FRDRIC VELGE (1926-2002)

(ENTREVISTAS)

ndice

MADAME VELGE ......................................................................... 3 ANTOINE VELGE ......................................................................... 9 MARC VELGE ............................................................................ 37 FREDERICO VELGE ................................................................... 40 LETCIA VELGE......................................................................... 43 EDUARDO CATROGA ................................................................. 45 GNTER STRAUSS .................................................................... 62 FERNANDO FANTASIA ............................................................... 73 FERNANDO TRAVASSOS ............................................................ 75 JOS HENRIQUES SEMEO ........................................................ 84

MADAME VELGE1
PL: Madame Velge. Como que a senhora conheceu o Louzal? MV: Ns tnhamos acabado de casar e o pai do meu marido tinha-o chamado para o ajudar com as minas de Tharsis em Espanha, na provncia de Huelva. Era uma mina maior do que o Louzal e retirava 300.000 toneladas de pirite/ano naquela poca. Todos os dias havia um comboio, s vezes dois que transportava a pirite para o cais da SAPEC em Setbal. Creio que 20 % da produo de granulado era destinada produo de super fosfatos da SAPEC. O restante partia de barco para a Blgica, para a Frana, para a Alemanha. 80% da produo era para explorao. PL: O seu marido tinha tambm fbricas nesses pases? MV: No. Eram fbricas dos outros. Eles compravam-nos a pirite. PL: Portanto as propriedades da sua famlia so quais? MV: So aqui no Louzal, na Caveira e a SAPEC em Setbal, minas de Tharsis em Espanha. A SAPEC em Setbal foi feita pelo meu sogro em 1926. PL: Bem o que eu gostava de saber era onde que conheceu o seu marido. Onde que ele estudou? Como que ele se interessou pela actividade mineira, foi vocao ou necessidade? MV: Voc sabe que o meu marido era completamente Belga. Nasceu na Blgica, em 24 de Outubro de 1926 em Bruxelas. Ele fez os estudos na Blgica. Esteve em Portugal durante a guerra. Em 1940 os alemes entraram na Blgica. Eu parti para casa do meu av na Bretanha, mas o meu marido tinha o seu pai aqui em Portugal. A minha sogra veio para Portugal com os seus cinco filhos. Estiveram aqui de 1940 a 1945. Durante esse tempo o meu marido estudou no Liceu Francs de Lisboa. Na altura era a Escola Francesa de Lisboa, dos 14 aos 18 anos. Na altura era no Lumiar. Acho que o Liceu francs s surge mais tarde. Acho que havia uma cunhada, mas o meu cunhado Marc pode falar sobre isso porque ele esteve tambm l. Ele tem menos trs anos do que o meu marido na altura. Ento em, 1945 acabou a guerra e eles regressaram Blgica. O meu sogro Antoine ficou c porque a SAPEC era aqui, mas a mulher regressou com os filhos. O meu marido foi estudar para Lige, no tenho a certeza. Ele estudou cincias da floresta. No estudou sobre minas.
1 JULHO 2006, ALBERGARIA SANTA BARBARA - LOUZAL

Ele no tinha estudos sobre minas. Ele teve foi experincia sobre minas. Depois de terminar os estudos foi trabalhar, cerca de 8 anos nas minas do Norte da Frana, entre 1948 e 1954-55. Eu no sei bem, porque na altura tinha 12 anos, mas sei bem mas eram umas minas de grande importncia em Paix-de-Callais. Era na bacia mineira do norte de Frana. A ele trabalhou como mineiro. Descia todos os dias mina. Em Frana ns temos duas bacias mineiras. O Norte e a regio de Lorraine. No norte ns temos dez ou 15 centros mineiros. Um dia poder visitar isso, ou perguntar ao senhor Fantasia. Ele j visitou essa zona. Eles tm cerca de doze quilmetros de arquivos. Eram as minas de carvo. Era um carvo de grande qualidade. E foi essa experincia que lhe permitiu mudar os mtodos de explorao da mina do Louzal. Ele f-lo porque trabalhou durante oitos anos nessas minas de carvo descendo todos os dias. Ele pensou em tudo antes de alterar os mtodos porque tinha essa experincia. H que dizer que o meu sogro, Antoine, depois da guerra, entre 1948 e 1950, ele tinha o Sr. Truphme, que foi o secretrio-geral da minas de Paix-le-Calais, veio trabalhar para a SAPEC, sim ele trabalhou nas minas de hulha l no Norte da Frana, as tais minas muito importantes do norte da Frana. Ora o Sr. Truphme trabalhou cerca de vinte anos como n dois das minas da SAPEC. Era um perito nas actividades mineira. O meu sogro era o Presidente e ele o Administrador-delegado. E foi o Sr. Truphme que encorajou, e o meu marido f-lo, a tentar as minas do Louzal rentveis. Ele, a SAPEC, ganhou muito dinheiro com isso. Depois ns partimos, por volta dos anos 1964, para Tharsis, no Sul de Espanha. A foi o meu sogro que quis que o meu marido se fosse ocupar dessas minas que tinha acabado de adquirir. O meu marido sempre trabalhou nas minas. Nunca trabalhou na SAPEC em Setbal. Quem sempre trabalhou na SAPEC foi o meu cunhado Marc. Ele poder falar-lhe sobre isso. PL: Sim! Nos anos 80, o seu marido e o seu irmo Marc, tiveram uma grande disputa sobre a estratgia de futuro da SAPEC. Como que viveu esse perodo? MV: Sim. Marc queria fazer uma fbrica grande de Acido Sulfrico, e isso no tinha condies para funcionar. E o meu marido teve que fazer qualquer coisa. Voc sabe que o Sr. Catroga tinha sido trazido para a SAPEC pelo Marc. PL: E podemos falar sobre esse assunto como Marc? MV: Sim, claro. Voc sabe que ainda temos a casa na Caveira. Todos os anos ns juntamo-nos na casa da Caveira. Agora eu e os meus filhos. Houve uma altura em que ele no vinha, mas agora esse perodo acabou. Isso era uma tradio que vinha do tempo do meu 4

sogro Antoine. Bom, ento nessa altura o Marc, que tinha trazido o Sr. Catroga, quis que ele sasse. Queria fazer a tal siderurgia que o Catroga no queria. Bom e nessa altura, por volta de 1987, os irmos tiveram que decidir sobre a SAPEC. Como Marc no tinha filhos, no tinha continuadores e o meu marido tinha o Antoine disseram: Bom, como tu tens o Antoine, fica tu com a SAPEC. O Antoine tinha casado em 1985, com uma espanhola, adorava Portugal. O meu marido ficou ento com a SAPEC. O meu marido ainda props ao Marc ficasse, mas ele no quis. Ento em 1987 a SAPEC torna-se na sua totalidade propriedade da famlia Frdric Velge. Fica com todas as aces. Ele j era o Presidente desde 1974, desde a morte do pai, e o Marc era Administrador-Delegado. Em 1974, durante a Revoluo, Marc ficou fechado no seu gabinete de trabalho em Setbal durante trs dias. Marc que se ocupava de todo o trabalho da SAPEC ele vivia em Portugal. Eu penso que o Marc em 1987 vendeu todas as suas aces na SAPEC. PL: Claro. Mas o seu marido Frdric acompanhava a SAPEC, mas ocupava-se fundamentalmente dos seus negcios na Blgica. Com que ele trabalhava. Quantas horas por dia? MV: Bom, ele trabalhava muito. Ele no tinha horas. Era um apaixonado pelo trabalho. E isso j vinha desde sempre. Por exemplo, no Louzal. O seu pai manda-o vir para aqui em 1958. O Louzal entre 1950 e 1955, com o Sr. Fourt tinha sido uma mina muito boa. Mas no negcio das minas ou se ganha ou se perde, no h meio-termo. Tudo depende dos preos de venda do minrio. Ora quando o meu marido chega, a mina est a trabalhar bem, mas, na altura, com pouco rendimento. E ento o que que ele faz. Altera o mtodo de trabalho, e durante alguns anos consegue melhorar bastante os resultados. Quando o Marc chega, depois de ns sairmos para Espanha, a mina passou a ter um administrador-delegado portugus, que tinha vindo de Angola, no me recordo do nome. Isto depois da revoluo. Foi o ltimo director do Louzal, o Sr. Ferreira da Silva. Ms nessa altura a mina j estava a perder. Mas isso Marc pode contar melhor. Quando chegamos ao Louzal, ele era jovem, tinha trinta e um anos, e eu era ainda mais jovem. J tnhamos dois filhos, o terceiro nasce j em Portugal. E ele estava apaixonado por isto. O Sr. Fourt tinha deixado uma mina que funcionava muito bem, mas havia muita coisa para fazer. Se quiser a mina dava dinheiro e trabalhava bem, mas faltava muita coisa. Faltava fazer aCasa de Sade, a escola PL: Mas essa actividade social quem que tem a iniciativa? MV: Tudo isso foi nosso, do meu marido. O seu pai pouco vinha ao Louzal. E quando vinha no contactava muito com esta realidade. O meu marido, como descia todos os dias mina, ficou a conhecer 5

muito bem os mineiros. Sabia o que eles precisavam. E ns fizemos o que pudemos para os ajudar. Para alm do administrador, o Sr. Ferreira da Silva, que era encantador, havia mais dois capataz, o Sr.Loucut, E o Sr. Smith que passou toda a vida aqui. No Louzal havia muita gente que passava aqui toda a sua vida. E isso criava laos muito fortes entre todos. O Louzal era muito agradvel. Ns fomos muito felizes aqui. PL: E o que que Sr. Frdric Velge fazia durante os seus tempos livres? MV: Ele gostava muito de cavalos e da caa. Da caa a cavalo. Mas antes dos cavalos estava a mina. Entre descer mina e andar a cavalo, ele preferia descer mina. O trabalho era mais importante que o lazer. Voc sabe que os mineiros do fundo ganhavam o dobro dos que trabalhavam na superfcie. Era um trabalho que era muito importante. Quando chegamos haviam muita gente que trabalhava na mina. Havia demasiada gente. Ns reduzimos o nmero de mineiros para cerca de seiscentos mineiros. Com as suas famlias faziam de cerca de 3.000 pessoas que viviam aqui. O meu marido contratou o Sr. Van Nyem, uma pessoa encantadora, que tinha sido director em Aljustrel, era tambm belga. Voc sabe que o meu sogro Antoine, antes tinha tido aces em Aljustrel que ele vendeu adquirir o Louzal. E ento Sr. Van Nyem veio para aqui antes de sua reforma. Ele viveu nesta casa e foi ele que comeou a desenvolver toda a actividade social aqui. Nesta casa habitaram o Sr. Fourt2, e o Sr. Van Nyem. O meu marido s aqui ficou algum tempo, quando no podia regressar Caveira. Mas tarde, no tempo do Marc habitou tambm aqui o Sr. Thoms que tinha vindo das minas de carvo de Lige. PL Nessa altura o seu marido j fumava charutos? MV: No isso foi mais tarde em Espanha. Voc sabe que em Espanha, nessa altura, no tempo de Franco, no havia cigarros. Ento ele l comeou a fumar charutos. Era uma coisa que ele gostava muito de fazer quando estava sozinho. PL: E o que que ele gostava de ler, por exemplo? MV: Sim, ele gostava de ler. Mas sabe, nessa altura aqui no havia muitos livros. Ele lia sobretudo coisas relacionadas com a mina. Ele gostava sobretudo era da sua actividade, no era um intelectual. Em Espanha ele tambm trabalhava muito nas minas de Tharsis. Essas

Antoine Fourt director das Minas do Louzal entre 1956 1957

minas foram compradas pela Junta de Andaluzia, foi-se como isso (gesto com mos a indicar que se foram), eram comunistas. PL: E em Tharsis tambm desenvolveram esse trabalho social. MV: Sim, mas no como aqui. Voc sabe, que aqui no Louzal ns passamos a parte mais bela da nossa vida. Ns temos muita pena que as pessoas do Louzal tenham pensado que ns queramos partir. Isso no verdade. Na altura foi necessrio porque o pai dele queria isso. PL: Como que a senhora conheceu o Sr. Frdric e Velge e como que vieram a casar? MV: Eu conheci-o em 1954 e casamos dois anos depois em 1956. Eu conheci-o em Frana. Eu era amiga da sua irm. Mas ele era uma pessoa muito solitria, muito sozinha. Ele j era um apaixonado pelo trabalho. Na altura ele trabalhava nas minas de carvo de Lige, na Blgica. Ele trabalhou l durante quatro anos entre 1954 e 1958. Era um trabalho mito duro. PL: Qual era o seu nome de solteira? MV: Mayalen Thierry, eu sou francesa. Nasci em Paix-de-Calais. Nasci em 7 de Maro de 1934. Eu tinha 23 anos quando aqui cheguei. PL: E em relao ao apoio que a famlia Velge efectuou s famlias judias em Setbal durante a guerra? MV: Sim ,sim. O Marc deve saber melhor isso porque o viu. Eu s sei o que o meu marido contava. O meu sogro tinha ido para a Blgica. A Blgica tentou resistir aos alemes. No muito. E ele foi para l mas a sua mulher e os filhos ficaram c. E ento, no era um apoio s aos judeus, era mais aos refugiados. Nesse tempo, em Espanha, o Franco no deixava que essas pessoas partissem para Inglaterra ou Amrica. Elas vinham a fugir da guerra da Blgica e da Frana, passavam a Espanha e vinham para Portugal. Foi sobretudo um comboio em 1943 que veio, s com homens. No eram mulheres nem crianas. Eram jovens que no queriam participar na guerra ao lado de Hitler. Foi um comboio que partiu de Miranda e chegou ao cais da SAPEC onde havia barcos ingleses que os esperavam. Franco e Salazar no queriam que isso se soubesse. Comentrios s Fotografias: Isto o Cais da SAPEC em Setbal. Isto a Visita do embaixador da Blgica. 7

Aqui tem do Louzal e isto na Caveira. A mina da Caveira parou em 1955. Ns tentamos desenvolver a Caveira mas ela era muito pobre em cobre que no valia a pena. O Louzal era mais rico em cobre e nessa altura era isso que ns procurvamos explorar. Aqui e em Tharsis devia haver pelo menos 10% de cobre se no custava demasiado caro que no valia a pena. Nessa altura ns no retirvamos o cobre. A pirite era enviada para as fbricas em Frana e na Alemanha. Em Tharsis ns fizemos isso. Aqui no Louzal no sei, mas penso que no separamos o cobre. Sei que durante a guerra houve um administrador que vivia na Caveira e separou o cobre. Mas isso era durante o tempo da guerra em que o cobre era muito caro, mas depois da guerra nunca produzimos cobre, era muito pouco em quantidade. Eram necessrias instalaes muito grandes. Ns levvamos a pirite para essas fbricas para tirar o cobre e o cido sulfrico, ouro e depois todos os resduos. Mas Marc falar muito melhor sobre isso. Eu vou-lhe telefonar e pedir para voc falar com ele. Ele conhece tudo. Marc chegou aqui em 1960 e nunca mais partiu. Ns estivemos aqui de 1958 a 1964. Depois partimos. A patrcia era um beb com 1 ano. Ficamos desolados por partir mas o meu sogro assim decidiu, e ele era o presidente. Marc no conhece sobre as minas. Eu acho que ele nunca desceu l baixo. Aqui h uma foto duma pequena vagoneta (plano inclinado) que transporta pirite at ao cais. O meu marido disse: -Isso leva muito tempo e custa muito caro. Voc sabe que no tempo no havia camies. Havia sempre um comboio por dia e s vezes dois quando havia muita procura. Todo o transporte fazia-se para o cais da SAPEC. Ns habitvamos na Caveira e ele vinha para o Louzal todos os dias. Eram 15 Km por caminhos de terra. Mas ele gostava muito de c vir. s vezes ele vinha a p.

ANTOINE VELGE3
AV: No sei como que voc quer enquadrar a histria. Mas h dois problemas muito importantes: H um que vai estar l no dia 27 no Louzal, e quero ver se a gente consegue arranjar uma horinha, eventualmente no dia seguinte, no sbado, ou eventualmente no dia seguinte, porque ele depois volta a Madrid, ou ento um dia que vice v a Madrid e v falar com ele, que o Gnter Strauss. O Gnter Strauss penso que uma pea absolutamente fundamental para voc perceber o meu pai nas partes das minas. Tharsis e Louzal. Toda essa parte das minas. absolutamente fundamental. Alis algumas das fotografias que temos na Caveira, h uma srie delas que so tomadas ainda com o Gnter na Finlndia, quando eles foram ver umas minas para copiar os modelos que queriam utilizar em Portugal, etc. De modo que o Gnter fundamental para explicar toda essa parte dos anos 50, ali de 1955 a at 65 at 69 quando o meu pai voltou para a Blgica. O meu pai tem de facto uma fase de estudos na juventude, uma fase que eu no conheo bem, a minha me deve conhecer melhor. Depois tem uma fase de dois, trs anos em que comea a trabalhar nas minas, nas trs minas de carvo, l na zona de Lille, no fim de Nanmures (?), melhor dito na zona de Charleroi no Sul da Blgica. Esses anos ele trabalha nas minas e depois vem para Portugal em 1957. Eu nasci em 1957, a minha irm nasceu em 1958, ele deve ter chegado aqui em 1958, em meados de 58. E depois h uma fase fundamental, e quem o Gnter est associado a ele. E essa fase o Gnter vai contar melhor do que ningum, porque tm uma muito boa cabea ainda. Que esta fase de 1958 a 63, em que ele vai analisar o que que acontece num conjunto de minas no Norte da Europa. No chamado no OttoKumpo? e h uma outra na Finlndia, Sucia, nessa zona, e ele vai pegar nessas mquinas Atlas Copco e tal, e trs todos esses mtodos para Portugal. PL Essas maquinarias eram, na poca maquinas muito recentes. AV: Sim, essas pocas essas maquinas eram de tecnologia de ponta que se usava nas minas mais modernas, onde a mo-de-obra era mais cara, que era o caso do Norte da Europa, e que normalmente vai buscar estas melhorias de produtividade para compensar os custos de produo. PL: Essas mquinas foram adquiridas novas?

16 DE OUTUBRO 2006, SAPEC -RUA VICTOR CORDON- Lisboa

AV: Eu acho que sim. Eu no tenho a certeza acerca disso. O Gnter pode falar sobre isso, mas eu penso que foram. Eu penso que foram e o Gnter sabe muita coisa sobre isso. Ele esteve muito perto do meu pai. E depois ele PL: Ento em 1964 o seu pai vai para o sul de Espanha, no ? AV: Sim, em finais de 63 ou em 1964, o meu av comprou uma posio muito importante. Principal accionista das minas de Tharsis, que na altura era uma empresa de Glasgow, na Esccia, uma empresa cotada na bolsa, penso que naquela altura era de Londres. Os antigos donos, uns escoceses tinham uma estrutura accionista muito dispersa. E se calhar o Chairman tinha 2 ou 3 % do capital. Tinham uma disperso muito grande do capital. Era uma empresa muito oleada. No mundo que hoje estamos a viver, com a transparncia que h nas bolsas, seria uma empresa opvel, no . Naquela altura no se chamava uma OPA, chamava-se uma participao qualificada ou outra coisa qualquer. No havia ainda a obrigao, nas bolsa, de quando voc ultrapassava 20% do capital de fazer uma OPA, para defender os accionista minoritrios etc.. O meu av, atravs de dois ou trs brokers deu instrues para ir comprando aces dessa empresa, e em dois trs ou quatro anos fez um pacote , j no sei de 20 % ou 25 % do capital e chegou a assembleia-geral dessa empresa inglesa e disse, -Muito bem, eu sou o maior accionista aqui e quero comear a dizer o que que eu quero e no sei qu E foi a partir desse perodo que o Gnter foi para Tharsis com o meu pais. Mas durante o perodo que o meu pai esteve aqui em Portugal, no sei bem qual foi o rolo que o Gnter teve aqui, isso voc ter que lhe perguntar a ele, mas sei que o Gnter acompanhou muito o meu pai nessas , ele devia ser um director de development, de investigao e desenvolvimento como diramos hoje. Ns no temos muitas fotografias do Gnter aqui em Portugal naquela altura, mas sei perfeitamente que ele esteve 50 anos no grupo SAPEC, fez agora este ano. PL: Portanto seria talvez um personal adviser AV: Exactamente. Esse perodo ele conhece muito bem. No perodo de 63 e 64 o meu pai comea a ir muito a Espanha acompanhar as minas de Tharsis, ao mesmo tempo que continua no Louzal. E em 1964 ns mudamo-nos para a Espanha. E estivemos na Espanha entre 64 e 69 com o meu pai assumindo j o cargo de Administrador Delegado de Tharsis, da mina de Tharsis. Continuou a acompanhar o Louzal de longe a longe mas sobretudo Tharsis. E depois toda essa poca de Tharsis, que esta poca de 64 a 69 e depois at 1974 quando ele nomeado Presidente da SAPEC pelo falecimento do meu av. A partir de 74 o meu pai continua como presidente da SAPEC, mas um presidente bastante no executivo, porque entretanto em 10

1969 ou 70 o meu pai assume umas novas funes, que de facto a segunda vida dele. A primeira vida dele no Louzal, e a segunda vida dele de facto na Blgica, naquelas empresas chamadas SOCFIN: Socit Financire des Catechu, que era uma empresa que vinha do lado da minha av, ou seja do lado Belga, dos investimentos financeiros do Jacobs, do lado de Anturpia. Era um tio dum primo da minha av, que era a me dele. E ele a partir de 69-70 comea a dedicar-se muito a essa empresa Socit Financire des Catechu. E a h outro colaborador dele, que o Xavier Scheyven. Ele deve comear ali em 69, deve ter comeado um bocadinho antes, em 68, tinha sede em Bruxelas e ele tinha uma participao, aquilo vinha atravs dum primo o Mr. Van den Bosch, que era primo da minha av. PL: Foi portanto uma herana familiar? AV: Sim. Esse primo no tinha filhos, no tinha descendentes, j tinha uma certa idade, tinha mais ou menos a idade do meu av. Eu penso que ele era administrador da SAPEC ou qualquer coisa assim, e ele durante os anos de 63 e tal, nos conselhos de administrao da SAPEC tinha ouvido falar da performance, v l, dos trabalhos que o meu pai tinha feito para reestruturar a mina e tal. Ento esse senhor Van den Bosch veio falar com o meu av, a minha me podelhe dizer exactamente, ali penso que em 65-66, dizendo: -Antoine!!, que era o meu av. -Tens a sorte de teres dois filhos. Eu no tenho nenhum. Eu gostava muito que um dos teus filhos viesse trabalhar comigo. E eu gostava muito que fosse o Frdric! Ento o meu av naquela altura vivia muito com o Marc aqui na Quinta de Aires. Eu no sei bem. A minha me que h-de contar essa histria. Mas eu sei que o meu pai hesitou, sei que o meu pai tambm hesitou. -E ento agora vou deixar de trabalhar com o meu pai e vou para uma nova aventura. A minha me disse-me sempre que ela apoiou muito o meu pai, porque ela queria que o meu pai sasse um bocadinho da influncia do pai e no sei qu e foi de facto um grande salto na vida dele. Foi uma coisa muito importante, mesmo em termos materiais, foi uma coisa muito importante, saiu duma empresa relativamente pequenina, como era a SAPEC naquela altura, mesmo com as minas do Louzal e Tharsis. No passava duma empresa familiar pequenina, e deu um salto para uma empresa que em termos de cotao bolsista no tinha nada a haver com aquilo. PL: Ganhou uma dimenso internacional? AV: Ganhou uma dimenso internacional. E essa fase da SOCFIN, da Socit Financire, o diminutivo SOCFIN, uma empresa cotada na bolsa em Bruxelas. Ns fomos todos viver para a Blgica em 1969. As minhas irms comearam a eu fiquei em Paris um ano e depois fui para l tambm. E essa fase, em que o meu pai viveu na Blgica, 11

entre 1969 e 1989 mais ou menos, quando ele vendeu a participao na SOCFIN, foi vinte anos, dos quais os quinze primeiros foram extremamente fascinantes para o meu pai. Eu diria que todo esse perodo entre 69 e 86/7, quando o meu pai se volta a ocupar outra vez com fora na SAPEC, com o conflito, um conflito estratgico aqui na SAPEC, entre o Dr. Catroga e o meu tio Marc, que nasce a em 86/87, mais ou menos. Ora eu cheguei aqui em 87, sim nasce em 86/87 por a.. A parti da o meu pai envolveu-se muito nesse conflito e depois comprou a parte do meu tio. Vendeu a participao na SOCFIN e duplicou sua a participao na SAPEC. Na altura em que o meu av faleceu, e depois o meu pai e o meu tio compraram as quotas das irms. O meu pai e o meu tio deviam ter cada um 30% da empresa, ou qualquer coisa assim. No conjunto tinham 60%, no Depois comearam a luta accionista. Cada um foi comprando aces aos outros. O mercado ficou quase seco. Devem ter ficado cada um com 40%, 40 e tal da empresa. Ou seja no total com 80 e tal por cento. Depois quando o meu pai compra ao meu tio fica com oitenta e tal por cento. Mas como no tem meios para comprar tudo ao meu tio, naquela altura que vende a participao na SOCFIN. Ele Tinha 20 ou 25 % da SOCFIN, mas que valiam quase como 50 % da SAPEC naquela altura. Aquilo era mais valioso em termos de patrimnio. Este perodo, que era muito importante tambm na vida dele, e se queremos uma biografia completa dele, no podemos esquecer este perodo na Blgica. Porque um perodo em que ele tinha muito carinho. Ele fez tambm muitas coisas na Blgica. Naquela altura ajudou a salvar um jornal belga, que era a La Derniere Heure, que era um jornal francfono da Blgica. Ele ajudou a salvar isso juntamente com outros empresrios belgas. Ele, penso que foi presidente da Livre Belgique naquela altura. Eu tenho um pequeno livro sobre, que a Livre Belgique editou e que tm dois ou trs captulos sobre essa perodo do meu pai. Est em francs, mas voc pode ler. Mas isso muito importante. E ento nesse livrinho vem esses captulos mesmo em termos de fotografia e tal, mas conta todo esse perodo da Livre Belgique. No conta sobre o perodo da SOCFIN, mas conta o perodo da Livre Belgique. Sobre o perodo da SOCFIN h outro colaborador do meu pai, que ser importante voc ouvir. Ser questo de marcarmos um dia que ele venha para Portugal ou que voc v a Bruxelas, depois a gente vemos como que , que o Xavier Scheyven. Esse homem foi um bocadinho o Gnter Strauss da Blgica. A mesma coisa que o Gnter Strauss e o Catroga, evidentemente que so os colaboradores do meu pai, mas o Catroga mais recentemente, nos anos oitenta, a partir de 1981 quando ele chega SAPEC, e ele comea a trabalhar mais intimamente com o meu pai a partir de 85, quando comea o conflito. De 85 at morte do meu pai no tenho dvidas que o Catroga foi um grande colaborador dele para tudo o que SAPEC. O outro grande colaborador dele, sobretudo para esse perodo que nos interessa, que o Louzal, e depois Tharsis, foi o Gnter Strauss. E o 12

terceiro grande colaborador dele, mas esse no fala portugus mas fala francs, e se voc quiser eu posso participar na entrevista e posso ajudar para traduzir algumas coisas foi o Xavier Scheyven. Ele tambm muito importante para todo esse perodo da SOCFIN. Ele com certeza que tm fotografias, quando o meu pai inaugurou aquelas plantaes na Indonsia e no sei qu. Com o rei da Blgica. Ele tem tambm fotografias com o rei da Blgica. Vai ser muito importante essa fase da vida dele, do meu pai. Ali entre setenta e oitenta. Nesses dez anos o meu pai criou uma nova empresa em Africa. Desenvolveu muitas plantaes na Malsia e na Indonsia. PL: Eram plantaes de qu? AV: Plantaes de Palma e Borracha. H dois leos. O chamado exactamente leo de palma e borracha, o Hva. A rvore chama-se Hva em francs. No sei como se diz exactamente em portugus. Hva que a rvore da qual se tira a borracha. PL: Em portugus a rvore-da-borracha. AV: Ns temos fotografias das fbricas, temos fotografias do meu pai e da minha me com o rei da Blgica. O Rei Balduno e a mulher a rainha Flabola, quando foram inaugurar alguma coisa na Indonsia que eles tinham, que a SOCFIN tinha, e temos tambm uma srie de fotografias do meu pai com o Presidente da Costa do Marfim. PL: Na Costa do Marfim tinham plantaes de Palma? AV: Sim. Na Costa de Marfim era leo de palma. Normalmente em quase todos estes pases era sempre leo de palma e borracha. Porque ns no queramos, a empresa no queria estar dependente s dum mercado. De maneira que estes dois mercados andavam normalmente em contra-ciclo. A borracha estava muito ligada ao ciclo dos pneus, da indstria automvel e da indstria dos avies, etc. toda essa parte; enquanto que o leo de Palma era diferente, estava ligada matria-prima, basicamente da indstria das protenas. E o meu pai aplicou todas as suas a grande qualidade, basicamente a grande qualidade do meu pai, no era um grande financeiro como o Dr. Catroga, no era um grande engenheiro como era o Gnter Strauss, que sabia tudo petrleos, sobre fsica, sobre qumica etc. ..Ele no sabia nada, nem duma coisa, nem doutra. A sua grande qualidade era ser um grande lder e era um tomador de riscos. Um tomador de decises. Que era basicamente a caracterstica dum empresrio. Um empresrio com poucos estudos. Basicamente o meu pai o que fez foi engenharia florestal. O meu pai tinha formao de engenheiro na Blgica. Mas no deve ter aplicado grande coisa. A grande fora dele foi sempre, e isso que se calhar o diferencia um bocadinho do Marc e tal O Marc era muito empresrio mas era um 13

