Conferencia de Javier Gonzlez Fraga

Buenas noches a todos. Bienvenidos. En primer lugar quiero aclararles que voy a ser muy breve porque se que no me han venido a escuchar a m, sino a los dos prestigiosos invitados que tenemos; as que prefiero evitarme las toses, los movimientos incmodos en las sillas y todas las dems seales que suele dar un auditorio cuando quieren que alguien termine de hablar. Pero lo que s no puedo dejar de hacer es de agradecer: en primer lugar a todo el equipo que conforma el MPA Mar del Plata y a todos los que colaboraron tambin desinteresadamente en la puesta en marcha de esta filial. No quiero dar nombres porque s que seguramente me voy a olvidar de alguno y no quiero correr ese riesgo. As que bueno, mi agradecimiento a ellos. Y tambin agradecerle a todos los representantes de los sindicatos, de las cmaras empresarias, del obispado, a los cuales fuimos a presentarles el trabajo que bamos a hacer y que nos abrieron las puertas, nos escucharon y nos brindaron su total apoyo. Tambin por supuesto agradecerle a todos ustedes y a los que se inscribieron en el curso porque en definitiva lo que son es una demostracin clara de que somos muchos los que tenemos inquietudes y que creemos que a pesar de que a veces cierto pesimismo amenaza con ganarnos la partida, la construccin de un pas mejor y en nuestro caso, de una ciudad y una regin, es absolutamente posible y absolutamente viable. Lo que tenemos que hacer es dejar de lado las improvisaciones, sobre todo en materia de polticas pblicas, tenemos que juntarnos, unirnos, dejarnos de dividir... de hacer divisiones sin sentido y dira que hasta cierto punto anacrnicas, en definitiva unirnos para lograr ese pas desarrollado que todos queremos y donde el bienestar de la sociedad sea nuestro objetivo. Para ello un primer paso fundamental es justamente la formacin, la capacitacin y el recibir informacin. Por eso la importancia de los cursos como el que hoy estamos iniciando ac, porque en definitiva lo que permiten es abrir un poco la cabeza y darnos cuenta de cuestiones que por ah en el da a da de la vida cotidiana se nos pasan por alto y que son indispensables saber... casi que tenemos la obligacin de saberlo las personas que estamos comprometidas con esta construccin. En el caso del Movimiento Productivo, por supuesto, la formacin est orientada a fomentar el modelo de pas que creemos que es necesario instaurar, un modelo de pas cuyos pilares son la produccin y el trabajo, un modelo de pas federal por supuesto, que sea realmente federal; un modelo de pas sobre todo donde la inclusin social y la distribucin de la riqueza de la cual se habla mucho deje de ser un enunciado y pase a ser realmente algo concreto, algo que se de en los hechos. Y por eso este semestre lo que vamos a hacer es tratar de dar un panorama del entramado productivo de la ciudad de Mar del Plata y de toda la regin sudeste de la provincia de Buenos Aires. Y vamos a lanzar prontamente el segundo curso de accin que tenemos pensado, y a la cual estn por supuesto todos invitados, que es la conformacin de grupos de estudio con el objetivo de: por un lado centralizar la informacin que hoy existe en los distintos lugares,

tambin de generar toda la informacin que no existe a travs de trabajo de campo y sin los cuales es muy difcil hacer un diagnstico, cosa que hoy no existe y al no tener diagnstico es muy difcil tambin llegar a proponer una poltica pblica coherente. Y esa poltica pblica tambin tiene que darse en estos grupos de estudio a travs del debate, a travs equipos de trabajo donde la visin por ah contraria que tenga una persona sobre una cierta temtica no sea vista como algo... como un enemigo sino como algo para construir realmente Pero bueno, yendo directamente a lo que nos trajo aqu hoy, para ser breve como dije al principio, es un placer contar con la presencia tanto de Carlos Brown como de Javier Gonzlez Fraga, a quien no me hace falta hacer una introduccin no? Protocolar por lo menos y nombrar cada uno de los tems que componen la rica trayectoria de ambos. Primero porque.. como dije, ya son conocidos por todos y segundo porque si tuviera que hacer esa numeracin estara una hora mnimo. Javier Gonzlez Fraga: Buenas tardes a todos. Yo no quiero dejar de comenzar agradeciendo esta invitacin tanto a Christian Lence como a Carlos Brown que me permiten estar aqu en Mar del Plata en la inauguracin del ciclo Formacin de la Filial Mar del Plata del Movimiento Productivo Argentino. Yo tengo un triple placer de estar hoy ac y no quiero ocultarlo. En primer lugar, venir a Mar del Plata es siempre un placer, no slo porque se disparan recuerdos juveniles muy agradables que muchos argentinos tenemos en esta lindsima ciudad sino porque realmente tengo una gran admiracin por esta ciudad que para mi es una ciudad llena de espritu empresarial, llena de Pymes en sus distintas actividades, agroindustriales, textiles, industriales y de servicios. Creo que tambin la actividad estudiantil es muy importante, ms all de la turstica. Realmente la paso bien hablando con empresarios de la zona y suelo venir seguido por lo menos en los ltimos 15 aos he venido seguido a esta linda ciudad. Ese es el primer tema. El segundo tema... porque lo hago en el mbito del Movimiento Productivo Argentino y yo comparto plenamente el espritu que ha guiado a este movimiento desde el 2001. Creo que esta visin de la produccin por encima de las otras especulaciones polticas... esta mirada algo tan bsico como una sociedad realmente a aumentar el valor de su produccin, a generar empleo, a tener una economa sana pero sobre todo una economa con sentido comn que eso en ltima instancia es lo que ha caracterizado a los pases que realmente les ha ido bien. En general, cuando uno estudia los casos exitosos de los ltimos 100 aos no se basan en soluciones mgicas tipo la convertibilidad o tipo del plan austral o tipo estas soluciones que a veces los economistas hemos inventado y que estamos muy orgullosos por la creatividad y a la sofisticacin pero finalmente llevan al fracaso porque no generan las bases, como deca recin un periodista, las seales para que la produccin sea ms importante que la especulacin financiera. Entonces yo creo que realmente estar en este mbito, estar bajo este techo del Movimiento Productivo Argentino me sienta muy bien. Y la tercera causa de felicidad es hablar de las Pymes porque si bien en los ltimos meses uno se la pasa hablando de la cuestin fiscal, de la inflacin, del INDEC, de si vamos a ser capaces o no de pagar los vencimientos el ao que viene, todos los bonos y todas estas clases de cosas en ltima instancia hablar de todos estos temas genera un gusto amargo. En cambio hablar de Pymes junta una vocacin terica muy grande

que he tenido en estos 30 aos con tambin alguna experiencia prctica en el mundo de las empresa seeras, en la actividad agro industrial que en ese caso tambin tena que venir a veces a Mar del Plata pero ms bien a visitar a la competencia no es cierto? Ustedes saben a que me refiero, pero bueno, fueron recuerdos tambin muy lindos y realmente hablar de este tema me da un enorme placer. Alguno de ustedes va a sentir seguramente algo de envidia cuando yo les cuente como tratan a las Pymes en otros pases, pero la idea no es generar ese sentimiento de envidia o de bronca. La idea es generar un sentimiento positivo. Es decir, esto se puede. Los otros pases tampoco lo hicieron de entrada, sufrieron sus crisis, sus avatares y ms bien fue la necesidad lo que ha llevado a los pases a privilegiar la actividad de las pequeas y medianas empresas. Yo creo que ese es el sentido fundamental de mi mensaje, es no realmente sentir lo que no hacemos sino lo que podemos hacer y yo creo que en esto me enmarco no es cierto Carlos? En el espritu del Movimiento Productivo que est mirando hacia el futuro, mirando a lo que realmente este pas podra hacer con esa riqueza fundamental que siempre repito, explica la principal activo de nuestro pas que es la capacidad empresarial. Es la gente a este pas lo hicieron ricos los 6 millones de inmigrantes que vinieron con mucha audacia, muchas ganas de trabajar, mucha austeridad y eso nos transform en una de las naciones mas ricas a comienzo del siglo pasado, no los campos, no los ros, no el mar, sino esa capacidad que hay que volver a esos orgenes, hay que volver a esos espritus realmente productivos, insisto, con productividad, pero tambin con austeridad, con una concentracin, revalorizando lo que es producir, algo que en los ltimos 40 aos estuvimos muy cuestionado. Siempre pareca como que haba otras alternativas para hacer dinero que no era produciendo y si algo tuvo virtuoso la poltica del 2002 es que justamente sent las bases de una poltica donde era mucho ms conveniente dedicarse a la produccin que a la especulacin. Lamentablemente, en los ltimos meses no se puede decir lo mismo, de vuelta uno puede sentarse en su casa comprando bonos que rinden el 15% en dlares o el 20% en moneda ajustable y casi esto parece inalcanzable para cualquier actividad productiva y de vuelta tenemos alguna confusin en estos das pero no hay que desesperarse, yo creo que son simplemente coyunturas. Yo creo que Argentina tiene al alcance de la mano el retomar el sendero de la poltica del 2002 y realmente crear las condiciones para un proceso largo de crecimiento sostenido. Este es un poco el espritu de mi charla y despus quedar a disposicin de ustedes creo que esta provisto no es cierto? Para contestar preguntas, no s si esto estbueno, sino las contesto va email o por Internet si tienen algunas cuestiones particulares. Primero me voy a dedicar a ver lo que significa el tema de las Pymes en importancia. Me van a acompaar algunos cuadros, espero que lo vuelvan ver, pero tambin quiero decirles que esta presentacin queda ac en esta mquina, seguramente va a ser levantada a la pgina y van a poder podrn consultar los detalles. Lo primero que hay que sin meterse en los datos, hay que entender es que las Pymes son constituyen el corazn de la actividad productiva. Representan el 99% de las empresas, el 81% del empleo y el 57% de las ventas. Puede subir un poco ms de ao a otro pero eso es normal en la Argentina pero

