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extrait du num

ero 19F 3/20

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E N T R E T I E N

Pierre Chassang
et

Vous avez assist la naissance de l'Akido en France ?


Pierre Chassang [ P. C . ] : A l'poque on disait le jujitsu suprieur. L'akido, personne ne connaissait. Philippe Voarino ( Ph . V.): Le judo existait. Tout naturellement l'akido s'est dvelopp aux endroits o il y avait des tatamis. Et comme les premiers pratiquants taient des judokas, ils ont appel cela le jujitsu suprieur. [P. C.]: Oui, parce qu'on faisait dj du jujitsu. Avec le judo il y avait du jujitsu. Alors l'akido a t assimil. On ne savait pas ce que c'tait. On avait du mal imaginer ce qu'tait l'akido, alors, jujitsu, a allait trs bien. Je me souviens vraiment trs bien de cette poque

lve de Ueshiba. Enfin, de notre ct, car de l'autre, il s'est cr immdiatement une cole Mochizuki. a c'est trs franais.

Oui, j'ai fait la guerre avec De Gaulle, j'ai t en Angleterre. Alors FFL, FFLAB C'tait amusant. a c'est une poque Aujourd'hui tout cela n'a plus de raison d'tre. Les jeunes gens, nos jeunes camarades d'aujourd'hui ne comprennent rien tout a.
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Hiroo Mochizuki dit d'ailleurs que l'akido de son pre incorporait des lments extrieurs.
[P. C.]: Clairement. Et puis Tadashi Abe tait le premier nous dire l'poque que Mochizuki ce n'tait pas de l'akido. Pour lui Mochizuki pre ne reprsentait pas grand-chose en Akido. Ce n'tait pas un lve de Ueshiba. Il y a eu Mochizuki, c'est vrai. Il y a eu deux coles, l'cole Mochizuki et l'cole Tadashi Abe. Moi, j'ai commenc avec Tadashi Abe et j'ai continu dans cette voie. (Ph.V.): Je crois que Mochizuki pre est arriv un tout petit peu avant Tadashi Abe, en 1951. Mais il n'est pas rest. Je crois que la grande diffrence c'est que Tadashi Abe est rest en France pendant sept ou huit ans. Mochizuki, lui, est venu, il a fait quelques stages, et il est rentr au Japon.

C'est Mochizuki qui tait venu


[P. C.]: Moi, je n'ai pas beaucoup travaill avec Mochizuki. Je ne parle pas de Mochizuki pre, mais du jeune. Il y avait deux coles. En France, c'est toujours pareil, du moment qu'il y a une cole, il y en a une autre qui se manifeste. Je ne frquentais pas beaucoup l'cole Mochizuki. Peut-tre que nous n'tions pas prdisposs travailler avec Mochizuki, parce que nous pensions qu'il n'tait peut-tre pas, ou qu'il ne proposait peut-tre pas, ce qu'tait vraiment l'akido. On ne voyait pas Mochizuki comme
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Et en 1954 c'est son fils qui est venu, et aprs avoir termin ses tudes, il est reparti au Japon pour revenir dfinitivement au dbut des annes soixante.
[P. C.]: vrai dire, pendant des annes nous n'avons pas fait d'akido. Nous faisions ce que nous appelions akido . Mais c'tait quoi ?

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Philippe Voarino
s'entretiennent avec Horst Schwickerath 21 fvrier 2007

Une succession de techniques. Ikkyo, nikyo, sankyo et a se limitait cela. Et je me demande si encore aujourd'hui - je ne devrais pas vous dire cela ce n'est pas encore le cas (rire). Je peux me le permettre : a fait cinquante ans que je fais de l'akido, cinquante ans que je suis sur les tatamis, la recherche de C'est difficile de parler d'akido. Avec qui ? Je ne connais que Philippe avec qui je parle d'akido. Beaucoup de gens enseignent l'akido, mais trop vite : alors ce qu'ils enseignent l'ego ce n'est pas l'aki. C'est trs franais, a. On monte sur un tatami, on se dit professeur d'akido... L'akido est une discipline trs difficile assimiler. Il faut rester longtemps, longtemps Ce n'est pas seulement sur les tatamis, aprs c'est dans la vie