bocadinho maluco, aqui entre ns. O Marc atirava-se para frente. Ficava combalido quando uma pessoa vendia uma ideia, e ia atrs dessa pessoa loucamente ou cegamente. O meu pai tinha mais comum sense que o meu tio Marc. Mas tinha uma vontade, uma capacidade de trabalho. Quando passou ali os primeiros anos da mina de Tharsis, quando ainda vivamos ali na Caveira, para a em 62, j o fim do perodo da Caveira. O meu av j tinha comprado aquelas minas, empresas de transformao de caulino, de tungstnio. Havia uma no Palhal, que era ali ao p de Albergaria-a-Velha, e havia uma outra que era Minas y Metalurga, em Madrid. E o meu pai trabalhava com o Chfer dele, que era o Roque. Quem pode tambm contar algumas coisas sobre isso a Maria do Roque. A Maria do Roque era a mulher do Chfer do meu pai, no sei se j falou com ela PL: Eu falei com o Jos Henriques Semeo. AV: Pois o Z Henriques mais a histria da SAPEC. Ele no trabalhou muito com o meu pai. Mas a Maria do Roque bem capaz de lhe contar alguma fase da vida do meu pai, porque o Roque e a Maria trabalharam com os meus pais quando fomos para Madrid, foram connosco, e quando fomos para Bruxelas foram connosco. E o Roque naquela altura. E o Roque, naquela altura, ainda quando vivamos na Caveira, o Roque levava-nos. Ns tratava-mo-lo sempre por Roque, no me lembro do primeiro nome dela, Roque nome de famlia deles. Mas o Roque levava-os sempre at Albergaria-a-Velha, e depois atravessvamos at Salamanca e no sei qu, de carro. Naquela altura no havia avies at Madrid. Passvamos dois ou trs dias em Madrid. Algumas vezes voltavam por Huelva, outras vezes vinham directamente de Madrid para passar o fim-de-semana. O meu passava quatro dias da semana, cinco dias fora a fazer a volta dos negcios. Ainda bem que foi s um ano, ano e meio. Foi para a entre 62 e princpios de 63. PL: Portanto ainda estava no Louzal e j acompanhava esses negcios? AV: Exactamente, j acompanhava essas duas empresas. PL: Como que ele ganhou essa capacidade de liderana. Tambm h a uma capacidade de organizao do trabalho no Isso era uma caracterstica inata nele? AV: Eu acho que o meu pai foi Podia ter um bocadinho essa caracterstica inata. Um sentido comum, um sentido humano, etc. Isso era uma caracterstica dele que se calhar vinha da minha av, que era tambm uma pessoa tambm muito humana, no sei se isso pode ser um bocadinho hereditrio. Mas eu penso que o meu pai 14

tambm ganhou flego. Ganhou vontade de lutar, eu acho, todas as pessoas que eu vi na minha vida que tem vontade de lutar e que so lutadores, so pessoas que passaram por perodos difceis. Normalmente quando voc passa fome. E quem diz fome pode no ser fome fsica, mas como vontade de se mudar a si mesmo ou de provar a suas pais, ou a algum de que somos algum. Essa vontade uma face que nos acompanha. E o meu pai penso que foi um bocadinho o filho no querido do meu av. Porque o filho querido foi um bocado o Marc. O Marc chegou a Portugal, a minha me sabe bem as datas, eu acho que o Marc Chegou a Portugal um bocadinho antes do meu pai. Primeiro chegou o Marc. E o Marc era solteiro naquela altura, porque o meu pai j era casado. O meu pai casou-se antes de comear a trabalhar l nas minas l da Frana. Casou em Janeiro de 1957, e deve ter comeado a trabalhar naquelas minas um pouco antes, em 1956 at 58, e depois veio para c em finais do ano. O meu pai j estava casado e o Marc no estava casado. O Marc deve ter chegado a Portugal, o Marc formou-se em direito na Blgica, e depois veio directamente para Portugal. E como era solteiro, ele estava destinado a ir viver na quinta do Anjo, onde eu estou hoje. As duas Quintas, a Quinta do anjo e a Quinta de Aires foram compradas em 1926 ou 28 por a, pelo meu av, que vivia na Quinta de Aires. A Quinta do Anjo era onde estavam os cavalos, e ele estava destinado a ir para ali quando se casasse. Entretanto ele no se casou e ficou a viver com o pai na Quinta de Aires, e deve ter criado a uma intimidade com o pai. E ento o pai deve ter dito: -Eh p! Tu agora vais trabalhar para a fbrica, e vais para isto e vais para aquilo e tal e tal e ento o meu pai quando chega a Portugal, chamado pelo meu av, quando chega tem o desafio do Louzal, mas ningum acreditava nele. Ou o meu av eventualmente no acreditava nele. E quando o meu pai conseguiu aquilo que conseguiu no Louzal podia ter posto o meu pai a dizer. Eh p! Agora vais tomar conta da SAPEC. Mas no! A SAPEC era a casa guardada do meu tio Marc, est a ver. E ento novo desafio. Uma mina, umas empresas l no fim do mundo para o Frdric. E quando foi para Espanha para o Frdric. Ou seja: O meu pai nunca teve oportunidade de facto de entrar na casa guardada do meu av e do meu tio Marc, que era de facto a SAPEC em Portugal. Por isso e que o meu pai andou constantemente em PL: Mas ele aceitou sempre esses desafios do pai. AV: Exactamente. Porque o pai foi-lhe dando constantemente desafios. Eu no ia to longe, mas se calhar . O meu av s lhe dava desafios difceis. Pode ser visto do ponto de vista positivo: -Eh p vamos ver se consegues resolver isto. PL: Mas essa circunstncia de estar constantemente com novos desafios difceis, de estar sempre com novos trabalhos obrigava-o a 15

grandes deslocaes e a uma grande concentrao nos trabalhos. Como que ele era como pai, como que conciliava isso com a sua vida familiar? AV: evidente que a a minha me que No incio, na Caveira tiveram tempos muito felizes. Porque o meu pai ia e vinha todos os dias. Tinha oito quilmetros para ir ao Louzal e voltava para casa. Ento ali 58, 59, 60, 61 v l at comear a ir l para as Minas y Metalurga um perodo fantstico porque no fim -de-semana estvamos sempre com os nossos pais. um perodo em que estivemos muito com o meu pai. Depois em Madrid tambm, houve um perodo de dois, trs anos em que tambm estivemos muito com ele. Depois, a partir de 65-67, com o desfio l do tio dele, l de Blgica, o meu pai foi muito para a Blgica. E depois, na Blgica, foi um perodo em que no vamos muito o meu pai. Porque quando comeou a Indonsia, Africa e no sei qu o meu pai foi sempre um homem muito PL: Mas, nos perodos em que ele estava na casa familiar, ele estava com os filhos, conversava com eles? AV: Sim, sim falava com os filhos. Mas ele era uma pessoa muito aberta mas foi uma pessoa que passou a vida, diria eu, tortur com aquela coisa dos desafios e desafios e mais desafios. Com aquela necessidade de ter que provar a si prprio, e se calhar provar aos outros aquilo que era capaz. De que era capaz de aceitar qualquer desafio. Ou seja: o meu pai foi sempre, toda a vida dele, foi um pai muito ausente, seja para a minha me, seja para ns, porque de facto ele estava sempre procura de fazer mais coisas. Ele era um homem essencialmente de aco. No era um homem de olhar para os balanos, no era de ficar ao telefone no escritrio, e tal Por exemplo, hoje, se ele estivesse vivo ainda a acompanhar os negcios e tal, entre fazer uma reunio, fazer uma chamada telefnica, ele preferia fazer uma reunio. E entre mandar vir quatro ou cinco pessoas de Madrid, para fazer uma reunio aqui em Lisboa, se ele estivesse a viver aqui em Lisboa, ou ir l a Madrid, l na empresa, ver as pessoas, ver como as coisas esto, ou cumprimentar as pessoas, a secretria o Chfer e tal, ele ia para Madrid em vez de preparar as coisas aqui, est a ver. Em toda a vida dele, ele era sempre, a atitude dele era sempre ir ao stio. E ele no tinha Ele tinha uma sade de ferro. Teve toda a vida dele uma sade de ferro. Nunca foi ao dentista, penso, durante a vida dele. E ele j tinha um tempo em que fumava muitos charutos e tal, tinha os dentes pretos e tal. Lembro-me sempre do meu pai com os dentes pretos, mas nunca foi ao dentista na vida dele. Quer dizer, uma coisa fantstica. Nunca teve problemas de vista, nunca usou culos para nada. Na fase final da vida dele j usou culos de velhice, mas nunca usou culos de miopia nem nada. Ou seja, eu no me lembro nunca do meu pai ter tido um problema grave de sade. Teve uma hepatite quando chegou 16

a Madrid, a em 63 ou 64, no me lembro muito bem. Esteve ali uns meses meio coiso mas nunca me lembro do meu pai ter uma gripe, nem nada. Quer dizer o meu pai era uma maquina de trabalhar. Ns temos umas agendas dele dos anos 69, por ali quando estava na Blgica, em que ele viajava mais de 150 dias por ano. Ou seja: metade do ano. PL: E no vosso caso, de si e dos seus irmos sentiam-se magoados com essas ausncias. Ele quando regressava compensava? AV: No. Nunca nos sentimos magoados. A minha me fazia de me e pai. Teve ali sempre. O meu pai por exemplo nunca foi ver um professor nosso. Nem meu nem dos meus irmos. PL: Estavam no Liceu Francs? AV: Aqui em Portugal no. Eu e a minha irm estivemos na escola da Caveira. A mais nova j nasceu em 1963, j no apanhou o perodo portugus. Apanhou o perodo espanhol. Mas a minha irm e eu. Eu nasci em 57 e ela nasceu em 58. No perodo de 59,60,61 e 62 at 63 estivemos na escola primria, que era a escola da Caveira. Onde havia uma professora, havia dez ou onze alunos Entre ns no havia grande diferena. Eu se calar estava no primeiro ano da primria e a minha irm estava no Jardim-de-infncia. Mas estava tudo junto com a mesma professora e ns estivemos um perodo de dois anos, se calhar, de estar ali nas aulas com a professora, que foi uma experincia . Depois fomos para Espanha. Eu estive no Liceu Francs, as minhas irms estiveram nas Saint-Dominicaine que eram umas freiras francesas que haviam em Madrid. E depois fomos para Blgica. Fomos todos para Blgica. Fomos todos para o Liceu Francs de Bruxelas. Depois acabei os meus estudos em Paris, e depois dali fui estudar fora, na Alemanha, Inglaterra e Estados Unidos. PL: E veio depois para Portugal quando? AV: Vim em 1987. Foi a tempo Ns coincidimos mais ou menos. Foi naquele perodo em que o meu pai teve que fazer uma escolha entre as duas empresas que ele tinha, no era. Ele tinha cerca de 30 ou 35% da SAPEC cerca de 20 ou 25 % da SOCFIN. E houve uma altura em que teve que fazer uma escolha. E isso coincide mais ou menos. Eu comecei a trabalhar, verdadeiramente a trabalhar fora os estgios e do servio militar em Janeiro de 1984, num Banco de Negcios, em Paris Depois de acabar os estudos o servio militar. De 84 a 87 estive a trabalhar nessa rea, muito envolvido tambm com negcios na indonsia e nessa rea, tambm viajei muito nessa altura, mas pronto trabalhei fora do negcio familiar. E por ali em 86 o meu pai comea a dizer. Bom, temos essa luta com o teu tio. Vamos ter de fazer alguma coisa. O Dr. Catroga falou comigo e tal, e eu gosto 17

muito do Dr. Catroga. Ele tem as ideias claras sobre o que deve ser de facto a SAPEC no futuro e tal, e o teu tio est muito agarrado parte industrial e tal, vamos ter que fazer alguma coisa. Foi ento que comeou a guerra pelo controlo accionista. O meu pai ia comprando aces na bolsa. E depois quando chega o momento da ruptura que foi em, o sptnum entre o meu pai e o meu tio deve ter sido em Outubro ou Novembro de 1988. Eu lembro-me sempre porque era no mesmo dia da festa dos trinta anos da minha irm. Os trinta anos da Carolina, que nasceu em 1958, e portanto fazia trinta anos e ns tnhamos uma grande festa na nossa propriedade em Frana, no Norte de Frana. E nesse dia o meu pai chegou para o jantar. Estava na Sua e o sptum entre os dois foi feito com a ajuda do grupo Esprito Santo, o Manuel Ricardo particularmente. Esprito Santo ajudou muito neste sptum entre o meu pai e o meu tio. De modo que a em Novembro de 88 o meu pai encontrou-se a com cerca de 80% ou 90% do capital da SAPEC nas suas mos, com emprstimos. Ento teve que tomar essa opo: Ou fao uma cosa ou fao outra. PL: Como que avalia essa ruptura? Havia essas duas posies. A do Marc Velge, que era uma opo de reforo da base industrial da SAPEC, e a do Dr. Catroga, que acabou por ser a escolhida, de uma adaptao da SAPEC aos novos tempos ou seja uma progressiva adaptao dos negcios a reas emergentes. Como que o Antoine avalia hoje esse cenrio que se colocava? AV: Exactamente. Eu no tenho dvidas que essa opo foi boa. Se estivesse naquela altura tambm tinha apoiado a proposta do Dr. Catroga. No havia dvidas que naquela altura j se sabia que o negcio dos adubos, o negcio das minas estava basicamente fechado. A deciso do fecho do Louzal j tinha sido tomada. O Gnter capaz de saber melhor como que foi, porque eu sei que o meu pai foique o Conselho de Administrao da SAPEC pediu ao Gnter, que era do Conselho de Administrao da SAPEC, uma opinio exclusivamente tcnica sobre a Mina do Louzal, j em 1984, ou por a. E naquela altura o Gnter tinha recomendado do fecho do Louzal. Sabendo, e ele naquela altura deve ter feito uma comparao entre os custos da extraco de uma tonelada de pirite no Louzal versus a mesma tonelada na Tharsis, mais o transporte at Setbal, e no h dvidas que naquela altura devia ser mais competitivo, e era mais competitivo, a mina de Tharsis, que fazia um milho de toneladas comparado com o Louzal, que fazia cento e vinte toneladas. Disso no havia dvidas. E nos adubos estava a acontecer exactamente a mesma coisa. Ns estvamos em vsperas, se no j, na Comunidade Econmica Europeia, o Dr. Catroga j sabia perfeitamente que os apoios indstria de adubos ia acabar, e o meu tio estava com uma obsesso que era gastar quase todo o dinheiro da empresa, e fazer uma fbrica de ao sulfrico de 300 mil 18

toneladas, com uma velha que tnhamos de 100 mil toneladas, mas uma de 300 ml toneladas. J sabamos, em termos bench marketing internacional naquela altura, j sabamos que era pequena. Naquela altura uma fbrica de cido sulfrico para ser competitiva tinha que ter pelo menos 600 mil toneladas. Donc, no fazia sentido naquela altura estarmos a investir, naquele contexto de estarmos a aderir Comunidade Europeia, fim dos subsdios ao sector adubeiro, e no competitividade ao nvel do Louzal, no fazia sentido continuarmos a investir no cido sulfrico. PL: E nessa altura o Antoine acompanhou esse debate? O seu pai conversava consigo sobre isso? AV: No. Eu acompanhei pouco esse debate porque nessa altura. Eu acompanhei de longe. Eu estava muito envolvido nos negcios do banco Lazaire(?). Eu trabalhava muito. E era mais ao fim-desemana, quando estava com o meu pai na nossa propriedade de Frana, no Norte de Frana, que o meu pai contava que tinha acontecido isto, tinha acontecido aquilo dentro das lutas accionistas. Na parte final da luta accionista, quando eu vim, eu vim para Portugal em Fevereiro de 1987, e at Novembro de 1988, ou seja a parte mais aguda da luta, foi dura tambm do ponto de vista familiar. O meu tio deixou de falar ao meu pai durante uma srie de anos. Deixou de ir propriedade de famlia, que era a propriedade do pai dele durante uma srie de anos. E depois, j no fim da vida do meu pai, j nos ltimos 5-6 anos, j a relao estava completamente normalizada. Quando o meu pai estava aqui em Portugal ia almoar com o meu tio, ou vice-versa. Voltou tambm a ir nossa propriedade de famlia, ainda antes do falecimento do meu pai, isto uns 4 a 5 anos antes do meu pai falecer. PL: Foi portanto uma luta dura. Uma luta rdua. Foi leal? AV: Foi uma luta rdua. Depois houve um perodo de tempo em que no se falavam. O meu tio no falava comigo, no falava com o Dr. Catroga obviamente, como tambm no falava com o meu pai. Mas depois, muito atravs da minha me e das minhas tias. Das irms deles os dois, que nunca cortaram com o meu tio, porque no estavam envolvidas na luta, fizeram com que os irmos voltassem a falar. Os irmos voltaram-se a falar, pelo menos seis anos antes do falecimento do meu pai, e as pazes entre o Marc e o Dr. Catroga fizeram-se no funeral do meu pai. No dia do funeral do meu pai voltaram-se a encontrar e decidiram fazer as pazes. PL: H bocado tinha-lhe feito a pergunta porque que tinha voltado para Portugal. O Dr. Antoine contextualizou, mas acabou por derivar .

19

AV: Bom, eu estava a trabalhar e depois no meio, no incio da guerra accionista o meu pai disse-me, ali em 86 por ali, disse-me: Eh p Antoine! Agora ns, eu, vamos ter de tomar uma deciso: Ou eu vendo a minha parte da SAPEC ao Marc, e ento largava nessa altura o Dr. Catroga, ele ia fazer outra coisa. No h dvida que ele ia fazer muito bem em qualquer outra empresa. O meu tio comprava ao meu pai, ficava com o negcio que era da famlia. E o meu pai com esse dinheiro comprava mais aces da SOCFIN, e eventualmente ficava maioritrio na SOCFIN. E eu ento tinha que acompanhar o meu pai nessas viagens para a Indonsia e para frica e no sei que e tal. Outra opo do meu pai era: -Ou ento eu vendo a minha participao, passo tudo para a SAPEC, reinvisto este dinheiro na SAPEC, e ento retomamos o negcio e tal Nessa altura, em 86, em que o meu pai teve que escolher entre tudo na SAPEC ou tudo na SOCFIN. Porque no fazia sentido naquela altura, e esse foi o conselho que eu dei a meu pai, e eu j estava a trabalhar num banco naquela altura, disse:-Eh p! Oh pai no faz sentido tu continuares a fazer a tua vida no maioritrio num lado, porque vais estares dependente das decises dos teus scios nas decises da SOCFIN, ou vais estar dependente das decises do teu irmo na SAPEC. Tens que fazer uma escolha. Ou uma ou outra. E na altura ele perguntou-me:-O que que tu farias? Tu vais ser o meu continuador. E eu respondi-lhe: -Eh p! Eu casado com uma espanhola, Portugal a entrar na Comunidade Europeia em 86. Conhecendo bem a Espanha. Eu j sabia naquela altura, j tinha um cheirinho, de que a SAPEC devia passar, nos prximos dez quinze anos, a ser uma empresa de base ibrica e no s de base portuguesa. Porque j estava na minha cabea, atravs das relaes que temos em Espanha, atravs da minha mulher e tal, eu sabia que a minha vocao ia ser: Ou eu iria para a Blgica e dedicava-me Indonsia e a Africa, ou eu viria viver para Portugal e dedicava-me a transformar, a acompanhar o projecto do Dr. Catroga, de transformar a empresa numa empresa ibrica. Sabendo j que o Catroga seria a pessoa a acompanhar mais os negcios em Portugal, e eu mais, fazendo o development da SAPEC em Espanha. E ento, isto em 86/87, disse ao meu pai: Oh pai! Eu preferiria fazer SAPEC ! PL: Portanto o Antoine, envolvido nessa guerra familiar, acaba tambm por mudar a sua vida profissional? AV: No mudei a minha ideia. Bem, eu acabei por mudar um bocado a minha vida. Mas eu sabia que mais dia, menos dia teria de trabalhar noutro negcio. No sabia era se seria em 84, 87 ou 92. PL: E como que a sua famlia. A sua mulher e os seus filhos encararam essa mudana?

20

AV: Bem os meus filhos, o meu filho tinha 13 anos, no tinha opinio para dar. A minha mulher tambm entre vir para a Pennsula Ibrica eu ou ir para Bruxelas ia no tinha dvidas em vir para Portugal. Em termos de tempo, em termos climticos tinha muitas oportunidades. Acho eu, no sei PL: Bem quando se muda h sempre uma escolha. Nos negcios sempre uma anlise da rendibilidade esperada, mas o que que o motivou para vir para Portugal? AV: Eu acho que a minha escolha foi mais eu acho que a situao dos scios na Blgica era mais complicada. Eu no sei se o meu pai, vendendo a parte da SAPEC ao meu tio, teria conseguido ficar com a maioria da empresa belga. E no conseguindo ficar com a maioria da empresa belga estaramos ali associados a dois tiburres que eram gente complicada. E penso que ali nunca teramos conseguido, o meu pai nunca teria conseguido, mesmo com a minha ajuda, nunca teria conseguido ficar com o total comando naquela empresa belga. Isto por um lado, anlise do lado belga. Anlise do lado portugus: Eu no tinha dvidas que, eu naquela altura j tinha uma viso estratgica sobre a SAPEC, no tinha dvidas naquela altura de que a SAPEC tinha uma oportunidade histrica, que era fazer uma equipa, o Dr. Catroga e eu, mais as outras pessoas que esto dentro da empresa, e eu dedicar-me internacionalizao, dentro da Pennsula Ibrica, dos negcios da empresa. Donc, a adeso de Portugal Comunidade Europeia ia abrir uma srie de novos negcios, como abriu alis, a INTERPEC Ibrica a Stayer, uma srie de outros negcios no trading de matrias-primas, foram oportunidades na importao de produtos qumicos, como a OUMEPEC por exemplo. Todos estes negcios foram oportunidade abertos pela adeso de Portugal. Houve uma reestruturao de todos os negcios em Portugal, com o desaparecimento de todos aqueles monoplios de importao de matrias-primas e raes, etc.. Tudo isso foi aberto com a entrada de Portugal e que ia criar uma srie de oportunidade. E eu no tinha dvidas que em Portugal e em Espanha amos ter uma srie de oportunidades nos prximos anos. Eu falava as duas lnguas, era um negcio que vinha do meu av. Eh p! Se hoje falamos dos 80 anos da famlia Velge na SAPEC porque tambm fizemos esta escolha, no ? Tnhamos mais amor a Portugal e SAPEC do que tnhamos amor SOCFIN. A SOCFIN foi uma oportunidade que o meu pai agarrou e que lhe permitiu, do ponto de vista patrimonial, um dia ficar com a SAPEC, se no ns no teramos conseguido. PL: Outro dos aspectos da interveno da famlia, ou da SAPEC, porque a vida da empresa funde-se um pouco com a vida da famlia Velge, a sua componente social. Sabemos que durante a 2 guerra, em Setbal, foram apoiados os refugiados que chegavam da Europa em transito para os Estados Unidos. Pessoas que fugiam do regime nazi. Houve uma actividade de mecenas na sade, com apoio 21

formao da unidade hospitalar do Hospital So Bernardo em Setbal que envolveram doaes de equipamentos para especialidades clnicas; no apoio ao desporto, com construo do Pavilho Gimnodesportivo do Vitria de Setbal; no Louzal, ainda hoje, toda a obra social que se conhece deve-se em grande medida interveno da famlia Velge. visvel o carinho com que essas pessoas ainda hoje acolhem para qualquer membro da famlia. Na sua opinio de onde que vm essa opo. A actividade da famlia no olha s ara o negcio. Tem tambm uma preocupao social de lhes criar novas oportunidades. AV: Eu acho que vem de vrias fontes. Eu acho que o meu av deu a Setbal, ao hospital e no sei qu a histria da guerra foi mais uma complicao. O meu av esteve envolvido na guerra, na segunda guerra, embora no fosse militar naquela altura, j tinha uma certa idade naquela altura. Viu o que a guerra representou para muitas famlias, mesmo a famlia dele que ficou dividia entre o norte e o sul de Frana e no sei quantos. E o meu av, atravs aqui da SAPEC, tudo o que podia fazer para ajudar as pessoas fugidas da guerra no era tanto do regime nazi, eram sobretudo pessoas fugidas da guerra fsica na Frana e na Alemanha e que passavam por Espanha. E como em Espanha, no podiam sair para Inglaterra, e que entravam em Portugal. E ento, em Portugal, procuravam algum que os ajudasse. E de facto, mas eu acho que isso ali foi mais uma ajuda de pessoas. Porque em Portugal no se sentiu muito a guerra. As famlias portuguesas no sentiam muito a guerra porque estavam c, no era? A no ser aqueles que foram mesmo lutar l. Mas esses no foram muitos. Agora quando o meu av e a minha av falavam ao telefone; no sei se naquela altura se falava muito ao telefone, mas quando recebiam cartas e no sei qu duma irm que vivia na Blgica e duma outra que vivia em Frana e que contavam histria horrveis, no era. Eu penso que a foi mais uma ajuda natural. Dizer se eu posso ajudaralis como foi as pessoas, que durante a guerra, as pessoas que ajudaram os judeus. Isto mais uma questo natural de ajudar as pessoas! Algum que sentia o que acontecia e que fazia alguma coisa para ajudar. Penso que era mais uma situao humana normal. O que levou o meu av a fazer as coisas em Setbal foi muito dentro da poltica do meu av, que eu acho que razovel que foi. -Eh p! Eu sou estrangeiro nesta terra, eu nasci na Blgica e fui acolhido por Portugal, por Setbal; consegui fazer uma empresa, enfim enriquecer aqui, e tenho que dar alguma coisa de volta comunidade que me recebeu, que foi Portugal e em particular Setbal. Donc, eu vejo muito o meu av dentro do: Eu recebi X tenho que devolver Y. Mas tenho que devolver para ajudar. Eu gosto que isto fique claro. Quanto ao Louzal: eu penso que o meu pai e a minha me. E eu penso que a minha me ajudou muito o meu pai nessa altura. A minha me e o meu pai vindos da Blgica, nessa altura um stio, 22

digamos , mais desenvolvido, com menos pobreza, do que havia naquela altura, e o meu pai e a minha me, e a minha me em particular era muito sensvel, como muitas mulheres, sentiram que as pessoas precisavam, que precisavam de ajuda. Precisavam disto e Mas, basicamente abriram o seu corao, ajudaram as pessoas, mas ajudaram com um sorriso, ajudaram com o corao, com simpatia. E as coisas que fizeram no Louzal, seja nas sopas populares, que eram uma vez por semana, para os pobres, seja no apoio s festas do Louzal, e tal, seja naquelas pessoas que estavam l juntos em cabanas e tal, fizeram isto como? No como catlicos, convencidos que eram parte da Igreja e entretanto obrigar as pessoas a casarem para estarem juntas, mas mais para ajudar que a mina do Louzal, que tinha um bom negcio, v l, repartisse tambm essa riqueza pelas pessoas. No temos que ir mais longe do que isso, no precisamos de dizer que eram filantropos, que tambm no foram. PL: Sim, claro. Mas temos outros exemplos na Mina de So Domingos, em Mrtola, que era dos ingleses, que quando a minha fechou, a populao, as famlias mineiras, foram expulsas das casas onde habitavam, que eram da mina. No Louzal, apesar do encerramento da mina, o seu pai, em 1988, permite que as famlias mineiras continuem a habitar nas casas da SAPEC. AV: Sim, mas esse projecto, temos que reconhecer que quem pegou na recuperao do Louzal, foi o Dr. Fantasia. O meu pai apoiou. Eu lembro-me vrias vezes o meu pai dizer: -Eh p! O Dr. Fantasia anda-me a pressionar para fazermos isto. No sei se vamos conseguir. Donc, quem foi ali, o chairman foi o meu pai, deu o apoio enquanto presidente da SAPEC e a SAPEC apoiou, mas quem foiO meu av deu para Setbal, o meu pai deu para o Louzal no ? Mas ali, a princpio o meu pai no acreditava muito que a gente conseguisse formar os cursos de formao e tal Quem foi ali o timonier daquele trabalho de recuperar o Louzal, o chamado ReLouzal, foi o Fernando Fantasia. Disso ningum tem dvidas. PL: Qual o seu futuro na SAPEC? V a SAPEC uma empresa com futuro? AV: Eu acho que isso cada vez mais difcil, porque as empresas so cotadas na bolsa. Porque ns temos, entre mim e as minhas irms, ns temos a maioria do capital, das cotas. Mas as minhas irms tambm tm as vidas delas. O futuro no sei o que que ser. Empresa cada vez maior, os negcios so cada vez maiores. A prpria empresa SAPEC, que fixava como seu mundo nos anos 70 Portugal, e que nos anos 90 ps como seu mundo a Pennsula Ibrica, nos anos 2000/2010 vai ser pode sair da Pennsula Ibrica. J temos de facto vrios pequenos negcios fora da Pennsula Ibrica. E vamos provavelmente nos prximos meses ou em 2007 ter alguma 23

coisa maior fora da Pennsula Ibrica. Ou seja, os negcios nos quais j estamos so negcios cada vez mais com capitais intensivos. O crescimento do capital na tomada da empresa familiar vai ao ritmo dos resultados que a empresa faz, menos os dividendos que ela distribui. Ou seja o retournant. O chamado retournant, os lucros retidos na empresa. Ao ritmo de crescimento dos lucros retidos, de 10 % ao ano, voc consegue duplicar o seu capital em dez ou doze anos. Donc, ao ritmo que vo as coisas, ns no queremos como famlia. E alis ouve uma grande discusso ao nvel do conselho de administrao da SAPEC, na Blgica, agora com entrada em vigor da nova lei sobre a co-governance, ou seja sobre o governo das empresas. Na Blgica, como somos uma empresa cotada na bolsa tambm tivemos de fazer essa reflexo l. A lei muito parecida portuguesa. E ali, de facto, a grande questo que se pe : Ns, como famlia, gostaramos de guardar a maioria da empresa. Mas ns como famlia, ou seja como membros representados no conselho de administrao duma empresa cotada na bolsa, no podemos por esse tipo de restrio, que uma restrio familiar, frente duma restrio ao nvel da empresa. Ou seja, ns no podemos, como representantes da famlia, que votam na empresa. Eu voto na empresa como representante da famlia, a minha irm Patrcia tambm, depois mais ou trs ou quatro pessoas, antigos colaboradores do meu pai: O Dr. Catroga, o Xavier Scheyven, o Gnter Strauss. O Gnter Strauss no est em representao da famlia, mas os outros dois esto. Esse conjunto de administradores dentro da SAPEC podem ouvir a opinio da famlia. Que a que ns gostaramos de guardar a maioria. Mas no podemos votar em objectivamente no conselho de administrao como que isto seja uma restrio para o desenvolvimento da empresa. Se a empresa tiver oportunidades de desenvolvimento importantes que so boas para todos os accionistas. Em particular para a famlia como accionista e no como donos da empresa. E esta separao entre donos da empresa e accionistas esta cada vez mais a evoluir no sentido duma separao entre dono e accionista. E ns no podemos ir contra isto. Alis a lei. E cada vez mais no podemos ir contra isto. Ou seja eu penso que no nosso caso, como noutros casos de cogovernance, de outras famlia como por exemplo os Pereira Coutinho os Queiroz Pereira. Eu cada vez mais acho, e isso obrigao do mundo em que estamos a viver. Ou voc tem uma empresa puramente privada, pequenina, e ento o dono faz o que quer, inclusive ir para outro lado fazer o mesmo negcio. E isso acontece muito em pequenas empresa. Ou voc esta numa empresa estruturada, com pessoas que tm ambies para o futuro deles, os Srs. directores de departamento o Directores de Departamento da SAPEC tm ambies pessoais tambm. E o homem da energia que uma empresa maior, o homem dos agroqumicos quer uma empresa maior tambm, para ir para a Espanha, depois ir para Itlia, e depois ir no sei para onde. Se os negcios, se as empresas tm pernas 24

para andar, e se os patres das divises tm unhas para tocar guitarra, ns temos obrigaes, como Holding Company de os acompanhar. E acompanhar implica meios financeiros, que provavelmente a prazo far com que a famlia Velge ser, maioritria hoje, de referncia no futuro, muito importante mais frente, mas muito naturalmente, como muitas dessas empresas grandes, por exemplo a Roche, a Henkel uma srie dessa empresas que tambm eram empresas familiares, completamente dominadas pelos familiares agora cada vez menos. PL: O que que gostaria de deixar aos seus filhos? AV: Eu acho que aos nossos filhos temos que dar uma educao familiar, de valores, basicamente de educao de valores. De educao familiar. De valores dos pais. De educao no sentido de como que devem estar com as pessoas. De educao de valores. De valores essa a nossa primeira obrigao. A segunda obrigao dar-lhes uma educao em termos de bussiness em termos de oportunidades. Seja no bussiness, seja no desporto, seja numa outra coisa qualquer. Mas temos que lhes dar uma educao que sejam oportunidades mas a nossa famlia tem essa caracterstica que temos uma viso, sempre para alm de Portugal e da Pennsula Ibrica. Ou seja a fora da famlia Velge, foi de facto, no digo em termos de estudo, porque se estuda melhor num lado ou noutro, mas estudamos num pas e depois aplica-se no outro. O sejaessa abertura. E eu sinto hoje como cidado. E voc pergunta: Mas voc portugus, voc espanhol, voc belga, voc francs. No sou nenhum deste e sou um bocadinho de todos. Quer dizer, sou europeu. Quer dizer no me sinto belga. Mas passei muitos mais anos na Blgica do que passei em Portugal. Mas tambm no me sinto portugus porque vejo o lado positivo e negativo dos portugueses. Se fosse puramente portugus, se calhar s via mito o lado positivo dos portugueses. Donc, essa formao, essa educao internacional, essa abertura internacional, uma coisa que ns queremos dar aos nossos filhos. De resto com estas duas facas eles vo evoluir na vida. Vo comear a trabalhar com certeza fora da empresa. Se algum dia forem administradores da empresa, executivos ou no executivos, ou se forem algum dia directores dum dos negcios da empresa vo s-lo porque so melhores do que os outros e no por serem Velge. Porque hoje as empresas esto-se a profissionalizar e no podermos continuar a dizer que h c lugares cativos para aquela pessoa. (2 entrevista) (20 Janeiro 2007) AV: Em termos de Captulos, conhecendo bem a historia do meu pai temos se calhar um primeiro captulo que seria Infncia, infncia na 25

