Madre y padre de Escuela Matrztica, Ximena y Humberto definen inteligencia como la plasticidad conductual ante un mundo cambiante, haciendo

nfasis en el principal elemento que nos diferencia del resto de las especies animales: el lenguaje !n grupo multidisciplinario de personas, en su mayora j"#enes, tu#o la oportunidad de compartir miradas con el destacado cientfico y epistem"logo chileno Humberto Maturana y su compa$era de trabajo Ximena %&#ila, ambos fundadores de Escuela Matrztica, instituci"n dedicada a aportar una nue#a #isi"n de la educaci"n y la sociedad El e#ento 'on#ersaciones entre dos generaciones se realiz" recientemente en la 'orporaci"n 'ultural de (as 'ondes, y re#ista )omos fue uno de sus protagonistas, junto con *mbito +roducciones y ,umba Magazine En las primeras palabras que se compartieron, Ximena y Humberto nos dieron adelantos de su nue#o libro El rbol del Vivir a punto de ser publicado y que constituye una muestra del trabajo realizado a travs de Matrztica durante los ltimos 1 a!os" El rbol del #onocimiento $obra anterior escrita en colaboraci%n con el neurobi%lo&o 'rancisco Varela( muestra los )undamentos biol%&icos de lo que *oy se conoce como +iolo&a #ultural, y El rbol del Vivir muestra las re)le-iones que aparecen cuando se encuentra esta coyuntura vital de ser seres vivos $biol%&icos( y culturales-, comenta Ximena . tra#s de un formato coordinado y abierto de con#ersaci"n, se ejercit" durante casi / horas el arte de 0lenguajear-, concepto acu$ado dcadas atr&s por el profesor Maturana y que refleja en el fondo aquella necesidad esencial, a #eces un poco ol#idada, de compartir espacios de mutua refle1i"n para lograr comprendernos unos con otros En la instancia interactuaron no s"lo los miembros del grupo 0con#ersador-, sino tambin el p2blico asistente Entre los 0con#ersadores- haba terapeutas, psic"logos, periodistas, acti#istas polticos, ingenieros, abogados, artistas de toda ndole, estudiantes, docentes, lo que permiti" un grato fluir del tiempo y las palabras . continuaci"n, para los lectores de )omos, una sntesis de algunos de los temas que fueron tratados 3iologa cultural - Humberto Maturana: !n da Ximena me dijo: .octor/ creo *aber *ec*o un descubrimiento0 el dolor y el su)rimiento por los cuales se pide ayuda relacional son siempre de ori&en cultural" 'uando decimos que determinado comportamiento est& en el .%4, es un decir enga$oso, porque si est& en el .%4 no es cambiable, mientras que lo cultural es absolutamente modificable - Ximena Dvila: 5odo conflicto tiene su raz en la cultura 4acemos en la cultura propia del entorno al que llegamos, la cultura de nuestros padres y del hogar, de los colegios, la uni#ersidad, la profesi"n, etc !na cultura surge como una red cerrada de con#ersaciones 'hile, por ejemplo, tiene una cultura particular con una red cerrada de con#ersaciones que uno conser#a de manera consciente o inconsciente !na familia tiene su propia cultura con una red cerrada de con#ersaciones que se conser#an en el ejercicio de #i#ir Entonces, cuando re#elas esa red de con#ersaciones puedes orientarla de manera distinta - Carlos Rold: 6iendo la cultura como un elemento condicionante y teniendo en cuenta que toda la acti#idad humana corresponde a procesos biol"gicos, podramos

decir entonces que tambin estamos condicionados biol"gicamente, junto con otros factores e1ternos e internos, mentales o psicol"gicos7 - HM: El concepto de 0condicionamiento- trae consigo la idea de fijaci"n de algo: 0usted est& condicionado- es como decir 0usted est& frito-8 pero en #erdad uno aprende un cierto modo de con#i#ir, pensar y emocionar del cual siempre se puede salir refle1ionando (os seres humanos, justamente porque e1istimos en el lenguaje, podemos modificar cualquier situaci"n si refle1ionamos8 el problema est& en que refle1ionar es un acto de incertidumbre, detenerse y decirse tal vez las cosas no sean como yo pienso que son En el momento en que uno hace esto se #e a s mismo desde afuera M&s que condicionados, estamos acostumbrados, porque hemos aprendido h&bitos que se fijan en uno, pero no estamos atrapados !n animal, que no #i#e en el lenguaje