gagner ou perdre, naturellement, mais faire un combat. Pouvoir se dire : Je suis champion, j'ai gagn ceci . C'tait l'poque. Le judo avait des comptitions. Le Judo Club de Cannes, par exemple, avait des champions, c'tait un club renomm. Tu arrives avec l'akido (Ph.V.): C'tait l'immdiat aprs-guerre. Tadashi Abe tait un Japonais, c'tait d'une certaine manire l'ennemi d'hier. Toi tu as fait la guerre dans les Forces Franaises Libres. Est-ce que ces circonstances ont jou un rle dans ton intrt pour l'Aikido ? Je veux dire pour essayer de mieux comprendre l'autre, l'ancien adversaire. [P. C.]: On rencontrait Tadashi Abe, on allait prendre un verre avec lui la franaise. Non, en ce qui me concerne je n'ai pas t confront ce problme. De toute faon, je n'avais pas fait la guerre contre les Japonais. a ne me concernait pas.

C'est le grand problme en akido : tous parlent de ki et d'harmonie, et ne les trouvent jamais.
[P. C.]: Aki c'est corps et esprit : Aki c'est ta et ki. Cela veut dire le corps et l'esprit ne font qu'un. Toute la difficult est l. C'est la dfinition de l'aki : un corps-esprit. Chez nous on considre un peu que le corps est part, et pour les Japonais en gnral ce doit tre la mme chose.

L'aki est une discipline intressante. On devrait mme essayer de la propager plus largement. Et la prsenter telle qu'elle est, telle qu'elle se propose. Parce qu'elle apporte beaucoup l'homme, elle le transforme. a c'est indniable. En ce qui me concerne, elle a chang beaucoup mes faons de raisonner, et surtout par rapport aux autres. Y avait-il beaucoup de gens qui ont commenc l'akido cette priode ? [P. C.]: Il y en avait pas mal, mais on ne peut pas dire que nous tions nombreux. Moi, j'ai abandonn le judo pour l'akido. Mais c'tait indiscutablement le judo qui attirait. D'abord, il n'y a pas de comptition en akido et beaucoup de gens ne comprennent pas pourquoi. Pour eux, s'il n'y a pas de comptition, ce n'est pas intressant. On aime bien faire un combat et

Le Japon, l'Akika ?
[P. C.]: Je suis all au Japon, j'ai travaill l'Akika, naturellement, avec le fils de Ueshiba, et je n'ai pas senti de rejet, de refus, de la part des Japonais. Peut-tre parce que nous tions Franais, je n'en sais rien Sans doute avonsnous t bien accueillis grce Tadashi Abe. Il tait lve de Ueshiba , c'tait la formule, le passe-partout, le passeport.
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(Ph.V.): C'tait un pionnier, comme tous les gens de ton poque. [P. C.]: Nous, nous tions ouverts. Mais qui connaissait l'akido? Nous ne connaissions pas l'akido ce moment-l. Nous faisions des techniques : ikkyo, nikyo, sankyo on les faisait plus ou moins bien on les faisait plus ou moins mal, parce que nous n'avions pas vraiment de uke : on faisait le mouvement et uke tait dj parti, il tombait. On ne peut pas dire que nous avions projet quelqu'un. Il n'y avait aucune opposition. Paf ! Et uke tait dj l-bas Ce qui faisait rire les judokas. Eux, ils taient comptitifs. Remarquez, ils n'avaient pas tort de rire ! (Ph.V.): Et pour quelle raison n'as-tu pas eu la mme dmarche que ces judokas ? [P. C.]: Je l'ai eue pendant longtemps ! C'est aujourd'hui que je parle de l'akido diffremment. Mais j'ai cinquante ans de pratique (Ph.V.): Oui, mais beaucoup de judokas ne se sont pas tourns vers l'akido [P. C.]: La comptition ! (Ph.V.): Et toi, la comptition ne t'intressait pas ? [P. C.]: Si, je faisais des comptitions de judo. Mais je ne sais pas une sensation, quelque chose trouver C'est toujours pareil : le ciel, la terre ; l'esprit, le corps