Blgica e infncia em Portugal, v l, infncia/adolescncia, no sei como que vamos fazer, porque ele esteve primeiro na Blgica e depois em Portugal, durante a guerra. Ele nasceu em 26 e depois, em 40, durante a guerra, entre 39-43, Mais ou menos esteve c. E estava c e vivia ali na Quinta de Aires. Temos aqui umas fotografias que a minha me encontrou. Depois temos o captulo da, ele esteve nas minas l na Blgica, e depois temos o captulo de Portugal. de facto onde ele comea a viver com a mulher e os filhos em Portugal, na Caveira. Ele vivia na Caveira e ocupou-se do Louzal. Est a ver, esse vai ser o captulo maior, o principal. E o que interessa no . Depois ele, ao mesmo tempo da fase final de Portugal, ele ocupouse de Espanha tambm. Em Tharsis, nas minas de Tharsis. Ele continuava a viver aqui na Caveira. No vinha tanto aqui ao Louzal, e j ia mais para Madrid e para Tharsis. E depois em 63 ou 64 fomos para a Espanha, e depois em 1969 que fomos para a Blgica. Donc, h o captulo Louzal, Caveira/Louzal, e depois h o captulo Madrid, mas que pode ser Tharsis, pode ser complementar. Depois em 1969 ele volta E depois ele volta para a Blgica, e ocupa-se, durante uma srie de anos, para a de 1969 a 1989, ocupa-se das plantaes de palma e cauchu e no sei qu. E essa fase da vida dele, baseado na Blgica, em Bruxelas, no . uma fase muito importante da vida dele. E aqui que vamos ver, por exemplo, as plantaes de palma l na Indonsia, ouve uma visita do rei da Blgica, l s plantaes. PL: O rei Leopoldo. AV: No Leopoldo j no era o rei, era Balduno. Donc, essa fase muito importante. Na parte final dessa fase, da fase da Blgica. H uma outra fase importante, que eu no tenho ainda aqui os documentos, mas vou trazer duas ou trs fotografias e um bocadinho de texto dum livro que foi escrito sobre os jornais da Blgica. Porque o meu pai, na fase final da sua vida na Blgica apoiou uma famlia Belga para retomarem um jornal francfono na Blgica. Sabe que na Blgica temos duas populaes: os francfonos e os flamengos, e o meu pai estava perfeitamente convencido que a Blgica francfona era importante que continuasse a sobreviver. E houve um momento, em que os dois grandes jornais francfonos belgas que eram do grupo Livre Belgique: L dernire Heure e Les Sports estavam muito mal financeiramente. Estavam quase para fechar. E nessa altura o meu pai apoiou essa famlia belga, e juntos retomaram e desenvolvera. Fizeram uma nova imprimerie Tambm tenho algumas fotografias que no tenho aqui, mas vou arranjar sobre a inaugurao da imprimerie dos os jornais com o mayor, como que se diz, o presidente da cmara de Bruxelas. Eu vou arranjar essas fotografias tambm, porque essa parte dos jornais tambm uma parte que ele fez muita questo dela. Depois h a fase em que ele j mais reformado, v em 89-90, at 2002, quando falece, no , Donc, os anos 90 v l, mais ou menos onde ele j vive, 26

portanto essa a parte final, onde ele vive em Folembray essencialmente, onde vem uma vez ou outra a Portugal, mas vive essencialmente em Folembray, e vamos tambm arranjar fotografia, e temos aqui fotografias dele com a minha me e com os netos. Essa a fase dele mais com os netos. E temos aqui fotografias, tambm, dele com os netos. PL: Em Folembray ele gostava muito de caar? AV: Voil. E eu aqui tambm tenho fotografias da caa. Donc, nessa parte ns vamos tambm conseguir esse captulo todo. PL: Eu apanhei algumas informaes de que ele era um grande amante da caa. Tinha uma grande matilha de ces, tinha cavalos. AV: Exactamente, temos aqui uma srie de fotografias, que h medida que vamos podemos tambm fazer entrarIsto no castelo de Folembray, com a minha me e com os netos. Falta aqui um ou dois netos. Um, dois trs,.. falta aqui. Quantos que so? Sete. Falta aqui Carla, Ins, Letcia, Quico, falta aqui um. Falta aqui s um neto. Donc, isto em Folembray. Isto o castelo. No posso dizer exactamente em que ano em que foi, aqui a mais nova deve estar com seis, isto foi dois ou trs anos antes da morte. Vamos imaginar que foi em 1999, est a ver. Esto aqui 6 de sete netos. PL: Qual o nome dos netos? AV: Os netos so: Ins, Carla, Quico, ou seja Frederico, Letcia, Sofia e Ins, esta outra Ins. S falta aqui o Raphael. Em francs com ph. A Ins mais velha deve ter hoje 24, por ali, e a mais nova deve ter hoje 10. PL: E eles so filhos de? AV: A Ins e o Raphael so filhos da minha irm Carolina. Depois a Carla, a Letcia e o Frederico, so os meus. Depois a Ins e a Sofia, so as duas espanholas, so as filhas da Patrcia, que a mais nova com o Rafael Sanchez que espanhol. AV: Vamos ento tentar fazer isto por captulos. Donc isto o meu pai no Mar do Norte, na Blgica, ele devia ter, ele nasceu em 1926, aqui ele devia ter aqui uns sete ou oito anos, por a. Isto deve ser Blgica, 1931, ele era um bocadinho mais novo, dois ou trs anos antes. Isto o meu pai, tambm na Blgica com o Bernard, o irmo mais velho que faleceu, e a mais velha que a Berthe. Era o Frdric, o Bernard, falecido em 1954, com Berthe. A mais velha da famlia era a Berthe, depois vinha o Bernard, depois vinha o meu pai, depois vinha o Marc e depois vinha a Ccile, que era a mais nova.

27

Hoje os nicos vivos so a Berthe e o Marc, os outros j faleceram. Isto na Blgica. Isto tambm j mais velho com a sua irm Berthe, durante a guerra, na Serra da Arrbida. Isto na Serra da Arrbida em 1943. Ela estava a cavalo e ele levava o cavalo. V-se perfeitamente aquelas petalazinhas l da parte da serra. Eles viviam l em Aires e passeavam por ali. PL: E como que eles viviam estes passeios. Faziam pick-nicks? AV: Provavelmente, sim. Isto aqui um bocadinho mais velho, em 1946, depois do fim da guerra, apresentando um cavalo aos convidados do seu pai em Folembray. Isto onde ns temos l os cavalos em Folembray, e costumvamos aos Domingos tirar um ou dois cavalos para ir mostrar aos convidados. Isto o meu pai aqui. No estava vestido para montar a cavalo mas estava a apresentar um cavalo. PL: Vocs faziam criao de cavalos? AV: No criao no. Ns comprvamos os cavalos PL: E que uso davam aos cavalos? AV: Eram para a caa. Em Folembray foi sempre a caa. Donc, isto o que eu tenho da infncia. Isto aqui na poca em que vivamos aqui na Caveira. O meu pai tinha um barco, chamado Hermance, era um barco a motor, que vinha do pai da minha me. Do sogro dele. PL: O barco estava em Setbal? AV: Esteve em Setbal e depois foi para o Algarve. Eu acho que isto no Algarve, finais dos anos 60. Isto no Algarve, nos finais dos anos 60, com a sua mulher, no barco Hermance. PL: A Madame Velge? AV: Sim a minha me. Isto no Algarve passando frias. PL: Iam passar frias no Algarve? AV: Sim, sim no vero. Podia ser na Caveira, podia ser j Espanha PL: O nestas frias iam os filhos? AV: Sim, sim. amos todos. Tnhamos um apartamento em Vila Lara. Ali em 66 ou 67 os meus pais compraram um apartamento em vila 28

Lara em Armao de Pra. uma das coisas mais antigas que havia ali naquela zona. Compramos em 67 e depois passou a revoluo e devemos ter vendido em oitenta. Isto mais ou menos na mesma poca, em Abril de 1969, montando a cavalo comigo. Donc, sou eu e o meu pai montando a cavalo l na Caveira. Isto uma fotografia tomada na Caveira em 1969, na Herdade da Caveira, montando a cavalo com o seu filho Antoine. Sou eu portanto. Donc, isto na poca da Caveira tambm. PL: Voltando ainda a estas frias no Algarve. Vocs faziam sempre frias no Algarve? AV: Sim. No momento em que os meus pais chegaram aqui Caveira, os meus pais chegaram aqui em 58 -59 Caveira. O barco do meu av deve ter chegado aqui em 63 ou 64. Este barco que o meu av deu minha me e ao meu pai. PL: O barco vem de onde? AV: Veio de Frana. O barco veio de Frana, do Norte da Frana, veio de Paris, mas veio de barco, veio de barco at Lisboa. Depois foi desembarcado em Lisboa, e depois veio pelo mar at ao Algarve. PL: Mas como que faziam isso. Onde que guardavam o barco. Nesta altura ainda no havia infra-estruturas AV: Tnhamos um marinheiro e guardvamos o barco na ria de Portimo. No princpio se calhar, vivamos num hotel e andvamos no barco. E depois, olhando para a costa, os meus pais ao fim de dois ou trs anos de andaram pela costa com o barco que compraram o apartamento em Vila Lara em 1967. O barco deve ter chegado em 63 por ali, meados dos anos 60. PL: E este era o nico perodo de farias que tinham durante o ano, ou havia outros perodos? AV: No Natal amos para Frana. Para casa dos meus avos em Frana. Na Pscoa amos para casa da minha av, a me da minha me em Biarritz e no Vero passvamos sempre um ms no Algarve. O meu pai estava sempre a trabalhar, mas ns amos l e passvamos tambm uns dias na Caveira e amos uns dias a casa da minha av em Biarritz. O vero passava-se entre Biarritaz, Caveira e Algarve. PL: Ora bem, nestes passeios a cavalo, na Caveira, o que que costumavam conversar?

29

AV: Eu era muito novo ainda. Era capaz de falar Sim falvamos de campo. Ensinava-me as rvores e essas coisas e tal. PL: E ensinou-o a andar a cavalo? AV: Sim, sim ensinou-me. O meu pai ensinou-me a andar a cavalo. Isto era uma gua do guarda, ali do vizinho que nos emprestava, e isto era um cavalo ingls que o meu pai comprou, no sei, deve ter sido o meu av que lhe ofereceu. PL: E o que que ele dava ateno no cavalo. O que que ele gostava de fazer com o cavalo AV: era estar no campo. Andar a passo. No era dressage nem dar saltos, ele gostava de passear basicamente. Era uma maneira fantstica de passear e de ver o campo. De Tharsis, no tenho muitas fotografias, mas podemos arranjar mais. Donc, na poca Tharsis em Espanha, no sei se h aqui. Mas eu depois arranjo mais algumas. Isto um comboio que eles tinham l na Tharsis. O meu pai trabalho l na Tharsis. Ns samos de Portugal para Madrid, a em 63 -64, at 69. Em 69 fomos para a Blgica. O meu pai comeou a ocupar-se de Tharsis um bocadinho antes, por a em 62. ns estvamos ainda baseados aqui. De maneira que isto era um comboio antigo que eles tinham recuperado l nas minas de Tharsis. Aqui voc tm aqui o Gnter Strauss, que o famoso gelogo, que era o Director Geral de Tharsis, o meu pai aqui, o Sr. Capelo, que era um scio espanhol, e este aqui no sei quem . E uma locomotiva a vapor que eles tinham recuperado e recuperaram este wagon que era bonito, e eles passeavam as pessoas no Wagon. Eu tenho mais duas ou trs fotografias destas que eu tenho que procurar. Depois tenho mais ou menos na mesma altura, deve ser nos anos 70, esta fotografia tomada do meu av: Antoine Velge com o Marc Velge e o Frdric Velge. Os trs devem ter ido montar a cavalo ali na Quinta do Anjo, porque ele, o meu av, tinha os cavalos l na Quinta do Anjo. Os cavalos estavam na Quinta do Anjo. Eles esto os trs com calas de cavalo e esto os trs com charutos, que era tpico da famlia Velge, e esta fotografia tomada num terrao na Quinta DAires, onde o meu av vivia, l ao p de Setbal. E isto mais ou menos em 1962, eu pus 1962 no terrao da Quinta d Aires, com o seu pai Antoine e o seu irmo Marc depois de ter montado a cavalo. PL: O seu av ainda montava a cavalo? AV: Sim, sim, pouco, mas ainda montava. O meu av era de 1901, morreu em 1974, uma semana antes da revoluo, com setenta e quatro anos mais ou menos. Donc, isto em 1962, doze anos antes, donc, deveria ter 61 ou 62 anos mais ou menos. 30

PL: Bem, est com ar mais velho. Bem nessa altura as pessoas tambm eram mais pesadas. AV: Sim, na altura ele era um bocado pesado. PL: Bem. Essa fotografia fantstica. pena estar um bocado desbotada. Talvez a gente consiga recupera-la. AV: Sim, mas as fotografias antigas so assim, no E aqui temos mais uma srie de fotografias, mas aqui vamos ter de as escolher. Isto a tal viagemIsto um lbum que a minha me fez na viagem do rei. Da viagem. Tenho que por aqui a data, no sei se encontra aqui. Este o meu pai. Este o rei Balduno, que estava vestido com uma camisa Batik, o Batik e aquela coisa tipicamente dos indonsios. Aquelas camisas pintadas no , floridas dos indonsios. E como era uma visita oficial, os indonsios estavam todos vestidos com Batik. Ns temos aqui o meu pai fazendo o discurso, aqui o meu pai ensinando ao rei uma srie de coisas. Aqui temos uma outra fotografia, mas a preto e branco onde se v bem o rei e o meu pai. Agora voc escolhe aquela que quiser, um ou duas, aquela que achar melhor, mas eu acho que bom porque vemos de facto o rei. Isto a minha me com o director das plantaes. E este o director das plantaes, que m senhor belga, um russo de origem, mas que viveu toda vida dele l em Sumatra. Sumatra a ilha mais a Norte da Indonsia, onde tnhamos as plantaes de palma e de Hva, de cauchu, das duas coisas. Isto uma decorao qualquer dum indonsio ali, e aqui, donc, o meu pai a minha me, o tal indonsio, e aqui temos o rei, neste dia o rei j est vestido e isto o Sr. Bell, que est a oferecer um Tigre, um pequeno tigre ao Rei Balduno e rainha Flabola. Mas a rainha no se ocupou muito com o tigre. Entregou logo o tigre ao senhor, de volta. No levou o tigre para a Blgica. Aqui temos o meu pai cumprimentando o rei e a rainha, pode escolher depois aquelas que achar melhor. Esta a Madame Bell, que a mulher do director das minas, o meu pai aqui com a rainha e o rei atrs. E este o meu pai e a minha me com o Sr. Bell e o tal tigrezinho. PL: Bem. Ter um tigre em casa no fcil. AV: No propriamente fcil. Com esta idade no faz mal. Aqui tem outra fotografia com o rei. E estas so outras fotografias tambm no meio das plantaes. Temos aqui o meu pai, com uma srie de homens, para ver que tambm h indonsios, pode escolher uma ou outra destas. Donc, isto a poca das plantaes, so as fotografias que eu tenho, eu vou arranjar depois, ainda mais algumas da poca dos jornais e 31

algum texto. Depois tenho ainda mais algumas das caadas. Donc, na fase final do meu pai. Tambm posso ainda arranjar mais algumas. Donc, este o meu pai direita, isto montando a cavalo na equipagem. PL: Isto j em Frana! AV: Sim, sim em Frana, nos bosques onde ns cavamos o veado, com ces. Aqui direita tem o meu pai. Aqui isto so os ces. O canil: o canil muito antigo, de 18 e qualquer coisa, esta parte muito antiga. Temos aqui o piqueur que um matilheiro, v l um homem a cavalo, o meu pai, o presidente da equipagem, que um senhor que trabalha tambm para o meu pai, o meu pai remendo da equipagem, este senhor o presidente, e aqui temos um outro senhor que apoia os ces, tambm quando caamos. O meu pai est aqui e o meu tio est aqui. PL: A caa em Frana tinha dias especficos? AV: Duas vezes por semana, sbados e teras e sbados. E isto tambm no incio da poca. Ns no levamos as casacas. Ns s pomos as casacas a partir do dia de santo Humberto, dia 3 de Novembro. No incio da poca ns vestimos assim, um trajo com gravata e tal, mas vamos assim sem mais. E isto o que chamamos La cur, quando ns apanhamos o veado. Ns aqui temos o veado. O Veado j foi separado, todas as carnes e no sei qu, da cabea e da pele. Este um rapazinho que segura a cabea do veado, e que anda aqui a balancear. E os ces esto aqui em frente. Os ces olham para isto. Eles tocam as trompas. Tocam duas, trs ou quatro vezes, no sei bem, e o piqueur, deve estar aqui direita mas aqui no se v na fotografia, o matilheiro levanta o coiso e tal, e os ces calam-se completamente como esto todos assim seguros e tal. De repente faz assim puuff e os ces correm. Este homem vai para trs e deixa toda a carne e os ossos que esto aqui por baixo. E os ces comem o veado. Donc, no fim duma caada, depois desta cur, no fica nada do veado. PL: Mas o veado era todo para os ces? AV: No. Algumas partes d-se s pessoas que acompanharam. PL: E depois fazem uma refeio com o veado? AV: Sim, podemos fazer. Mas no regra. Como duas vezes por semana durante seis meses por ano, no fazemos sempre refeio. Mas partes boas do veado so dadas a algumas pessoas que acompanharam a caada. Cada um leva um bocadinho para casa. E

32

depois no fazemos sempre refeies. Fazemos uma refeio por ms ou duas juntando todas as pessoas da equipagem. PL: E uma refeio no campo, ao ar livre ou tm algum pavilho? AV: Normalmente em casa. Dumas pessoas ou doutras. PL: Mas h uma dependncia prpria para isso? Um pavilho de caa. AV: No. Ns no temos um pavilho de caa. O que temos as instalaes dos ces, que toda esta parte aqui, com as cozinhas, com as zonas onde eles dormem, com a casa do matilheiro que fica do outro lado. H uma zona onde os ces andam durante o dia, depois h uma outra zona fora. H um frigorfico grande, porque os ces, so cem ces, consomem 500 quilos de carne por dia, ou 400. PL: E essa actividade sobretudo masculina, ou tambm h senhoras? AV: No. Tambm as senhoras acompanham a cavalo. Por acaso aqui nestas fotografias no temos, mas as senhoras tambm acompanham a cavalo. PL: E as sua irms tambm acompanham a cavalo? AV: No. As minhas irms no gostam. Nenhuma das duas monta a cavalo. Era eu e o meu pai. A minha me tambm montou muito poucos anos. Mas agora os netos montam quase todos. A Ins grande monta, o Raphael monta e gosta muito, a Carla e o Quico tambm, a Letcia um bocadinho, e as duas pequeninas tambm. A Ins pequenina gosta imenso tambm. Quase todos os netos montam. Mas os filhos s o rapaz. As duas raparigas no montam. No no verdade! A Patrcia monta tambm, a Carolina, a do meio, que nunca montou e eu tambm fao duas vezes por semana. PL: Continua a manter os cavalos na Caveira. AV: No. Na Caveira s tivemos cavalos naquela altura em que vivamos l. Quando deixamos de viver l no fazia sentido manter l os cavalos. Eu estava procura destas fotografias do rei da Blgica porqu? Porque era um dos momentos importantes da vida deles. Eu estava procura de facto desta fotografia com o meu av, que eu conhecia, e era de facto interessante, e depois destas da infncia, porque ns no tnhamos nenhuma da infncia e difcil encontrar desta poca. PL: Falta agora um bocadinho, no sei se tem do perodo de escola.

33

AV: Sobre a infncia, infelizmente, acho que no vamos encontrar muito mais. Porque a minha me procurou e no vamos encontrar muito mais. Sobre a parte final, da caa e dos netos isso sim, temos mais, mas eu acho que assim j comps bastante bem. PL: Sim j compe. A escola tambm no muito importante na vida dele. Ele foi uma pessoa muito mais ligado prtica, aprendeu com a sua profisso e com os que lhe estavam prximo. Tharsis neste momento est deserto, no?... AV: Tharsis neste momento est, aconteceu o mesmo que aqui no Louzal, um bocadinho mais tarde, aqui foi em 89, mas em Tharsis foi em 91 ou 93. Ns quisemos, donc, a SAPEC que era o maior accionista da Tharsis, quis apresentar, apresentou um plano Junta de Andaluzia para fazermos uma reestruturao da mina, para diminuir muito o pessoal e tal.., para adaptarmos produo. Tharsis chegou a fazer um milho de toneladas no pico. E j estava, no fim, com 300 mil toneladas e no sei qu.. De maneira que tnhamos de fazer um plano de reestruturao drstico, acabar com o caminho-deferro, acabar com uma srie de departamentos e tal, e guardar apenas uma parte da mina. E a Junta de Andalucia no aceitou o plano. Disse que ramos uns capitalistas, que tnhamos obrigao de continuar a trabalhar e no sei qu. E ento nessa negociao com a Junta de Andalucia, aconteceu uma coisa estranha. Eles disseram: H! Est bem se vocs no quiseram avanar com a mina ns ficamos com as aces. E ento ns dissemos: -Ento est bem. Ns entregamos as aces da mina. E ns entregamos as aces da Compaia Espaola de Sulphre y Cobre de Tharsis, que era o nome da companhia espanhola, e entregamos as aces Junta de Andalucia e vimo-nos livre, naquela altura, do passivo social de trezentas e tal pessoas. E foi a grande sorte, porque de facto a mina continuou a laborar, a Junta de Andalucia apoiou aquilo com fundos pblicos e no sei qu, at conseguir, e depois houve um momento em que j no conseguiu. Aconteceu um bocadinho como est a acontecer aqui com Aljustrel. Mais ano menos ano eles ponderam voltar PL: E l ainda visvel o trabalho do seu pai? AV: Ali menos, um bocado menos. O meu pai no deixou tanto a marca como aqui. Aqui foi mesmo director da mina. Ali foi presidente ou administrador delegado ou qualquer coisa assim, est a ver? Quem marcou muito mais Tharsis, foi o Sr. Gnter Strauss. O Sr. Gnter Strauss que tinha l a casa dele e tal. PL: Temos alguma fotografia dele em Tharsis?

34

AV: Do Gnter? Temos poucas. O Gnter penso que tenho mais sobre a poca de Tharsis. Tenho uma fotografia do meu pai e do meu av numa caada, porque em Tharsis faziam caadas aos javalis fabulosas. Donc, da poca de Tharsis h tambm mais duas ou trs fotografias. Vou arranjar mais umas fotografias da poca de Tharsis PL: Posso ficar com estas fotografias,? AV: Sim, pode ficar com tudo e depois devolve tudo. Vai fazendo a digitalizao, vai fazendo o que conseguir fazer. Eu estou s espera daquelas fotografias da parte dos jornais que eu acho que uma parte importante. Pelo menos se o meu pai estivesse vivo, o meu pai tinha muito carinho l na recuperao dos jornais e tambm uma obra como ele fez aqui: uma obra bonita e tal, que salvar os jornais francfonos na Blgica. PL: Isso de facto muito interessante porque revela uma certa preocupao com a liberdade de imprensa e que enriquece a fotobiografia. Podemos ter um exemplar desses jornais para ilustrar? AV: Exactamente. Os jornais ainda existem. Eu pedi umas fotografias que o Sr. Scheyven e um exemplar do livro. Porque escreveu-se agora a histria de toda esta recuperao, porque houve um dos jornais que fez 150 anos ou no sei qu. E fez-se um livro, que est em francs, mas que voc entende. Nesse livro h um capitulozinho sobre a poca do salvamento dos jornais. E nesse captulo voc vai ver, fala-se do meu pai, h datas, h uma srie de coisas. E dentro do livro tambm h uma srie de fotografia. Mas agora, obviamente, so fotografias que podem no ser boas para ns, por isso que eu pedi as duas ou trs fotografias da inaugurao. De maneira que vou trazer mais umas fotografias de Tharsis. Agora diga-me, quando comear a fazer o Lay Out dos captulos se lhe falta alguma coisa, e vamos ver o que que eu consigo arranjar. O meu objectivo ento at 15 de Fevereiro, poder entregar-lhe mais umas fotografias de Tharsis e dessas dos jornais. PL: Ok, deixe-me l compor o texto, ainda me faltam aqui umas coisas. Ah! verdade: vamos agora, no fim do ms a Madrid, FITUR, e no seria possvel marcar um encontro com o Sr. Gnter, ou uma reunio? AV: Quando que vocs vo. Agora no fim de Janeiro. Ento voc vai falar com o Gnter ao seu escritrio. Ele tm l milhar de coisas. Aquilo uma biblioteca. E ele tambm capaz de arranjar umas fotografias. Eu j na segunda-feira mando um mail ao Gnter com cpia para si, e assim a partir da vocs entram em contacto e combinam. O Gnter deve estar em Madrid nessa altura, e eu gostava muito que ele desse a impresso dele sobre o meu pai. 35

Porque ele viveu muito, muito perto do meu pai, durante muitos anos. um dos principais colaboradores do meu pai. Fotografias: 1. Castelo de Folembray: Frdric com os netos em 1999. Da direita para a esquerda: Ins, Carla, Frederico, Letcia, Sofia e Ins. Falta Rafael 2. Frdric Velge com 8 anos no Mar do Norte (1933) 3. Frdric em 1931 com os irmos Bernard e Berthe 4. Frdric em Portugal, em 1943, na Serra da Arrbida com a irm 5. Frdric em 1946, a mostrar os cavalos 6. Frdric no final dos anos 60 no Algarve 7. Frdric em 1969 montando a cavalo 8. Tharsis. Comboio antigo com Gnter Strauss, Frdric e Sr. Capelo (administrador) 9. Fotografia no terrao da Quinta do Anjo depois de ter andado a cavalo

36

MARC VELGE4
PL: Sr. Marc Velge. O seu pai fundou a SAPEC em 1926. Quem era ele? MV: Ele era uma pessoa extraordinria, muito amigo do Dr. Azeredo Perdigo, que acaba de fazer um livro sobre a Gulbenkian, acabo de receber hoje. E um homem absolutamente excepcional, que do nada, criou o que hoje a SAPEC. Ele morreu aqui nesta casa, em 1974, dez dias antes da Revoluo. O meu irmo e eu chegamos a Portugal mais ou menos na mesma altura. Eu um bocadinho antes dele, por volta de 1960. PL: Portanto nasceram na Blgica? MV: Sim, sim. Nascemos na Blgica. Nasci na Blgica, os estudos todos na Blgica. S passamos aqui algum tempo durante a guerra em 1945. PL: J agora nasceu onde na Blgica. MV: Eu Nasci em Bruxelas, em 1929 Estudei Direito em Luvaine e Lige. E chegamos aqui os dois mais ou menos na mesma altura em 1960. Ele ocupou-se imediatamente, l em baixo, a mando do pai, das minas do Louzal. E eu ocupei-me mais da SAPEC em Setbal. E assim foi at altura do falecimento do pai, na altura do famigerado 25 de Abril. Bom. Havia aqui um administrador delegado, de quem eu gostava muito, e que morreu tambm muito pouco tempo depois do pai. O Lous Truphme era um homem muito duro, e eu fiquei sozinho. PL: E ele vivia aqui na Quinta de Ayres? MV: No, vivia no Estoril. PL: Portanto, em 1960 o Sr. Marc Velge vem para Portugal, e vive o resto da sua vida aqui? MV: Sim. Vivi sempre em Portugal. PL: Sempre ligado SAPEC:

JULHO 2006, QUINTA DAYRES-PALMELA

37

MV: Sim sempre ligado SAPEC. Hoje no estou nada ligado SAPEC. Hoje estou ocupado com outro assunto completamente distinto. PL: O que que o Sr. Marc gosta de fazer? MV: Bem tenho alguns negcios. No meu tempo livre gosto de fazer Bricolage, coisas de carpintaria. Continuo a nadar todos os dias, no Vero. Leio muito, coisas sobre arte. Interesso-me muito por arte. PL: Como que para si, sendo belga, viver num pas como Portugal? MV: Bem, eu sempre vivi aqui. Gosto muito de viver aqui em Setbal. Gosto das pessoas aqui. So muito acolhedoras. As pessoas do povo. Gosto muito de conversar com as pessoas daqui. PL: O Sr. Vive na mesma casa onde o seu pai viveu. uma casa muito grande. Costuma receber aqui os seus amigos? MV: Sim. Gosto muito de cozinhar. Fazer cozinhado. De vez em quando junto aqui os meus amigos e comemos. Agora gosto mais de ler ou ouvir musica. Os meus filhos so msicos. PL: Como se chamam os seus filhos? MV: Um chama-se Gille e outro Elliot. Um toca violino e o outro toca piano. Juntamo-nos muitas vezes para ouvir musica quando c esto. PL: Voltando sua actividade na SAPE. Como que viveu esse tempo do falecimento do seu pai, o Sr. Antoine Velge, em 1974, pouco antes do 25 de Abril, pouco depois o Sr. Truphme, o homem que tratava das finanas da SAPEC. MV: Foram tempos muito duros. Aqui em Setbal no queriam trabalhar. Havia greves quase todos os dias e as empresas passaram por muitas dificuldades. PL: Mas o Sr. Esteve sequestrado. Chegou a haver tiros. MV: H. Isso foi uma brincadeira. As pessoas pareciam crianas. Estive quase trs dias no escritrio. Mas as pessoas iam-me ver e levavam-me charutos e comida. Esses tempos passaram rapidamente. Hoje dou-me bem com toda a gente PL: Por volta de 1985 e Sr. e o seu irmo tiveram fortes divergncias sobre os caminhos da SAPEC. Quer-me falar dessa altura?