como nosotros, no puede refle1ionar8 entonces, no puede salir8 en ese caso podramos hablar de condicionamiento - XD: (a cultura en que #i#imos est& llena de 0#erdades- y certezas, y cada uno posee una certidumbre de la cual quiere con#encer a los dem&s )oltar las propias creencias es un acto de desapego enormemente difcil, que requiere de una humildad esencial para poder escuchar desidentificadamente, sin e1pectati#as respecto a que el otro #alide lo que yo pienso, sin creer que tenemos la #erdad - HM: ,efle1ionar es un acto de la emoci"n, no de la raz"n )uelto mi apego, lo miro, y en seguida puedo poner elementos racionales seg2n aquello que #eo - CR: 'onsidero que las condiciones actuales del ser humano y el mundo creado por l se deben a una especie de adicci"n a la contradicci"n y al sufrimiento, como si habitase dentro de nosotros un impulso autodestructi#o7 - HM: Hoy se habla mucho de la bi"sfera y la naturaleza, pero 9qu es lo que nos preocupa: 'uando hacemos referencia a un &mbito ecol"gico, lo que destacamos y lo que nos conmue#e es justamente la coherencia entre los organismos que ah con#i#en unos con otros, junto a otras circunstancias no org&nicas pero que tienen que #er con la tierra, la monta$a, la iluminaci"n solar, el #iento ; la tierra no es solo un conjunto de minerales, tambin hay grupos de insectos, bichos y di#ersos microorganismos que con#i#en all, que se alimentan all, y todos #an relacion&ndose unos con otros en armona .hora, esa coherencia es el resultado de una historia de transformaci"n y con#i#encia coherente entre los distintos organismos Hace un mill"n de a$os las cosas no eran como lo son ahora8 los nichos ecol"gicos que tanto nos gustan son el resultado de miles y miles de a$os de transformaciones, de cada organismo #i#iendo a su manera, pero con#i#iendo con los otros organismos 'uando nacemos, todos los seres #i#os somos, en nuestro presente, el resultado de una historia de casi < mil millones de a$os y tal #ez m&s 4o somos una coincidencia, sino un resultado hist"rico El beb humano al nacer es amoroso en toda su estructura, toda su disposici"n anat"mica y fisiol"gica est& hecha para ser acogido y entregado8 esto es resultado de una historia e#oluti#a . #eces esa historia no se conser#a para todos los organismos8 cuando la mariposa nace en la confianza de encontrar flores, de pronto se encuentra con #eneno, porque nosotros =como utilizadores de este peque$o &mbito= queremos e#itar que los insectos, por ejemplo, parasiten, seg2n nuestro punto de #ista, y ponemos #eneno en

las plantas8 entonces, la mariposa que sale confiadamente a alimentarse se encuentra con el #eneno y se muere 5odos los seres #i#os modificamos nuestro entorno, pero las consecuencias que esto tendr& en la historia e#oluti#a dependen de la magnitud, la intensidad y la permanencia de esas modificaciones El ser humano es el 2nico que puede refle1ionar sobre lo que hace )us errores no son por maldad, sino por ignorancia El tema no es que los seres humanos seamos destructores, pero somos el 2nico espcimen que puede darse cuenta y escoger un camino u otro8 somos los 2nicos que podemos refle1ionar sobre las consecuencias de lo que hacemos - XD: El sufrimiento aparece en la refle1i"n que haces de lo atrapado que te encuentras frente a determinada situaci"n +or ejemplo, un ni$o puede hacer esta comparaci"n e incluso llegar a diferenciarse, porque #i#i" alguna e1periencia significati#a que le permite refle1ionar: 0;o no quiero ser as, quiero ser distinto'reer que unos son resilientes y otros no, es incorrecto8 todos podemos pararnos y salir adelante de situaciones ad#ersas, siempre que queramos y tengamos la posibilidad para dar ese paso de refle1i"n y que hayamos aprendido a amar - Javiera Hidalgo (estudiante): +ara m el sufrimiento es el momento en que me apego al dolor y lo hago parte ma, es decir, #i#o consciente o inconscientemente en funci"n de ese dolor que determina incluso mi rutina 'reo que debemos encontrar aquel momento de soltar ese 0beneficio secundario- que me trae mi dolor, porque en el fondo si sigo apegado es porque hay algo que obtengo de ese sufrimiento, para llegar m&s all& de la mera refle1i"n y, en el fondo, comenzar a #i#ir - XD: 5odo sistema es perfecto en tanto opera (a disfuncionalidad de un sistema es la opini"n de un obser#ador +odemos decir: Esta )amilia es dis)uncional/ porque se a&reden y la pasan mal, pero eso lo digo yo como obser#ador, distinguiendo la din&mica relacional de esa familia, pero ellos operan de esa manera porque est&n conser#ando algo ; cuando se distingue aquello que se desea conser#ar, todo puede cambiar )iempre pregunto en mis terapias de 'on#ersaciones (iberadoras, 1.