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Conversacin entre el Hermano Michel, monje benedictino, y el Lama Namgyal, monje budista tibetano.
http://usuarios.multimania.es/contemplatio/con-vivirlareligion.htm
-uando se habla de la cristiandad, se hace a menudo menci"n de la compasi"n y del amor, y cuando se habla del budismo, se hace igualmente menci"n del amor y de la compasi"n, pero tambi n del aspecto de la sabidur)a. .iensa usted que en la cristiandad este reconocimiento de la dimensi"n de sabidur)a de nuestra alma est/ desarrollada a trav s de una b$squeda meditativa! 5.-. s una ense*an4a !ue, seg/n -arie--agdeleine "avy, se ha perdido bastante a partir de los siglos 6&&& y 6&V. 7ue en el Renacimiento, el 8umanismo, el e%terior, el culto del hombre, de la naturale4a sin "ios: ,ruto de una distincin teolgica desdichada entre natural y sobrenatural, como si la naturale4a pudiera e%istir sin una transcendencia, sin una deidad o una dimensin divina. so se perdi mucho, y justamente el encuentro con las religiones orientales, y a!u( el budismo, permite el reencontrar ese sentido de la interioridad, de la inmanencia, de la transcendencia !ue el cristianismo ha ense*ado siempre, pero !ue a ,uer4a de insistir sobre la transcendencia, olvidando la inmanencia, se ha como recha4ado a "ios en una abstraccin intelectual o una hiptesis cient(,ica. #a ciencia no tiene necesidad de esa hiptesis de "ios, para un cristiano, no es una abstraccin intelectual, es antes !ue nada una vivencia, y esa vivencia es verdaderamente una sabidur(a, un conocimiento. 0eg$n usted, Hermano Michel, hay alguna di,erencia entre creer en un %ios creador y decir que todo es creaci"n, producci"n del esp)ritu! 5.-. 8e comprendido !ue no hab(a tal cosa. 9o hay !ue olvidar !ue cuando decimos !ue todo es creacin, a,irmamos con mucha ,uer4a lo mismo !ue los tibetanos cuando nos dicen !ue todo es ilusin+ por!ue creacin, !uiere decir en s(, !ue nosotros somos pura nada. $olo e%iste "ios !ue es. 'ama &amgyal, cuando usted escucha hablar de %ios as) al hermano Michel, es que con palabras di,erentes usted entiende lo mismo cuando habla del Esp)ritu!. #.9. 9o se si hablamos de lo mismo, pero es cierto !ue vivenciamos lo mismo. so es lo m2s importante. 5ara nosotros, evidentemente, "ios no es una entidad e%terior a nosotros mismos+ para un budista, "ios es el estado de :uda, es el estado de iluminacin, es ese instante de pure4a de la mente en el !ue nos volvemos uno con lo !ue los cristianos llaman "ios y !ue nosotros llamamos las ;res <oyas o los ;res Cuerpos de :uda. n el transcurso de un di2logo con un padre abad benedictino, el #ama =endune Rinpoch3 a a,irmado !ue no hay ninguna di,erencia entre los ;res Cuerpos de :uda y la ;rinidad cristiana+ 3l dec(a !ue el sp(ritu $anto cristiano era lo mismo !ue lo !ue nosotros llamamos Dharma$aya es decir el Cuerpo de Vacuidad, !ue la nocin de 5adre era id3ntica a la de %ambhoga$aya o cuerpo de =loria, y el 8ijo, el &irmana$aya o Cuerpo de manacin. As( la ;rinidad cristiana y los tres cuerpos de :uda eran, seg/n 3l dec(a, per,ectamente indisociables. Hermano Michel, usted dice que quiz/s hab)a una dimensi"n en la cristiandad que ha tendido a desaparecer. .iensa que se puede hoy en d)a hablar de transmisi"n viva en los monasterios!se puede encontrar en ellos maestros que vehiculen esta e1periencia viva del mensaje de -risto! $i, y puedo precisar !ue actualmente en 1ccidente los monasterios !ue m2s monjes incorporan son a!uellos !ue tienen a su cabe4a a un padre abad !ue es un verdadero maestro espiritual, un verdadero ense*ante espiritual, mientras !ue en a!uellos en los !ue