38

MV: No h muito para contar. Eu a certa altura contratei o Sr. Catroga. Fui eu que o trouxe para trabalhar na SAPEC. Tnhamos tido uma informao dum amigo nosso, dum banco, de que o Dr. Catroga estava disponvel para trabalhar connosco. Nessa altura eu queria aumentar a capacidade de produo da SAPEC porque as nossas fbricas no eram competitivas. Tnhamos que substituir os fornos. Eu criei uma unidade de investigao para fazer estudos sobre o nvel de produo e sobre os novos processos de fabrico que devamos implementar. Ns precisvamos de aumentar em 10 fezes a nossa capacidade de produo para conseguirmos fazer uma nova SAPEC, a SAPEC II. Nessa altura o Dr. Catroga tinha outros planos, queria um novo rumo para a SAPEC. Nessa altura o meu irmo, que era o Presidente, achou que era melhor seguir os caminhos que o Dr. Catroga apontava. Ento ns encontramo-nos e falamos sobre isso. Ele tinha um filho que queria a trabalhar com ele. Os meus filhos gostavam de fazer outras coisas. Ento achei que era melhor que o meu irmo tomasse conta do negcio da famlia. Desde a afastei-me da SAPEC. PL: como que se sentiu ao afastar-se da empresa onde sempre trabalhou e que o seu pai criou? MV: O mundo dos negcios assim. Ns temos que fazer o que melhor. Tenho pena de no ter continuado com a SAPEC, mas ao mesmo tempo estou contente por saber que ele est bem e est em boas mos. O meu sobrinho est bem preparado. Eu tambm estou bem com os meus entretimentos.

39

FREDERICO VELGE5
Sendo o meu avo s lhe posso retratar o seu lado familiar e mas precisamente o seu lado humano que todos nos desejamos ter. Era muito pequeno para compreender a importncia do seu trabalho nas minas e na SAPEC. Sempre tive mais contacto com ele como av e no como um empresrio. Agora pouco a pouco, com pessoas que conheceram o meu avo em relaes empresariais, estou a dar-me conta da importncia e da grandeza do seu trabalho. Para ser sincero no de estranhar de uma pessoa como ele. Eu acho que o meu av ps no trabalho, muitas caractersticas que ele tinha como pessoa. Maturidade, lealdade, firmeza quando era preciso e tentar mostra o mais possvel simpatia. 1- a-i) O meu avo era uma pessoa alta e mostrava respeito s olhando no fsico dele. Sempre bem vestido. Era uma pessoa calma, de bom conselho, afectiva, humana...tinha todas as caractersticas que qualquer pessoa racional quer ter como armas para a vida. Algumas vezes mostrava o seu lado mau. Quando se zangava era muito directo com o que dizia e ficava todo vermelho. Gostava muito das coisas claras e quando tinha que dizer algo mau ou bom dizia sem problema nenhum. 1-a-ii) Os seu gostos eram muito simples. Gostava de boas coisas e com qualidade. Gostava das coisas refinadas como das coisas simples. Ele gostava de comer caviar como gostava de comer um bom caldo verde. O seu caldo verde tinha que estar sempre muito quente. Tinha os seus hbitos e para ser feliz os seus hbitos tinham que ser respeitados. O seu whisky, o seu charuto, os seus lugares reservados na mesa, nos sofs e mesmo o seu assento do carro tinha uma posio especial para ele. Ainda me lembro quando ele se zangou comigo e com o Jose Henriques quando a gente esqueceu de por o seu assento no bom lugar. O Jose Henriques levou-me SAPEC de Lisboa para ir ver o meu pai e depois foi buscar o meu avo ao aeroporto. Eu tinha puxado o assento para a frente. Quando ele entrou no carro sentiu logo que o assento no estava como ele queria. Foi logo uma carga de tareia para o Jose e eu. Outra coisa que gostava dele era o seu lado simples. Mesmo vivendo bem, no gostava de tratar as pessoas mais pobres como pessoas inferiores. No carro no se ponha atrs para no dar a sensao que o Jos era s um Chfer, mesmo se ele tinha essa funo. Ia sempre a frente com o Jose e falavam muito os dois. Entrava as vezes por a cozinha e cumprimentava as empregadas. Vivia numa mistura de vida de luxo e de vida simples com as pessoas que trabalhavam para ele. Ao
5

Testemunho-Middlebury College -14-02-2007

40

contrrio de muitas outras pessoas com dinheiro e poder, ele era amigo dos seus empregados. E uma grande vantagem e uma prova de muito boa educao. Essa parte humana acho que todo o mundo na famlia herdou. Ele tinha tanta que cada um de ns teve essa sorte de herdar um pedao. 1-a-iii) Eu era um pouco pequeno quando ele estava vivo. As nossas conversas eram quase sempre sobre a minha vida, e os estudos. Ele sabia os gostos de todos os netos muito bem e mesmo se no percebia nada de um tema sempre fazia um esforo para falar sobre isso connosco. Por exemplo eu praticava MotoCross e ele sempre fazia um esforo para falar sobre isso comigo. Tinha a pacincia de ouvir as pessoas do princpio ate ao fim. O meu avo sempre me dava bons concelhos. Eu sempre lhe perguntava coisas sobre as caadas. Era isso que ele gostava, e ao mesmo tempo servia-lhe whisky. Ele dava tanto gente que a gente sempre tentava dar de volta todo o que ele nos dava e uma das coisas era de falar com ele de coisas que ele gostava o admirava. Agora que precisaria dele para pedir concelhos mais srios, como por exemplo sobre o meu futuro, ele j no esta. Mas tenho pessoas como o meu pai, minhas tias o a minha av (Maye) que tiveram mais tempo com ele e receberam mais em profundidade o seu ensino. nessas pessoas, mas mais no meu pai, que vou buscar concelhos e respostas que ele me daria. E o nico contacto que tenho com ele. Famlia, amigos e colaboradores que o conheceram bem tenham uma riqueza que essa de terem recebido ideias ou concelhos directamente do meu av. So nessas pessoas que ns os netos temos que ir buscar a resposta que ele ia dar-nos. 1-a-iv) Sempre me procurava transmitir lies de vida mas no com teorias, com experincias. Mas precisamente com experincias da sua prpria vida. Era uma pessoa que as ensinava baseando-se em lies que a vida lhe dava. A sua imensa experincia era um instrumento essencial. 2- Tenho um exemplo no qual ele me deu uma lio de vida. Sempre passou-se em Folembray - Frana. No importava que tempo fazia ou quem estava chegando a Folembray, ele estava sempre fora no topo das escadas a nossa espera. Era se calhar mas verdade quando eram membros da sua famlia. Quando a gente chegava ali estava ele. A gente sabia que era ele. A gente adivinhava o seu fsico ao meio da noite, entre a chuva, a neve e o nevoeiro. Ali estava ele a nossa espera, ele ficava ali em cima, no descia as escadas, mas ns amos a ele como se ele era a luz e a gente mosquitos atirados pela luz. Eu sempre pensava que ele nunca ia morrer. Ali estava ele, sempre na mesma posio no mesmo stio e por fora nada parecia afecta-lo. Era como uma esttua. Afinal o que o destruiu veio de dentro sem que a gente o visse chegar. Um dia perguntei-lhe porque ele estava sempre fora a nossa espera quando estava melhor dentro ao quentinho? Ele 41

me respondeu que era para fazer passar a mensagem que ele est sempre disposto a ajudar, apoiar a famlia sempre que a gente precisar e custe o que custar. A lio da vida foi essa mesmo. Acho que isto resume muito bem a sua filosofia de vida. Tenho todo o que preciso para estar feliz, que representado com a casa e estar bem dentro; mas sofrendo para estar sempre disposto a ajudar amigos, colaboradores e famlia que e representado por o seu habito de sempre estar fora a nossa chegada. 3-a) O seu trabalho no Louzal s se entende conhecendo o meu av. Ele deu ao Louzal o essencial para esta mina crescer. Deu amor, respeito e melhores condies de trabalho para os mineiros. Ele sabia o que era preciso para que os mineiros trabalhassem melhor e ao mesmo tempo estarem contentes. Mudou coisas pequenas que fizeram toda a diferena. Ele fez isto porque estava em contacto permanente com os mineiros. Era uma pessoa humana e quis dar essa humanidade aos mineiros e ao trabalho duro que eles faziam. No final o seu trabalho foi positivo para todos, e agora todos os mineiros com quem eu falo agradecem. Se um mineiro agradece e porque sente a falta de devolver o que algum o meu avo lhe deu antes. 3-b) Para mim hoje a aldeia mineira do Louzal significa futuro. A SAPEC e a Fundao Frdric Velge esto reconstruindo o Louzal porque esta aldeia teve um passado histrico e foi uma importante e essencial raiz para o que e a SAPEC hoje em dia. O av sempre teve um fraquinho para o Louzal. O Louzal quase como algum da sua famlia, deu-lhe paz, sentido e amor. Ele comeou o trabalho de reconstruo do Louzal. Temos que continuar este esforo e acho que as pessoas que tm um papel importante nesta reconstruo esto fazendo o que o avo sempre quis. Estas numerosas pessoas tm no fundo delas mesmo o que foi o passado e o que o av queria para reconstruir. Ns os jovens, temos que basear-nos nestas pessoas e compreender o passado para poder depois no futuro continuar o trabalho e dar ao Louzal o que sempre foi. 4- O meu avo tinha um ritmo de vida muito alto, rpido e nunca parava. Foi neste mesmo ritmo de vida que ele foi descansar para sempre. Ele deixou em ns, que o conhecamos, muitas lies. Nunca escondeu nada a ningum e sempre foi de bom conselho e humano. Para mim uma honra ter o mesmo nome que ele mas ao mesmo tempo algum peso. Acho que devo actuar como ele sempre actuou, natural e sem ser egosta.

42

LETCIA VELGE6
1- O meu av sempre foi uma pessoa muito alta, pontual e que gostava muito de caar o veado em Folembray (Frana), como tambm ficar tranquilamente em casa com o seu charuto na boca e o seu whisky na mo feito pelo um dos seus netos! Apesar ns, os netos, sempre lhe ter dito que fumar no bom para a sade, o meu av, nunca deixo de fumar. O meu av gostava muito de ficar em casa acompanhado de toda a sua famlia, de poder falar connosco e de ter sempre algum com quem falar. Ele tinha uma maneira de simpatizar com as pessoas muito fcil. Sempre falou com toda gente, seja gente conhecida ou desconhecida. Varias pessoas no Louzal disseram-me que, mal ele chegava, cumprimentava todas as pessoas que tinham passado por ele, e que ele era muito boa pessoa. Quando ele vinha para Portugal, no vero, enquanto que ns todos estvamos na praia, ele ia sempre para a Caveira e era ali onde ele se sentia bem, sempre com o seu charuto e o seu copo de whisky! Ele adorava o Louzal, foi ali onde ele comeou a sua vida em Portugal, e para ele esta aldeia mineira, sempre teve um grande significado ao longo da sua vida. O meu av sempre esteve presente nas ocasies as mais importantes da minha vida, por exemplo, o baptizado, a primeira comunho. O meu av eu estvamos sempre a conversa. Um dia, ele explicou-me que o mais importante na vida era trabalhar muito, cumprir os horrios e ter um acesso fcil com as pessoas. 2- O meu av sempre me deu o exemplo de trabalhar e de facto, foi uma pessoa que trabalhou at o fim da sua vida. Sempre me disse que eu tinha que gostar do meu trabalho. Ele tambm me ensinou que, na vida, nada se podia fazer sozinho, que tnhamos que ter bons amigos, bons companheiros de trabalho e ter uma boa comunicao entre eles. Temos tambm que nos compreender entre primos porque, esta unio que faz a fora na vida! 3- O trabalho do meu av nas minas do Louzal foi um trabalho reconhecido por toda a gente, um trabalho inesquecvel por toda a famlia e um trabalho que ele mereceu! tambm uma vida de trabalho que ele construiu e que ele deixou a famlia! Tenho orgulho em ser neta dele e de ver que os seus projectos continuam, e espero que comigo um dia.

TESTEMUNHO, Maro 2007

43

4- Quando eu chego aldeia mineira do Louzal, penso logo no passado, vejo o importante que o trabalho que o meu av deixou no Louzal. Para mim o Louzal e ser sempre uma recordao do meu av, e ele estaria muito contente de saber que novos projectos esto a desenvolver-se. O Louzal tem futuro, acredito nos novos projectos, como o Re-Louzal, com a ajuda da Cmara de Grndola, da SAPEC e com o apoio da famlia.

44

EDUARDO CATROGA7
PL: Quando que inicia a sua actividade profissional? FC: Eu8 comecei a trabalhar na Empresa Geral de Fomento, no grupo CUF na anlise das estratgias de empresas, na anlise dos projectos de investimento. PL: A j tinha acabado o curso de econmicas? FC: Sim. Eu acabei o curso em 1966. Estive um ano, antes de cumprir o servio militar, entre Setembro 1966 at Outubro de 1967, no Ministrio das Finanas, porque no fui logo para o servio militar. Depois, em Outubro de 1967 entrei no servio militar em Mafra, onde fiz a recruta, depois estive no Lumiar, no curso de oficiais milicianos, depois fiz o curso de administrao militar, e quando ali na administrao era possvel ter apenas uma parte do dia, portanto em part-time, ento passei a trabalhar na CUF no Barreiro ao mesmo tempo. Portanto estava no servio militar na parte da tarde e estava de manh nas fbricas da CUF no Barreiro, onde se ia numa lancha que a CUF ento tinha e que saa s sete e tal da manh do cais das colunas ali no Terreiro do Pao. Portanto eu estive quase um ano nas fbricas da CUF. Na altura eu tinha mandado o meu currculo. E como tinha sido o melhor aluno do curso de finanas l do Instituto Superior de Cincias Econmicas e Financeiras e como tinha tido o prmio Alfredo da Silva, que era o fundador do grupo CUF, no foi difcil entrar na CUF. E portanto estiva na CUF em part-time ao mesmo tempo que cumpria o servio militar. Portanto esta foi a situao desde 68 at foi 40 meses at que eu acabei o servio militar, foi portanto at 70. Estive um ano nas fbricas do Barreiro e depois passei para a Infante Santo para a holding do grupo CUF, que era a Empresa Geral de Fomento, onde tinha uma funo de planeamento e controle a nvel do grupo e de anlise dos projectos de investimento, onde estava o Estado-maior do grupo. E o grupo CUF na altura era o maior grupo econmico e financeiro portugus. Representava 5% da riqueza nacional no conjunto. Um conglomerado constitudo por mais de cem empresas nos vrios sectores da economia. PL: Nessa altura o grupo era tambm uma escola e formao de quadros altamente especializados?

7
8

3 de Setembro de 2006, Residncia de Ferias na Praia da coelha - Algarve

Eduardo de Almeida Catroga nasceu em So Miguel de Rio Torto, concelho de Abrantes a 14 de Novembro de 1942

45

EC: Sim. A CUF foi pioneira nas modernas tcnicas de gesto. Foi pioneira no recrutamento de engenheiros e economistas. E portanto foi reconhecidamente numa escola de gesto de 1 nvel. A CUF j se preocupava com a formao e o desenvolvimento dos seus quadros Portanto, na Empresa Geral de Fomento, o seu Administrador Delegado da Companhia Unio Fabril, que era o Eng.. Verssimo de Abreu (?), requisitou-me, digamos assim, holding do grupo para acompanhar os projectos de organizao e desenvolvimento da gesto no mbito da prpria CUF que eram impulsionados com o apoio de um consultor de estratgia da Mckinsey. PL: Nesta altura j existia a Mckinsey9. EC: Exactamente. A CUF foi a primeira empresa que contratou a empresa Mckinsey a em 1969/70. E eu trabalhei nos projectos da Mckinsey no grupo CUF a desde 1970 at 73. Portanto, esses projectos da Mckinsey deram-me visibilidade dentro do grupo e a aos trinta anos, fui convidado para Director Financeiro da CUF e pouco tempo depois para Administrador Financeiro da CUF. PL: Portanto estvamos em 1974 EC: Exactamente. Estvamos no incio de 1974, antes do 25 de Abril de 1974, passei administrao da CUF. Depois a CUF foi nacionalizada em 1975. Foi a ltima grande empresa a ser nacionalizada, j em Agosto de 1975. Eu na altura era Administrador da CUF, membro da Comisso Executiva aos 31 anos. Na altura o chefe do executivo, o Administrador Delegado era o Eng.. Verssimo de Abreu, e aconteceu com a nacionalizao, um caso na poca indito, que foi, o administrador delegado, presidente da comisso executiva da CUF privada foi convidado (j no sexto governo provisrio, aquilo foi nacionalizado ainda no 5 governo provisrio no governo de Vasco Gonalves, mas o decreto de nacionalizao s se torna efectivo aparece no Dirio da Republica j em pleno 6 governo provisrio) o Eng. Verssimo de Abreu foi convidado para Presidente da Comisso Executiva da CUF nacionalizada. Passamos da administrao da CUF privada para a CUF nacionalizada 4 administradores. Foram o Eng. Verssimo de Abreu o Administrador Delegado e presidente da Comisso Executiva, o Eng. Mota Guedes, o Eng. Rolo Pereira e eu prprio que era o benjamim da equipa, digamos assim. Tinha menos 15 anos do que eles. PL: Eram todos engenheiros, portanto?

A empresa Mckinsey comea a actuar de forma sistemtica em Portugal em 1973. Interrompe em 1975 e regressa depois em 1985
9

46

EC: Eram todos engenheiros. Estvamos portanto em 1975. A Comisso Administrativa da CUF nacionalizada, que era para estar, ora ela foi nomeada por 90 dias, acabou por estar a parte final de 75, 1976, 1977, portanto 3 anos, at que o primeiro governo constitucional, o 1 governo de Mrio Soares, em que o ministro da Industria era o Eng. Nobre da Costa. Decidiu portanto fusionar a CUF com as duas outras empresas que existiam no sector adubeiro que era os Nitratos de Portugal e o Amonaco Portugus e criou a Quimigal. A SAPEC na poca escapou a ser nacionalizada porque era uma empresa de capital estrangeiro, e portanto escapou! PL: A SAPEC era na altura uma empresa rival do grupo CUF. EC: Era no sector adubeiro. Era um conglomerado, tinha N actividades, mas no sector dos adubos era rival da CUF. Nos adubos, na altura a SAPEC devia ter a volta de 25 a 30 % do mercado. Na altura a CUF tinha 50 %, a SAPEC 30% e os 20% que sobram eram repartidos pelos Amonaco Portugus e os Nitratos de Portugal. Quando ficam juntos a Quimigal passou a ter cerca de 75 % do mercado e a SAPEC tem cerca de 25% PL: E portanto no mbito dessas actividades conhecia a SAPEC EC: E portanto depois eu vou estar uns tempos nos Estados Unidos a tirar um curso de gesto na Harvard Business School e recordo-me, foi no perodo 78-79. Quando estive nos Estados Unidos foi na altura em que o ambiente poltico no pas estava a mudar. A primeira maioria do Governo da Aliana Democrtica com S Carneiro. E eu regressei a Portugal em 1979 e o mandato na Quimigal, Resta saberAh! saltei uma coisa Portanto em 77 o Eng. Verssimo de Abreu sai da Quimigal. convidado para liderar o projecto Renault .Na altura a implantao da Renault em Portugal, que tinha fabricas em Setbal e Cacia. Foi portanto o projecto Renault que foi o primeiro grande projecto da indstria automvel em Portugal. Porque at a a industria automvel eram apenas industrias montadoras. Portanto vai liderar esse projecto. Entretanto o Eng. Nobre da Costa, Ministro da Industria decide fusionar a CUF na Quimigal, e o Primeiro Conselho de Gerncia da Quimigal, bem um critrio essencialmente tcnico, foi umas pessoas oriundas da CUF, outras do Amonaco Portugus e outras dos Nitratos de Portugal, e o primeiro presidente da Quimigal foi o Eng. Antnio Antunes das Neves, um senhor j na altura com uma idade, que portanto era o mais velho, passou a ser o presidente e eu o Vicepresidente da Quimigal. Interrompi para estar nos Estados Unidos e quando regressei. PL: Esteve nos Estados Unidos como administrador da Quimigal? 47

EC: Na altura eu era vice-presidente da Quimigal. Ganhei um concurso para uma Bolsa para frequentar um curso nos Estados Unidos e fui para os EEUU. Quando regressei, portanto, decidi sair da empresa. Estvamos nos finais de 1979. E nos finais de 1979 o mandato que eu tinha interrompido para estar nos Estados Unidos, o primeiro mandato na Quimigal, estava tambm a terminar. Fruto das indecises polticas da poca o mandato estava a terminar e estava a ser implicitamente renovado, at que em meados de 1980. No, regresso dos EEUU e o mandato ainda continua at finais de oitenta e um... Foi renovado, foi prorrogado durante uns meses, e quando me convidam para continuar como vice-presidente da Quimigal, a em Maro-Abril de 1981, eu no aceitei. E a em Agosto de 1981, faz agora 25 anos, eu aceitei ir para Co-Administrador Delegado da SAPEC. A SAPEC tinha como Administrador-Delegado o Sr. Marc Velge e portanto a SAPEC passou a ter dois administradores delegados. PL: Quem o convida para a SAPEC foi o prprio Marc Velge? EC: A histria foi a seguinte. Eu na altura reequacionei a minha vida profissional. Na altura eu tinha duas ou trs opes. Fui convidado para ir para administrador delegado da Standard Elctrica do grupo ITT, tinha uma unidade em Cascais e era uma opo. Tinha uma outra alternativa: Tinha enviado o meu currculo para o Prof. Jacques Blondel, no era Jacques, como que era Era o Sr. Blondel, que era presidente do Crdit Banque, que actuava muito aqui em Portugal e que eu conheci dos tempos da CUF, e eu mandei-lhe o currculo para a hiptese de eu passar a ser representante deles aqui em Portugal, ao mesmo tempo que eu dava aulas na Faculdade. E portanto, quando eu estava a considerar uma destas alternativas: Ou ir para Administrador da Standard Elctrica Portugal, ou regressar Universidade. PL: J tinha dado aulas na Universidade? EC: J tinha dado aulas na universidade no perodo de 68 a, ainda estava no servio militar, quando estava na Empresa Geral de Fomento, a 74 antes de passar para administrador delegado da CUF, fui professor assistente, na altura o Blondel que era o Presidente do Crdit Banque, na altura eu tinha enviei-lhe o meu currculo para a hiptese... Eu perguntei-lhe se no estavam interessados em ter um representante em Portugal. Estava eu pensando numa alternativa para a minha vida profissional. Eu no sabia que o Blondel10 era simultaneamente administrador no executivo da SAPEC. E quando recebeu o meu currculo o Blondel fala com o Marc Velge. -H aqui
10

Jean Blondel- Administrador da SAPEC entre 1956 e 1981

48

um moo que poderia ser til SAPEC. E o Marc Velge A SAPEC estava a atravessar um perodo muito difcil. A SAPEC tinha perdido cotas de mercado, com as nacionalizaes e com a Reforma Agrria no Alentejo. A SAPEC era essencialmente forte no Sul do pas. E de cotas no mercado, a essencialmente dos 25 30 % tinha passado para 10 15 % de cotas no mercado. Tinha perdido cotas do mercado PL: Foi tambm ali uma altura em que havia grandes problemas laborais.? EC: Com certeza. Portanto houve problemas. Tinha perdido cotas de mercado e a SAPEC estava a atravessar um perodo muito complicado. PL: E a crise do petrleo que na altura se vivia, teve alguma influncia nisso? EC: Foi sobretudo as vicissitudes polticas do pas. Portanto na altura os adubos eram subsidiados pelo Fundo Abastecimento, que se atrasavam muito nos pagamentos. A SAPEC perdeu cotas de mercado, as quebras de produtividade nas fbricas. Problemas com os trabalhadores. Em Setbal havia um vector revolucionrio ligados s Foras Populares 25 de Abril na poca. Portanto um conjunto de factores que fez com realmente a SAPEC tivesse realmente numa situao PL: E o modelo industrial j estava ? EC: No!. A SAPEC na altura a grande preocupao estratgica era a sobrevivncia. Portanto o Louzal ainda estava em funcionamento e j estava a acumular prejuzo h uns anos. E o Sr. Marc Velge vivia num sonho. Tinha um sonho que era fazer, digamos fazer o revamping do Louzal. Isto : Desenvolver a mina em profundidade, em articulao com um projecto industrial que chamava SAPEC II, que era fazer uma nova fbrica de cido sulfrico. Fazer portanto o revamping do Louzal, uma nova fbrica de cido sulfrico com base na pirite e recuperao dos metais. Era esse o sonho dele. PL Os metais eram o cobre, o zinco e o ferro? EC: Eram fundamentalmente o cobre e o zinco. Eram sobretudo estes dois e as cinzas de pirite. Portanto a, digamos, eu fui para administrador delegado e tive uma coabitao com o Sr. Marc Velge perfeitamente saudvel. Estvamos portanto em 82 e 83. Eu estruturei PL: As suas funes eram financeiras?

49

EC: No, no! O Sr. Marc Velge deu-me carta branca para eu gerir a empresa. Ele dedicava-se essencialmente ao projecto com que ele sonhava. A SAPEC II. Criou uma unidade, que era uma unidade de investigao e uma unidade piloto em Setbal. Tinha um sonho que era desenvolver uma nova tecnologia, ou a adaptao duma nova tecnologia para a pirite e para a recuperao dos metais. Tinha uma equipa, portanto, dedicada a isso com tcnicos belgas. E eu tomei conta realmente da gesto executiva da empresa. PL: Portanto estava em Lisboa? EC: Eu estava em Lisboa e reestruturei na altura a SAPEC por Profit Centers, isto por unidades de negcio. A SAPEC na altura tinha os adubos, e eu criei a unidade de negcios dos adubos. Criei a unidade de negcios dos agro qumicos e a unidade de negcios raes. E introduzi novas metodologias de gesto. O sistema de planeamento, o sistema de controlo, da avaliao de performance. Reestruturei as equipas de gesto. Portanto passei duma gesto funcional centralizada, para uma gesto de unidades de negcios. Ao mesmo tempo preocupado com a gesto econmica e financeira da empresa. Em resultado desta reestruturao, desta nova metodologia de gesto, da motivao das equipas de gesto, a SAPEC foi recuperando. PL: Nessa altura j era claro que as minas do Louzal eram um prejuzo ou ainda no existia essa noo? EC: No, no!. A portanto, a gente tinha essa noo! Mas o problema foi andando at 1987 com o Louzal, estava a SAPEC ainda tinha o antigo esquema industrial. Tinha as velhas fbricas de cido sulfrico que consumiam a pirite do Louzal e estava a acumular prejuzo. Entretanto Portugal entrou na Comunidade Econmica Europeia, em 1986, e era evidente que toda a filosofia de gesto tinha que mudar. Todos os conceitos antigos em que os preos eram administrados pelo governo com base nos custos, independentemente dos preos dos adubos serem superiores aos preos dos adubos nos mercados internacionais, foi, com a entrada na CEE, em 1986, tornou-se claro que a SAPEC para sobreviver neste sector tinha que ser competitiva. Isto , tinha que produzir adubos a preos competitivos. E para produzir adubos a preos competitivos tinha que ter os produtos qumicos intermdios, entre os quais o cido sulfrico tambm a preos competitivos, o amonaco a preos competitivos, os sulfatos de amnio, os cidos fosfricos; os produtos qumicos intermdios tudo a preos competitivos. Ora a SAPEC, tornou-se evidente, ento para mim, que o esquema industrial antigo clssico, baseado na explorao e produo de pirite, integrao a jusante dos cidos sulfricos e fosfricos, etc. Todo esse esquema industrial concebido nos anos 60 e 70 no tinha condies 50

de viabilidade futura. E Porqu? Porque a pirite deixou de ser uma matria competitiva para produzir o cido sulfrico. E digamos com uma matria-prima que no era competitiva face s outras alternativa de produo do cido sulfrico, porque o cido sulfrico era produzido quer pela SAPEC em Setbal, que pela CUF no Barreiro na mesma poca no tinham condies de competitividade. Porque o cido sulfrico passou a ser produzido a partir do enxofre. Minas de enxofre tal e qual, e tambm como subproduto de recuperao do enxofre produzido pelas refinarias. E portanto, havia tendncia, e j se sabia que o acido sulfrico se ia tornar num produto banal, num subproduto, e que todas as condies econmicas de produo que vinham dos anos 40. 50 e anos 60 no mais de aplicariam. Portanto, o cido sulfrico passou a ser em muitas indstrias um subproduto. E portanto a pirite no era uma matria-prima competitiva como fonte de enxofre e a pirite do Louzal no era suficientemente rica em metais para ser fonte de produo de metais, como era por exemplo a pirite de Neves Corvo. E portanto tornou-se evidente para mim que a SAPEC tinha que fechar a mina do Louzal. Ao mesmo tempo no fazia sentido o projecto do Sr. Marc Velge de fazer o revamping da mina do Louzal e basear, construir novas unidades a partir dessa matria-prima. E estvamos em 1987. Em 1987 o Sr. Freddy Velge era o Presidente do Conselho da Administrao, mas tinha grande interferncia na gesto da SAPEC. Ah! Resta dizer que na altura em que eu fui contratado, fui convidado pelo Sr. Marc Velge e pelo Sr. Freddy Velge. Foram ambos que me convidaram na Victor Cordon, para vir para a SAPEC. PL: Foi nessa ocasio a primeira vez que contactou com Frdric Velge? EC: Foi a primeira vez que contactei com o Sr. Freddy Velge. Estvamos em Abril de 1981. PL: Que impresso teve do Frdric Velge? EC: Um perfil diferente do irmo. O Sr. Marc Velge era uma pessoa essencialmente emotiva, enquanto que o irmo era essencialmente mais racional. Era portanto mais fcil de falar em termos de negcios em termos de racionalidade econmica. O Marc Velge era uma pessoa mais emotiva. Ele queria fazer aquilo que o pai fez e que, portanto, vivia noutro mundo econmico, que no era o mundo econmico j no era um mundo econmico do choque do petrleo, era um mundo econmico da concorrncia que ai vinha com a entrada de Portugal na Comunidade Econmica Europeia em 1986. Ele vivia ainda num outro cenrio, que era um cenrio do antigamente. No era um cenrio da concorrncia e da competitividade que vinha a com a entrada na CEE e com a mudana das regras no jogo econmico.