une philosophie, une faon de penser, une manire d'tre, une manire de comprendre le monde. Et ils ont veill ma curiosit. Et comme je ne comprenais pas et que j'essayais de ramener a naturellement ma culture europenne, ma culture franaise, a n'allait pas trs bien. Ce corpsesprit ensemble , c'tait un mystre. La curiosit m'a pouss pourquoi je ne le ferais pas ? Tadashi Abe, c'tait un phnomne, il faut le reconnatre. C'tait un grand bonhomme. Un grand professeur. Il venait vraiment de chez Ueshiba, il tait imprgn d'un certain esprit. Il est rest sept, huit ans avant de partir. Il a refus de partir avant. Il est arriv et nous a propos quelque chose. La plupart des gens n'ont pas accept, cela ne les intressait pas : cela ne ressemblait pas ce que nous connaissions dj, le judo. Il faut reconnatre que l'akido, l'poque, ce n'tait pas trs permable. Il faut se remettre cinquante ans en arrire. L'akido, qu'est-ce que c'est ? A-ki-do, qu'est-ce que a veut dire ? Aujourd'hui j'ai un il critique que je n'avais pas avant. Mme encore aujourd'hui, mon avis, je suis peut-tre trop svre, mais je crois que beaucoup de professeurs n'enseignent pas l'akido. Ils enseignent des techniques. Ils ne font que cela, il n'y a pas autre chose ! Ikkyo, nikyo, sankyo Je ne les critique pas, parce qu'ils font ce que nous avons fait, ce que nous avons tous fait pendant longtemps. Mais ce qui est dommage c'est qu'il y a d'anciens professeurs qui continuent sur le mme chemin. Ils auraient pu peut-tre rflchir. Ne rptez pas a bien sr! (rire).

Pourquoi-pas ?
[P. C.]: Non, c'est une conversation entre amis. Tout le monde dirait : Ce Chassang, pour qui se prend-il ?. (Ph. V.): Si quelqu'un peut parler de cette poque, et de tout ce qui s'est pass ce moment-l, c'est bien toi. [P. C.]: Je crois que je suis le seul aujourd'hui pouvoir en parler, parce que mes camarades sont morts. Je ne suis plus tout jeune, tu le sais. A mon ge, les gens marchent gnralement avec une canne. J'ai cette chance de pouvoir me dplacer librement, mais la plupart des gens de mon ge ne font plus d'akido depuis longtemps. Je suis encore vivant, mais je ne vais plus sur les tatamis, je vais regarder. Ce n'est pas que je ne pourrais pas faire de l'akido, j'en ferais volontiers, mais ce qui se fait ce n'est pas ce que moi j'appelle akido. On fait des techniques. Pour moi, l'akido, videmment, utilise les techniques, c'est tout fait diffrent. La technique n'est pas une fin, c'est un moyen. On passe par la technique pour construire son corps, pour dcouvrir. Mais si on fait de l'akido une succession de techniques connatre, si on fait de cela une fin Il faut quand mme les connatre bien sr c'est difficile. Il arrive un moment o il n'y a plus de technique.

Et cet ge on cherche le mouvement


[P. C.]: Oui, c'est vrai. Je crois que si je me suis intress l'akido, c'est justement parce que je ne comprenais pas. Ne comprenant pas, j'ai essay de comprendre.
Tadashi Abe

(Ph.V.): Et tu y as pass cinquante trois ans ! (Rires) [P. C.]: Mes premiers professeurs m'ont propos
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Vous n'tiez pas professionnel.


[P. C.]: Non, je n'ai pas fait de l'akido pour de l'argent. Quand j'allais droite ou quand j'allais gauche, c'tait pour dcouvrir. Du fait que je

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voulais dcouvrir quelque chose, je ne pouvais pas demander en change de l'argent pour quelque chose que je ne connaissais pas encore. Aujourd'hui, je pourrais me faire payer, j'accepterais, je n'y verrais pas d'inconvnient parce que je pense que ce que je proposerais aurait une valeur. Mais l'poque, je n'avais aucune valeur, j'enseignais une succession de techniques enfin c'est ma nature, tout le monde n'est pas oblig de raisonner comme moi je ne critique pas, je comprends trs bien.