los monjes han votado por un padre abad !ue puede ser muy santo pero !ue no tiene el don de la ense*an4a, esos monasterios declinan. #a /nica cosa !ue lamento y !ue me impacta mucho en la manera como proceden los monjes tibetanos, es !ue en nuestros monasterios, la ense*an4a !ue da el padre abad est2 limitada a los monjes+ incluso las personas !ue est2n de retiro en el interior del monasterio no asisten a esa ense*an4a mientras !ue en los monasterios tibetanos, la ense*an4a est2 abierta. star(a bien !ue el padre abad ense*ara a sus monjes, pero en presencia tambi3n de los dem2s, de las personas !ue vienen. 2u dir)a usted a alguien que se aleja de la religi"n cat"lica para venir aqu) a seguir un camino espiritual cerca de los budistas! 2u mensaje le gustar)a transmitirle! s una pregunta !ue me han ,ormulado muchas veces y a la cual yo respondo: parar la guerra de religiones, dejar de vivir vuestra religin )sea el cristianismo o el budismo- de manera sectaria. 9o la viv2is como una secta sino como una apertura, y en esta apertura ver3is !ue sois tan buenos cristianos como budistas. $olo el registro cultural puede variar, pero la realidad vivida, est2 mas all2 de todas las palabras y por tanto de todas las e%presiones culturales. 'ama &amgyal, el proceso que usted ha seguido con los lamas tibetanos le ha permitido percibir mejor la cultura cristiana, las palabras de la Biblia y el mensaje de -risto! $i, a trav3s de la ense*an4a de :uda se puede comprender mejor la ense*an4a un poco amputada durante tantos siglos de Cristo. 5or otra parte muchas personas cristianas vienen a!u( para pro,undi4ar su propia religin, su propia tradicin. -uchos incluso me han dicho !ue a!u(, a trav3s de las ense*an4as !ue yo hab(a dado o las sesiones de preguntas y respuestas, se hab(an vuelto mucho m2s cristianas, >lo cual podr(a parecer una paradoja para un ense*ante budista?. @na ve4, estaba yo con el #ama "jigmela en un monasterio ,ranciscano+ cuando llegamos a las cocinas, hab(a una monja !ue preparaba la comida y !ue, cuando nos vio con el padre abad ,ranciscano, nos dijo: . ntre los monjes cristianos y los monjes budistas, no hay problemas, los !ue su,ren verdaderamente son los !ue no tienen ninguna ,e, ninguna religin, ninguna creencia0. Ah( est2 el problema. Esta maana, el 'ama 3uendune 4inpoch ha hablado mucho de la naturaleza del esp)ritu, de esta dimensi"n de pureza y de vacuidad. qu es lo que eso evoca en usted hermano Michel! voca en m( toda la m(stica cristiana hasta el siglo 6&&, e incluso grandes m(sticos de siglos posteriores. A ;auler, un dominico, le gustaba decir !ue las personas buscan por todas partes las im2genes de "ios olvid2ndose !ue la mejor es a!uella !ue est2 pintada en el ,ondo de sus cora4ones. s ah( donde se encuentra la ense*an4a del #ama =uendune sobre la naturale4a del esp(ritu, en la cual pr2cticamente 3l a identi,icado la naturale4a del esp(ritu y la naturale4a de :uda. so me ha interesado mucho por!ue en la ense*an4a cristiana tradicional !ui42s se ha insistido demasiado sobre la naturale4a del esp(ritu+ un alma de cara a "ios. s necesario ir m2s lejos, es decir !ue la naturale4a pro,unda de nuestra alma es la de ser imagen de "ios, re,lejo de "ios, lu4 de "ios, mani,estacin de "ios. s necesario llegar a trascender esa preocupacin personal por el alma de uno para llegar hasta ah(+ y ah( todas las religiones se encuentran en los grandes m(sticos. AlaAi, un su,(
de :agdad del siglo 6& dec(a: .Aparta ese yo y ese tu !ue me estorban entre tu y yo0. l se dirig(a a Ala, as( es !ue ya ves... creo !ue a $anta ;eresa de #isieu% le gustaba poner en boca de <es/s: .Bo soy l !ue es, t/ eres la !ue no eres0. ;oda la vida espiritual consiste en reintegrarse en la naturale4a de "ios, !ue es nuestra naturale4a pro,unda m2s all2 de nuestra mente-ego, es decir de nuestra alma. ncontraras a!u( una ense*an4a muy ,recuente en los primeros padres de la &glesia, ellos !ue han hecho la teolog(a de la &glesia occidental, !ue hablaban siempre del retorno. $e hab(a surgido de "ios, se retornaba a "ios. .ara usted, Hermano Michel, cual es el termino budista que le parece m/s pr"1imo al termino %ios! 9o lo hay. s un cristiano como -aestro c'art, el !ue ha dicho !ue llega un nivel o un estado en el !ue no se plantea la cuestin de "ios, por!ue se vive en "ios. A partir del momento en el !ue se est2 dentro, uno ya no se plantea la cuestin de saber si hay un "ios o si no lo hay. $i -aestro c'art ha recibido alguna reprimenda, es por!ue ha dado una ense*an4a a personas !ue no eran capaces de comprenderle, pero sabes !ue le gustaba decir: .Bo no creo en "ios, yo creo en 9o-"ios0. 