51

Mas portanto o Sr. Freddy Velge, eu limitava-me a contactar com ele nas reunies do Conselho da Administrao que se realizavam de trs em trs meses em Bruxelas. Ele era o Presidente do Conselho de Administrao e nessa altura ele preocupava-se essencialmente com os seus interesses que ele tinha herdado dum tio num grupo econmico SOCFIN. Era um grupo econmico belga agro, com muitos interesses no leo de palma. E era essa a sua grande ocupao econmica. ok! A SAPEC era o grupo econmico da famlia e que ele acompanhava, mas que ele no vivia a no ser, coisa que ele nunca deixou, os interesses da SAPEC em Espanha, que na altura se limitava Tharsis, onde era o maior accionista a ttulo individual, sem ter o controlo da empresa. A Tharsis era tambm uma empresa de pirite. Mas era essencialmente uma participao financeira. PL: Mas ele tambm trabalhou l depois de ter sado do Louzal? EC: Com certeza. Ele a sempre esteve em Tharsis. Porque a sua experincia mineira comeou no Louzal e depois passou para Tharsis. Digamos que enquanto o Marc se ocupava com a SAPEC em Portugal, ele ocupava-se com Tharsis, que era tambm uma empresa importante. Era um milho de toneladas de pirite a cu aberto e que foi altamente rentvel durante muitos anos. Mas tambm, a partir de determinado momento deixou de ser rentvel pelas mesmas razes econmica que a pirite, porque a pirite deixou se ser uma matriaprima competitiva. Eu tambm era administrador de Tharsis e contactava com o Sr. Freddy Velge nas reunies do conselho de administrao. Ele era o Presidente da SAPEC. O Presidente no executivo, o Chairmam e simultaneamente era o homem da SAPEC em Tharsis. Tharsis era conduzida no dia a dia pelo Gnter Strauss, e ele com um espanhol, representante dos accionistas espanhis, acompanhava com assiduidade a gesto de Tharsis. E portanto eu contactava com o Sr. Freddy Velge at que chegamos a 1986 e qual era a situao? A crise econmica e financeira da SAPEC estava estabilizada. Quando eu em 1981 cheguei SAPEC, estava beira da falncia. Digamos que, estava beira da falncia, porque tinha um endividamento bancrio que era cerca de 70 a 80 das vendas. Estava realmente extremamente dependente dos bancos. Em consequncia da recuperao econmica. A SAPEC comea e recuperar em consequncia da reestruturao econmica e financeira e operacional que eu efectuei em 1981. Em 1982 comea a recuperar cota de mercado . PL: Qual que foi a estratgia que aplicou nessa recuperao? Controlo dos custos, aumento do investimento, poltica de preos? EC: A estratgia foi essencialmente a implementao dum filosofia de gesto baseada em unidades de negcio. Profit centers, depois equipas de gesto espacialmente dedicada a cada um dos negcios. 52

Na altura eram essencialmente trs: Adubos, agro-qumicos, e raes. nfase na rendibilidade dos capitais investidos. Sistema de planeamento e controle, com reunies de performance com motivao das equipas, novos mecanismos de gesto, racionalizao dos investimentos e com tudo isto, sobretudo a SAPEC recuperou cotas de mercado. PL: Pela expanso da rede de vendas? EC: Pela expanso, portanto comeou a aumentar a sua cota no mercado. Comeou a aumentar a sua posio no mercado dos adubos, comeou a aumentar a sua posio no mercado dos agroqumicos e nas raes, que eram os seus trs principais mercados. Portanto, o aumento da sua posio no mercado, a racionalizao dos custos, a nfase na rendibilidade nos capitais investidos, os mecanismos de gesto, o planeamento a mdio prazo, oramento e controlo de gesto, a motivao das equipas. Tudo isso levou recuperao econmica e financeira da SAPEC. Portanto em 1987 a recuperao estava feita. Em 1986 Portugal tinha entrado na CEE e tnhamos conjuntamente com a Quimigal, embora com o impulso da SAPEC, tnhamos vendido a ideia ao governo da poca que havia que alterar a regra do jogo da economia dos adubos acabando com os subsdios, e que havia de haver um perodo de transio do sector adubeiro com apoio do governo. O governo apoia ento a reestruturao do sector, constitudo essencialmente pela SAPEC e Quimigal, com apoios financeiros a fundo perdido. E no final desse perodo de reestruturao, acabavam os subsdios, e as empresas deviam ser competitivas. Portanto passava a ser livre a importao de adubos e as empresas tinham que ser competitivas. E portanto na altura conseguimos negociar com o governo apoios a fundo perdido SAPEC, a preos da poca, estvamos para a em 1987 ou 1988, conseguimos apoios de para a 4,8 milhes de contos, para investimentos, desinvestimentos e racionalizao de efectivos. E isso permitiu SAPEC ter um flego financeiro para suportar os custos de encerramento do Louzal, os custos financeiros do encerramento das fbricas de cido sulfrico em Setbal, de cido fosfrico, sulfato de amnio, reduo de pessoal; entre o Louzal e Setbal, mas sobretudo em Setbal, reduziu-se o pessoal em largas centenas, eu no fao ideia, j no me recordo, mas foram com certeza cerca de mil trabalhadores. Portanto pagamos indemnizaes, fizemos novos investimentos, fizemos por exemplo uma nova fbrica de granulao em Setbal, novos investimentos no cais, reestruturao do pessoal, reestruturao financeira. E portanto este apoio que conseguimos na poca foi decisivo para a viabilizao da SAPEC. Porque esta reestruturao foi conseguida com o apoio do Estado e no foi necessrio aplicar capitais prprios. E portanto foi decisivo. PL: Isto portanto deu sequncia ao seu plano? 53

EC: O meu plano passava por a. Passava por uma reestruturao dos adubos com ma concentrao na fase final do processo produtivo, isto na granulaes, comprando os produtos intermdios, o cido sulfrico, etc., no mercado internacional. Havia e h excesso de oferta desses produtos. E portanto concentrando-se na fase final do processo produtivo, e simultaneamente na inovao no mercado, desenvolvendo novas formulaes, novos adubos, novas aplicaes. E portanto a SAPEC conquistou novos mercados. PL: Portanto a SAPEC procurou diversificar e acrescentar mais valor aos seus produtos. EC: Com certeza. A SAPEC introduziu os adubos especficos em Portugal, portanto produtos com maior valor acrescentado. Simultaneamente fomos tambm conquistando novas cotas de mercado nos agro-qumicos onde tambm a SAPEC, quando eu cheguei, tinha uma posio meramente simblica. Tambm foi. Passamos de 10 %, fomos crescendo, 15% a 20 % e hoje tm cerca de 1/3 do mercado dos agro-quimicos. PL: Mas neste processo de crescimento a SAPEC no beneficia da desarticulao do grupo CUF, da Quimigal? EC: A Quimigal continua. S mais tarde que fazem uma reestruturao da Quimigal, alis na mesma linha da reestruturao da SAPEC, com meia dzia de anos de atraso, em relao racionalizao dos meios produtivos no sector dos adubos. E portanto a SAPEC, quando chega a 1987, vimos a luz ao fundo do Tnel. Por um lado conseguimos os apoios do governo e estvamos com o aparelho produtivo dos adubos racionalizados, com os custos do desinvestimento sem terem sido suportados por capitais prprios, com um aumento das cotas no mercado e uma revitalizao tambm nos agro-quimicos e raes e portanto na altura punha-se o problema: Quais os caminhos estratgicos do futuro? E a foi quando houve, digamos, a grande divergncia estratgica com Marc Velge. Marc Velge nunca perdeu o sonho de realizar uma SAPEC II, de fazer o revamping do Louzal, novas fbricas de cido sulfrico, recuperao de metais, e portanto, eu era co-administrador delegado com ele. E ele estava a insistir nessa linha e eu fui ter com o Sr. Freddy Velge e disse assim: -Olhe! Na minha avaliao estratgica isto no tem condies para prosseguir. O seu irmo est a insistir. Ele um emotivo. E portanto para a SAPEC h que escolher o caminho que o seu irmo defende ou h o caminho que eu defendo. E eu defendo esta reestruturao e depois, com calma, fazer a diversificao da SAPEC. O seu irmo defende o caminho da concentrao dos recursos, tal como a SAPEC histrica, e isso no tem futuro. E o Sr. Freddy Velge, que tambm conhecia bem a 54

pirite, pois continuou sempre ligado pirite em Espanha, tambm conhecia as tendncias globais da economia dos mercados dos adubos , da economia do cido sulfrico e da economia da pirite, no teve, digamos, qualquer hesitao em apoiar-me. Isso a provocou, foi a causa prxima, da desinteligncia accionista, da divergncia accionista. Por um lado Marc Velge a pretender fazer aprovar o projecto da SAPEC II e eu a pretender desenvolver uma outra estratgia, com o apoio do Sr. Freddy Velge. Portanto digamos uma espcie de guerra-fria entre 1987 at 1989, at que a guerra-fria transformou-se numa guerra quente accionista, e d-se uma guerra pelo controlo accionista entre os dois irmos. Ah! Entretanto o Antoine j tinha vindo trabalhar na SAPEC. Tinha vindo para a em 1987 e estava a acompanhar-me e tinha funes. Eu tinha criado a SAPEC comrcio e servios que foi o embrio daquilo que hoje a SAPEC-Agro-Distribuio, as INTERPEC a Stayer etc. e portanto o Antoine gostava de Portugal e gostava da SAPEC, e ,portanto, o Sr. Freddy Velge, que tinha desinteligncias, que tinha uma viso estratgica diferente do irmo, era tambm uma pessoa mais racional com outra sensibilidade vida dos negcios, portanto, resolveu apoiar-nos. E portanto essa foi, digamos eu no perodo entre 82 e 97 tinha tido ma co-habitao saudvel como Sr. Marc Velge como co-administrador delegado da SAPEC, ento a foi a grande divergncia estratgica, e essa divergncia estratgica, ento com o apoio do Sr. Freddy Velge. Ento o Marc desencadeou guerra, comeando a comprar aces e conseguir apoios dos bancos para comprar aces. E portanto o objectivo dele, Marc, era assumir o controlo accionista da empresa. Ento o Sr. Freddy Velge reagiu e tambm desatou a comprar aces. Ento durante um ano e tal, que fizeram o deleite dos pequenos accionistas em Bruxelas, at que um dia em 1989 houve a contagem das espingardas. Nessa altura o Sr. Freddy Velge tinha mais aces que o Sr. Marc Velge. Mas ambos tinham 100% da empresa. Tinham praticamente comprado todas as aces que estavam em circulao. A portanto estvamos em 1989 e isso teve um desfecho inevitvel que foi a sada do Sr. Marc Velge da empresa e o Sr. Freddy Velge Ah! Entretanto o Sr. Frdric Velge tinha vendido a sua participao no grupo SOCFIN, e decidiu concentrar uma parte dos seus recursos financeiros na SAPEC, na medida em que verificou que o Antoine queria fazer por a o seu percurso profissional, a sua vida. E portanto, em 1989, estvamos nesta situao. A SAPEC a executar o seu plano de reestruturao com apoios do governo. Com os tais 4,8 milhes de contos a preos de noventa, que foram decisivos, que eu negocie com o governo da poca, em 1986. E foi a que seguimos. Comeou a ser implementada a estratgia, o Sr. Freddy Velge comigo, a diversificao. Entretanto, ainda naquele perodo da guerra-fria, eu j tinha lanado as sementes da diversificao, j tinha transformado as infra-estruturas porturias e ferrovirias num profit center. J tinha virado aquilo para o mercado. Portanto tinha 55

iniciado um embrio do sector logstico. Tambm com a liberalizao do mercado das raes, das matrias-primas tinha criado a STEIA, em Portugal e a Interpec-Internacional em Espanha, aproveitando a liberalizao do mercado internacional das matrias-primas para as raes. Tinha tambm criado a SAPEC-Qumica, aproveitando o know-how que a empresa tinha nos produtos qumicos para os adubos, comeamos a comercializar os produtos qumicos para a industria. Portanto tnhamos iniciado o processo, tnhamos lanado as sementes da . PL E a SAPEC-Comrcio e Servios? EC: Essa era a SETEIA, que integrava a Seteia em Portugal e a INTERPEC Ibrica em Madrid. PL: Essa empresa fornecia servios EC: Estava no tarde internacional das matrias-primas. Comprava no mercado internacional das matrias-primas. Compravas as sojas, os corpos multi mexidos (?), etc. PL: E depois isso era transformado em Setbal? EC: No, no. Tudo foi feito numa ptica de estar nesse mercado. Comprava a matria-prima e vendia s indstrias de raes em geral. Tambm nossa indstria de raes, mas estava no trade internacional em geral. Entramos no trade internacional dessas grandes matrias-primas. PL: Portanto esse era um negcio essencialmente financeiros, de comprar onde h disponibilidade e barato, para vender onde necessrio, sem que a matria prime tenha que necessariamente passar pelo pas? EC: Sim. Isso exige Know-how. E portanto a partir de 1989 o Sr. Freddy Velge passou a interessar-se mais pelas razes. O Sr. Freddy Velge, o Antoine e eu, portanto consolidamos o desenvolvimento dessa estratgia. Reestruturao dos adubos, desenvolvimento dos agro-quimicos e incio do processo de diversificao. Foi nessa altura, no perodo de 1989 a 1993 que foi lanada aquilo que hoje a SAPEC-Quimica, a SAPEC-Logstica, a SAPEC-Agro-Distribuio. E mais tarde, portanto, a SAPEC d um segundo passo PL: nessa altura que vai para o governo? EC: Eu vou para o governo em Dezembro de 93 e regresso SAPEC em finais de 1995. Portanto estou dois anos fora. Portanto a SAPEC consolidou essa orientao estratgica. 56

PL: Quem que o substituiu na SAPEC durante essa ausncia? EC: Quem me substituiu foi o Antoine, como chefe do executivo. O Sr. Freddy Velge, que entretanto foi um perodo em que ele passou a vir mais frequentemente a Portugal. O Eric Van Innis, que entretanto tnhamos ido buscar para a reestruturao do sector dos adubos. Ele vinha da Blgica e foi muito importante. Ele veio para a SAPEC em 1989 e desempenhou um papel muito importante na reestruturao do sector dos adubos. E portanto a SAPEC teve Houve a crise econmica em 1992-93, mas depois a economia comeou a recuperar a partir de 93. PL: Mas com este processo de internacionalizao a SAPEC j no to afectada pelas crises em Portugal? EC: Entretanto em 1996, j com o Antoine como chefe do executivo. Eu, portanto, regresso empresa como vice-presidente. O Sr. Freddy Velge era o presidente. A SAPEC d um salto nos agro-quimicos. A SAPEC tinha consolidado a sua cota do mercado aqui, tinha passado desde 1983 que vinha a consolidar sua estratgia e a aumentar a sua cota de mercado aqui em Portugal, e ento deu o salto para Espanha. Portanto comprou uma empresa em Espanha. Depois, nos adubos, j em 1996/1997 vamos privatizao da Quimigal, em associao com o grupo Jos Manuel de Melo e fusionamos a SAPEC adubos com a Quimigal-Adubos dando origem aos Adubos de Portugal que era 50% SAPEC e 50% do grupo Jos Manuel de Melo. Depois houve desinteligncias. Ns acabamos por sair da empresa, porque sempre difcil gerir uma empresa 50-50. E desistimos dos adubos tradicionais. Pegamos nesse dinheiro e fomos investir em Espanha na Trade-Corp e nos Agro-Quimicos. A TradeCorp, que produo e comercializao de adubos especiais, como oposio aos tradicionais, digamos assim, com fbricas ao p de vila em Albacete, desenvolvendo aqui uma estratgia de nicho, uma estratgia internacional portanto hoje a Trade-corp vende no s na Pennsula Ibrica, com tambm no Brasil no Mxico, no Mdio Oriente, nos pases da Europa Central, etc. etc... PL: Portanto, com esta sua estratgia, a SAPEC parece que ganha flexibilidade. Ganha capacidade de adaptao aos mercados EC: Havia total consonncia estratgica. O Sr. Freddy Velge, eu prprio e o Antoine, no sentido de transformarmos a SAPEC, numa holding, com uma carteira de negcios com algum grau de diversificao. Portanto hoje a SAPEC, no fundo, em funo destes desenvolvimentos, destes processos de investimentos, desinvestimentos , hoje a SAPEC tm uma carteira de negcios, tem a SAPEC AGRO, que agro qumicos e adubos especiais. Tem a 57

SAPEC Qumica, que produo e comercializao de produtos qumicos para a indstria, no sector agro. Tem a SAPEC Logstica que a gesto de terminais porturios e terminais logsticos multimodais. A SAPEC Agro Distribuio, nomeadamente em Espanha, que a comercializao de matrias-primas para a alimentao da industria animal. Entretanto decidimos vender, em finais de 1995, o sector das raes. Portanto ficamos apenas no sector da comercializao das matrias-primas internacionais. A SAPEC Agro Distrbuio j disse Ah! Mais tarde, aproveitando os recursos de Tharsis. J h meia dzia de anos entra no negcio da energia. No negcio das mini-hdricas. Essencialmente no negcio das energias alternativas. Nas mini-hdricas, tem projectos, nas elicas, no sector da energia solar tem vrios projectos. Portanto, digamos que hoje temos SAPEC-Agro, SAPEC-Qumica, SAPECLogstica, SAPEC-AGRODistribuio e SAPEC-Energia. Ah! E entretanto e a SAPEC-Ambiente. Na SAPEC-Qumica formou-se o embrio da SAPEC-Ambiente, em que entramos nas actividades de tratamento de resduos industriais, com o CITRI (Centro Integrado de Tratamento de Resduos Industriais no Perigosos) l em Setbal e com outros projectos que esto em desenvolvimento. evidente que nesta senda, porque isto um processo que foi iniciado em 1987, dinamizado a partir de 1989 com a clarificao da vontade dos accionistas. Teve vrias fases com investimentos, com desinvestimentos, mas tudo isto foi possvel porque houve uma total consonncia estratgica entre o Sr. Freddy Velge, o Antoine, e a minha pessoa. PL: E isso permitiu tambm ultrapassar o falecimento do Frdric Velge em 2002? EC: O Sr. Freddy Velge faleceu em 2002, nos finais de Outubro. PL: Mas ele para o final no estava doente. Estava afastado da? EC: O Sr. Freddy Velge acompanhou sempre at ao fim. Ele era o Presidente e vinha a Portugal duas vezes ao ms e acompanhava toda a vida dos negcios. Acompanhou sempre. Ele, o Antoine e eu, depois com o apoio do Van Innis e do Joo Sinde e do Christian Sterlinder (?) digamos fazamos . PL: O Joo Sinde quando que entra na SAPEC EC: Ah! O Joo Sinde desempenhou uma funo importante. Eu fui busca-lo, eu conheci-o na CUF e depois ele foi para Companhia Nacional da Petroqumica, no projecto em Sines, onde eu fui buscar quando passado pouco tempo de ter entrado para a SAPEC, eu fui busca-lo em 1982, para o desenvolvimento das funes de controlo. Eram funes que no existiam na SAPEC. E, portanto, desempenhou 58

um papel importante no desenvolvimento dos mecanismos de gesto, no planeamento, no controlo e oramentao, no desenvolvimento informtico. Portanto, o Sr. Freddy Velge, o Antoine, eu prprio, com o apoio do Eric Van Innis, do Joo Sinde e numa fase do Christian Sterlinder (?) que j saiu da empresa e esteve uns anos na parte financeira, digamos consolidamos assim a SAPEC. Ah! Eu depois, nos finais de 2002, com o falecimento do Sr. Freddy Velge, o Antoine e a famlia pede-me para eu passar de VicePresidente para Presidente, e portanto eu hoje sou o Chairman, que eu chamo semi-executivo e fao uma co-habitao saudvel com o Antoine, que o chefe do executivo. Portanto eu acompanho a vida da empresa nos seus aspectos fundamentais, mas no estou no executivo no dia a dia. PL: Portanto mantm uma observao sobre a estratgia geral da empresa EC: Eu participo em todas as reunies que so fundamentais. Na anlise de investimento, no controlo de gesto, na anlise da performance, mas no estou no executivo. Na gesto executiva corrente. A gesto corrente realizada pelo Antoine e pelo Eric Van Innis que entre si fazem o acompanhamento, e o Joo Sinde, que fazem o acompanhamento dos negcios da SAPEC em funo do modelo que ns introduzimos em 1982, que um modelo de gesto descentralizada por unidades de negcio em que os directores de negcio so os patres do seu negcio, embora seguindo as "guide lines", as orientaes estratgicas. PL: A SAPEC dispe de recursos imobilirios que so extraordinrios. Por exemplo as instalaes nas praias do Sado em Setbal, ou o couto mineiro do Louzal EC: Pois ! Eu esqueci-me disso. Eu a certa altura verifiquei que havia ali uma certa valia patrimonial que estava adormecida No s havia nas Praias do Sado, como havia na Quinta do Anjo e como havia no Louzal. E portanto ali desenvolvemos o conceito de Parque Industrial, a partir de 1989, com o objectivo de um projecto a mdio longo prazo. No com o objectivo da SAPEC entrar no sector imobilirio. No era isso a sua meta estratgica, mas com o objectivo de valorizar o seu patrimnio imobilirio, historicamente acumulado. E portanto comeamos a desenvolver esse projecto por fases, numa ptica de reserva de financiamento, com o objectivo de libertarmos fundos para o financiamento dos negcios. PL: Portanto medida em que as fbricas vo libertando espao vaise valorizado atravs de .

59

EC: No!.No! A rea fabril cerca de 50ha. em 300ha. De maneira que ainda estavam disponveis 250ha. Para esse desenvolvimento. PL: Mas esse desenvolvimento tem uma localizao privilegiada na Pennsula de Setbal. Tem acesso ao porto, embora a sofra a concorrncia do Porto de Sines, que vai-no-vai se anuncia como porta de entrada no pas e na Europa, mas que apesar de tudo tem acessos ferrovirios e rodovirios de grande valia para EC: Sim tem todas essas infra-estruturas. E um projecto que ainda tem 100ha para desenvolver. E preciso desenvolver nos prximos dez a quinze anos. PL: Mas v esse potencial nessa rea? Porque ali perto, em Coina/Palmela j existe uma rea logstica em torno da Ford/Volkswagen, tambm com uma grande rea de expanso. EC: Para projectos com certas necessidades logsticas com ligao a um porto de mar. Com boas ligaes ferrovirias e rodovirias. Para certos projectos portanto uma localizao com valor acrescentado. Mas agora esses projectos no aparecem todos os dias e ns no temos pressa. Portanto vamos esperando numa ptica de mdio longo prazo, desenvolver esse patrimnio imobilirio e vamos procurando libertar fundos para as reas de negcio core da empresa. PL: E portanto, este projecto hoje no Louzal, que segundo me disseram foi sempre tratado com grande carinho pelo Frdric Velge EC: Bom. vamos l ver! O projecto do Louzal foi, quando o Fernando Fantasia vai l o sector imobilirio da SAPEC. E portanto o grande dinamizador do Louzal foi o Fernando Fantasia que nos convenceu que era possvel desenvolver ali um projecto turstico com a revitalizao da aldeia, com poucos recursos. Aplicando a SAPEC poucos recursos financeiros. E portanto no final desenvolvendo ali algum projecto imobilirio. E portanto o Sr. Freddy Velge apoiou sempre esta ideia porque ele iniciou, viveu parte da sua vida no Louzal, e tambm estava emocionalmente ligado ao Louzal. E portanto digamos que o projecto de revitalizao do Louzal lhe foi um projecto muito caro e que ele sempre apoiou. Portanto a partir das ideias desenvolvidas pelo Fernando Fantasia. PL: Qual era o perfil de liderana do Sr. Frdric Velge. EC: O Sr. Freddy Velge tinha um grande faro, uma grande facilidade para os negcios. Ele percebia muito rapidamente os melhores caminhos para, quando se punham as vrias alternativas. Eu penso 60

que as suas melhores caractersticas eram realmente a viso estratgica. Uma viso estratgica apurada E uma grande determinao, e uma grande frieza. Uma grande determinao no alcance dos objectivos e uma grande frieza tambm na sua concretizao. Mas era um estilo de liderana, era um estilo de liderana distncia. PL: Mas ele gerava empatia nas pessoas com quem trabalhava. Entusiasmava as pessoas e motivava-as facilmente? EC: Gerava empatia, era uma pessoa simptica, sabia motivar as pessoas.. PL: Tinha humor? EC: Sabia dizer a sua graa, tinha humor, e portanto digamos que era uma liderana com carisma, uma liderana colaborante. E quando acreditava nas pessoas, acreditava mesmo. No por acaso que o Sr. Gnter Strauss, que era colaborador dele em Espanha no sector mineiro, o foi durante quase trinta anos. Ele era um estilo realmente bastante incisivo e bastante determinado e sabia comunicar e era capaz motivar as pessoas. PL: Pronto, penso que temos as coisas principais EC: verdade, no quer tomar uma cerveja?

61

GNTER STRAUSS11
PL: Dr. Gnter Strauss, quando que nasceu e como que se tornou num homem da geologia? GS: Eu nasci em 9 de Maio de 1935 em Neu-Ulm. Mais tarde a minha famlia mudou-se para Nrdlinge, na Alemanha. O meu pai era engenheiro electro-fsico. Essa era na altura uma regio essencialmente agrcola, no tinha nada a ver com minas. Eu sempre tive um grande interesse pelas cincias naturais. Na escola as tcnicas e a matemtica eram as minhas reas preferidas. Na altura lembro-me que gostava de investigar no laboratrio. Gostava sobretudo de fazer coisas que os outros no faziam. Depois da escola entrei na Universidade Tcnica de Munique para estudar Cincias em 1954. Foi nessa altura que decidi escolher estudar Geologia Mineira na Escola de Minas em Clausthal. PL: Como que veio para Portugal e como que conheceu a SAPEC? GS: Isso foi um acaso. Na altura, na Universidade de Munique, para concluir a licenciatura era necessrio ter um determinado tempo de prtica nas empresas. No caso da Engenharia de minas ns tnhamos que fazer cerca de 2 anos de trabalho numa empresa mineira. Ao contrrio de Portugal e Espanha, nessa altura, onde os estudantes faziam toda a licenciatura na escola e s contactavam com as empresas no fim, ns, em Munique tnhamos que ter dois anos de trabalhos prticos que intercalvamos com os estudos na universidade. No curso de geologia mineira, no primeiro ano, ns tnhamos que efectuar trabalhos manuais como mineiros. Tnhamos que tomar contacto com as vrias fase da explorao. No segundo ano tnhamos que efectuar trabalhos num escritrio duma mina. Tnhamos que tomar conhecimento sobre os mtodos de organizao do trabalho, sobre os processos de gesto da produo enfim, tudo o que tivesse interesse para sabermos o que era uma empresa mineira. Nessa altura o plano anual de estudos universitrios na Alemanha dividia-se em dois semestre: O Inverno e o Vero. Entre ambos havia, no Inverno trs meses de frias, e no Vero dois meses. Era nesses perodos que ns amos fazer os trabalhos prticos. Eu no primeiro ano fui trabalhar numa zona mineira do sul da Alemanha, tinha 17 ou 18 anos. Era uma mina de chumbo. Foi uma experincia muito rica do ponto de vista das relaes humanas. No ano seguinte trabalhei numa empresa na ustria que se dedicava perfurao de tneis e numa empresa que extraa ferro. Foi tambm uma experincia muito gratificante e da qual guardo boas
11