J'ai entendu dire qu'il avait t question que Chiba vienne s'installer Cannes ?
[P. C.]: Il venait, mais venir vivre Cannes ? Chiba, on travaillait avec lui, mais en ce qui nous concernait ce n'tait pas vraiment le reprsentant de l'akido. L'Akido c'tait Tadashi Abe. Chiba, c'tait un akido assez dur. Tadashi Abe aussi il est vrai Tadashi Abe, c'tait atmi. Quand on me dit qu'en akido il n'y a pas d'atmi, je trouve a trs curieux, parce qu'avec lui, on avait ses poings sous les yeux, et aprs il passait le mouvement. Il y avait d'abord l'atmi. Il y a beaucoup d'atmi en akido. On peut dmolir l'adversaire. C'est une erreur de croire que l'akido n'est pas un combat. Dans un autre ordre d'ides, l'akido est une discipline enseigner. Aujourd'hui nous accordons des diplmes d'enseignement. Je ne sais pas ce que font les fdrations, mais les fdrations n'ont pas vocation contrarier leurs professeurs Obtenir un diplme de professeur d'akido ne devrait pas tre chose facile. A mon avis. C'est ce que je pense actuellement. Il y a trente ans j'aurais sans doute parl diffremment. (Ph. V.) : Tu m'as dit que tu as enseign alors mme que tu n'tais que 4e kyu.

La premire fdration tait celle de judo


[P. C.]: Indiscutablement

Et l'akido est entr la fdration de judo jusqu' ce que Tamura Sensei la quitte en 1982, n'est-ce pas ?
[P. C.]: Tamura ? (Ph. V.): C'est Pierre qui a quitt.

[P. C.]: Tamura, quand il est arriv du Japon , je suis all le chercher Marseille et je l'ai amen [P. C.]: Je ne connaissais rien ! On a tous enseign comme a. Ce que je regrette, je ne dirais pas chez Zin. Jean Zin tait un professeur de judo. reproche, c'est que l'on continue enseigner sans connatre. Tamura se prsentait comme un professeur d'akido. Du fait qu'il Moi aussi, quand j'ai commenc vers 1974, j'ai donn des cours en tant Tamura, quand il est arriv du Japon, tait japonais il a eu 4 e kyu. quelques lves. Moi, je je suis all le chercher Marseille et je le conduisais entre (Ph.V.) : C'tait indispensable. Pierre, tu m'as racont que tu traversais le Marseille et Cannes o vendredi la France en Dauphine, sur les routes nationales, pour aller faire un l'ai amen chez Zin. il donnait des cours, stage avec Tadashi Abe ou quelqu'un qui tait l'autre bout du pays, que tu parce que je faisais rentrais le dimanche soir, et que le lundi on te demandait d'enseigner ce que dj de l'akido et que tu avais appris pendant le stage, parce qu'il n'y avait pas d'autre professeur. je voulais comprendre ce que Tadashi Abe nous avait propos avant de [P. C.]: Il n'y avait personne. Mais ce que je regrette, je le rpte, c'est que cela continue aujourd'hui. rentrer au Japon. C'est toujours pareil : les fdrations veulent avoir du monde. Une fdration est importante parce qu'elle a de nombreux adhrents. Alors on ne peut pas fermer les portes : on ouvre les portes. On Mais indiscutablement ce fait qu'il n'y ait autorise trop facilement quoique aujourd'hui il faille un diplme d'Etat. Mais le diplme d'Etat pas de comptition, qu'il n'y avait pas, qu'il n'y exige d'autres connaissances que les connaissances elles-mmes de l'akido. L'akido est quand mme a pas et qu'il n'y aura jamais de comptition en part, du fait de cette absence de comptition. Tu connais ou tu ne connais pas, c'est simple. Mais akido, il faut reconnatre que cela est un rien ne peut le dmontrer ouvertement la connaissance de tout le monde, aux yeux de tous, parce handicap pour le dveloppement. Il faut avoir qu'il n'y a pas de comptition. S'il y a une comptition, mme pour celui qui n'y connat rien, on gagne envie de faire de l'akido, avoir envie de trouver ou on perd. Tandis qu'en akido, ce n'est pas le cas. Il n'y a rien. Alors on est sous le regard de ceux quelque chose. L'akido est une discipline trs, qui. Alors, si on est sous le regard de ceux qui dirigent la fdration, on sera sous un regard trs trs difficile. indulgent. Mets-toi la place des fds. Moi, j'ai t dirigeant, alors je sais trs bien ce qu'il faut faire. On ne peut pas laisser les gens dehors ou alors on n'a pas de fd. (Ph.V.) : La premire fdration d'akido indpendante qui ait t cre, en ce sens qu'elle

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