'ama &amgyal, acaba de o)r al Hermano Michel religar la naturaleza del esp)ritu al hecho de trascender el alma individual. 2u es lo que eso evoca en usted que ha pasado muchos aos de meditaci"n en la v)a budista! #a naturale4a del esp(ritu consiste en volver a la simplicidad del esp(ritu, es decir a un esp(ritu despojado de todas las impure4as !ue son las pasiones, las emociones+ es la vuelta a un estado ,undamental m2s all2 del ego(smo, del egocentrismo, es la pure4a original del esp(ritu. -uchas personas piensan !ue seguir una camino espiritual consiste en ir de un punto a otro, de un estado original a un objetivo llamado iluminacin, "ios, o de otra manera seg/n las di,erentes tradiciones. "e hecho, no se trata de ir hacia algo sino de volver a ese estado original. 5or lo tanto, el objetivo, el ,ruto y la semilla son id3nticos. 5 que noci"n budista se podr)a asociar la idea cristiana de pecado original! ;odo el relato de las primeras p2ginas del =3nesis, Ad2n y va, el pecado original, etc. s un mito !ue hay !ue comprender bien. so no tiene nada !ue ver con la ciencia de la historia, no hay ah( ninguna dimensin histrica. so describe un estado !ue es el estado de todo ser humano !ue llega a la e%istencia: es la a,irmacin de !ue todo ser humano !ue llega a la e%istencia no est2 autom2ticamente en armon(a con el "espertar. ;iene !ue lograr ese "espertar. l pecado original describe simplemente ese estado de no-"espertar. #a palabra pecado no debe perturbarnos+ en el 1ccidente moderno la palabra pecado no tiene sentido m2s !ue en el caso de una responsabilidad personal, a!u( no hay nada de eso. En la cristiandad, cuando se habla de progreso espiritual, se trata de ir hacia %ios, pero, si he comprendido bien, eso se dirige esencialmente a los seres humanos6 ahora bien, en el budismo se dice que todo ser vivo, todo ser sensible, tiene la dimensi"n de Buda. -"mo se puede hacer la uni"n entre esos dos aspectos!. 8.-. @na ve4 m2s, en registros di,erentes, se ense*a lo mismo. Cuando se dice !ue todo ser es criatura de "ios, eso !uiere decir !ue todo ser es emanacin de "ios, re,lejo de "ios+ por lo tanto, ,undamentalmente, es "ios, en su surgimiento a la e%istencia. 5ero en
la :iblia solo se dice !ue sea imagen de "ios el hombre.. eso signi,ica !ue solo el hombre es capa4 de tomar consciencia de !ue el ,ondo de su naturale4a es el re,lejar a "ios, el ser lu4 de dios. s por tanto la misma ense*an4a. 2u relaci"n establecen entre la reencarnaci"n y sus vidas sucesivas, y la noci"n cristiana de .urgatorio! 8.-. s una de las primeras cuestiones !ue yo he planteado a mi Cgur/C, el 8ermano Antonio, cuando a mi teolog(a cristiana 3l me respond(a con sentencias budistas, lo cual daba algunos destellos a mi cabe4a. Bo le dec(a: .D5ero, a ,in de cuentas, !ue es la reencarnacinE0 Fl me respond(a: . s e%actamente la doctrina del purgatorio0 5or!ue no se puede olvidar !ue en el budismo la reencarnacin es antes !ue nada un ,racaso, no es una panacea. Cuando se le preguntaba a -adre, en el centro de $hri Aurobindo, si ella cre(a en la reencarnacin, ella respond(a: .1cuparos de esta vida !ue es la vuestra ahora, y tratar de actuar de manera de !ue sea la /ltima0. lla hab(a comprendido. l "alai #ama ha dicho, y se ha publicado en uno de sus libros, !ue seria muy necesario comprender !ue lo !ue es interesante de la reencarnacin, es !ue ser(a necesario !ue hubiera una !ue ,uera la /ltima. s hacia eso hacia lo !ue hay !ue tender. .ara concluir, Hermano Michel, 'ama &amgyal, cual es el mensaje esencial que desean comunicar a todos aquellos que quieren seguir un camino espiritual, sean cristianos, budistas, o lo que sea ... 7.-. #a recomendacin !ue me ha dado el lama =uendune: .vete hasta el final de tu camino0 #.9. #o !ue dice el "alai #ama: .'ntes de hacer la pa( en el mundo, es necesario primero que uno haga la pa( en su esp!ritu0 GGG GGG GGG