Madrid, 6 de Fevereiro de 2006, Escritrios da Interprospect

62

recordaes. Foi nessa altura que decidi especializar-me em mineralogia de minas metlicas. Estvamos ento no Vero em 1956, e para concluir os meus estudos tinha precisava de estudar um caso. Eu decidi ir para mais longe. Queria Conhecer zonas que eram pouco concorridas na Alemanha. Tinha nessa a opo de ir para a Sucia ou para Espanha. Bem, nessa altura no tinha bem a noo de que na pennsula Ibrica haviam dois pases, o que eu sabia era que na Pennsula Ibrica existiam as maiores jazidas de volfrmio da Europa. As minas da Panasqueira eram na altura as maiores minas de volfrmio. Bem, ento no programa dos estudantes dizia que havia uma mina de Volfrmio no Louzal. E eu decidi-me por estudar esse caso. Apanhei o comboio at Portugal, e desembarco em Lisboa num belo dia de vero. Nunca mais me esqueo daquele dia luminoso com o rio Tejo ao fundo. Nessa altura eu devia ter uns 21 anos e fui bater porta da SAPEC, na Rua Vtor Cordon. A, descobri que afinal no Louzal no havia nenhuma mina de volfrmio, mas sim de Pirite. Ora eu no tinha grandes conhecimentos sobre as pirites, e achei que era uma boa alternativa para o meu estgio. Precisava de fazer mais um semestre de praticas sobre um caso. O Volfrmio era na Panasqueira, mais para Norte. Nessa altura, na SAPEC, no me deixaram ir trabalhar na mina do Louzal. O engenheiro dizia que isso de me ir misturar com os mineiros ia dar uma srie de problemas e tal Nessa altura em Portugal os mineiros eram gente muito pobre e o trabalho da mina muito pesado. No Louzal era quase tudo feito mo, fora de braos. Bem, eu l insisti na minha ida para o Louzal que o engenheiro sugeriu que fosse fazer trabalhos topogrficos e de prospeco. E assim foi. Passados poucos dias desembarco na estao do Louzal e fico a viver na Casa da Recepo. Durante dois ou trs meses percorro toda aquela zona e fao um mapa rudimentar de geologia. Ora nessa altura j havia a casa da Caveira, onde um professor da Universidade Livre de Bruxelas , o Professor De Fontier, que vinha regularmente ao Louzal, estava a passar uns dias com Antoine Velge. Ele passava o tempo entre Lisboa, a Frana e a Blgica.. Bem ele viu o meu trabalho e no dia anterior ao meu regresso Alemanha mandam-me chamar Caveira para falar com ele. Comeou a uma amizade para toda a vida. Nessa altura no pensava em vir trabalhar para a indstria. Eu pensava em prosseguir a minha carreira na universidade dedicando-me investigao. Ento o Professor Fontier prometeu falar com o Sr. Velge para ver a possibilidade de eu ir fazer um estgio para as Minas da Panasqueira. S que nessa altura, como eu era alemo, no me aceitaram na Panasqueira. Ento, como alternativa, o Sr. Antoine Velge convidame para ir para as minas de carvo em Lige. E assim foi, eu vou passar vrios meses a Lige. Foi a, devamos estar na primavera de 1957, que pela primeira vez conheo o Sr. Frdric Velge. Ele era na altura um homem muito envolvido no seu trabalho. J tinha casado com a Madame Velge e o seu primeiro filho 63

havia acabado de nascer. Bem, nessa altura ficamos logo grandes amigos e tivemos grandes conversas sobre os processos de explorao mineira. Pouco a pouco o meu interesse pelas pirites foi aumentando. As presses que Antoine Velge me ia subtilmente fazendo foram surtindo efeito e decidi fazer a minha tese de licenciatura sobre o Louzal. E foi assim que a geologia da pirite passou a fazer parte central das minhas investigaes tcnicas e cientficas. A minha tese foi sobre a pirite do Louzal, mas rapidamente o objecto da minha investigao se alargou a todo o cinturo Pirtico Ibrico. Entretanto eu prossegui a minha carreira acadmica com estudo psgraduados na Escola de Minas da Alemanha, em Klaustadt, a mais antiga escola da Alemanha. A estudei Geologia Mineira e Mtodos de Explorao de Minas entre os anos de 1957 e 1958. Nessa poca todas as minas desta regio eram muito atrasadas se comparadas com as da Sucia, Alemanha, Noruega ou Estados Unidos. A mo-deobra era muito pouco formada. Em Portugal e em Espanha eram os tempos de Salazar e Franco. E essa fraca formao da mo-de-obra fazia parte das suas estratgias de defesa. Bem, entretanto em 1961 conclui a minha tese de engenharia geolgica12, e era j considerado o maior especialista em geologia da pirite, e tornei-me consultor oficial do Louzal. Nessa altura o Louzal estava a desenvolver todo um processo de reconverso tecnolgica que o Frdric Velge estava a implementar. Todo o processo da directa responsabilidade dele e da nossa equipa no Louzal. Ns fomos ver uns modelos de minas de pirite no norte da Itlia, e adaptamos esses mtodos ao Louzal. Eu acompanhei todo esse processo ao nvel cientfico. Por exemplo descobri o filo (massa Antoine) com cerca de 1 milho e meio de toneladas de pirite. A partir de 1961-62 passei a viver na Casa da Direco. PL: como foi a sua relao com o Frdric Velge nessa altura? GS: Nesse perodo eu e o Frdric Velge mantnhamos grandes conversas sobre as possibilidades de explorao mineira. Ele era um homem sempre muito empenhado no seu trabalho. As suas principais preocupaes nas nossas nas nossas conversas eram sempre os negcios. Ele estava sempre a pensar na rendibilidade da mina e na forma como podia melhorar os processos de explorao. Ao mesmo tempo tinha uma grande preocupao social. Em 1956, quando eu conheci a mina do Louzal havia muitos mineiros que desciam mina descalos e sem capacete. Era gente que vivia em cabanas, com muitos filhos, vestiam roupas miserveis e a sua alimentao era tambm muito fraca. Todo isso mudou com Frdric Velge. J o seu pai Antoine era um filantropo. Em Setbal tinha mandado equipar o
Com a tese Zur Geologie der Kiesgersttt Louzal, Portugal apresentada no Institut fr Gesteinknda da Universidade de Munique
12

64

hospital. Dava dinheiro para as obras sociais da cidade. No Louzal, ele e a sua esposa, prosseguiram essa tradio. Tanto em Portugal como em Espanha, nessa altura, as principais minas eram exploradas por companhias estrangeiras. E todas as pessoas que vinham de fora, da Europa ficavam muito chocados com as condies infra-humanas em que os mineiros e suas famlias viviam. As condies de trabalho nas minas europeias tinam melhorado substancialmente aps a guerra. Foram dadas condies de trabalho e alguma dignidade aos mineiros e suas famlias. Em Portugal e Espanha tudo tinha permanecido igual. PL: Como que era a vida social nessa altura no Louzal? GS: Bem, eu em 1965 fui trabalhar para as minas de Tharsis em Espanha, ao p de Huelva. Mas do que eu vivi, tanto em Portugal como em Espanha, recordo-me que havia uma boa relao entre a administrao da mina e os trabalhadores. Havia, certo, uma grande diferena. Ns, os tcnicos, vivamos com bastante conforto. Tnhamos boas casas. Havia os produtos essenciais, tnhamos sempre hortas e boa carne. Havia um mercado, tnhamos um servio mdico na mina. Os mineiros viviam numa outra zona. O Frdric Velge teve um importante programa de construo de casas para os mineiros, fez uma cantina, uma igreja. Apoiava sempre as festas dos mineiros. No h dvida que em poucos anos o retrato social do Louzal mudou muito. No entanto nos finais dos anos 60 o clima de paz social comea a alterar-se. Tudo mudou para pior e as coisas comeara a deteriorar-se. certo que em Portugal as coisas foram um bocado mais suaves do que aqui em Espanha. As gentes aqui so mais rudes, mais sanguneas. Os portugueses so um povo mais dcil. Eu aqui tive muitos problemas nos anos oitenta, que foram, parece-me muito mais graves do que aqueles que houve em Portugal, em Setbal. PL: J l vamos, mas antes disso, diga-me como que surge o seu doutoramento sobre a faixa piritosa? GS: Como j lhe disse, em 1961, conclu o mestrado. A, paralelamente minha colaborao com a SAPEC, nesta altura, essencialmente do ponto de vista tcnico-cientfico, prossegui as minhas investigaes ao mesmo tempo dava aulas na universidade. Eu, na altura, queria fazer essencialmente um percurso acadmico de investigao sobre as pirites. E foi nessa condio que fui estudando as vrias minas nessa faixa. Em Fevereiro de 1965 conclu a tese de doutoramento na Faculdade de Cincias Naturais da Universidade de Munique com a tese Sobre a Geologia da Provncia Pirtica do Sudoeste da Pennsula Ibrica e as suas jazidas, em especial na mina de pirite do Louzal - Portugal. Esse trabalho deu-me a conhecer as outras minas que existiam. Nele eu desenvolvi os mtodos de investigao sobre os processos de pesquisa de novas massas 65

mineiras atravs da radiometria, como fazer a explorao, que tipos de materiais se deviam utilizar. claro que a minha condio de acadmico me dava algumas facilidades que de outro modo me dificultariam a vida. Por exemplo, na altura as minas de Aljustrel pertenciam a um grupo belga rival da SAPEC. Era um assunto delicado de estudar. Eu nessa altura tive muito apoio do Sr. Antoine Velge. Eu dava-lhe muitos conselhos sobre as mais importantes jazidas de Pirite, os locais onde havia mais concentraes ,etc. Penso que isso foi muito importante na deciso de ir para Tharsis. Eu visitei pela primeira vez Tharsis em 1958 acompanhando o Sr. Antoine Velge e o Sr. Frdric Velge. Mas a minha colaborao era essencialmente ao nvel cientfico. Entretanto nos anos entre os anos de 60 e 62 visitei vrias vezes as minas de Tharsis onde recolhi importantes informaes sobre os processos de produo e reservas existentes. Entretanto entre 1963 e 1964 o Sr. Antoine Velge vai comprando mais aces nas minas de Tharsis at que toma o controlo da empresa . O seu filho Frdric tornou-se director Auxiliar das minas e eu fui convidado para o lugar de Director Geral. Eu ainda hesitei um tempo. Estava a terminar o doutoramento e no queria deixar a minha carreira acadmica. Mas em Maro de 1965, depois de ter acabado a mina tese resolvi mergulhar por completo no mundo industrial. O que aconteceu no Louzal em ponto pequeno foi o mesmo que aconteceu em Tharsis numa escala muito maior. Em poucos anos conseguimos que Tharsis se tornasse na maior e mais moderna mina da Europa. PL: Qual que foi a participao do Sr. Frdric Velge, nesse processo de modernizao de Tharsis? GS: Bem, ele trouxe toda a experincia que tinha do Louzal. Fizemos uma grande equipa. Ele era o Conselheiros Delegado de Tharsis. Ele entre 1965 e 1968 viveu em Madrid e acompanhou todo o processo de modernizao dos mtodos. Para alm de Tharsis ele acompanhava tambm uma empresa do pai em Madrid. At que 1968 ele herdou uma parte duma empresa que um tio que tinha na Blgica e ele decidiu regressar a Bruxelas para se dedicar a esses negcios. Essa empresa era a SOCFIN e ele ocupou o lugar de Vice-Presidente. PL: Ele abandona ento Tharsis ou continua a acompanhar as minas? GS: No, no, ele continua a acompanhar Tharsis, embora de forma mais espaada. Formou-se na altura um comit de gesto formado por ele, por mim, que era o Director-geral, pelo Chapa Prieta do Banco de Santander, pelo Xavier Veja de Seoane da Direco de Minas de Espanha e pelo Claude Tassel que era o financeiro. No fundo demos continuidade ao trabalho que vinha a ser implementado e 66

ampliamos a actividade. claro que a presena dele passou a ser mais espaada. A SOCFIN dava-lhe muito trabalho e ele tinha muitas actividades nas plantaes de leo de Palma e Borracha que tinham na Indonsia. Essa era a actividade da SOCFIN, no tinha a ver com o negcio das minas, mas ele nunca deixou de acompanhar, tanto mais que em 1974, com o falecimento do Pai ele tornou-se Presidente da SAPEC. PL: Ento as minas de Tharsis no tiveram grandes sobressaltos GS: No,no espere l!. Em 1975 sai uma lei em Espanha, que tm aplicao a partir de 1978, que impede que as empresas mineiras em Espanha tivessem a maioria do capital nas mos de estrangeiros. A empresa de Tharsis era inglesa, tinha sido comprada aos ingleses e estava cotada na bolsa de Londres Tivemos que fazer ento uma estratgia de Spinoff, isto separamos a concesso mineira da parte imobiliria. A Tharsis PLC ficou com a componente imobiliria e a comercializao, ao mesmo tempo que se forma uma nova companhia, de capital maioritariamente espanhol, apenas para explorar as minas de pirite: A Compaia Espaola de Minas de Tharsis e que passou a estar cotada na Bolsa de Madrid. Tudo o que no industrial ficou na Tharsis. Nessa altura o Sr. Frdric Velge torna-se o presidente da Companhia Tharsis inglesa, e Conselheiro Delegado da Tharsis espanhola. A Presidncia da companhia tinha que ser ocupada por um espanhol. Eu fico como secretrio-geral das duas empresas. Cada uma das companhias tinha negcios diferentes. A Tharsis inglesa comeou a valorizar o seu patrimnio e a Tharsis espanhola explorava as pirites. Foi nessa altura que eu desenvolvi, em parceria com um grupo ingls/canadiano (que tinha 40 %)e um grupo belga (que tinha 10 % do negcio) o processo de separao do ouro e da prata. Por cada tonelada de pirite conseguia-se retirar 2 gramas de ouro e 5 gramas de prata. Os resultados eram muito bons no geral. Nessa altura o preo do ouro no mercado mundial estava em alta, mas os preos da pirite estavam a cair fortemente e de forma constante. A companhia espanhola comea ento a enfrentar muitos problemas. Por exemplo, no consegue acompanhar o aumento de capital que os nossos parceiros pretendem e foi substituda pela companhia Tharsis inglesa. Estes foram uns anos dramticos. Foi tambm ma altura em que aumentou muito fortemente a contestao social. As greves eram constantes. Chegaram a estar de greve cerca de 3.000 pessoas, o clube foi destrudo e houve cerca de 32 carros que foram queimados. Eu tive que enviar a minha famlia para Madrid, a minha casa foi vrias vezes assaltada. Entre 1982 e 1984 vivi aqui grandes problemas. Nessa altura tivemos de tomar medidas que eram muito contestadas. Por exemplo a linha de comboio foi encerrada, o porto encerrado. Dos cerca de 3000 funcionrios ao servio, tivemos que reduzir para cerca de 1000. Mesmo assim as pirites no conseguiram 67

sobreviver. Havia alturas em que no havia dinheiro na companhia para pagar os salrios. Foi um perodo de grande conturbao. E como a maioria da administrao estava nas mos de espanhis, nem sempre ns podamos tomar as decises que eram necessrios. Foi um tempo em que a Junta da Andaluzia tentou manter a empresa a funcionar para no aumentar o desemprego. Mas aquilo era invivel. At que em Julho de 1991 se deu a liquidao voluntria. PL: Nos anos 80 h uma grande discusso sobre o futuro da explorao industrial da Pirite. Qual foi a sua participao nesse processo? GS: Bem, nessa poca o problema que se colocava era saber, se nas fbricas da SAPEC era possvel aproveitar para a indstria, de forma rentvel o zinco, o cobre e o ouro. Isso para alm da produo de cido sulfrico. Em 1984 eu entro no conselho de administrao da SAPEC. Como j disse, eu em Tharsis desenvolvi um processo de aproveitamento do ouro que permitiu a produo de um tonelada de ouro. Mas o que se passava na parte industrial no afectava a companhia inglesa. Em 1992 vendemos a nossa participao na companhia FILON SUR, que era a tal companhia que produzi o ouro, recebemos com isso alguns milhares de pesetas, que aplicamos no desenvolvimento dos nossos projectos imobilirios e na reconverso dos nossos negcios. As quintas agrcolas foram vendidas depois de devidamente apetrechadas para produo, em 1994. Todos os terrenos de Corales foram transformados em reas habitacionais e industriais e de seguida vendidos. Com os resultados obtidos nesses negcios reorientamos os nossos investimentos para novos negcios. Entre 1995 e 1996 compramos a empresa Guadalmancha, A Hidro Norte. Este perodo foi acompanhado por Frdric Velge e pelo genro, o Sr. Rafael Sanchez-Castillo, casado com a sua filha Patrcia Velge. Em 2001 ficou concludo processo de reconverso do negcio. Nessa altura eu reformo-me e sa do conselho executivo da companhia de Tharsis. Continuo a colaborar com a SAPEC, com o Grupo Tharsis com a NATURENERG, mas sem funes executivas. Agora sou um conselheiro. Tento dar o meu contributo atravs da minha experincia. PL: Quando que passa a viver em Madrid? GS: Bem, eu j vivo em Madrid desde 1985. Nessa altura tive que me mudar por razes pessoais. Em primeiro lugar por razes de segurana, minhas e da minha famlia. Na altura havia muitas ameaas integridade fsica. Por exemplo eu perdi 90 % do meu arquivo pessoal quando tive que mudar pressa tudo o que ali tinha para uma casa que tinha em Sevilha. Durante a noite perderam-se vrios caixotes com documentao e fotografias que nunca consegui

68

recuperar. Nessa altura os meus filhos estavam em idade de frequentar o colgio alemo que era em Madrid. PL: Sim, agora diga-me o Sr. Que acompanhou to de perto o trabalho de Frdric Velge na SAPEC qual foi o seu segredo como homem de negcios? GS: Bem o Sr. Frdric Velge viveu um perodo muito rico. Teve sempre colaboradores de grande nvel e era uma pessoa com uma grande experincia no mundo dos negcios. Tinha um trato muito prximo com os seus colaboradores e uma viso muito apurada do que era o mundo econmico. Havia um conjunto de pessoas com uma grande capacidade de transformar um negcio, de ver as suas perspectivas e de avanar com determinao. Eram pessoas flexveis perante as adversidades, jovens de esprito e com uma grande capacidade de iniciativa e com um grande controlo sobre cada situao. Repare, a SAPEC fez muitas tentativas em vrios campos. Teve muitas experincias bem sucedidas. Teve tambm, como natural, algumas experincias que falharam. Mas regra geral o Sr. Frdric Velge foi uma pessoa que conseguia sempre encontrar o bom caminho para um negcio. PL: O Sr. Acompanhou o grande cisma na SAPEC, o cisma entre a famlia Velge a propsito dos rumos da SAPEC em Portugal protagonizado entre os dois irmos Frdric e Marc? GS: Bem, o que que posso dizer sobre isso. Em Portugal a SAPEC, nesses anos tinha o mesmo problema que ns estvamos a ter em Tharsis. No havia talvez um grau de conflituosidade social to grande, mas havia que tomar ma deciso em relao ao futuro dos negcios. Ns sabamos que o mundo da pirite estava a terminar e havia que encontrar alternativas. Penso que o seu irmo Marc, nessas alturas esteve menos bem assessorado. Sabe s vezes as pessoas que dizem aos chefes aquilo que eles querem ouvir so piores que os seus prprio inimigos. Sei que a deciso do Frdric Velge no foi fcil, mas ele teve que optar pelo caminho que achava mais adequado para o futuro. E repare, no foi s em relao ao seu irmo que ele teve que tomar decises que eram difceis e que os afectaram a todos. Foi tambm toda a sua vida nas empresas em que estava que teve que ponderar. Ele esteve na SOCFIN cerca de 20 anos. Mas mais uma vez ele demonstrou a coragem e a sagacidade de encontrar um rumo certo e apostar nele. Sabe, ns hoje vivemos num mundo em que tudo muda muito rapidamente. E eu acho que a SAPEC nessa altura mudou o que tinha que ser mudado. E hoje continua a mudar. Hoje tudo muda muito rapidamente e que estar preparado para acompanhar toda essa mudana. Quando eu cheguei ao mundo das minas, quando comecei a trabalhar no Louzal os investimentos eram muito pesados. S passados alguns anos que conseguamos extrair 69

resultados desses investimentos. E mesmo assim havia muitas variveis que dependiam do mercado mundial que faziam que o negcio, dum momento para o outro se alterasse. Hoje tudo muda to rapidamente que se no existir maturidade e clareza de pensamento muito difcil sobreviver. Eu penso que essa lio nos foi dada a todos pelo Frdric Velge. Depoimento escrito de Gnter Karl Strauss Nasce a 9 de Maio de 1935 em Neu-Ulm na Alemanha. Entre 1954 e 1960 estuda Geologia aplicada e explorao de minas na Escola Superior Tcnica de Munique e na Escola de Minas em Claushal na Universidade de Munique. Desde 1956 enquanto estudante de geologia e minas em Munique, Claushal, na Alemanha passa 3 a 5 meses pe ano no Louzal para fazer a componente prtica do Estudo Entre 1960 e 1965 assistente cientfico e professor adjunto na Universidade de Munique. Entre 1960 e 1965 Conselheiro Tcnico-Cientfico da Sociedade Mines & Industries, empresa proprietria das Minas do Louzal do Grupo SAPEC. Manteve-se como conselheiro gelogo do grupo SAPEC at finais de 1974. Em 1965 Doutor em Cincias pele Universidade de Munique Em 15 de Maio de 1965 Director Geral da Companhia Espanhola de Minas de Tharsis S.A. com sede em Madrid, e que se dedica explorao mineira e da Tharsis PLC, com sede em Glasgow, que se dedica ao comrcio de produtos mineiros e imobiliria. Em 1986 Administrador Delegado da Filon-Sur SA, com sede em Madrid e que se dedica explorao e produo de metais preciosos. O primeiro encontro com Antoine Velge acontece no Vero de 1956, no final da primeira visita ao Louzal, e convida-o e regressar e a visitar as minas de carvo em Lige, na Blgica. O primeiro encontro com Frdric Velge acontece na primavera de 1957 em Lige. Frdric Velge era ento Director das Minas de Carvo Bonne Esperance, Violette e Bonne Fin. Nessas minas trabalho durante trs meses para aulas prticas na universidade. Frdric Velge comeou a trabalhar no Louzal em Julho de 1958, com a idade de 32 anos no posto de Conselheiro Delegado. Frdric Velge vivia ento na casa da direco na Caveira Em Maro de 1964 Frdric Velge muda-se para Madrid em Espanha para ocupar-se do grupo mineiro Tharsis, onde a SAPEC tinha adquirido uma parte importante do capital. Foi nomeado, em Novembro de 1964, Conselheiro Delegado (Joint Manager) da Tharsis Sulphur & Copper Co. Ltd, com sede em 70

Glasgow. Alm disso ocupava igualmente o cargo de Conselheiro Delegado de Minas y Metalurgia, S.A. em Madrid, filial da SAPEC. Em meados dos anos 50 o Louzal entrou num ciclo de recesso. Tal deveu-se por um lado ao mercado de pirite cujos preos estavam a cair, e sobretudo, por outro lado, por causa dos mtodos de produo antiquados, excesso de pessoal, produtividade demasiado baixa. Alm disso as reservas de explorao mineral estavam a baixar de forma acentuada. Em suma o Louzal sofria os mesmos problemas do que todas as outras empresas mineiras da poca, quer em Portugal, quer em Espanha. Frdric Velge, quando chega ao Louzal, empreende uma profunda reforma reorganizativa, tanto tcnica, como administrativa, financeira e social. Nos seus seis anos de permanncia conseguiu, entre outras coisas; o Alterao radical do mtodo de explorao mineira com a introduo do sistema de TRACHLES MINING com escoragem das galerias com madeira; introduo de vages de ar comprimido (mtodo de Montevechio na Sardenha) o Transporte da triturao do mineral de Setbal para o Louzal, e construes de novas instalaes junto ao poo I o Renovao do sistema de transporte do mineral da mina at ao Cais de embarque; o Reordenamento e renovao das oficinas; o Encerramento dos trabalhos mineiros na Caveira; o Criao de um centro de investigao geolgico-mineira e prospeco sistemtica de todas as reservas explorveis. Nessa poca foram descobertas a Massa Antnio e vrias mais pequenas. (G.K. STRAUSS); o Reorganizao administrativa com introduo de contabilidade industrial moderna e um estrito controlo de custos (C. TASSEL); Como resultado de todas as reforma h que destacar. o Uma reduo do pessoal de 800 para 500 trabalhadores e empregados, sem despedimentos. Foram efectuados incentivos e reformas; o Aumento da produtividade na mina de 1,3 para 8,5 toneladas por mineiro; o Reduo dos acidentes com baixas de 500 para 150 ano (na mina); o Duplicao das reservas minerais explorveis; o Estrito controlo dos custos de produo. Para alm disso foram tambm introduzidas importantes: melhorias sociais e nas condies de vida dos mineiros;

71

o Construo de 60 novas casas para habitao para trabalhadores e empregados, equipadas com gua e luz; o Construo do hospital, igreja, salo de recreio, padaria; o Urbanizao da aldeia e seus arredores; o Plantao de eucaliptos nos terrenos improdutivos; o Controle mdico de todos os trabalhadores activos; o Cursos de preparao domstica para as filhas das trabalhadoras; o Colnia de Frias para todos os filhos dos trabalhadores

72

FERNANDO FANTASIA13
PL: Quando que a SAPEC comprou este edifcio? (edifcio sede da SAPEC, na Baixa (rua Victor Cordon, n 19). Este um edifcio pombalino restaurado. FF: um edifcio Pombalino. Foi restaurado h trs anos (2002). Foi adquirido pela SAPEC em 195 e qualquer coisa. Aqui em cima uma habitao. Era a habitao do Sr. Frdric Velge e agora a da viva quando c vem. PL: Linda vista. Aqui em baixo tm as garagens da SAPEC. FF: Em baixo so as garagens da SAPEC. PL Mas este edifcio mais antigo. Deve ter tido um restauro nos anos 50. Esta era portanto a residncia do Sr. Velge quando estava em Lisboa. Portanto esta uma rea privada. Esta casa, apesar de estar decorada, com mobilirio, cortinas etc. tem muito poucos objectos pessoais? Por exemplo no tem uma rea de trabalho! FF: Sim verdade. Eles esto aqui por perodo muitos curtos. Dois ou trs dias apenas. No mais do que isso. Isto uma sala que ele por vezes utilizava para refeies. Refeies de convidados da SAPEC. Esta casa de banho recente. Por exemplo estes azulejos foram pintados mo pela minha esposa, Lurdes Fantasia. Como no quisemos tirar os azulejos antigos e tivemos que retirar alguns para colocar uma nova canalizao, e no se conseguiu encontrar iguais tivemos que colocar uma faixa pintada. Eu mandei fazer a faixa fbrica Aleluia. Eles mandaram-me uma faixa azul. Eu no quis aquilo e mandei fazer uma faixa amarela. Ento eles manaram-me uma pintada de azul e amarelo. Ento acabou por ser a Lurdes a fazer a faixa. Pintou sobre azulejos novos em tons amarelos, desenhos que fossem adaptados aos antigos. PL: Portanto a habitao ocupa todo este piso. E no existe nenhuma biblioteca. Ele no lia? FF: No. Vamos aqui cima ao sto. Aqui em cima um ginsio. Este ginsio pode ser utilizado por pessoal da empresa. Aqui um vestirio, tem algumas mquinas de Fitness um Jacuzzi. PL: Quem o arquitecto que fez o projecto desta interveno?
13

18 de Janeiro 2006, Sede da SAPEC, (Rua Victor Cordon Lisboa)

73

FF: Foi o arquitecto Olavo Dias. PL: Isto muito interessante. Este ginsio, para alm do seu uso pelo Sr. Velge tambm podia ser utilizado pelos funcionrios da SAPEC. Isso j era assim no tempo dele? FF: Sim, sim! PL: Portanto neste edifcio agora, para alm da residncia privada, esto apenas instalados os servios administrativos. estranho a pouca personalizao das salas. O salo que est mais personalizado. Tem aqui uma representao da Santa Isabel. Aqui esto uma fotografia. Este era o Sr. Frdric Velge. FF: No esse era o pai dele. Eles eram muitos parecidos! PL: O Antoine Velge. Aqui esto as filhas. Aqui esto umas gravuras muito bonitas. Aqui esto umas fotografias de caa. FF: Na casa deles em Frana tm centenas de fotografias de caa. PL: Ele era caador FF: Bem ele fazia era montarias. Quem caa so os ces. Eles andam de cavalo a tocar corneta. PL: Bem chegamos ao fim. Esta parte da habitao est bastante transformada. Normalmente a casa pombalina tem um corredor circular em toda a habitao. Nesta aqui apenas existe uma parte desse corredor. As vrias transformaes devem ter conduzido ao aproveitamento desse espao. Por exemplo as escadas no interior devem ter sido feitas nos anos 50. Este tipo de materiais, esta pedra e esta madeira so caractersticos dessa altura. Ela tambm deve ter sido alargada para permitir uma maior comodidade de acesso.

74

FERNANDO TRAVASSOS14
PL: Como Presidente da Cmara Municipal de Grndola, na poca em que se forma o actual Projecto da Aldeia Mineira do Louzal, de onde que partiu a iniciativa? FT: O projecto do Re-Louzal uma ideia da prpria SAPEC. No primeiro ano do meu primeiro mandato, em 1995, o Dr. Fantasia dirigiu-se Cmara e disse: -Olhe, ns temos aqui um projecto a achvamos muito interessante que fosse estudado pela cmara. E como que a cmara olha para esta ideia E o que me parece aqui interessante sublinhar que acabadas as actividades das minas, encontrar uma alternativa, mobilizar algum patrimnio e algum potencial e encontrar uma nova actividade que mantivesse as pessoas agarradas ao stio e que pudesse tirar partido deste patrimnio. Portanto, neste projecto do Re-Louzal avanam um conjunto de parcerias entre a cmara e a SAPEC. A cmara adopta o projecto e assume nessa altura, portanto estamos a falar de 1994/95, as minas tinham fechado em 1988, meia dzia de anos depois h este interesse em avanar para este projecto de re-dinamizo do Louzal, tendo em ateno que na altura existe uma populao de cerca de 700 habitantes, h volta disto, e que era preciso encontrar um novo rumo. Entre as diversas parcerias, as candidaturas, programas. Na altura encontramos uma figura para aqueles investimentos que foi Centro Rural e d-se tambm na altura, entre as diversas possibilidades que se punham, de criar uma Fundao que tivesse ligada a alguns aspectos, nomeadamente, de desenvolvimento cultural, parte museolgica; fundao essa formada pela SAPEC e pela Cmara de Grndola em p de igualdade. O que que eu gostava de frisar aqui, tendo em ateno que estamos a falar mais de Frdric Velge. Dois aspectos fundamentais: Um, a minha experincia pessoal de relacionamento com ele, e aquilo que eu achei espantoso, na altura destas discusses e de aprendizagem sobre o caminho a seguir no Louzal, que foi o profundo respeito, e nalguns casos de ternura, em relao figura de Frdric Velge, e que chegou ao ponto de, da populao, sobretudo dos mineiros. Muitos dos mineiros mais idosos tinham experincias directas com a pessoa, com a personalidade do Frederico Velge. O que chegou ao ponto, o que ter sido surpreendente para alguns da prpria cmara propor o nome, foi a prpria cmara que avanou, que discutiu os estatutos, que avanou para dar corpo fundao, e quando foi preciso encontrar um nome
14