tambin es lo habitual en otras partes el mundo. Si bien son conocidos por Estados Unidos las empresas grandes que uno conoce en Estados Unidos siempre han sido Pymes pro distintas particularidades pero nadie crece como surge de la nada como una empresa grande. Lo mismo se puede decir de Europa donde tiene una poltica distinta, tiene ms siglos de tradicin empresaria y hay un cuidado de las Pymes, hay menos mortandad y menos natalidad de Pymes pero si igual el grueso de la actividad econmica est en pequeas empresas Y creo que esto es importante reconocer porque a veces uno siente como que la poltica econmica ms bien est dirigida a las grandes empresas con nombre y apellido, a esta clase de cosas y realmente no podemos esperar la generacin de empleo si no es sobre la base de las Pymes, pero no solamente de empleo, tambin de exportaciones, tambin de generacin de recursos fiscales. La Pyme es realmente lo habitual, lo natural de la actividad econmica y por lo tanto no tenemos que mirarlo como voy a comentar ms adelante que a veces uno escucha a ciertos polticos hablar de las Pymes en la misma lista que los inundados, los marginados, los empobrecidos y las Pymes como si realmente perteneciramos a una lista de los damnificados y no es as ni tiene por qu ser as. Las Pymes constituyen realmente el centro de la actividad econmica y el futuro econmico de u pas. En realidad las Pymes son multisectoriales, ah tenemos algunas estadsticas de lo que representan en trminos de las exportaciones y vamos a ver que en la Argentina estamos a un nivel intermedio con el 15% de las exportaciones en manos de las Pymes pero en pases ms desarrollados como los europeos, estas cifras son muchsimo ms grandes. A mi me gusta poner el ejemplo de Espaa, lo charlbamos recin antes de entrar a la sala lo que era Galicia, Espaa que es muy parecido a nosotros en cuanto a idiosincrasia, en cuanto a capacidad, educacin. O sea, o es un pas inalcanzable, no estoy hablando de Suecia o Estados Unidos, estoy hablando de Espaa. Bueno, el 60% de las exportaciones espaolas estn generadas por Pymes. Nos han explicado sus visitantes eh inclusive en Mar del Plata, como realmente en Galicia, tambin en otras regiones espaolas hay un culto a las Pymes. Es difcil pensar en algn fabricante de atn que no sea una Pyme. Realmente hay una diversidad de marcas, lo mismo se puede decir de Francia, de Italia en las especialidades. O sea, realmente hay una enorme rol por supuesto que uno puede participar de las exportaciones porque a veces el empresario Pyme desconoce lo que el Estado a travs de los consorcios de exportacin arma con todas estas redes de exportacin. Yo tambin en un reportaje recordaba que hace algunos aos, cuando estaba en el negocio de los quesos visitaba a una empresa muy chiquita de Italia, del norte de Npoles y al final de la charla con el quesero lo felicit porque haba encontrado sus quesos en una quesera muy prestigiosa de New York y l me dijo: ah, no saba. O sea, a m me sorprendi porque yo que estaba tambin en los negocios lcteos tena que recorrer el mundo para realmente poner un frasco de dulce de leche o algn producto. En cambio, el seor simplemente se lo venda a un seor que se lo pasaba a buscar y lo exportaba con su marca y lo pona en una quesera de New York. Yo deca.. que fcil que es la vida para este seor.. o sea, solamente se concentra en tener un buen producto y se despreocupa de adonde termina porque esto es consorcios de exportacin que Brown en su poca de Ministro

de la Produccin tambin intent y se armaron ferias, etc., pero esto creo que tiene que ser una poltica permanente porque esto no surge de la noche a la maana ni se logran resultados, pero hay pases como Italia, que quizs son un ejemplo en materia de apoyo a la Pyme que lo han llevado realmente a niveles donde insisto, a veces lo productores ignoran donde terminan sus productos y esto realmente hace que el empresario se dedique a lo que tiene que hacer que es vigilar la produccin. Yo permanentemente he dicho en estos 15, 20 aos que hablo sobre este tema, no se puede pretender que un empresario Pyme llene un proyecto de inversin para realmente que sea estudiado por, el empresario Pyme, si se dedica a llenar ese proyecto no tiene a nadie ms en la empresa que l para llenar ese proyecto, la empresa o deja de vender o deja de producir. Entonces tenemos que hacer cosas muy simples para los empresarios. Lo mismo es para un crdito, lo mismo es para participar de una exportacin, temas simples, porque las empresas Pymes se caracterizan porque su gerente general,, su dueo, su presidente generalmente es la misma persona y es clave en el da a da. Si est distrado en otro tema hay algo que se est dejando de hacer en esa empresa y eso no es bueno y no se puede contratar como las empresas grandes profesionales para que le preparen a uno los papeles.- Yo creo que entender esto ha sido el secreto en Italia, el secreto en Espaa, pero tambin lo es el secreto en Estados Unidos. La famosa agencia de Small Business, de Pequeos Negocios, tiene como norma que ningn formulario tiene ms de una pgina. O sea, toda la informacin que se le pide para prestarle a una empresa los primeros $500.0000 dlares que se los dan con muy pocos requerimientos es una pgina. El describe o que es su actividad en una pgina y ellos tienen la suficiente informacin para poder modelizar, para hacer una proyeccin sobre la base de la informacin que le pone una pgina, si es una actividad agropecuaria cuntas hectreas tiene, dnde est ubicada, que deudas tiene, si es una empresa cuntos empleados, cul es su venta, etc, una pgina! Si tiene que llenar como nosotros cuando vamos a pedir alguna asistencia especial, todo un proyecto de inversin, seores hay alguien que est dejando de hacer su tarea o se est distrayendo y ese no es el negocio de las Pymes. Entonces yo creo que entender que esta asistencia que tenemos que lograr para las Pymes tiene que tambin, adems de ser efectiva tiene que ser simple, accesible, entendiendo cmo es la idiosincrasia de nuestras empresas. Creo que esto es sumamente importante. Yo creo como sostengo al final en la parte de debajo de esa lmina, el objetivo de Argentina puede ser el de Espaa. Nosotros podemos aspirar a ser como los espaoles y representar en las exportaciones de las Pymes por lo menos la mitad de nuestras exportaciones. Yo creo que sera buensimo que toda esta discusin sobre el tema agropecuario, toda esta soja que ha estado tan de moda se vuelque en carne, en lcteos, en procesos y eso es realmente el mundo de las Pymes. Esto creo que es el objetivo realista que tenemos. Lo mismo con la actividad textil. El diseo es siempre bsico y est presente en una pequea empresa. A veces las grandes empresas tienen muchas ms dificultades por sus tamaos, por sus volmenes de realmente entrar en esta clase de detalles y por eso en el marco de una economa ordenada las Pymes tienen un enorme potencial en el mercado internacional. No es cierto eso que creamos hace 10 o 15 aos: El mercado internacional es para las grandes. Esto no ha sido la norma. Lo que pasa es que para tener acceso a los mercados

