llevarnos ms all de la mente, a la quietud total! @ablando estrictamente no es una meditacin, es un estado yguico para aquietar la mente, eso es lo que verdaderamente es! 7 cuando se medita, se medita sobre algo, y en cambio nosotros tratamos de de-ar la mente atrs completamente! <ntonces s , se puede decir que hay un mtodo que se da a todos! <l cuerpo se rela-a completamente en cualquier posicin f sica, te puedes recostar, sentar, te puedes sentar de piernas cruzadas que es realmente la me-or postura! 7 una vez que ests totalmente rela-ado, te puedes olvidar del cuerpo f sico! 0omo estamos hechos a imagen de ,ios, e6iste un lugar en nuestros corazones donde slo ,ios reside, que solo le pertenece a .l, que est reservado /nicamente para .l! $e comprobar que lo que digo es cierto! 0uando uno ama, a/n cuando uno ame profundamente, muy profundamente a otro ser humano, igualmente, en alg/n lugar uno contin/a sintindose solo y siente que este ser humano tan amado no tiene acceso a ese lugar, no puede calmar esa soledad, ese vac o! A m me sucedi cuando estaba con mi marido! 7o lo amaba much simo! 9e di-e a m misma' (49e siento tan realizada, tan completa5( +o amaba y ramos muy felices: (sin embargo e6iste este anhelo, de alguna forma me sigo sintiendo sola, >por qu?( me pregunt! <ste es el lugar que .l, ,ios, reserv para " ! )orque t/ y yo y todos los dems estamos hechos a "u imagen! <ntonces, una vez que nos rela-amos intentamos acceder a este lugar que slo le pertenece a .l! $enemos que imaginar tres cosas! 4@asta 3bn Arabi acostumbraba a usar mucho la imaginacin en sus prcticas espirituales5 +a imaginacin es algo divino en el ser humano y es muy /til! ,ebemos imaginar que vamos profundamente dentro de nosotros, ms y ms profundo, y ms profundo a/n! All debemos hallar este espacio donde est la quietud, la paz y por sobre todas las cosas' el amor! ,ios es amor, el ser humano es todo amor, pero los seres humanos lo han olvidado hace mucho! $omar alg/n tiempo encontrar este lugar! 0uando hallamos este espacio necesitamos utilizar la imaginacin por segunda vez! <stamos en el lugar y este espacio, de ms est decir, se encuentra en el corazn! &os ubicamos en esta recmara de quietud que se halla en nuestro corazn, e incluimos todo, hasta el cuerpo

f sico, rodeados totalmente por el amor de ,ios! "omos amados, nos sentimos seguros y nada queda fuera de este espacio, ni un pelo, todo est all ! <se es el uso de nuestra imaginacin por segunda vez! 7 luego, por supuesto, mientras tratamos de encontrar este lugar nuestras mentes no nos darn problema, porque a la mente le gusta estar ocupada! )ero cuando estemos quietos, los pensamientos vendrn a nuestra menteayer me olvid de hacer algo, tengo que hacer algo maana o tengo que hacer un llamado telefnico y todo tipo de cosas! All aplicamos la imaginacin por tercera vez! 3maginamos que tomamos el pensamiento y lo ahogamos en el amor! 7 si se esto hace correctamente el pensamiento deber irse y nada quedar! 7 se ir de verdad, porque el sentimiento de amor que uno genera al estar en la cmara del amor es mucho ms dinmico que el pensamientoel pensamiento realmente se disolver! ,e modo que esa es la prctica! 9s tarde, ya estoy haciendo este (traba-o( hace OL aos, le digo a mi mente (para( y ella se detiene! )ero el ser humano que acaba de llegar a m y tal vez no tenga ni idea sobre la vida espiritual, le puedo decir probablemente podrs aquietar tu mente, estoy segura que lo lograrspero ese es uno de los mtodos! &o digo que sea (el mtodo,( eso ser a tonto! &o e6iste tal cosa como un camino imperial a ,ios! 49entira5 0ada mtodo es igualmente bueno! <l mtodo zen es bueno, el mtodo kundalini es igual, el ra-a yoga, todos ellos te llevarn 1a ,ios2 si eres sincero: y si te dispones a hacerlo, hazlo! 7 si no practicas, bueno, ning/n mtodo te ayudar!

ENTREVI T!"OR# (Ahogar el pensamiento en el amor(4qu hermoso5 T$EE"IE# " , as es! 7 te ayuda! 9ira, todos lo lograremos con el tiempo! $engo gente en el grupo que ya lo pueden hacer muy bien!