JULHO 2006, GRNDOLA

75

houve algumas auscultaes informais, onde eu prprio participei, e ficou claro que, entre a populao, sobretudo os antigos mineiros que tinham tido experincias. Mas essas experincias foram transmitidas para os mais novos, que viam com muito bons olhos, e sugeriam inclusivamente que o nome de Frederico Velge ficasse ligado populao. Este um aspecto que eu acho interessante, e perante a auscultao, a prpria cmara, talvez duma forma um bocado surpreendente para alguns, a cmara, foi a cmara que props o nome de Frederico Velge. O que no seria normal; pois a empresa fecha, h um conjunto de convulses, as pessoas ficam e sugere -se o nome do patro para ser o nome da fundao. Mas de facto foi esta a experincia que foi recolhida. Fiz variadssimas reunies com a populao e com alguns mineiros, e ficou para mim claro e de alguma forma surpreendente, foi a grande questo que eu recolhi desses contactos, foi que as pessoas davam, a pretexto da discusso do nome, contavam um conjunto de experincias pessoais e directas que tiveram com o Frdric Velge, que levaram a atribuir o nome. PL: Para alm dessa questo tambm contactou directamente com o Frdric Velge. Como que ele era como pessoa? FT: Era uma pessoa encantadora do ponto de vista pessoal. Foi uma pessoa que se mostrou realmente interessado nos destinos do Louzal e nos projectos do Louzal. Mostrou-se realmente interessado, aderiu desde logo s ideias da fundao, e mais do que aderir, o que eu retive nalgumas reunies que tive com ele, nos momentos mais significativos dos projectos ou das obras que se estavam a ser desenvolvidas no Louzal onde ele fazia questo de estar presente, ou nas prprias assembleias-gerais da Fundao onde ele no deixava nunca de estar presente. Eu lembro-me de que em muitas dessas reunies ele fazia questo de ter conversas particulares comigo, de no s, ele no aparecia s para marcar o ponto, ele fazia questo de estar, de conhecer as perspectivas da cmara, de saber as minhas perspectivas pessoais em relao ao projecto e, o que era muito interessante, que nestes processos, como bvio, sempre opinies que podem no ser coincidentes, e acharmos que h determinados tipos de opes que so prioritrias, e que a estratgia de desenvolvimento passaria mais por isto ou por aquilo. E o Frederico Velge mostrava-se sempre, por um lado uma pessoa muito bem informada, portanto tinha sempre claras opinies sobre as coisas, como tinha, a meu ver, uma viso muito inteligente relativamente ao Louzal, de tal forma que em muitos momentos eu considerei-o o principal aliado em relao ideia que ns tnhamos em relao ao futuro do Louzal. E nos momentos em que estvamos num impasse, eu encontrei sempre um grande apoio do Fdrico Velge, para alm da simpatia pessoal, uma simpatia para alm das circunstncias portanto. Ele podia vir s marcar a agenda, assinar a acta da Assembleia, portanto era uma pessoas que ultrapassava o 76

circunstancialismo das nossas reunies, interessava-se pelo funcionamento das coisas e perante as situaes, algumas de impasse, relativamente aos, s prioridades, ele dava uma opinio, normalmente com a qual eu me identificava, e tinha uma opinio que ajudava muitas vezes a re-impulsionar os projectos. PL: Quando em que contactou com ele pela primeira vez? FT: No sei a data exacta, mas ter sido em 1996. PL: Mas as ideias do Louzal j tinham sido apresentadas? FT: O Louzal j estava a ser discutido, j tnhamos algumas coisas a andar, j tnhamos projectos a ser desenvolvidos com base no Louzal. PL: De onde que partiu essas ideias. Afirmou atrs que foi da SAPEC. Mas dentro da SAPEC ter sido do Sr. Frdric, do Dr. Fernando Fantasia, ou doutra pessoa? FT: No fao a mnima ideia. Quem me prope o projecto do ReLouzal o Fernando Fantasia. O Fernando Fantasia aparece na cmara numa reunio onde eu o conheo e me apresenta o projecto do Re-Louzal PL: E qual a sua primeira impresso como pessoa do Frdric Velge? FT: A primeira impresso como pessoa uma impresso marcante. Era uma pessoa, com eu j disse, muito bem informada, muito atenta. uma pessoa que sabe ouvir, portanto ele tambm me queria conhecer. E portanto ele apercebia-se que estava tambm com um interlocutor que queria avaliar. PL: O primeiro encontro foi nos Paos do Concelho? FT: Sim, tivemos o primeiro encontro na cmara e depois tivemos vrias reunies no Louzal. Portanto, era uma pessoa que queria ele prprio ter o seu juzo de valor sobre a pessoa com quem estava, ver as sensibilidades do projecto. Era uma pessoa atenta e interessada nos projectos. Depois percebeu-se ao longo dos contactos que era uma pessoa emocionalmente ligada ao Louzal e populao do Louzal. E portanto no era para ele de somenos importncia que este projecto no tivesse xito. Ele mostrava sempre um enorme empenho nestas discusses e tinha uma viso muito esclarecida sobre as questes, por um lado daquilo que o Louzal pudesse vir a ser, mas como tinha tambm uma posio que me parecia ser genuinamente sincera, duma enorme afectividade pela populao e estava muito interessado que as coisas tivessem xito. Preocupava77

se que aquelas coisas fossem feitas para aquela populao l, que era tambm o nosso principal objectivo. Portanto, nem sempre tnhamos acertos em relao s prioridades, porque o fundamental para ns no era que se fizesse um projecto qualquer no Louzal, agora ou daqui a cinquenta anos, era que se fizesse um projecto agora e com aquela populao. Isso era uma questo fundamental. O nosso principal objectivo na cmara, e curiosamente encontramos sempre uma grande sintonia nisto com ele. Ele queria tambm agora e com aquelas pessoas PL: E o que que ele queria fazer com aquelas pessoas e com aquele stio que estava degradado? FT: A principal preocupao eu acho que havia dois nveis de preocupao: Havia um nvel de preocupao empresarial. Havia um patrimnio aqui e ele gostaria de reabilitar este patrimnio. E depois acho que havia, e continuo a achar que havia, uma preocupao humana que era preciso encontrar uma nova actividade a partir daquele patrimnio. E portanto esta ideia de que o Re -Louzal encontrasse novas actividades, mas de que alguma forma defendesse aquele patrimnio e aquela memria e a vida da mina. Portanto as ideias fora, as questes museolgicas e a questo do patrimnio, da identidade mineira, no pudesse ser descurada de maneira qualquer. A ideia no era fazer um turismo qualquer, ou qualquer actividade econmica, ou transformar aquilo num Parque temtico qualquer. Era fazer algo que partisse do profundo respeito por aquela memria, mas era tambm encontrar uma actividade que as pessoas aderissem e pudessem retirar alguma contrapartida econmica dessa actividade para puderem subsistir. E portanto era esta clarividncia que ele tinha sobre estas prioridades que ele tinha e que me parecem ser muito interessante. O Patrimnio ao servio do turismo, mas tendo a ver com a memria da mina. PL: Ainda hoje a actividade econmica so aspectos cruciais dos vrios projectos que se esto a desenvolver no Louzal, embora nem todas paream ter dinmicas rentveis, digamos assim para simplificar. Como que o Sr. Frdric Velge, que concepo tinha em relao viabilidade econmica dos projectos? Por exemplo, aquela parte do artesanato com aquela filosofia celular de lojas-oficina. Quem que se lembrou de fazer isso? Foi uma oportunidade de financiamento? FT: O Projecto do Louzal era um projecto que abordava vrias . Fazia uma boa caracterizao do potencial stio, das pessoas e dos lugares e abordava as diversas possibilidades de re-dinamizao econmica. Portanto havia o lado da arqueologia industrial, que me parece distintivo, no devia perder o seu lugar estruturante de qualquer projecto. A especificidade deste projecto so as minas, a 78

arqueologia industrial e a abordagem museolgica do Louzal. Na altura visitamos Rio Tinto. Estabelecemos relaes tambm com outros processos de minas que tinham parado a actividade econmica. Mas perece-me todos os outros projectos so paralelos o turismo o restaurante, o artesanato so complementares. Eu continuo a achar, e aqui havia "nuances", relativamente s prioridades. Eu aqui acho que o projecto estruturante realmente o projecto museolgico. O projecto da arqueologia industrial. E que tudo o resto, toda a actividade econmica que vm a seguir, obviamente com o turismo, tem que encontrar complementos com o Louzal, no s com a sua memria, mas tambm com toda a memria das comunidades mineiras no Alentejo. H um determinado artesanato, h uma determinada gastronomia, mas isto sozinho sem o museu, sem a arqueologia industrial era um projecto perdido. No fazer um aldeamento temtico sobre uma aldeia do Alentejo a fingir, no! um profundo respeito por uma identidade, por uma actividade econmica que foi importante, to importante que formou do nada um determinado aglomerado. Portanto este aglomerado no teve memria para trs das minas. Portanto formou-se com as minas. Portanto isto que est na gnese da vida daquelas pessoas. Transformar isto num aldeamento turstico qualquer sem esta relao, obviamente, que a meu ver no tinha muito interesse. PL: E o Sr. Frdric Velge partilhava dessa ideia? FT: E o Frdric Velge partilhava. O que eu achava curioso que os nossas, os nossos encontros eram muito espaados, obviamente, as pessoas que tratavam dos projectos eram os interlocutores normais da cmara. O interlocutor responsvel era o Dr. Fantasia, que era o mais, digamos era o mais destacado elemento da SAPEC a relacionarse com a cmara. Mas apesar das nossas reunies serem muito espaadas, ele dava sempre um enorme contributo para repescar, ou digamos para sublinhar o essencial do projecto que tinha a ver com esta componente que tinha a ver com a recuperao da memria da mina, onde surgiram as ideias que penso que agora vo para a frente, do museu virtual, e do grande projecto que seria fundamental, do projecto da descida mina que eu acho que um projecto fundamental. Alias na altura discutia-se que qualquer um dos outros projectos poder estar condenado ao fracasso se este no avanar. Os projectos de turismo podem ser efmeros, e no serem muito consistentes, por muito artesanato, por muito restaurante e por muita gastronomia, por muita paisagem, por muito aproveitamento l da barragem, da albufeira, por muito que se faa, se o projecto da arqueologia industrial no estiver na primeira linha, que esse que d expresso ao Louzal. aqui que o Frdric Velge sempre que aparece, digamos, d um novo lan a esta tipo de propostas.

79

PL: Como que ele falava das minas. Que sensao deixava transparecer sobre a vida mineira? Que coisas falava? Por exemplo hoje aquilo que se v runa. Marcas dum tempo em que no Louzal havia uma actividade pesada sobre o territrio e deixada marcas na vida das pessoas. Que deixava aquelas crateras enormes que se abrem como feridas na terra, e que quando parou deixou feridas enormes no corao daquela gente. Como que ele falava disso e como que falava do projecto de devolver vida a isso? FT: O que me parecia que ele tinha uma enorme relao afectiva coma as minas que vinha da prpria experincia dele que teve quando esteve c. Eu tenho alguns exemplos que demonstram que essa relao no era de circunstncia, quando muitas vezes nos nossos encontros ou nas nossas sadas no Louzal, as pessoas com uma enorme afectividade vinham ter com ele, e como ele devolvia toda a simpatia duma forma muito personalizada. Normalmente sabia o nome das pessoas, perguntava pelos familiares. E portanto no era aquela pessoa que tinha uma relao de circunstncia muito superficial. Ele tina uma relao muito forte e muito prxima com aquelas pessoas e com aquele stio. Portanto percebe-se que este projecto tinha muito com a vida dele e com o investimento dele naquele stio. Ele com certeza que deu um contributo mito forte para que o Louzal tivesse uma determinada formatao, para que um conjunto de benefcios tivessem sido possveis e ele gostava que essa memria no se perde-se em qualquer projecto futuro. Portanto percebia-se com as conversas com ele, que a ele no lhe interessava que se fizesse qualquer investimento. Como empresrio ele ficaria satisfeito que se fizesse qualquer coisa, vamos transformar isto num aldeamento turstico: Tudo bem! Mas ateno. preciso conservar a memria e preciso olhar para as pessoas. Esta era a sua nfase. preciso tirar partido daquilo que l existe. Era isto que o entusiasmava neste projecto. Francamente era esta possibilidade da vida da mina, as experincias e a especificidade do stio puderem ser e estar ligadas num projecto com futuro. Era ele que normalmente trazia esse lan. E portanto era isto que eu frisava da experincia pessoal que tive com ele, para alm da simpatia pessoa que era muito grande. Ele era uma pessoa que se interessava sempre pelo interlocutor. Queria sempre saber coisas da sua vida para poder estabelecer relaes mais do que circunstncia. Por exemplo quando convidava para ir a casa dele no Canal, para podermos estar mais tempos juntos, para Ele construa relaes de uma forma muito interessantes. Era uma pessoa muito que sabia tirar partido das relaes pessoais. A ele no lhe bastava vir assinar a acta das reunies e cumprir o seu calendrio. Ele gostava muito de perceber as circunstncias em que as coisas estavam a ser feitas, e de estabelecer relaes. Era uma pessoa que prezava muito o estabelecimento de relaes. Portanto este lado afectivo, que eu tive o privilgio de perceber, e que faz parte da memria dos mineiros do 80

Louzal. E percebi que justamente, vim a perceber mais tarde, que no era por acaso que eles foram unnimes a dizer o nome de Frdric Velge tem que estar associado a qualquer projecto futuro que ns faamos aqui. Percebi que isto fazia sentido porque ele tinha uma maneira muito sui generis de se relacionar com as pessoas e de se interessar pela vida das pessoas. PL: ok. Diga-me s mais uma coisa. A mina em si s um buraco. Um buraco escuro dentro da terra. O que que acha que interessante nisso para fazer um projecto turstico? Ou melhor, o que que o Frdric Velge achava que uma mina podia motivar, nos dias de hoje, a visita das pessoas? FT: No sei. O Frdric Velge esta coisa, uma amlgama da vida da vida dele. Isto foi uma experincia, uma parte da vida dele em que fez um grande investimento pessoal. O ter estabelecido uma relao com todo aquele processo e tal, todos aqueles avanos, e no fundo ele de alguma forma ter partilhado com os mineiros todas aquelas experincias de descer ao fundo da mina, que foram experincias muito duras e dilogos muito perto com aqueles que estavam envolvidos nesses trabalhos. Agora, pessoalmente o que que eu acho que pode ser interessante desta revisita . Para alm do lado tcnico-cientfico, de que cada vez mais ns sabemos de que h destinos tursticos que tm uma base cultural e arqueolgica forte. As pessoas gostam de ter experincias e de vive-las, do passado. E o passado no acabou nos romanos. Ao contrrio do que muitas pessoas pensam, as arqueologias, h arqueologias industriais que hoje so fantsticas de redescobrir, para alm do mistrio e da aventura que pode ser uma descida a uma mina. Todos ns sabemos da dureza da experincia, mas penso que pode ser uma aventura interessante, associar ao conhecimento, e associar possibilidade de partilhar um determinado momento da vida industrial de determinada zona. Partilhar esse conhecimento, rever esse tempo, mas tambm, h um lado, que do ponto de vista turstico pode ser interessante que a mera aventura de descer a uma mina. As pessoas hoje vo para as Disneylandias e para as Islas Magicas, para ter um bocado de emoo e magia. Se aqui tivermos uma emoo ligada a uma experincia concreta. Se a descida mina for uma experincia nova na minha vida, mas ao mesmo tempo me dizem que h homens que ainda so vivos e que fizeram aquilo exactamente, eu acho que h uma autenticidade. Eu acho que cada vez mais faz mais sentido nalguns objectivos tursticos, que eu fiquei mais rico. Fiquei mais conhecedor, fiquei a saber que uma determinada populao, que viva, que tem determinados hbitos, que canta de determinada maneira e que come de determinada maneira, trabalhava desta maneira e que transformava produtos desta maneira. Eu acho que desta partilha do conhecimento que se 81

podem fazer coisas muito interessantes se forem feitas com a seriedade que os processos arqueolgicos devem ter. No fazer um parque temtico a brincar aos mineiros, fazer, com todo o respeito que o Frederico Velge tinha pelos mineiros, fazer poder partilhar exactamente esta vida e transforma-la num atractivo turstico ao mesmo tempo com rigor tcnico e cientfico. PL: Mas hs coisas que hoje acontecem no Louzal e que no parece ser caracterstico dos mineiros. Por exemplo os mineiros no cantavam da forma que hoje no restaurante se canta. No filme que se v hoje sobre o Louzal a msica que eles danavam era msica com alguma modernidade, com guitarras e baterias. Como que v isso hoje? FT: Isso foi uma ideia do Dr. Fantasia. No sei se bom ou mau. Sei que h algumas pessoas que gostam outras no. No sei se tem muito a ver com a tradio local, nem sei se traz pessoas ao Louzal. O Dr. Fantasia tem uma forma muito prpria de ver o Louzal. No h dvida que tem mobilizado muita energia para os projectos, mas em todas as coisas h sempre umas certas derivaes agora no sei se tudo corre bemj no estou ligado a isso. PL: Muito bem. O principal das questes est tratado em relao o Sr. Frdric Velge. H mais alguma coisa que gostava de acrescentar. FT: No. Acho que ele estava mesmo interessado era nisto e hs vezes havia um resvalar para a ligeireza do parque temtico do Alentejo dos pequeninos. Aqui entre ns havia a ligeireza, o resvalar para o vamos l fazer disto uma paisagem e uma aldeia a fingir. No. O Frdric Velge queria era mesmo fazer uma aldeia com aqueles homens que vivem l, as casas, por exemplo se quiser um exemplo, as casas no devem estar s pintadinhas e ter uma barra amarela ou azul, porque elas normalmente no tinham uma barra amarela. Por isso no se deve pr uma barra amarela s porque no Alentejo agora se pem barras amarelas ou azuis. A populao do Louzal vivia duma determinada maneira. Esta maneira como eles se organizavam tambm interessante, como que aqueles bairros se organizavam, porque que havia aquela estrutura social e urbana, como que eles se mobilizavam para as suas festas. No vale a pena algo que no era para fingir que era uma aldeia alentejana. O Louzal no era uma aldeia alentejana. Era uma aldeia mineira no Alentejo. Portanto no basta pintar ou adicionar uma barra amarela. preciso que as pessoas vivam bem, preciso reabilitar as suas condies de vida e ao mesmo tempo mostrar s pessoas que se interessam como que aquela populao se organizou. E do ponto de vista urbano muito interessante perceber como que aqueles barros se organizaram, como que aquela populao toda a vida se organizou, mesmo depois da mina ter encerrado, porque todas estas coisas so muito 82

interessantes, tm um sculo de existncia. Quando Sr. Frdric Velge fez as casas, no foi atrs dum modelo regional. Fez as casas de acordo com o modelo industrial e de acordo com determinadas necessidade scias da poca. muito interessante ver, mostrar, que uma actividade econmica do nada gera um ncleo urbano novo, com uma organizao, que tem posto mdico, tem uma igreja, tem ma escola tem um mercado, tem escritrios, tem uma central elctrica, tem uma barragem para ter gua. muito interessante mostrar como que este microcosmos se gerou e funcionou. E portanto que foi atravs duma actividade econmica, de forte base industrial, que se constri o Louzal, e nessa medida se diferencia da maioria dos ncleos urbanos de carcter agrcola que existem no resto do Alentejo. Foi um processo de implantao brusco e repentino que diferencia o Louzal do resto. E que se vai organizando, que tem uma certa organicidade. Ali algo que planeado. Aquela aldeia planeada do princpio ao fim. Aquela rua assim, aquele bairro assado. Aquilo ali a zona antiga. Portanto do Ponto de vista urbanstico interessante manter e no adulterar estas caractersticas do lugar. E ele, o Frdric Velge, nos nossos encontros acolhia sempre estas preocupaes. s vezes quando se estava num impasse eu falava com ele, mostrava-lhe as minhas preocupaes, e encontrava sempre uma soluo adequada.

83

JOS HENRIQUES SEMEO15

JHS: Chamo-me Jos Henriques Semeo nasci no Louzal em Dezembro de 1933 e comecei a trabalhar em 1949. Comecei a trabalhar com 16 anos, por acaso ainda no tinha ainda feito os 16 e no se podia trabalhar com menos dessa idade, mas eu fiz logo a seguir. Comecei a trabalhar com um camio dentro dum recinto que era vedado ao p do poo n 2 de onde se tiravam as terras para o fundo da mina. Haviam umas toldas, uns buracos. Eu chegava com o camio, que era basculante, chegava-se bem tolda e despejava o camio. Era um camio Dumpper amarelo igual aquele que se v no filme. Tive que aprender. Os americanos trouxeram aqueles camies e eu andava em cima deles e aprendi como se fazia. Havia um director que era o Sr. Smith e o Sr. Parrnat, que eram belgas. E esse Smith disse-me: - Z! Tu no sabes falar ingls mas andas com eles, vs como que eles fazem e aprendes com a tua viso. E eu aprendi a trabalhar com os camies sem ningum me ensinar. Trabalhei l durante muito tempo. Eu casei em 1960, no Louzal, na igreja mandada construir pelo Sr. Frdric Velge. A igreja de So Jorge. O primeiro casamento que se celebrou naquela igreja foi o meu casamento com a minha Sr.. Maria Vitria Lampreia Semeo Ela tinha 18 anos e eu 20 anos. Tive como padrinhos pessoas da famlia. A igreja estava novinha. A igreja que havia no Louzal era l em baixo no Bairro da Direco. Aquela capela velha. Era ali que se faziam aquelas festas todas. O Sr. Frdric Velge quando chegou ao Louzal viu que aquela igreja no servia e mandou construir uma igreja nova. Eu conheci o Sr. Frdric Velge, quando era pequeno, no Louzal. Eu andei na escola no Louzal. Nesse tempo a escola era at 3 classe. Era uma professora regente. Depois fui fazer a 4 Classe Azinheira dos Bairros, que era onde havia a escola da Junta de Freguesia. O meu pai era do Louzal e a minha me era da mina de Aljustrel. O meu pai trabalhava nas oficinas de serralharia. Era serralheiro. A minha me era domstica. O pai dela trabalhava nas minas de Aljustrel, teve um acidente com uma mquina e morreu. O meu pai conheceu a minha me, no sei como, mas sei que a minha av Custdia veio de Aljustrel para o Louzal, onde criou os filhos, e ali fez a sua vida at morrer. Somos 6 irmos todos nascidos no Louzal. Tenho a minha irm, ainda est viva, que a mais velha, os restantes somos todos rapazes. Andamos todos na escola no Louzal. Depois eu e os meus irmos fomos para os Bairros fazer a 4 classe.
15

4 Julho 2006, Vilamoura - Algarve

84

A minha irm j no foi. Ela depois comeou a trabalhar no Louzal, na escolha do minrio. As mulheres nessa altura s trabalhavam c em cima. Nas escolha do minrio e nas limpezas. PL: E ento como que comeou a trabalhar com o Sr. Frdric Velge? JHS: Primeiro comecei a trabalhar com um Sr. Lous Antoine Truphme. Bem eu quando comecei a trabalhar no tinha carta de conduo. Portanto, quando eu conduzia o tal camio Dumpper s o fazia na mina. Quando chegava estrada, largava o camio e ia chamar ali onde hoje o armazm o encarregado, o Marcos Moleiro, ou outros para o irem buscar. Eu no podia conduzir sem carta. S tirei a carta com 20 anos e tive que ir a Setbal fazer o exame. Comecei a trabalhas nas cortas. Depois fui para as oficinas. Tambm trabalhei nas oficinas. Era ajudante. Limpava ferramentas. Fazia aquilo que o mestre me dizia para fazer. Era mido na altura, era aprendiz. Depois trabalhei na oficina de ferragens com uma mquina de buril com um esmoriz a afiar as barrenas que iam l para baixo para a mina para os mineiros furarem o minrio. Havia um homem que afiava as barrenas e eu tirava a medida do desgaste dessas mesmas barrenas. Depois havia um nmero de metros que essas barrenas furavam. Eu tinha que preencher uns papis que depois entregava no escritrio. Mas no fiz esse trabalho durante muitos anos. Logo que tive idade para tirar a carta o Sr. Smith e o Sr. Parrant que eram os dois homens directores dos fundos das minas mandaram-me tirar a carta. Eu disse: -Para tirar a carta no tenho dinheiro! Tinha que ir para Setbal no ! Eles responderam que eu ia tirar a carta que a empresa pagava. Eu tirei a carta e comecei a andar com carros: Ligeiros e pesados, sempre ao servio da empresa. PL: E quando que comeou a conduzir para o Sr. Velge? JHS: muito simples. O Sr. Antoine Velge, o pai se Sr. Frdric tinha um motorista belga que se chamava Armand, e tinha um filho, que se chamava Emle que era o motorista do Sr. Lous Truphme. Acontece que esse Sr. Armand teve uma doena muito m no corao. Foi operado e no pode trabalhar mais. O Sr. Truphme, como eu j era motorista dele em Lisboa, fui levado, pela mo do Sr. Frdric Velge, para trabalhar como Chfer do Sr. Truphme. Quando o motorista do Sr. Antoine Velge ficou doente, o Truphme achou por bem dar o chfer que ele tinha na Blgica ao Sr. Antoine, que era, nessa altura, o presidente. Eles tinham sempre dois chferes, um na Blgica e 85

outro no Louzal. A gente ia muito para Espanha a partir do Louzal. Ento o Sr. Truphme cedeu o Chfer Emle ao Sr. Antoine e portanto ficou sem chfer. Portanto nessa altura em 1961, muito perto de 62 anos passei a ser o chfer do Sr. Truphme em Lisboa. Passei portanto a viver em Lisboa. O Sr. Frdric Velge providenciou para que eu tivesse uma casa no Estoril, perto do Sr. Administrador Delegado o Sr. Truphme. Havia mais administradores na altura. Havia o Eng. Foucher, director das minas do Louzal. Nessa altura ia mais para Espanha e para a Blgica. Fui Chfer do Sr. Truphme at ele falecer. Quando ele morreu fui no mesmo avio para o Sul de Frana, na cidade de Nimes, perto de Montpellier, com a Sr.. dele. Fui muitas fezes com ele desde Paris at l. Eram cerca de mil e tal quilmetros. Ela era o Administrador delegado, era responsvel pela parte financeira da empresa. Via os negcios a longo prazo. Foi o que eu me apercebi. No que eles falassem comigo, voc sabe que um homem para estar muitos anos como motorista numa casa, como eu estive, h coisas que entram por aqui e tem que sair por ali. Uma pessoa no pode ouvir nada. Se a gente se mete assuntos para os quais no somos chamados, levamos com um pontap no rabo ao fim de pouco tempo. E se eu tive muito tempo porque, com certeza, no meti a pata na poa como se costuma dizer. Porque antes de mim passaram muitos motoristas pelo Sr. Truphme e ele punha-los a andar porque falavam demais. Eu fui sempre humilde, graas a Deus foi o que o meu pai me ensinou foi ser humilde. Portanto nessa altura o Sr. Antoine Velge e o Sr. Truphme eram as duas pessoas mais importantes na empresa. Depois havia a famlia Velge. O Sr. Marc Velge, a Dona Berta, a mais velha dos irmos, casada com o Sr. Bertrand que morreu num acidente de automvel. Houve um carro que bateu por detrs, ele no levava o encosto de cabea, bateu e morreu. Havia tambm o Sr. Frdric. O pai, o Sr. Antoine, ps os dois filhos Marc e Frdric frente de muitas coisa para eles serem os futuros donos dos negcios. O Sr. Frdric, quando morava nas minas da Caveira, ia todos os dias ao fundo da mina. Como um chefe, um general, das minas de pirite. Esse homem era o brao direito do Pai. O pai p-lo ao corrente de tudo para um dia ser presidente. E quando ele morreu era presidente da empresa. O Sr. Truphme gostava muito dos Srs. Marc e Frdric. O Sr. Truphme ia muito Quinta de Aires. Quando se apresentavam naquelas festas, era a fina-flor da empresa. O Sr. Antoine, os filhos Frdric e Marc e o Sr. Truphme. Desde o Louzal, SAPEC de Setbal, s Minas e Metalurgia de Palhal. Muitas vezes amos Urgeiria para ver com mquinas prprias para ver como que estava o Chemite. O Chemite era um metal de onde se tirava o ao para fabricar barrenas com o que se furava o minrio. Era feito em 86

fornos e aquilo ficava em Albergaria-a-Velha, no Palhal, perto do Porto. A Madame Berta no trabalhava na empresa. Havia tambm o Sr. Leon, que era filho do Sr. Antoine Velge e era accionista da empresa. E a Ceclia. Tambm filha. Se no estou em erro eram cinco filhos. Este trs filhos viviam em Frana. PL: Ento como que chega a motorista do Sr. Frdric? JHS: Portanto depois do falecimento do Sr. Truphme, fiquei no escritrio em Lisboa. Quando fui ao funeral do Sr. Truphme, estavam os Srs. Marc e Frdric. Eu ainda no tinha tido frias. Ele morreu em Setembro e eu disse ao Sr. Marc Velge: -Bom! Eu agora ia de frias mas j no sei como que . E ele disseme: - Z. O Sr. Truphme morreu mas para ns fica sempre connosco. Por isso para o Z vai ser a mesma coisa. Vai fazer a mesma coisa que fazia com o Sr. Truphme. Vai fazer as suas frias. Volta para a SAPEC de Lisboa. Eu fazia sempre as minhas feras com o carro do Sr. Truphene, para passear com a minha mulher, fosse para a Espanha fosse para onde fosse. O carro, um citron, era sempre um citron, muito confortvel, estava sempre minha porta. O Sr. Truphme fez ver ao Sr. Antoine Velge velho, (eu chamo velho para distinguir o av do Sr. Antoine neto), que o citron era melhor do que o BMW. O Sr. Antoine adorava o BMW, adorava carros grandes. Na Blgica o Sr. Truphme tinha um Cadillac. Ia de avio para a Blgica, eu ia com ele, e l guiava o Cadillac. Cheguei a guiar o Cadillac para Portugal na altura do Natal. Outras vezes ia para Nimes, onde tinha uma irm e a me. A me morreu quase com 100 anos. A irm era dona duma Farmcia ao da Praa de Touros em Nimes. Eu conhecia aquilo bem porque ia muitas vezes para l. Bem mas o Sr. Truphme convenceu o Sr. Antoine Velge a comprar um citron porque era o carro mais confortvel. Ns amos muito para Tharsis, no sul de Espanha, perto de Huelva, ma minas de cu aberto. Era umas minas dos Velge e dos ingleses. Mas mais tarde o Sr. Antoine velho comprou aquilo e os ingleses desapareceram. H uma linha de caminho de Ferro desde Tharsis at aos barcos em Huelva. Bem, mas ns amos mito para l, para os negcios. E quem que ia para os negcios. Era o Sr. Antoine e o Sr. Truphme. O Sr. Truphme era o brao direito do Sr. Antoine, e mais tarde aparecem os filhos Frdric e Marc. PL: E quando que aparece o Dr. Catroga? Ele era o brao direito do Sr. Frdric.