internacionales hay que tener estabilidad macroeconmica, hay que tener cuentas fiscales en orden, lo voy a repetir varias veces durante la tarde de hoy por cuentas fiscales en orden, que parecera una abstraccin. Mucha gente me dice y a mi cmo me pega eso? Si, te pega porque las cuentas fiscales en orden son la base para tener un peso devaluado y una tasa de inters baja. Y si no tenemos un peso devaluado y una tasa de inters baja no hay negocios que puedan prosperar por mucho tiempo. Creo que la clave de la exitosa poltica del 2005 que ahora est muy distorsionada, la clave de cmo pudo controlar la volatilidad tradicional de la economa argentina fue justamente sentar las bases en lo que se da en llamar los supervits mellizos. O sea, un fuerte supervit fiscal y un fuerte supervit externo. Eso fue la clave de por qu el tipo de cambio pudo estar genuinamente devaluado y la tasa de inters genuinamente baja, no como un producto de una accin del Banco Central en contra del mercado, como a veces vemos en estos das, sino como accin de un equilibrio macroeconmico que genera estas condiciones que son las propicias para desarrollar la actividad productiva. Hay un tema central que hoy vena en el auto escuchando las cosas que a veces hace el INADI, el Instituto en contra de la Discriminacin, que est preocupado por una cantidad de temas, a mi gusto a veces exagera, yo creo que es muy importante la discriminacin pero eh... se ha exagerado en una cantidad de aspectos y se ha distorsionado este verdadero sentido. Y yo digo ac que el mercado discrimina a las Pymes. Las Pymes son mal vistas por el mercado. El mercado en una... desarrollo terico que ha llevado a Stiglitz, ese gran economista americano al premio Nobel, el mercado tiene sus fallas. La economa no es tan perfecta como nos la describen en los libros de microeconoma porque fundamentalmente... porque esos libros que nos hacen curvas muy prolijas suponen que todo el mundo tiene toda la informacin en todo momento, y eso no es cierto. Entonces... no podemos pretender que los banqueros que tienen informacin limitada, porque obviamente la informacin es cara, entonces tienen informacin limitada, les de lo mismo analizar un crdito de 20.000 dlares que un crdito de 20 millones de dlares. Al crdito de 20 millones de dlares le pueden asignar 5 economistas a que lo evalen, en cambio al crdito de 20.000 dlares tienen que manejarse ms con la intuicin y con reglas elementales y por supuesto que confunden ignorancia con incertidumbre y riesgo. Como no s, creo que es riesgoso. Por lo tanto, como no s sobre las Pymes, por las dudas les pongo una tasa de inters alta. Esto no es lo mismo. No es lo mismo la duda que uno pueda tener al mirar una actividad... al organizar una actividad que incertidumbre sobre sus resultados. Incertidumbre es cuando yo hago un pozo de petrleo y realmente no s si va a haber petrleo o no. Eso es incertidumbre y uno tiene una manera de decir bueno ac hay un riesgo implcito en la actividad, aunque sepa todo, puede no haber petrleo. Y el riesgo es la conclusin del anlisis. Cuando yo analizo una empresa y hay componentes riesgosos uno dice bueno, entonces ac s puedo aplicar una tasa de inters ms alta porque hay por la actividad misma algn riesgo, pero cuando no s... simplemente no s. Y decir ante la ignorancia que es riesgo o incertidumbre es un grave error. El anlisis detallado de todo esto... lo que se dieron a llamar las fallas del mercado es lo que llev a Stiglitz al premio Nobel. No sus crticas al Fondo Monetario, otros temas por los cuales tom alguna difusin. El Premio Nobel lo gana porque realmente analiza los lmites de la teora y por lo tanto las implicancias equivocadas y entre

las implicancias equivocadas es que el mercado financiero espontneamente por ignorancia castiga a las empresas pequeas con una mayor tasa de inters. Bueno, esto es en el caso de discriminacin y creo que esto es sumamente importante porque si entendemos esto correctamente entonces estamos justificando por qu el estado tiene que intervenir en esta actividad. No tiene que intervenir como deca al comienzo porque son como los inundados, los afectados por la sequa, los desprotegidos o los pobres, no, tiene que intervenir para corregir lo que el mercado equivocadamente castiga a las Pymes. Si el mercado tuviera... si el mercado financiero tuviera informacin perfecta sobre cada uno de nuestros negocios por pequeo que fuera, nos estara prestando a tasas de inters ms bajas que a las empresas grandes que a lo mejor a veces son ms riesgosas. Yo contaba recin que all por los aos 90 yo era vicepresidente de la Bolsa de Comercio de Bs. As y se contrat a un instituto muy prestigioso pero muy ortodoxo, se contrat un trabajo sobre el financiamiento de las Pymes y el trabajo concluy diciendo que las Pymes tienen la tasa de inters que se merecen porque tienen una probabilidad de quebranto mayor que las empresas grandes, entonces que se justifica que en ese momento eran... que paguen el 30% y pico en los 90 en lugar de tasas menores al 10 que pagaban las empresas grandes. Y esto lo digo porque tengo ac un libro que me han acercado. An antes de considerar los costos adicionales a las tasas de inters que eran... enormes. Yo me acuerdo que cuestion el trabajo y pregunt hasta qu punto la causalidad no era a la inversa, que las Pymes quebraban porque tenan tasas de inters altas. Y no es que tenan tasas de inters altas porque quebraban. Realmente analizando YPF que era la empresa ms rentable en ese momento, si a YPF le aplicbamos las tasas de inters de las Pymes hubiera quebrado tres veces en los aos 90 porque tena un nivel de deuda insoportable para... en comparacin con las Pymes. Entonces yo creo que justamente la accin del estado es para compensar lo que se distorsiona de lo ptimo econmico. No es para realmente ayudarla porque necesitan ayuda sino que estn afectadas por una poltica de discriminacin. Creo que es central entender esto para que la poltica de Pymes no sea parte del asistencialismo del gobierno sino sea parte de una inteligente poltica econmica como lo es en Estados Unidos y como lo es en los principales pases europeos. O sea que realmente compensan las situaciones del mercado generando certidumbre sobre las Pymes. Cmo lo hacen? A travs de institutos que estudian los distintos mercados y por lo tanto proveen a los bancos de informacin y tambin proveen de garantas, con lo cual, los bancos se animan a prestar a distintas actividades porque cuentan con garantas que no resultan quebrantos. Como ... el FOGABA que ha impulsado Brown en su poca de ministro, no es un mal negocio dar garantas. Si se analizan correctamente, entonces se puede realmente recuperar los fondos y cuando uno analiza una actividad por ejemplo la textil o los lcteos... o... otras actividades como las tursticas. Una vez que uno analiza el sector, despus analizar cada una de las empresas es sumamente sencillo y se pueden proveer garantas. Esta es la lgica atrs de las agencias de garantas y de las agencias que asisten a las Pymes. Es entender que si tuvisemos conocimiento de esto, realmente el mercado espontneamente las estara financiando. Creo que este es un tema central porque insisto, nos saca de la categora del asistencialismo para ponernos en la categora de realmente ser de los ms