%nde aprendiste el miedo2/ 1en qu situaci%n aprendiste a auto3despreciarte2 +orque nacemos como seres amorosos en esta confianza de ser amados, y esas e1periencias de dolor son producto de aprendizajes culturales Hay personas que identifican el dolor y lo quieren conser#ar, pero hay otras que no Hay una ley sistmica que dice: #uando en un conjunto de elementos comienzan a conservarse ciertas relaciones/ se abre espacio para que todo cambie en torno a las relaciones que se conservan En esta historia e#oluti#a hemos conser#ado el #i#ir por < mil millones de a$os, es decir somos de lo m&s conser#adores que hay - HM: Hasta los re#olucionarios son conser#adores, y lo peor que le puede pasar a un re#olucionario es ganar la re#oluci"n, porque se queda sin profesi"n >,isas? Educaci"n y sentido - Ariel Orellana (activista del Movimiento Humanista !undador del Colectivo "ueva #ducaci$n): .lgo esencial en la refle1i"n en torno a la educaci"n debiera ser el sentido, porque en el sistema educati#o se plantea que el ni$o debe generar habilidades cogniti#as especficas, o deporti#as, pero no se cuestiona el sentido 'reo que sta es la #erdadera crisis, que se refleja en la moti#aci"n de estudiantes y profesores !n rector de una uni#ersidad pri#ada me dijo que la educaci"n no debe ser

gratuita porque los alumnos s"lo piensan en su negocio y economa personal, entonces todo est& planteado hacia all& El 0para qu estoy educando-, ir& articulando el c"mo se eduque - XD: +ara m, educaci"n es transformaci"n en la con#i#encia8 entonces, todo lo que nos rodea constituye un elemento que de cierta manera nos 0educa- ya sea consciente o inconscientemente: educan los medios de comunicaci"n, los polticos, la familia, el colegio, la uni#ersidad, el #ecindario, la comunidad El futuro de la humanidad no son los ni$os ni los j"#enes8 los adultos de hoy somos los que estamos dejando el actual legado, sea cual sea8 estamos trazando un camino para las futuras generaciones - HM: En relaci"n al mo#imiento estudiantil, yo me he preguntado: 09@u quieren los j"#enes:- 'reo que lo que piden es un espacio educacional donde encuentren la legitimidad de su e1istencia, dentro del pas democr&tico en el que #i#en, porque lo que ellos hacen tiene sentido 'reo que hablar de educaci"n gratuita es una forma de e#ocar la no=discriminaci"n, que e1ista el mismo acceso para todos 5odos somos igualmente inteligentes, entonces podemos crecer legtimamente en torno a la comunidad a la cual pertenecemos - XD: Hist"ricamente es un momento particular por #arias razones: tenemos la tecnologa y las redes sociales que, por un lado, nos han acercado los unos a los otros E1iste un ciudadano del planeta, m&s consciente y que no considera #&lido lo que hasta hace poco la sociedad aceptaba como tal .hora todos queremos ser respetados, y es la gran oportunidad para lograr un cambio )i todos #amos refle1ionando en torno a esto y continuamos utilizando la tecnologa a nuestra disposici"n en el sentido del bien com2n, #amos a lograr cambios .ntes nos sentamos solos, pero hoy sabemos que somos muchos y hemos empatizado con los mo#imientos sociales que durante los 2ltimos a$os han ido surgiendo por todo el mundo, y ya no nos tragamos las cosas tan f&cilmente 05odo cambio cultural pasa por un cambio indi#idual8 no hay cambios culturales de masas8 si nos unimos con otros la onda e1pansi#a ser& mucho m&s grande-, enfatiza Ximena %&#ila >Aotografa: ,icardo .liaga 3ascop? Espacio psquico aut"nomo - HM: En Matrztica hablamos del espacio psquico de una comunidad Es una configuraci"n de las nociones, de los sentires, deseos