ENTREVI T!"OR# <ntonces a sus alumnos, si puedo llamarlos as , usted les permitir que encuentren su propio camino y que cuando necesiten, le pregunten para que usted les gu e! T$EE"IE# <6actamente, comprendiste perfectamente la idea! Duru-i acostumbraba decir' (,e-a al hombre solo y l encontrar a ,ios a su modo!( &o me digas que debes sentarte en esta posicin, que tienes que hacer esto o lo otro, que tienes que meditar de aquella manera! "olamente practica encontrar este espacio dentro de ti! <l resto vendr solo! <l ob-etivo principal es sacarse de encima todas las tcnicas!

ENTREVI T!"OR# ,emasiada tcnica puede provocar el efecto contrario, puede llevar a la gente completamente en la direccin equivocada! T$EE"IE# 0iertamente! )or e-emplo, a veces encuentro que los vegetarianos estn ms condicionados y son ms dogmticos que cualquier otra cosa, ms que la religin! <s terrible, debes masticar la comida no s cuantas veces, esto no lo debes comer y esto debes hacer, 4,ios m o5 &osotros tratamos de sacarnos los condicionamientos y aqu nos

condicionamos a/n ms! 9ira, cuando l me ech de la 3ndia, no solo de su presencia f sica, me ech de la 3ndia por completoesta, de nuevo es la antigua tradicin, que en eno-o aparente el maestro te eche fuera+e pregunt' (>&ecesito continuar siendo vegetariana?( .l contest' (+o de-o a tu criterio!( 7 cada vez que le pregunt algo, l me contest' (+o de-o a tu criterio!( ,e modo que toda la responsabilidad yac a totalmente en m!

ENTREVI T!"OR# <so es: uno se hace responsable por lo que hace! T$EE"IE# "omos los rbitros de nuestro propio destino! #ers, el sufismo no es ni una religin ni una filosof a! 9e gustar a enfatizar esto, es un sendero a ,ios! <sa es una declaracin importante! &o es m a, es de mi maestro! &o es ni una religin ni una filosof a, es un sendero hacia ,ios, nada ms! 7 en cada pa s y lugar donde se instalaron los suf es, asumieron la cultura local, la parte de la cultura que era apropiada! ,e modo que si ellos fueran al Qapn, utilizar an e6presiones -aponesas y meditacin -aponesa, me imagino, porque (de-a solo al hombre y dale un poquito de gu a /nicamente, que l se encontrar por s mismo!( $odas esas otras cosas no son muy importantes!

ENTREVI T!"OR# &o, no lo son! <n algunos libros sobre sufismo que uno lee, dar a la impresin de ser una senda muy hermtica y que el buscador tiene que ir de un lugar a otro, de una persona a otra antes de tan siquiera encontrar donde queda la escuela de conocimiento! A menudo pienso que es una forma de actuar muy e6traa! T$EE"IE# 7o tambin lo pens! 0uando escuch esta frase' (,e aquellos que hacen el via-e, no llegan noticias( pens' (48h, qu maravilloso5 A uno le conf an secretos tan incre bles que no se pueden revelar, qu bueno!( 7a ves, como a los chicos, al ser humano le encantan los secretos: es brbaro, es un secreto, >ves? )ero no es verdad! &o puedes revelarlo porque no tienes las palabras y no puedes volver atrs porque no vale la pena hacerlo! ,ar otro e-emplo muy banal pero bueno, una analog a muy buena! %n pequeo -uega con fsforos, la madre entra al cuarto y lo ve -ugando, tratando de encender los fsforos! (4,ios m o5 Ahora si se los saco va a empezar a llorar y a gritar, no quiero que llore,( de modo que rpidamente tomo una llamativa pelota colorada! +e digo (querido, >no es bonita?( <l nio de-a los fsforos y toma la pelota! %no recibe cosas tan bellas que esta vida vale cero! &o tienes nada a lo que volver y no tienes nada qu decir: eso es lo que significa esta frase! <s un secreto, peroA

ENTREVI T!"OR# <n el sentido de que no se puede decir! T$EE"IE# <n cierto sentido no se puede decir, t/ lo has dicho muy bien! 7o estaba buscando las palabras, gracias! <so es todo, verdaderamente!

ENTREVI T!"OR# &o hay nada ms que decir! T$EE"IE# &ada ms que decir!