capaces. Ustedes son muchos seguramente empresarios Pymes, yo lo he sido gran parte de mi vida. Yo he visto en pequeas ofertas que tiene una eficiencia, una productividad, una austeridad que realmente sera la envidia de muchas de las empresas ms grandes. Entonces realmente esto que se explica por la vocacin, por esta vocacin casi... animal como deca el mismo Keynes no? que eran los instintos animales los que movan a la gente a producir eficientemente, no un fro clculo de rentabilidad ni la tasa de inters... ni la tasa de retorno de una inversin. La mayora de nuestras inversiones no las hacemos mirando la tasa de retorno, sino la vocacin de hacer las cosas bien. Yo creo que esto es lo que explica el enorme potencial que tienen las Pymes. Por eso creo que es importante entender como lo menciono en este cuadro que estas fallas de mercado hacen que sea caro estudiar a las Pymes, hay informacin asimtrica, esto genera problemas en las tasas de inters, de riesgo, pero tambin genera problemas en la comercializacin. Obviamente las Pymes no tienen toda la comunicacin sobre los mercados internacionales, no podran nunca tenerla, por eso el estado puede realmente tambin ac hacer un puente y abastecer de informacin como este productor de muzzarella que yo les contaba que ni siquiera saba que su producto terminaba en Estados Unidos. El Estado Italiano se haba hecho cargo de todo este tema y realmente este seor tena un buen ingreso porque su producto se venda en Estados Unidos. Tambin hay enormes externalidades negativas por tamao. O sea, las empresas grandes a veces pueden lograr a travs de sus lobbies o... siempre legalmente, no me refiero a cosas ilegales. Pueden lograr mecanismos de entrada de los distintos mercados, los tamaos de los productos, las formas de diseo de las etiquetas... Cuntas veces nos encontramos... hablo sobre todo en el negocio agro industrial porque es en el que ms he me movido, cuntas veces encontramos que a lo mejor por desconocimiento de estos temas no podemos ingresar o ingresar un mercado nuevo genera unos costos inaceptables para una pequea empresa. El costo de cambiar una etiqueta que a veces es una norma y bueno... a veces es inaccesible para una pequea empresa estar cambiando la etiqueta porque se tiene que adaptar otro mercado. Son todos temas donde realmente la empresa pequea sufre exageradamente. No... carece de la asistencia que necesita para superar esta discriminacin. Cuando vamos al tema del financiamiento, realmente los nmeros son alucinantes, no es cierto? El... la divisin de los crditos, las tasas de inters, ah tenemos el ejemplo... por ejemplo tomado sobre un estudio hecho hace algunos aos pero que no ha cambiado nada. Cmo la tasa de inters de las empresas pequeas espaolas es apenas mayor de las empresas grandes. En cambio en Argentina, la tasa de inters de las pequeas empresas es 2,5 a veces las de las empresas grandes. O sea, estamos hablando de por qu vemos a lo mejor productos espaoles o de otro origen en nuestros mercados y por qu esto no es fcil de reproducir hacia fuera y cmo se asignan el crdito. Las Pymes reciben poco crdito a plazos muy cortos por este tema de la ignorancia. Entonces la forma de cubrirse es: le cobro ms y le pido que vuelva a devolvrmelo dentro de 1 ao, 2, con lo cual desaparece ese incentivo a la inversin y entramos en un ciclo vicioso. Y finalmente est lo que ah digo que terminan pagando 2,6 veces ms que las empresas grandes. Los costos laborales son altos en la Argentina, pero los costos laborales golpean mucho ms a las Pymes que las empresas grandes. La esencia

de la Pyme justamente es tener una carga laboral mucho mayor que las empresas grandes que son mucho ms capital intensivas. Yo suelo decir y lo mencion el otro da que me invitaron a hablar en el Congreso... en el Senado de la Nacin cuando se estaba debatiendo el tema de las retenciones. Mencion que un cajn de manzanas tiene ms mano de obra incorporada que un televisor, lo cual a lo mejor puede sorprender a alguno de ustedes. . No es que est en contra de la industria electrnica, pero en la industria electrnica se hace todo automatizado, hay un gran gasto de capital en la mquina que estampa y que se arma casi automticamente y finalmente habr un seor que lo pone en una caja de cartn si es que lo hay, si es que no lo pone la mquina automticamente. En cambio, una caja de manzanas hay quien la bajo... la recolect del rbol, el que la envuelve, la cierra, etc y hay ms! Mas salario, no proporcionalmente eh? en trmino de pesos. Hay ms salario pagado en una caja de manzanas que en un televisor que cuesta mucho ms. Tengamos en cuenta eso. Si nuestro problema es la pobreza, si nuestro problema es el desempleo, tenemos que tener una poltica que aliente las actividades mano de obra intensivas. Y la Argentina necesita de las Pymes que son mano de obra intensiva. Ahora, tenemos en este cuadro los costos laborales, observen los costos laborales de Argentina comparados con los de Brasil o Chile. Por supuesto que tambin tenemos una mayor evasin previsional en las empresas chicas que en las empresas grandes porque es un resultado de esto. Los mayores costos laborales en una empresa capital intensiva la sacan de la competencia frente a las empresas de capital intensivo. Esto creo que es importantsimo entenderlo. No es que voy a justificar la evasin, simplemente la estoy explicando. Si tenemos que pagar un costo laboral que es el doble que en Chile es lgico que ac para sobrevivir muchas empresas tengan que evadir esta clase de impuestos, no evadirlos en cuanto a tener empleados fuera de regulacin, simplemente porque parte de sus salarios se reciben de otra manera y toda esta serie de cosas que realmente genera inseguridad social, generan jubilados despus que son mucho ms vulnerables, generan una serie de carencias de los servicios bsicos de asistencialismo, etc, entonces esto es gravsimo porque tenemos que entender que no podemos tener un costo laboral mucho mayor que el de otros pases. Esto creo que es una distorsin muy importante. Y tambin tenemos en este cuadro claramente explicado lo que es los impuestos que se cargan no medidos sobre ganancias, medidos sobre ventas. Si uno est 100% en blanco como es ah la columna del medio, los impuestos pagados sobre $100 de venta alcanzan en una actividad agroindustrial pequea a casi el 50% , 48.6% Estoy tomando un ejemplo. Algunos dirn que en su caso es 50, y otros dirn que en su caso es 40%. Es altsimo, an en el caso que eludiendo, pero hay ciertos impuestos que obviamente no se pueden eludir, el impuesto es altsimo no es cierto? O sea, nadie puede eludir todo. Finalmente hay un insumo que tiene un impuesto incorporado. Entonces, estamos ante un sistema tributario complejo, inestable, costoso de administrar y tambin con una cantidad de mecanismos de elusin, o sea, de evitar impuestos desde el punto de vista legal, pero quin sabe evitar impuestos legalmente en las Pymes? Cuntas Pymes pueden tener una parte de su fbrica en San Luis para lograr cierta desgrabacin industrial o en el pasado. Cuntas pueden realmente aprovechar los mecanismos de entrenamiento

personal? Son solo las empresas grandes las que pueden aprovechar eso, entonces las empresas grandes terminan pagando menos impuestos proporcionalmente por qu? porque tienen sus asesores impositivos que las Pymes no se pueden permitir. Entonces la realidad es que nosotros estamos en una situacin totalmente desventajosa. Ac tengo otra comparacin de los sistemas tributarios y realmente la comparacin de Argentina con Brasil y Chile es fuertemente desventajosa para nosotros. Yo les comento para no entrar en todos estas disquisiciones que no me llevaran tiempo. Yo en la empresa que tena, que es la representativa de los clculos que les present antes, una empresa lctea pequea, la... los impuestos representaban incluyendo impuestos de trabajo el 48% de la facturacin. Imagnese que ya la mitad de la facturacin se la llevan. Ahora, si yo haca esta misma empresa en Chile, este nmero era 32. Si lo haca en Brasil con los mismos nmeros, era 38, o sea... ya unos cuantos puntos menos.. Brasil es ms caro que Chile pero igual es mucho ms barato que la Argentina. Ahora, si esta misma empresa estaba en Espaa, Francia o Italia, el nmero era 27. Era casi la mitad. O sea, realmente eso es sumamente importante. Ustedes me dirn bueno.. pero las Pymes a lo mejor no pagan impuestos. Pero esto es un crculo vicioso. O sea, no pagan impuestos porque realmente quin puede soportar un 48% de impuestos sobre ventas. Entonces realmente, lo que tenemos que hacer es entender esta realidad y tener tasas adaptadas a la realidad de las Pymes y ah vamos a lograr. Nadie hace una Pyme para realmente trabajar en negro. Todos sabemos que no hay ms tranquilidad que le de a un empresario que tener todas las cuentas en orden. Esto facilita el marketing, facilita las actividades internacionales, facilita el acceso a los bancos, realmente es muchsimo mejor. Por supuesto que tiene que ser compatible con la supervivencia de la empresa. Insisto, no quiero que me acusen de estar propiciando la ilegalidad ni nada, simplemente estoy explicando las dificultades. O sea, si hablamos de que la evasin en Chile es la mitad de lo que es en Argentina, una de las explicaciones es que las tasas de inters... perdn... las tasas de impuestos son muchsimo menores y realmente estar en regla es mucho ms accesible. Por supuesto que adems hay otras cuestiones que hacen a la parte punitoria de todo esto, pero lo central es que necesitamos en el pas el reconocer que una Pyme no puede estar pagando el 48% sobre ventas como en el caso de las empresas en este caso. Tambin el tema de la simplificacin, los beneficios fiscales. En Italia... yo siempre lo pongo de ejemplo, cuando uno tiene menos de 10 empleados casi no tiene que llevar libros. Ustedes dirn cmo hacen? Y lo consideran que si uno tiene hasta 10 empleados que sea un monotributista, que sea un personal... sus empleados acceden a los sistemas generalizados y prcticamente no lleva contabilidad. Qu pasa si le vende a una empresa grande el productor? La empresa grande tiene que hacer una retencin para realmente contabilizar esa operacin. Pero le permiten... olvidte de la contabilidad, dedicate a producir. No puede ser que una empresa de 10 empleados tenga que incorporar uno o dos adicionales que sean contadores, no me quiero tirar en contra de los contadores, pero realmente no puede ser que tengamos el 20% de la planta dedicada a contabilizar lo que hace la otra gente, esto realmente es ridculo, esto esta...pero hay pases que lo reconocen asi, en EE.UU. es muy parecido tambin, es recontra simplificado el sistema impositivo, la informacin, a uno si tiene una pequea empresa lo tratan