y esperanzas, rechazos y temores, etc que constituyen el con#i#ir de una cultura8 lo denominamos espacio psquico porque tiene que #er con el &mbito relacional +ienso que debemos preguntarnos cu&l es la fuente de nuestros 0haceres- en la con#i#encia del presente, la competencia, el progreso, el crecimiento, el 1ito, etc 5odas esas #isiones son lineales, pero el mundo natural no funciona as8 esas #isiones siempre generar&n desarmona, porque lle#an a la destrucci"n de la din&mica cclica de todos los procesos biol"gicos de los cuales somos parte El 2ltimo censo mostr" que ha disminuido el n2mero de nacimientos, y el gobierno lo #e como una tragedia, en #ez de entenderlo como algo natural y una posibilidad dentro del proceso e#oluti#o8 si la poblaci"n se estabiliza, los recursos disponibles se pueden repartir mejor 5enemos que cambiar nuestra actitud: en #ez de competir, colaborar8 en #ez de desear, compartir +or eso nosotros hablamos del fin del liderazgo y el inicio de la era de la co=inspiraci"n y la colaboraci"n

- XD: El deseo m&s grande de un padre debiera ser que sus hijos sean seres aut"nomos, que puedan diferenciar y decidir qu es lo que les con#iene en beneficio del bien com2n El sistema pro#oca fragmentaci"n de lo humano, de lo interno, por lo tanto del entorno, hacindonos creer que podemos ser independientes .utonoma es diferente, es estar en el centro de uno mismo, decir s o no desde m, no desde otro8 por lo tanto, autonoma y refle1i"n son elementos peligrosos para un sistema de mercado no democr&tico - HM: +or eso decimos que dialogar y con#ersar son cosas diferentes 0%ialogar- #iene del griego y quiere decir a travs del lo&os, analizar a tra#s de la raz"n, y 0con#ersar- #iene del latn, y quiere decir dar vueltas juntos8 son cosas completamente distintas 'on#ersar es absolutamente placentero, porque bailamos juntos con las ideas en espacios de mutuo respeto - Crist$bal Ju!!e (%sic$logo colaborador de &omos): Hemos hablado de este espacio psquico que surge basado en la confianza, pero, 9c"mo abordamos un espacio m&s grande: +or ejemplo, este pas, donde como sociedad hemos modificado el lenguaje, desde tecnicismos hasta razones legales, para ocultar la realidad, donde las palabras han sido #aciadas de significado: puedo comprar un jugo de durazno que no contiene durazno8 puedo #i#ir bajo el humo de una planta industrial que es ob#iamente t"1ica, pero seg2n nuestro lenguaje no es 0contaminante- sino 0molesta-8 se nos ofrece un centro de comercio disfrazado de entretenci"n para la familia8 hablamos de medios de comunicaci"n y solo encontramos sistemas de difusi"n del miedo y el prejuicio Entonces, 9c"mo construir confianza cuando el lenguaje es una mentira y est& basado en ciertos elementos que son como una torre de naipes pronta a derrumbarse: 9; c"mo generar estos cambios cuando los sectores m&s atrasados de la sociedad lo son gracias a los poderes del Estado: - XD: 'reo que como ciudadanos comunes y corrientes tenemos un poder enorme 9@u pasara si por redes sociales nos ponemos todos de acuerdo y decidimos que un s&bado nadie ir& al mall: 5odo cambio cultural pasa por un cambio indi#idual8 no hay cambios culturales de masas, siempre pasa por las personas, y si nos unimos con otros la onda e1pansi#a ser& mucho m&s grande - HM: %ebemos encontrar esa oportunidad para con#ersar y ponernos de acuerdo, pero sin defender nuestros propios principios e ideologas, sino con el deseo de comprendernos mutuamente )"lo queriendo armona e igualdad no es suficiente, tenemos que estar dispuestos a reunirnos y con#ersar: 9qu es lo que queremos en com2n que no est amarrado a ninguna teora, ideologa o principio: .s el mundo podra con#i#ir a tra#s del respeto 4uestro sistema ner#ioso no distingue entre ilusi"n y percepci"n, #i#e como #&lido cada preciso momento +ero tiene una condici"n particular: en el momento en que uno cambia una idea, est& dispuesto a partir de nue#o todo, as que tenemos que saber que nuestro sistema ner#ioso es nuestro recurso, no una trampa )i logramos abrir un peque$o espacio de refle1i"n, el sistema ner#ioso comenzar& a operar de manera completamente distinta