como un individuo y los empleados en lugar de estar con toda la carga esta actan tambin como se ha tratado en la Argentina ahora al servicio domstico que fue una excelente idea que permiti legalizar a 400.000 empleadas domsticas, o sea que cada cual hace un aporte para tener estos servicios, lo mismo deberan poder hacer los empleados de las pymes, tener un rgimen parecido, con otras tasas y realmente estar incorporados al sistema de una manera individual y quitarle a quien quiera ponerse a producir, esta responsabilidad administrativa tan compleja. Yo he repetido muchas veces que de haber sabido cuando me puse en el 91 a producir dulce de leche y quesos, de haber sabido todas las regulaciones que tena que transitar no lo hubiera hecho, por suerte las fui descubriendo de a poco, porque realmente me hubiera desalentado conocer la cantidad enorme de trmites municipales, provinciales y nacionales y de regulacin , todos los riesgos que corra por meterme en esa actividad, por eso insisto, son nuestros instintos animales, nuestra vocacin de producir la que nos lleva a esas actividades y no el contexto de las regulaciones. En otros pases han transitado esto y tienen una serie de normas que realmente favorecen todo esto. En el caso de las alimenticias -se que es una parte muy importante de la actividad industrial de una regin como esta- hay una enorme demanda internacional, pero no solo de granos, no solo de carnes sino tambin de especialidades, entonces realmente creo que este es un mbito para el desarrollo de las pymes que por supuesto que tienen esta capacidad de adaptacin, que tienen esta capacidad de diseo, esta creatividad, uno conoce las calidades por ejemplo de las pastas de Mar del Plata y uno ve cmo empresas italianas estn invadiendo el mercado con cosas que se podan hacer perfectamente ac y que realmente estoy seguro que alguno lo ha hecho y muy exitosamente pero hay enorme cantidad de trabas que descolocan a las pymes, cuestiones burocrticas internas, las normas del Senasa, yo una vez hice un ranking que lamentablemente lo lideraba mi querido Banco Central , realmente de las normas anti empresarias, como dificultaban la vida de las empresas, el Banco Central es una de las instituciones que tienen que revisar, algo ha mejorado pero sigue habiendo todo un miedo, toda una burocracia del banco de lo que puede pasar con los crditos a las pymes pero el Senasa esta ah noms, la aduana y la Afip ah normas , y el Senasa tiene normas, yo lo he discutido hasta el cansancio, tiene normas como si fueras una empresa grande, yo tena 5 empleados cuando empec y vino un seor del Senasa y me dice: tiene que tener bao de mujeres, como voy a tener bao de mujeres si tengo 5 hombres aca en la empresa?, no puedo gastar en un bao de mujeres , me compro dos pailas de dulce de leche con lo que me cuesta un bao, es un bao mas un vestuario mas una serie de cosas , todo un circuito para que uno entre vestido de una manera, se cambia, se ducha, pasa y entra a la planta ya es carsimo para hombres, imaginate tenerlo duplicado sin tener ninguna mujer incorporada. Bueno, no, tenes que tenerla, ahora yo me he cansado de revisar plantas de quesos en Inglaterra, en Francia y en Italia porque realmente investigu esto, y no encontraba baos de mujeres ni circuitos, no, era un mbito distinto, yo siempre pongo de ejemplo, disclpenme pero son cosas de las cuales hablo con mucha pasin, ac las normas te impiden tocar los productos lcteos si no es con acero inoxidable, lo cual es carsimo. Ustedes saben que uno de los quesos ms

famosos del mundo como es el Brie francs, que en su mejor calificacin se llama Brie de Mou, que es el Brie que se hace a 80 km. al este de Paris, no se puede llamar Brie de Mou si no se saca la cuajada con una pala de madera? Porque lo hacen? porque es una tradicin , adems porque as excluyen a las empresas grandes del negocio. Alguno de ustedes seguramente es de origen italiano y sabr que la palabra mozzarella viene de mozzare que es ahorcar, la muzzarella, para llamarse muzzarella, hasta hace pocos aos haba que cortarla con la mano, un ejercicio como quien te estaba ahorcando y tena que ser con la mano, no se poda hacer a mquina, porque tambin era para guardarle este sector de mercado a las empresas pequeas que tenan el italiano que no se quemaba, porque el queso tiene una temperatura que es de setenta y pico de grados y lo cortaba con la mano y as nacan las bochas de muzzarella. Estos son ejemplos de pases adultos que entienden la especialidad. Nadie se va a contaminar porque el francs utilice una madera para sacar el Brie porque se sabe que esa empresa que hace eso tiene un orgullo en la calidad de su producto que jams va a permitir que haya una contaminacin en este tema, en cambio ac el Senasa te dice: no los podes tocar si no es con acero inoxidable, no podes usar sino leche cruda, perdn leche pasteurizada, con lo cual eso te saca afuera de todos los riqusimos quesos que uno se come en Italia y Francia y nunca se enferma porque realmente estn hechos por empresas que cuidan muchsimo la calidad del producto, estos son ejemplos de lo que yo he vivido y veo como realmente hay otra lgica, otra filosofa que realmente es posible tener y que la cultura que vamos desarrollando nos tiene que poner, realmente insisto hay una cantidad de trabas burocrticas, el Senasa y el Banco Central compiten por el primer lugar en quienes nos generan tantos problemas. Por eso yo creo que el desafo de Argentina de los prximos aos, voy tratando de redondear un poco esta charla es lograr ms y mejores empleos. Yo soy un convencido y en todo este debate que se dio sobre la agro industria estos ltimos meses he sido muy categrico, he llegado a afirmar, quizs algo audaz como decir que si Frondizi, el gran presidente que realmente hizo una enorme contribucin al desarrollo industrial argentino en un contexto de un mundo cerrado donde si no tenas acceso a acero, a aluminio, a soda solvay quedabas aislado y por lo tanto l conceba las industrias de base como estas productoras de commodities industriales que eran la base de cualquier otro desarrollo, hoy uno esta dispuesto a pagar un centavo ms que el vecino y tiene varios barcos de acero, de aluminio, de soda solvay, de plstico dispuestos a venir a venderle porque el mundo esta abierto y ya no hay mas una importancia estratgica de todo esto, entonces yo he dicho muchas veces, quizs faltando casi el respeto al pensamiento de Frondizi por el cual tengo un enorme respeto que si l viese la estructura actual de la economa argentina y la estructura mundial estara afirmando que la industria de base puede ser la agroindustria, una agroindustria que realmente incluye desde lo textil o por lo menos una parte de lo textil, hasta una gran parte de toda la elaboracin de alimentos o de subproductos como los muebles etc. de nuestro campo que realmente nos da una enorme ventaja competitiva, como lo est entendiendo Brasil. Hace dos semanas tuvimos la visita del presidente de Brasil y qu es lo que estaba en ese contexto, en esa contestacin, en ese debate que se dio entre l y la presidenta Fernndez de Kirchner? Brasil esta cambiando

hacia la agroindustria, el Brasil de 15 aos atrs era un Brasil que apostaba a la industria pesada, el Brasil de Lula quiere ser lder en la exportacin de carne, lder en exportacin de pollos, ya es el principal exportador mundial de pollos, pronto lo va a ser de carnes , esta iniciando un proceso para duplicar las exportaciones lcteas, esta entendiendo qu? Esta entendiendo que en esta actividad donde China es un participante muy importante en la actividad industrial , los mejores salarios y la mayor cantidad de salarios pueden llegar a venir de la mano de estas actividades que a lo mejor no son las propias de las empresas mas grandes pero s son propias de las empresas pequeas y no es por casualidad que un hombre muy importante de la actividad avcola de Brasil haya sido un importante ministro de economa en los ltimos diez aos, hay que entender estos cambios. Por supuesto esto no significa relegar a la industria, la industria genera empleos y es sumamente importante , yo creo que simplemente sumar a la agroindustria, al prestigio que merece tener en todo este contexto y el futuro enorme que tiene en este aspecto. Yo creo que hay que pensar en exportaciones , ya no hay solamente que pensar en el mercado interno, hay que generar recursos fiscales para poder contribuir a la lucha contra la pobreza, la Argentina tiene una deuda enorme, una tercera parte de nuestra poblacin esta excluida de la actividad econmica, del sistema econmico, nosotros tenemos como una deuda imperiosa, cancelar esta cuestin en un plazo de unos pocos aos, esto sera tema para otra charla pero realmente tenemos que ser creativos y audaces, a la hora de sacar de la pobreza a esos 10 12 millones de Argentinos. Me atrevo a decir algo, no solamente lo tenemos que hacer por razones ticas y de justicia, no solamente lo tenemos que hacer por razones polticas , que a veces son ms discursos que realidades, lo tenemos que hacer tambin por razones econmicas, el pas que hoy no esta en la pobreza se beneficiara enormemente de incorporar el pas que esta en la pobreza al mercado, sera como hacer un acuerdo comercial con un pas que es una tercera parte de la Argentina, ampliaramos nuestro mercado, realmente tenemos que pensarlo tambin como un excelente negocio econmico y creo que esto es un tema que tambin, en el mbito del Movimiento productivo argentino hay ideas muy ricas que hay que explorar, de este tema hay que tener, insisto, audacia y hay que tener conviccin. Los que tenemos ms tenemos que saber que vamos a hacer, tambin, algo que nos beneficie a nosotros el da que logremos eliminar la pobreza. Y creo que esa debera ser la obsesin y no solamente estar, como dije, presente en los discursos pero no en las realidades. Creo, tambin, que hay que generar una nueva clase dirigente. Hemos visto que toda esta volatilidad de los ltimos 30 aos, una crisis cada 5 aos, no solamente ha generado pobreza, no solamente ha generado estancamiento sino tambin se ha digerido a una clase de industriales. Hay pocos industriales que han permanecido con sus empresas. Muchos han tenido o que cerrar o que venderlas. Eso genera una movilidad. No estamos cuidando a una generacin de empresarios. Qu pasa en Brasil?, los mismos que estaban de Pymes hace 20 aos, hoy son empresas grandes. Me deca, el otro da, el dueo de un frigorfico, con tristeza, de un frigorfico muy prestigioso de la Argentina, que tuvo que vender a un frigorfico brasilero, que es 20 veces ms grande que l y que tiene 40 plantas solamente en la regin y me deca pensar que hace 20 aos atrs yo les daba crdito

solamente para un container y si no me lo pagaban no les venda el segundo, por que era tan chiquito que me poda comprar solamente un container por vez. El que era un cliente que compraba un container por vez, hoy, termin comprando la empresa y era una ms de otras 20 que haba comprado en la regin. Estas son las realidades que tenemos que atender. Cmo otros pases tienen otra relacin con la dirigencia empresaria?, los consideran que realmente es gente, ms all de los intereses personales y las ambiciones econmicas, es gente que podra estar haciendo otra cosa y decidi correr los riesgos de tomar gente. Hoy es un riesgo enorme ponerse a tomar gente, a tomar crditos, etc, ponerse a trabajar tenemos que considerarlos como hroes en lugar de estarlos persiguiendo y estar imaginando conflictos etc. Yo creo que esto tambin es un tema que la Argentina tiene que desarrollar mucho ms acabadamente, por eso creo, tambin, que el Movimiento productivo, esta relacin entre la poltica y el empresariado, es una relacin muy importante. Un tercio de los representantes en el Parlamento brasilero son empresarios un tercio y esto, realmente, se nota en sus polticas. O sea que, realmente, hay un llevarse bien entre el empresariado, dedicado a la produccin, bien entendido y la poltica bien entendida. Esto tambin es un tema importante. ste si uno mira lo que ha pasado en los 90, los 90 fue una apuesta a las empresas grandes, por eso han desaparecido no s la cifra, pero se puede hablar de cientos de miles de Pymes, por que casi algunas mueren al nacer, entonces, las estadsticas no son realmente vlidas. Pero realmente, desaparecieron. Yo creo que, entonces, todos estos modelos que en los 90, quizs, fueron los emblemticos pero tambin se insinuaron en muchas otras polticas del pasado, hay que revertirlos a partir de las polticas como la del 2002 donde, lamentablemente, ltimamente se han distorsionado pero hay que volver a esa esencia que les coment antes, que dije que iba a repetir, de solidez fiscal para generar un peso devaluado y una tasa de inters baja. En este contexto, donde es ms rentable producir que especular, las Pymes van a ir mucho mejor. Las empresas grandes, cuando es ms rentable especular que producir, lo saben hacer y muchsimas empresas grandes han prosperado por sus negocios financieros. Yo nunca me voy a olvidar, por que yo era asesor de muchas de ellas, de las empresas comercializadoras de granos que en los aos 80 y 70, el 95% de sus ganancias no provenan del negocio, del training, del negocio de la comercializacin sino de cmo manejaban la plata en ese contexto. Y por eso contrataban economistas, por que realmente lo que les interesaba era saber si haba que pasar de pesos a dlares, a letras, a bonos o cundo haba que cancelar las exportaciones o sus deudas con su casa matriz. Realmente, eso es el mbito propicio para las empresas grandes, que no es ilegal y no me parece esencialmente malo, pero claramente no es el mbito donde las Pymes se pueden manejar. No tienen el capital, ni los gerentes financieros para asesorarlos en este aspecto, entonces, yo creo que realmente este contexto macroeconmico tiene que realmente ser distinto. Muy rpidamente, yo creo que yo tengo cinco propuestas muy elementales. Yo creo que hay que aprovechar el Banco Nacin, que tiene 600 sucursales, que conoce realmente todo el pas, para transformarlo en el Banco Pyme, sin estar pensando en nuevas instituciones. Yo me opuse mucho cuando la Secretara Pyme pas a depender de Presidencia, dije Es lo peor que puede pasar, por que

las alejs de quien tiene la chequera. La Secretara Pyme debera estar no solo en el Ministerio de Economa sino en el Banco Nacin. Realmente ah es donde, realmente, los discursos se transforman en crditos, en asistencias, podra generar tambin oficinas de asesoramiento cerca de la gente. No podemos inventar polticas que haya que ir a Plaza de Mayo para realmente beneficiarse. La inmensa mayora del pas no accede a Plaza de Mayo. Entonces, tenemos que entender que hay que pensar en el Banco Nacin. Creo que hay que desgravar las inversiones de capital fijo en las Pymes, es el proyecto del Ministro Lavagna en el 2005, actualizado, con algunas normas, que esto sea un incentivo para blanquear personal. As fue pensado, cmo mantener la relacin de bienes de uso a gasto en personal y, por lo tanto, al incorporar capital voy a querer blanquear es decir, si la incorporacin de capital la hago con plata que le tendra que pagar a la AFIP, voy a estar incentivado para realmente blanquear personal. Y esto creo que es otra idea muy importante. La simplificacin y reduccin de impuestos, ya la mencion, sobre todo el tema de la ventanilla nica. No puede ser que yo est llevando fotocopias de las primeras dos pginas de la Libreta de Enrolamiento a tres oficinas distintas, por no decir diez, del propio estado. Que se tomen el trabajo de verificar una cosa o la otra. A veces realmente esto pasa y hay que realmente avanzar decididamente en entender que el tiempo es plata para las Pymes y plata realmente muy cara. El fomento a las exportaciones con acuerdos bilaterales, con luchar por denominaciones de origen. Chile ac nos ha mostrado el camino en los acuerdos pas a pas. Chile hoy enfrenta un mercado que es un 40 veces ms grande que el que enfrenta la Argentina, medido por las importaciones a las que accede libre de aranceles y con acuerdos por lo que se llama los paraarancelarios. O sea, si uno llevase nuestras empresas del otro lado de los Andes, se encontrara que el mundo est vido de comprar estos productos. Lamentablemente, desde la Argentina tenemos un acuerdo solamente, el MERCOSUR y nada ms y esto es una fraccin de lo que se tiene en Chile, que en lugar de estar buscando acuerdos espectaculares, ha hecho acuerdos pas a pas, llevando empresarios y abrindoles los mercados. Ah tenemos un ejemplo muy claro, a seguir. Y finalmente, pero no menos importante, yo creo que es muy importante en esto, en el Movimiento productivo argentino hay ideas que realmente hay que seguir explorando pero el tema del acceso a la propiedad de la tierra, tanto rural como urbana, es un tema central. Hay muchsima tierra en nuestro pas que est en forma irregular. Hay tierras fiscales, hay uso irregular de tierras privadas, sobre todo en el norte, hay tierras de comunidades, aparceras precarias. Quien no tiene sus papeles en orden, no va a invertir y esto es un tema que ya excede a las Pymes y a las economas regionales y esto tambin hace a la pobreza. Yo creo que tenemos que pensar que el capitalismo en el cual estamos inmersos, ms all del documento de Identidad, del DNI, del verdadero certificado de participacin en el capitalismo de la propiedad. Entonces, facilitar el acceso a la propiedad, tanto urbana como rural o suburbana, ya sea para vivir o para producir, es central a los efectos de permitir que prospere. Ah tenemos en Estados Unidos el ejemplo de que ha hecho una distribucin mucho ms equitativa de la propiedad y esto ha generado, realmente, un crecimiento. Yo soy un convencido que esto es una tesis inconclusa que tengo por ah, que la teora del Derrame, esta que se da en

llamar la teora del Derrame, existe y es vlida pero al revs de cmo la hemos formulado. No es que el crecimiento econmico permite combatir la pobreza. Esto est demostrado que no es as, es que combatir la pobreza s permite el crecimiento econmico y para combatir la pobreza con xito tenemos que aceptar la distribucin de la propiedad. Hay muchsimo que se puede hacer y esto es enormemente importante, especialmente para las economas regionales. Hay tierras que hoy, en el norte argentino sobre todo, estn en manos fiscales, son atrapadas en sucesiones de aos, dira de siglos algunas de ellas y que podran ser productivas si se toman atajos para, realmente, solucionar la propiedad de esas tierras para el beneficio de todos. Creo que este es un tema central. Finalmente, una palabra sobre la coyuntura actual, yo quera tambin hacer un comentario muy rpido. Yo creo que en la coyuntura actual, las Pymes estn pagando los platos rotos, mucho ms que las empresas grandes, que siempre tienen acceso al Secretario de Comercio y consiguen una ventaja, un subsidio, una excepcin. Las Pymes no tienen acceso a esa clase de cosas. Por eso pienso que estos controles de precios, que han alentado la cartelizacin oficial. Yo cre durante muchos aos que si las cuatro empresas lcteas ms importantes o los diez frigorficos ms importantes se ponan de acuerdo para bajar el precio los productores, esto era ilegal, se llamaba a cartel vos corregime, est castigado por el cdigo, bueno, hoy no solamente no se castiga sino que lo llaman desde el gobierno para se incentiva para bajarle el precio a los productores. Es inadmisible que se pongan de acuerdo incentivados por el propio gobierno para bajar lo que le pagan a los tamberos o a los productores. Esto realmente es inslito. El crdito domstico, inaccesible por tasas y plazos y la ausencia de un banco que realmente, yo insisto que sea el Banco Nacin, que cumpla estos roles. Las limitaciones energticas, las empresas grandes tienen acceso a discutir el abastecimiento de energa. Yo he recorrido el pas el ao pasado, en la campaa poltica, la cantidad de empresas que tenan que dejar de producir a las cuatro de la tarde por las restricciones energticas, realmente estos son temas graves. Y la apreciacin del peso, record en la regin. Estamos apreciando el peso en la Argentina ms que en Chile, ms que en Brasil, en los ltimos dos aos y el aumento de las importaciones, 44% en volumen en el ltimo ao y por supuesto, la ausencia de una poltica de estmulo a la exportacin, sobre todo por que realmente la Sepyme est totalmente inoperante, o sea, realmente est en abstraccin de abastecer el discurso, de favorecer algunos actos, pero no se siente la presencia de la Secretara Pyme en la actividad cotidiana de nuestras empresas. Creo que esto, realmente, es un retroceso en estos ltimos tiempos en esta actividad pero, insisto, no he venido ac a hablar a criticar esto, ni a amargarles la tarde sino a mostrarles lo que podramos hacer si hay un verdadero entendimiento del verdadero rol de las Pymes en la economa argentina, muchas gracias por su atencin. (Aplausos)

: Bueno, algunas de las preguntas que hacen de lo particular a lo general vamos, por que hay algunas bastante amplias. Una es: el sistema bancario y financiero, est preparado para brindar en el corto plazo crditos blandos para las PYMES?, esto no tendra que ser una cuestin de estado?, y, por otro lado, otra tambin que dice no deberamos tener un Banco Nacional de Desarrollo, al estilo del BANDES de Brasil?... JGF: Si, debera ser una cuestin de estado, sin ninguna duda. Espontneamente no estn en condiciones de hacerlo los bancos privados pero tenemos no menos del 40% del crdito en manos de bancos pblicos y se podra empezar por ah, con instrucciones fciles. Por supuesto que lo primero es equilibrar la economa, ningn banco te va a prestar a cinco aos o a diez aos cuando se est hablando de que el ao que viene, a lo mejor, la Argentina deja de cumplir sus obligaciones. Entonces, tenemos que, primero, estabilizar la economa, volver a la lgica del 2002 al 2005, entender que hay que frenar la inflacin, recrear las condiciones mnimas de supervivencia del mercado financiero y despus, entender que esto lleva un tiempo para que los privados, los banqueros, que tambin han sufrido la crisis del 2001, recordemos que tambin la pasaron muy mal, se animen a prestar largo. Pero en el intern, esto se puede alentar de muchos mecanismos, no quiero aburrirlos con tecnicismos, pero se puede alentar un mercado de futuros de tasas de inters, que elimine el riesgo que uno tiene cuando toma plata a treinta das y la presta a cinco aos. Esta es la actividad de los banqueros en todo el mundo, no es que uno para prestar a cinco aos tiene que tomar un depsito a cinco aos o emitir un bono a cinco aos. Esto no pasa en ningn lugar del mundo. El mercado financiero ms libre del mundo es el eurodlar, que funciona con plata a un da. Sin embargo, como es no regulado y ningn gobierno interviene en l, es confiable y hace cuarenta aos que es muy estable. Entonces, la gente toma plata un da y compra bonos a cinco aos o a diez aos o a veinte aos, por que sabe que siempre va a haber una tasa de inters que le abastezca de fondos a un da. Entonces, lo que ac tenemos que hacer es realmente tomar las medidas para incentivar esta clase de actividad, pero primero hay que estabilizar la economa y crear las condiciones para que los banqueros puedan confiar en que las reglas van a ser estables por algunos aos ms. La segunda parte de la pregunta, necesitamos un BANDES?, necesitamos que alguien decida hacer el rol del BANDES. Yo le tengo miedo a cuando se dice necesitamos un BANDES, de que se empiece a pensar Bueno, Quin va de Presidente? Quin va de director? Qu edificio compramos? Cules son los primeros 3000 empleados? y que nos agotemos en los favores polticos, cuando realmente, se levanta el telfono y se le indica al Banco Nacin que a partir de ahora, en lugar de financiar el consumo tiene que financiar la inversin y alcanza con eso. Entonces, si tenemos la estructura por qu tenemos que armar una nueva entidad?, tenemos que reasignar los fondos. El BANDES tambin tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Ojo que el BANDES presta barato por que se financia a costa de los jubilados y los jubilados en Brasil estn invirtiendo en dlares para que el BANDES preste en dlares y Ud. se imagina que el

dlar pas de 3.20 a 1.60, la situacin de los jubilados en Brasil a lo mejor no es tan buena. Entonces, no hay que tampoco comprar espejitos de colores. Yo creo que realmente es importante tener una actitud de llevar el financiamiento a las PYMES y a largo plazo y creo, insisto, que no hace falta crear una entidad para esto sino manejando bien el Banco Nacin se puede hacer. Ahora, cuando uno ve que el Banco Nacin tambin tiene su tarjeta de crdito, tambin apoya al consumo, etc realmente, uno dice, bueno, no est entendiendo para qu fue creado. Para que me mande una tarjeta de crdito y para financiarme la compra de la licuadora, para eso estn las cooperativas de crdito, estn otras actividades y creo que esto es importante reconocerlo. Entonces, no creo tanto en las instituciones como en el rol y la misin que le asignan a las instituciones existentes. : Bueno, el tema desempleo. No debera pagar menos impuestos segn la cantidad de empleados de las empresas? no generara un equilibrio econmico?... JGF: Si, por supuesto, pero hay que tener cuidado por que entonces, a lo mejor, uno logra que se fusionen empresas para bajar estas tasas y finalmente las empresas grandes tendran un beneficio mayor. Yo creo ms en esa otra idea, que en las empresas chicas los costos laborales sean soportados al estilo de la empleada domstica, o sea, que haya una desregulacin, una simplificacin y una reduccin de costos, que en las empresas ms grandes esto ya empieza a ser revisado, cuando los empleados quieran tener ventajas adicionales, estar en una AFJP en lugar de una jubilacin pblica, entonces, vaya tambin soportando los costos requeridos. Pero creo que hay que buscar soluciones simples que no traicionen el espritu de nacimiento de empresas. No podemos castigar a una empresa que nace por el hecho de tener solamente tres empleados y estar beneficiando a la que suma tres empleados a su planta de siempre. Por que entonces estaramos realmente provocando una ventaja a las empresas existentes frente al nacimiento de empresas. Tenemos que alentar la natalidad empresaria. Este es el modelo americano, o sea, realmente facilitarle a ese que empieza a producir en su garage, realmente acercarle financiamiento y conocimiento a que empieza con la plata del vecino hacer algo. Creo que la Argentina debera transformarse en un gran no me sale ahora la palabra, Cmo es esto que se llama? ehpromotor, hay otra palabra, digamos, incubadora, esa era la palabra!, incubadora de empresas, yo cero que ah es donde vamos a generar. A lo mejor muchas no llegan a prosperar, pero de eso se trata el capitalismo, realmente alentar que los jvenes o los no tan jvenes, se animen a empezar a producir y facilitarle la vida a esta gente. Creo que de eso se produce un proceso de seleccin que muchas de esas terminan siendo exitosas, inclusive empresas grandes. : Bueno, dos preguntas ms.

: La primera, la historia econmica y cultura ha generado que argentinos tengan sus dineros fuera del pas. Cmo generamos certidumbre para que estos argentinos vuelvan a traer su dinero al pas?... JGF: Bueno, hay dos respuestas a esto, una ms general, y es combatiendo la volatilidad. Los argentinos que han sacado el dinero del pas no es que son mala gente, ni personas especialmente perversas frente a lo que son los brasileros que tienen la quinta parte en el exterior. Simplemente, en la Argentina hemos tenido una crisis cada cuatro o cinco aos, en los ltimos 30 aos y en Brasil esto no es el caso. Si uno suma en los ltimos 25 aos los valores negativos del producto en la economa argentina, da 38. Si uno hace el mismo caso para Chile da menos de 1 y para Brasil da menos de 2, contra 38. Entonces, ac ha habido colapsos. Ac ha habido 8 aos, en los ltimos 25, con cadas del producto de ms del 3%. Entonces, cuando las cadas son de esa magnitud, la gente huye, an con plata blanca. Hay gran parte de la plata que est en el exterior, es plata de origen blanco. Entonces, esto me lleva a la segunda reflexin, yo creo que la Argentina tiene que pensar en mecanismos, que no los quiero llamar blanqueo por que esto tiene como una connotacin de perdn por una ilegalidad y yo no estoy dispuesto a perdonar ninguna ilegalidad, pero lo que no estoy dispuesto tampoco es a pensar que por que alguien tiene dinero en el exterior ha evadido impuestos en el pas, que es como lo considera la AFIP. O sea, cualquier exteriorizacin del patrimonio, que ha estado en el exterior, de entrada, uno tiene que pagar el 56% cuando uno le suma las tasas impositivas ms los castigos a la AFIP y si no es el caso tienen que demostrar ellos, en lugar de la AFIP demostrarle Ud. de que Ud. gener dinero en negro. Entonces, yo creo y hace muchos aos estoy a favor de esta idea, de que habra que generar mecanismos de repatriacin de estos capitales. Pero lo mismo que el tema de la tasa de inters, primero hay que estabilizar la economa, volver a la lgica del 2002 al 2005. Si estamos pensando que puede haber, como me preguntaron hoy cuando par a tomar un caf en una YPF, el de la mesa de al lado me dijo y no es la primera vez que me pasa, Y? semanas o meses? (Risas de los concurrentes) ni siquiera haca falta poner la expresin. Yo digo, no, si uno est plantendose si es semanas o meses?, la verdad que no hay posibilidad ni de inversin, ni de repatriacin, ni de nada. Uno tiene que generar las condiciones de estabilidad, combatir la volatilidad, que fue la gran tarea de Duhalde en la poltica econmica del 2002. Cre las bases para combatir la volatilidad y a partir de eso, hay una cantidad de consecuencias virtuosas entre las cuales yo creo que habra que favorecer, facilitar la repatriacin de capitales sin pensar que el que trae dinero del exterior es simplemente un delincuente. A lo mejor es un seor que en el ao 2001, como vea que los bancos quebraban, accedi a lo que era legal, compr dlares y los mand afuera y a lo mejor dej de pagar el impuesto al patrimonio durante tres o cuatro aos, bueno, pongmosle ese impuesto, pero no pensemos que es un hombre que gener ese dinero ilegalmente. Yo conozco empresas que a veces tienen que utilizar estos mecanismos de back to back y cosas ridculas que generan comisiones a los banqueros, simplemente para imaginar

crditos avalados por sus fondos de afuera. Bueno, todo esto es una pavada, una prdida de tiempo. Yo creo que haba que generar mecanismos para la repatriacin de estos capitales y seguir siendo muy duro en la persecucin de los evasores pero, a partir de tasas lgicas, y de un pas ms lgico. : Bueno, la ltima, son dos preguntas que las voy a juntar en una, acerca del polmico INDEC. Si el estado miente en los nmeros, podra darnos su perspectiva sobre los nmeros macroeconmicos, sobre todo crecimiento, inflacin?... JGF: No, yo no tengo clculos propios, pero est claro y tomo lo que hacen muchos de mis colegas, que se toman el trabajo de hacerlo. Hay muchos indicadores, estamos con una inflacin que seguramente en el 2007 no fue menor al 18% y seguramente, en este ao no es menor al 22%, 23%. Pero al no tener un INDEC, hay gente que dice No, yo creo que es 30% y uno dice Y a lo mejor es 30%. O sea, realmente es muy tonto esto de INDEC, por que ac y en cualquier parte del mundo, la gente se fija mucho ms en los precios que suben que en los precios que bajan, y por lo tanto, su impresin es este tema y sobreexageran la inflacin real. Yo creo que es muy lamentable y ha sido carsimo para los argentinos. Si ustedes miran, para ponerles un solo ejemplo, la estadstica de Riesgo pas, la Argentina tena el mismo Riesgo pas que Brasil en enero del 2007, desde entonces ellos han bajado un poco y nosotros lo hemos quintuplicado. O sea, de estar cerca de 180, estamos hoy en 700 mal medido y algunos bonos, si no fuera por la intervencin oficial, estaran mostrando un Riesgo pas de orden de 900, cuando Brasil est abajo de los 200. Qu pas en enero del 2007?, intervinimos el INDEC. Entonces, pasamos a ser no crebles. No solamente estamos pagando mucho ms en pesos sino que estamos pagando tambin mucho ms en dlares. Se publicit mucho este bono que nos compr el generoso de Chavez, al 15%, que por supuesto lo tuvo 10 minutos en su poder y lo coloc, haciendo una enorme ganancia por una operatoria que ni siquiera vale la pena comentar, generando ganancias a los banqueros venezolanos, pero lo destruy al mercado,15%! Realmente esa es la tasa que nos aplican por el tema del INDEC, la Argentina pagaba el 8% en enero del 2007 y ahora estamos pagando el 15%. Entonces, realmente, creo que esta poltica no se justifica de ninguna manera, ya es un error que no saben cmo ocultarlo y sera bueno que empiecen a corregirlo de una vez. : Bueno, gracias. JGF: Muchas gracias. (Aplausos)

: Los invitamos la prxima semana, el jueves tambin a las 19:00hs, a la disertacin de Luis Mara Ocampo y de Natalia Hopkins, acerca de La situacin social en la regin y su relacin con el desarrollo productivo.