87

JHS: O Sr. Dr. Catroga, nesta altura ainda um beb. Ele s aparece mais tarde. Ele veio da CUF. Isto era um bocado como os clubes de Futebol. Quando havia um bom jogador eles iam l buscar. E aqui a SAPEC tambm fez a mesma coisa. O Sr. Dr. Catroga era um dos bons economistas do nosso pas. Era ele, o presidente do Banco de Portugal, o Dr. Vtor Constncio, o Dr. Cavaco Silva e toda essa gente que tiveram na Amrica com o Dr. Catroga, eram a elite do nosso pas. Sem dvida que so. Isso era o que eu ouvia, no era sei disso que so pessoas que ainda esto vivas. Eu ouvia isto e saa. Agora estou a dizer isto porque o Dr. Antoine me disse: Sim Sr. Pode falar!. PL: Bom vamos l voltar. Estvamos na altura em que faleceu o Sr.Trupheme, goza as suas frias e regressa SAPEC em Lisboa. Como que se torna no motorista do Sr. Frdric? JHS: Bem, na SAPEC em Lisboa eu era pau para toda a colher. Eu depois fazia servio externo. Ia no carros com as madames. Ia buscar pessoas ao Louzal, ia levar pessoas ao aeroporto, ia levar pessoas Espanha. Depois a certa altura j tinha desaparecido o Sr. Antoine velho, antes do Sr. Truphme. Vou-lhe contar uma histria do Sr. Antoine velho. Conhece o Hospital de Setbal, o hospital de So Bernardo. O Busto que l est porta do Sr. Antoine presidente. O irmo, do Sr. Antoine, Bernardo, ficou muito doente na quinta de Aires, onde ele habitava quando estava em Portugal. E tinha tambm uma casa que gostava muito, a casa da vela, no portinho da Arrbida. No sei se j foi vendida ou no. O Sr. Antoine velho gostava muito de estar l nessa casa. Gostava de estar l e fumar o seu charuto. Tinha l uma boa cozinheira. Ele gostava muito de l comer. O marido da cozinheira que era um homem da confiana dele. Era um homem duro, que tomava conta da casa. Ningum l entrava. PL: Bem o Sr. Antoine morre antes do Sr. Truphme. Quando ele morre quem que se torna no presidente da SAPEC. JHS: O Sr. Antoine morreu antes de 1974. J no viu o 25 de Abril Morre, salvo erro, em princpio de Maro de 1974. O Sr. Truphme morre em 1975. O Sr. Frdric torna-se presidente depois da morte do pai. PL: E o Sr. Jos Henriques como que viveu o 25 de Abril? JHS: Bem, era o motorista do Sr. Truphme, e estvamos na SAPEC quando se d o 25 de Abril. Comeamos a ouvir tiros. A SAPEC na Rua Victor Cordon e o 25 de Abril foi memo ali ao lado. Havia ali problemas grandes ali na rua que vinha dar Victor Cordon. Na rua 88

Antnio Maria Cardoso. A que comearam os tiros. E o Sr. Truphme como teve numa guerra em Frana onde ele perdeu a famlia e perdeu a casa dos pais em Nimes. O Sr. Truphme chamoume. Ele estava no 3 andar e o Sr. Presidente estava sempre no 4 andar, e ele disse-me: -Z! Vamos embora que h a uma brincadeira de meninos com tiros. E ento fomos os dois embora para o Estoril Ele foi para a casa dele e eu para a minha. PL: Bem mas essa altura foi ma altura um bocado complicada para a SAPEC? JHS: Bem: Complicado foi em todos os stios. Mas a SAPEC nunca teve grandes problemas. PL: E porque que nunca teve complicaes? JHS: Porque sempre teve bons financeiros e bons economistas. Nunca faltou um ordenado. Haja um operrio que diga assim: -No me pagaram o ms tal. Nunca! Nunca! Nem no Louzal, nem na Caveira. Em Portugal nunca aconteceu isso. Sempre tivemos os nossos ordenados. Mesmo quando tivemos aqueles problemas, aqueles comcios em que se mudava de presidente como quem mudava de camisa, nunca tivemos problemas. Na SAPEC nunca oscilou nada. PL: E nessa altura eram convidados para ir com os ministros? JHS: Coisas com os ministros s me lembro de ir com o Sr. Antoine Velge. Antes destas histrias. Lembro-me de ir a So Joo do Estoril onde era o forte onde estava o Salazar. Era a residncia de Frias. Nessa altura quem era o Presidente da Repblica era o Amrico Tomz. E quem estava nesse dia em que eu fui, era o Sr. Antnio de Oliveira Salazar. Lembro-me de entrar no palcio do Estoril e depois samos. Eu fui l porque o Sr. Antoine Velge foi l levar uma carta ao presidente da Republica. Carta essa que nem sabamos se ele viria a receber. assim a vida. Era uma carta para bem No sei se conhece bairros dos Olivais em Lisboa ao p do aeroporto. O Sr. Antoine Velge pai, que era um homem de mos largas deu um donativo ao Presidente da Repblica para esse bairro. Da mesma maneira que deu donativos para outras coisas. Deu um donativo para o Hospital de So Bernardo em Setbal. No sei o que foi, mas sei que foi um donativo para o presidente de repblica. E eu nessa altura estava l. PL: Nessa altura, antes de 1974 o Sr. Antoine Velge tinha uma boa relao com o governo. E depois. A situao alterou-se? Por exemplo em 1974 e 1975 havia greves com frequncia?

89

JHS: Pois claro! Nessa altura havia greves. Por exemplo no Palhal eu tive um acidente de carro com o Sr. Marc Velge. Era ele que vinha a conduzir. Ns fomos l porque queriam parar os fornos da chemite. Quer dizer problemas desses existiram. Na SAPEC em Setbal tambm. Uma vez fui eu e o Sr. Truphme meia-noite para a SAPEC em Setbal. Na altura o Sr. Truphme era um homem que era encurtado duma perna. Tinha uma perna ortopdica. De forma que quando chegou l havia trabalhadores da SAPEC de Setbal em reunio porque queriam parar os fornos de cido sulfrico. Logo a seguir ao 25 de Abril. No foi logo naqueles dias mas foram meses depois. Queriam parar porque queriam mais ordenado. Eram os trabalhadores. Eram as reivindicaes que eles faziam em tantas empresas. Mas a SAPEC, nunca por isso deixou de pagar os ordenados mesma. E a certa altura eu lembro-me do Sr. Truphme, subir para cima dum caixote, que lhe arranjaram l os engenheiros, subiu para o caixote e disse. Disse em portugus porque o Sr. Truphme falava muito bem o portugus: -Vocs querem parar os fornos? Pois parem os fornos! Faam o que quiserem. Eu sou francs e tenho o solo atrs das minhas costas. J tenho idade. Eu sou francs e vou na minha terra. Mas vocs se param os fornos perdem o vosso ganha-po. Vocs ao acabarem com os fornos acabam com a SAPEC. E acabando com a SAPEC acabam com os vossos postos de trabalho? E os velhos trabalhadores da SAPEC de Setbal l conversara com a malta mais nova e eles depois que se entenderam uns com os outros. E isto depois no deu nada. PL: Portanto cada vez que havia um problema com os trabalhadores, os administradores no tinha problemas em ir falar com eles? JHS: Algumas vezes aqueles que eram das comisses de trabalhadores vinham de Lisboa para pressionar os chefes. -Olhe que eu venho a mandato da Comisso de Trabalhadores ou vocs aumentam a gente ou ento fazemos isto fazemos aquilo, ttt. Ameaas PL Mas o que que os administradores faziam. Recebiam essas pessoas? JHS: Sim. Recebiam as pessoas. Os directores recebiam as pessoas, os seus subordinados no ? PL: E como que eles lidavam com esses problemas? JHS: Pois. Isso ao fim ao cabo no dava nada. Pois se aumentavam a coisa no dava. Eles falavam com eles e faziam-nos ver como que a coisa estava.

90

PL: Pois havia tambm uma parte social da actividade da SAPEC que oferecia benefcios s pessoas. JHS: Pois o que acontecia era o seguinte: A SAPEC vendia adubos, no era? Pois os adubadores no pagam. A SAPEC tambm vivia o seu drama. Como que podiam pagar aos trabalhadores quando no recebiam. Eles pagavam. O dinheiro vinha no se donde. Mas pagavam. Nunca faltou um ordenado aos trabalhadores. PL: Portanto nessa altura em 1974 a SAPEC viveu perodos complicados. JHS: Em 1974 e 1975. PL: Nesta altura o Sr. Frdric Velge ento o Sr. Frdric Velge, no s viu falecer o pai, e o Sr. Truphme, o topo da administrao da SAPEC, como ainda por cima teve que enfrentar uma crise destas. JHS: Pois uma crise destas. Ele e o Sr. Marc Velge, e a sua famlia e os directores que eles arranjaram. PL: Bem e ento nesta altura de 1974 e 1975 o Sr. Jos Henriques j estava ao servio do Sr. Frdric Velge? JHS: No. Ainda no estava. Quem era o motorista do Sr. Frdric Velge nessa altura era um rapaz chamado Francisco Robe. Tambm era do Louzal. J faleceu. Depois que eu substituo o Francisco Robe. PL: Ento quando que comeou a ser o motorista do Sr. Frdric Velge? JHS: J depois do 25 de Abril. Eu vim do Louzal para Lisboa, e depois do falecimento do Sr. Truphme fiquei a trabalhar na SAPEC em Lisboa e vivia no Estoril. Quem era o motorista do Sr. Frdric era o Chico Robe. Depois eu era chfer de muitos servios que tinha que fazer. Ir a Espanha, ir acol. Depois entretanto o Sr. Truphme tambm desapareceu. O Chfer que mais conduziu o Sr. Frdric Velge foi o Francisco Robe. PL: E ento qual era o estado de esprito das pessoas da SAPEC com o 25 de Abril? JHS: Bem reuniam-se muito uns com os outros e chegavam a concluses do que que haviam de fazer. Eu no estou por dentro no

91

PL: Claro. Mas o que que sentiam estas pessoas. Eram pessoas que viviam bem no ? Tinham as suas casas, eram donos destas empresas. Dum momento para o outro viam as pessoas nas ruas. O que que eles sentiam. Por exemplo aqui em Portugal houve muita gente que foram para o Brasil. JHS: Exactamente, mas eles no abalaram. A certa altura sequestraram o Sr. Marc Velge na fbrica de Setbal. Nos escritrios da Fbrica de Setbal. Foi sequestrado. Ficou l ainda um dia ou dois. Eu ainda l fui levar uns charutos para ele s escondidas. (risos) PL: Esses tempos eram difceis. JHS: Eram tempos difceis. PL: Mas como que a famlia vivia isso. Tinham confiana? JHS: Tinham confiana. Tinham confiana porque as coisas iam sempre dar na mesma. Est a ver Iam sempre dar na mesma, uns dias melhores, outros dias piores. Mas foram sempre andando. PL: Sim senhor! Mas depois. Estas coisas revolucionrias foram acalmando. As empresas comearam outra vez a ficar mais estveis. Como que era o Sr. Frdric Velge? JHS: O Sr. Frdric Velge era um homem sensacional. Era um homem com um H grande. Era um homem que para ele sempre estava bem. Aquilo que o irmo fazia ele no desmanchava. Havia um director financeiro na SAPEC em Lisboa. Era o Sr. Fred. Era um senhor belga. Foi trazido no sei porqu. Esse senhor esteve primeiro nas minas de Aljustrel primeiro. Depois que foi trazido para o Louzal. Depois foi requisitado possivelmente pelo Sr. Antoine Velge pai, para Lisboa. Isso no sei. S sei que quando cheguei a Lisboa j ele j estava. Era senhor era um homem das finanas. Era um homem que geria o dinheiro e que estava sempre na sede em Lisboa. PL: como que ele se chamava? JHS: Homer Fred. O Sr. Marc Velge quis transferir. Quis e transferiu o filho desse senhor, que era o Sr. Paul Fred para o Palhal e para Setbal. E o pai no quis que ele fosse para as minas no Palhal. E eu vi o Sr. Fred de roda do Sr. Frdric a pedir. Que o Sr. Marc no estava a ser amigo, nem do Sr. Fred nem do filho E que estava muito triste porque o Sr. Marc Velge estava a querer impor o filho no Norte, quando ele tinha a casa dele ali em Algs. E o Sr. Frdric Velge disse-lhe. E isso eu estava ao p, eu ouvi: -Fred! Eu no posso fazer nada. O meu irmo que est dentro desse pelouro. Ele que sabe. Eu no vou tirar o poder ao meu

92

irmo. O meu irmo que est a mandar nisso. Voc tem que se entender com o meu irmo, no comigo. Eu no vou alterar isso. PL: Era um homem justo? JHS: Era um homem justo. Ele no foi tirar a fora do irmo a favor do Sr. Fred de quem era muito amigo. Amizades, amizades, negcios parte. PL: E o que que o Sr. Frdric Velge gostava de fazer? Trabalhava todos os dias. Comeava logo de manh? JHS: Ia logo de manh. Levantava-se cedo na Mina da Caveira. Ele morava no palcio da Caveira. Vinha para o Louzal. Descia mina volta das nove horas da manh. Depois dos trabalhadores arrearem ele descia mina. Depois quando saa tomava um banho na casa da direco. Depois voltava para a Caveira, para a casa dele e ficava l todo o dia a trabalhar. Tinha a mulher e os filhos. No outro dia a mesma coisa. Quando no tinha sadas, quando ia Frana, ou quando ia a Lisboa com algum, pois ele ia. Ele no estava ali preso. Ele ia. Pois isto era assim. Depois ele saiu do Louzal e foi para Espanha. Nessa altura ele ia para a casa do pai, na Quinta do Anjo ao p de Palmela, onde hoje est o filho Antoine. Ele tinha aqueles terrenos todos. Tinha l um caseiro. O pai do Sr. Frdric Velge, o Sr. Antoine Velge tinha aqueles terrenos todos. Ele gostava de comprar tudo ali volta. Porque a Quinta do Anjo era a nica Quinta que l estava naquela altura. Depois que comearam a aparecer casas. Casinhas pequeninas. PL: Ento nessa altura ele vivia ali e ia trabalhar para Lisboa ou para Setbal. JHS: Ia para Lisboa. Ia tambm muito para a Blgica PL: E o Sr. Jos Henriques ia com ele? JHS: No. No era ainda o seu motorista, ainda era o Chico Robe. Mas o Sr. Frdric Velge no fazia muitas viagens de carro para a Blgica e para a Frana. Ia de Avio. O Sr. Truphme sim. Gostava de parar em Biarritz. Gostava de parar nos stios onde havia igrejas para visitar. Era um homem muito catlico e gostava de ver igrejas e monumentos grandes. Era uma coisa dele, um homem que visitava muita coisa. Com o Sr. Truphme que eu visitava essas coisas todas. Com o Sr. Frdric Velge eu andei muito era nas caadilhas. Gostava muito de caar. Eu ia sempre com o Sr. Frdric Velge. Ele tinha l sempre os seus secretrios para descarregar as espingardas. Eu estava sempre era com a caixa dos charutos. Nunca se sabia quando que ele queria um charuto. 93

PL: E onde que ele caava? JHS: Ia caar onde o convidavam. Na Espanha. Na Espanha convidavam-no muito. Algumas caada que eram do filho, Antoine Velge filho, dos conhecimentos dele com os Esprito Santo ou do Champaulimont, tambm tinham caadas em que a gente ia aqui para o Alentejo para as herdades deles. PL: E tinha ces? JHS: No! Nada disso aquilo era caa de batida. PL: E ele andava a cavalo? JHS: No no andava a cavalo. Aquilo era batida. Ele ficava espera da caa que os ces afugentavam. PL: E o que que ele fazia nos tempos livres. Nos tempos em que no estava a trabalhar? JHS: Ele gostava de caa. Ele tinha caa tambm l em Foulembray. Na propriedade dele na Frana. Ele tinha uma matilha de ces que era uma coisa doida para bater caa grossa e tudo isso. PL: E quando ele ficava em casa no fim-de-semana na Caveira. O que que ele fazia? JHS: Ficava em casa. Lia, fumava o seu charuto. PL: E o que que ele lia. Costumava ler jornais. Ia-lhe buscar jornais? JHS: Os jornais lia-os todos. Disso no h dvida nenhuma. Os jornais apareciam e lia. Mas lia muito outras coisas. No sei, coisas do trabalho dele. Quando estava concentrado ningum l entrava. S entrava a empregada quando ele chamava para levar gua ou qualquer cosa outra, ou um wiskysinho que ele gostava de beber. PL: E as refeies. O que que ele gostava de comer? JHS: O que que ele gostava de comer. Era um bom garfo j lhe digo. Eu tinha muito prazer em almoar com ele. PL: Quando iam de viagem ele gostava de parar nos stios que conhecia

94

JHS: Onde ele conhecia. Ele era uma pessoa que gostava muito de cavalos. Ele tinha muitos cavalos em Folembray. E quando era as festas dos cavalos aqui. Aqui j era eu que o conduzia. Aqui o Chico Roque j no existia. J tinha morrido. amos para o Gers para as festas dos cavalos. Ele era muito amigos dos toureiros espanhis, como que eles se chamam Os Domeque. Era muito amigo da famlia Domeque. Ns amos muito para o Gers para ver as festas dos cavalos, para comprar aveia para os cavalos Ele comprava aveia e levava de avio aveia para os cavalos dele. Ele ficava sempre num hotel ali prximo da casa dos Domeque no Gers, onde eu tambm ficava, e amos ver corridas de toiros. Eu tinha tambm o meu "bilhetezinho" para ver corridas de toiros. Ele adorava ver Touradas. PL: E ele tambm convidada os Domeque para viram c ver corridas? JHS: No. Isso era a Madame. A esposa do Sr. Frdric Velge Ela que gostava muito de ver os Domeques quando eles vinham aqui tourear aqui ao Campo Pequeno. Algumas vezes eu ia ver touradas com ela. Ela dizia-me:- Z! Compra bilhetes para uma barreira boa. E compra para si tambm E eu iam tambm e com o neto. O neto tambm gostava muito de cavalos e toiros. PL: Os netos? O actual Frdric, filho da Antoine? JHS: No! No. O neto, filho da Carolina, a filha dela. PL: Tambm foi motorista do Antoine Velge. O filho de Frdric? JHS: Sim! Sim. Fui ainda motorista do Antoine. Ia com ele para a caa ou algumas vezes quando ia em negcios. Uma vez sa de Lisboa do Hotel Tivoli, com o Engenheiro Lus e um senhor, que o Engenheiro Martins Pereira, que ainda trabalha na SAPEC em Setbal. E ia num Rouver do Eng. Martins Pereira, que era um carro de alta cilindrada. Um carro bom. E o Sr. Antoine Velge, ele dizia-me sempre para ir devagar. Mas quando samos do Hotel, samos atrasados. E eu fiz , custa-me um bocado dizer estas coisas, mas fizemos uma hora e quarenta e cinco at ao Porto (320 km), e depois o Eng. Martins Pereira, que era o dono do carro, o carro era da SAPEC, mas era o carro que ele utilizava, disse-me: -Nunca eu andei to depressa no meu carro! E o Sr. Antoine Velge disse: Porqu? Que horas so? O Z andou sempre a 200, cento e noventa, duzentos. Respondeu o Eng. Martins Pereira. Mas o Z sabe que eu no quero que ande assim to depressa Observou o Sr., Antoine Velge. Mas eu respondi: O Sr. Antoine quando saiu do hotel disse-me: -Z cuidado! Estamos muito atrasados O que que queria dizer com isso? O que que queria que eu fizesse.

95

O Sr. Frdric Velge tinha a mesma filosofia do filho. Quando estvamos atrasados Quando saamos do Gers e vinha j com a mala feita para o aeroporto da Portela, ele dizia assim: -Z! Estamos atrasados! V com calma mas ande o melhor que possa. E tambm na Espanha, quando podia eu alargava-me. PL: E nunca teve nenhum acidente? JHS: Graas a Deus nunca. Tive um acidente foi com o Sr. Marc Velge. Era ele que vinha a guiar quando vnhamos do Palhal. Daquelas reunies com os trabalhadores. Foi nessa altura e ele vinha a guiar o carro. PL: E como que era o Sr. Frdric Velge para os filhos? JHS: Impecvel. Nunca o vi a tratar mal. PL: Gostava de passear com eles? JHS: Sim gostava de falar com eles. Uma vez vi o Sr. Antoine a falar com o pai e ele dizia-lhe: Mais non! como a dizer Cala-te a! Tu no sabes o que ests dizendo ah!ah!ah! Mas isso o que eles diziam entre eles eu no sei. No posso falar. No posso dizer tudo PL: Sim, claro. O que eu pretendo que me diga o seu lado humano quando em famlia. JHS: O Sr. Frdric Velge foi sempre um homem impecvel. Digo-lhe, foi sempre uma pessoa preciosa em todos os sentidos. O que eu conheci, eu tive muitos anos com este homem e no tenho nada que lhe diga em que foi mau. Nunca! Nunca! O primeiro que eu conduzi foi o Sr. Truphme, que me foi buscar ao Louzal. Conduzi o Sr. Antoine. Depois eu conduzi o Sr. Frdric Velge, depois conduzi o Sr. Fred, o tal financeiro que veio das minas de Aljustrel. O filho, a Madame. Os carros que eu gastei. Eu tenho mais de um milho de quilmetros em cima da pele. Eu no sei quantas vezes fui Blgica. Eu fazia todos os meses viagens a Espanha ao dia 18. Calhasse ao sbado, ao Domingo ou segunda, todos os meses amos a Espanha. Na altura com o Sr. Truphme fazer umas reunies numa fbrica de ao. Que eles tinham l. Como que se chamava Era ao p de Barajas. Do aeroporto de Barajas, em Madrid. Chamava-se minitevauma fbrica de ao. Foram muitos anos. Agora j estou um bocado careca e j me esquece muita coisinha. PL: Diga-me l s mais uma coisa. O Sr. Antoine Velge, o actual Administrador Delegado da SAPEC, herdou do pai o carcter JHS: Sim. Herdou do pai tudo. As maneiras dele e tudo o pai. Possivelmente o Sr. Antoine Velge j capaz de ter uma outra viso, 96

porque as coisas mudam, no Ele um rapaz esperto. Eu ia levar o Sr. Antoine Velge escola. Eu andava com o Sr. Antoine ao colo e a guiar a carrinha porque ele que queria guiar. Ele tinha seis, sete anos e na Caveira eu guiava com ele ao colo. O pai criou-os com uma disciplina frrea. Quis que o filho fosse aquilo que ele queria que fosse. PL: E conseguiu? JHS: Conseguiu. Eu acho que sim!. PL: Ento acha que ele um bom herdeiro? Acha que a SAPEC ainda vai durar mais uns bons anos? JHS: Bem com esta gente nunca se sabe. O dinheiro conta muito nos negcios. Hs vezes, dum momento para o outro a coisa vai. Uma vez eu ouvi ao doutor Catroga. Porque eu tambm fui Chfer do Dr. Catroga. Muitas vezes ele ia com o Sr. Marc Velge ao Palhal e iam os dois a falar e eu guiava. Hs vezes comiam atrs quando amos para o Palhal. Foi uma dessas vezes que o Dr. Catroga. Digo-lhe o Dr. Catroga era um homem, tenho pena que tenha setenta e trs anos, e no tenha por exemplo sessenta ou cinquenta para poder ter trabalhado com o Sr. Dr. Catroga mais tempo. Mas era um homem que no ensinava nada, mas da maneira que ele agia, da maneira como ele , ramos obrigados a aprender muita coisa. E com o Sr. Frdric Velge tambm era a mesma coisa. O Sr. Frdric Velge no falava muito, mas quando dizia as coisas, tratava-me por filho. Como um filho. PL: Tambm foi motorista do Dr. Catroga. Como que era ele? JHS: Foi como lhe disse. No me importava nada de ter trabalhado mais tempo com ele. PL: Mas era motorista do Dr. Catroga e ao mesmo tempo do Frdric Velge. JHS: No, nessa altura ainda era vivo o Chico Roque. O Dr. Catroga entrou na SAPEC No me lembra bem da data. O Dr. Catroga tinha um problema na coluna e no podia conduzir. Por isso era eu que muitas vezes o conduzia, e conduzia as filhas. Andei com as filhas ao colo. Andei com o Antoine Velge ao colo. Ele hoje um homem, qualquer dia av, tm um filho j homem. PL: Tm algumas fotografias destas coisas? JHS: Sou capaz de ter algumas fotografias das filhas do Antoine Velge. Porque eu era o av. Claro que o av era o Sr. Frdric 97

Velge e o Pai da Cristina, que a esposa do Sr. Antoine Velge. Ele dizia-me:-Z fica com um ou dois, mas deixa-me para mim tambm, que eu tambm sou av.Os midos que so culpados. Chamavam me av. Se eu telefonar agora dizem Olha o av. o av (Outras histrias soltas) (I) JHS: () A certa altura fazia falta uma cama articulada para o Sr. Antoine Velge, presidente. Havia uma empregada que era a Maria Celestina, o Vitinho era o empregado de mesa, e eu era o motorista do Sr. Truphme. E ento estvamos e fazia falta uma cama articulada. E na altura, j o Sr. Antoine Velge velho tinha dado um donativo muito forte ao Hospital de So Bernardo e no havia uma cama articulada no hospital. Toda a gente sabe que isto se passou. PL: O irmo era o Bernardo. O irmo do Sr. Frdric Velge ? JHS: Era tio do Antoine Velge de agora. Era o irmo mais velho. PL: Os irmos eram o Bernardo, a Ceclia, O Frdric, o Marc, o Leon a Berta. Eram seis irmos. JHS: O Bernardo era o que morreu. PL: Foi o que morreu com uma doena de pulmes no hospital de So Bernardo, em Setbal, que tem o nome de So Bernardo por causa dos donativos da SAPEC JHS: Exactamente. E o pai dele, o Sr. Antoine Velge, no morreu exactamente no hospital. Morreu na cama articulada na casa dele, na quinta D Aires. E eu tive um carro tambm. Um carro particular na minha casa do Estoril No serviu de nada. A nica viagem que fiz com ele foi ma viagem do Estoril a Espanha, Frana, Blgica, Holanda, Alemanha e Itlia. Passei isto tudo com um dois cavalos. Fiz isto tudo com a minha mulher e a minha filha. E quando cheguei vendi o carro. O carro estava impecvel mesma. Mais tarde tive pena de o ter vendido porque um carro que hoje vale dinheiro. Eu tinha comprado esse carro, novo, em Xabregas por 128 contos. Num Stand de automveis que tambm vendia carros para a SAPEC. O carro era 130 contos, mas como era motorista, eles venderam-me por 128. Dois contos naquele tempo era dinheiro. Era dinheiroEu comprei aquele carro e fiz aquela viagem. Mas eu no precisava dele. Tinha sempre o carro a empresa, do Sr. Truphme, minha disposio. Depois vendi o carro por 170 contos. Ganhei dinheiro. Bom, vou-lhe contar a histria da cama articulada do Sr. Antoine Velge. Em Portugal no haviam camas articuladas. Havia por c mas 98

no havia no hospital. E eu com o meu Dyane. Na altura tinha uma Dyane. Levei o carro do Sr. Truphme para a quinta DAyres, que era um carro que no cabia l cama nenhuma, eu na minha Dyane que tinha uma capota que se tirava e ficava livre. E eu e a Madame. Na altura havia uma Madame que era a Madame Andreia. Era uma senhora que viveu muito com o Sr. Antoine Velge, pai do Sr. Frdric Velge. Pronto, vivia muito com o Sr. Antoine. Est a gravar? Isso est a mas no devia estar. PL: No se preocupe. JHS: Mas a cama pode estar. Ento eu na minha Dyane fui Rua do Viveiro, perto do Estoril, perto da minha casa no Estoril onde a minha casa mesma. J l moro 42 anos. Fui l a uma moa que estava l, que dava injeces e fazia tratamentos, e perguntei-lhe: Eh p! Tu no me arranjas uma cama dessas articuladas para eu levar, ao presidente. Para o meu patro. Custe o o que custar. Diz depois o que tenho que pagar. Eu arranjo-te a cama. E ela respondeu-me: -Eu arranjo-te a cama. Mas por l no pode ficar. Tens que ma trazer. -Eu depois trago-te a cama! Ento cheguei l com a cama articulada. Tiramos o Sr. Presidente, eu a Celestina, que ainda viva, o Vitinho, que tambm ainda vivo, graas a Deus. Chegamos l e tiramos o Sr. Presidente da cama dele no quarto dele. Como pudemos, da melhor maneira possvel, para a cama articulada. E quando comeamos a levantar a cama, o Sr. Presidente comeou-se a sentir melhor e disse assim:-J no morro! Estas so as palavras certas. Mas, coitado morreu trs dias depois. Eu fui-lhe arranjar a cama articulada que no existia naquela altura no Hospital de Setbal. A Celestina, que ainda viva sabe disso. PL: A Celestina e o Quim tambm eram pessoas do Louzal? JHS: No, no. Eles eram ali de Palmela mesmo. Trabalhavam l na quinta. A Celestina era a cozinheira e o Vitinho era o empregado de mesa. (II) JHS: ento almoa bem, no ? E ento veio um vinho de marca bom para a mesa, e ele (Frdric Velge) meteu-me o vinho no copo e disse-me: -Estes espanhis no sabem a sorte que tm de ter um vinho to bom.(risos) PL: Ento ele gostava de beber um bom vinho? JHS: Gostava dum bom vinho. Gostava de fumar um bom charuto, gostava dum whiskysinho Ia apanha-lo ao aeroporto s Dez horas. 99

Que era o avio que ele apanhava sempre no aeroporto Charles De Gaulle, chegava ali s dez horas ao aeroporto da Portela. E quando eu chegava ali SAPEC, tirava as malas do carro, fechava o carro, subia ao 5 andar, onde ficava o senhor Frdric Velge. Subia l e, quando no estava a empregada. Quando estava ela encarregava-se de fazer o wiskysinho, quando no estava ele dizia-me: -Z ! Vais j fazer um wiskyzinho para o patro, no vais? E eu -Vou j Sr. Frdric Velge, vou j com certeza. Pois eu fazia o wiskyzinho, ele bebia. -E ento no preciso mais nada? Era ento o charuto. Era o wiskyzinho e era o charuto, as duas coisas que o Sr. Frdric Velge mais -Amanh no preciso vir muito cedo. Vamos ter uma reunio s dez horas. Vem s a partir das dez (risos). PL: Era um bom patro? JHS: Eu nunca tive um mau patro na SAPEC. Eu trabalhei 54 anos na SAPEC. Quem que trabalhou 54 anos na SAPEC? Ningum ! Foi o Sr. Antoine Velge, foi o Sr. Frdric Velge vivo, o Sr. Marc Velge, o Sr. Antoine vivo. Mais ningum trabalhou tanto tempo. Comecei em 1949 at 2003. Foram 54 anos a trabalhar na SAPEC. Sabe qual que foi a interrupo que eu tive? Foi 48 horas em vora. Fui tropa, em vora. Cheguei l e 48 horas depois mandaram-me embora. Voltei outra vez para o Louzal para o meu trabalho. PL: E agora quando volta outra vez ao Louzal, o que que sente por aquela terra? JHS: Fico sempre contente por ir ao Louzal. Mas muitas vezes fico triste. Vejo coisas que no gostava de ver. Vejo gente jovem, da minha idade. Gente da minha idade j no so jovens. Ficaram ali parados no tempo. Deviam ter tido alguns que sim, tiveram a astcia de Alguns no tiveram, no quiseram... Por exemplo o meu irmo Jlio. Como j lhe disse que tive 5 irmos, era o meu irmo e 4. E o meu irmo Jlio foi para a Alemanha. O meu irmo Antnio foi para Israel quando isto aqui estava mal mas foi ganhar Dlares, pagas aqui em Portugal. Hoje tem a vida dele bem montada, com uma oficina de carros, que ele era mecnico de automveis e ele que o dono daquilo. Ele gosta muito de barcos e de pesca. Tem um bom barco que foi comprado em Paris. Foi trazido para c PL: Mas continua l em Israel? JHS: No est c. Esteve l uns anos largos e depois veio para c. Tem a vida dele ali montada no Estoril. O meu irmo Armando foi empregado num banco. Esse mora nas Ermidas. Esse que est mais mal, porque a mulher, coitada, tem uma doena que no tem cura, est paralisada dos braos. Esse que est a sofrer uma crise muito grande. Mas assim a vida. Deus que manda. E o meu irmo Jlio, 100

esse que est bem porque trabalhou na Alemanha, ganhou dinheiro, e ficou importador dos portes de garagens e motores. De maneira que ganhou bem a vida dele. E eu fui sempre empregado da SAPEC, desde o Louzal at Lisboa, at Espanha, andei sempre com os donos da SAPEC, mas tenho a minha vida. Tenho a minha casinha. Aqui (Vilamoura) tenho tambm uma gaiolazinha que comprei. Uma gaiola aqui que foi de ocasio. Mais depressa comprei aqui a casinha do que compro uns sapatos. Achei to barato. Era noruegus. Estava em litgio com a mulher que era portuguesa. Estavam chateados. Naquela altura pediram-me dinheiro e eu oferecei e entregaram-me. Nem sequer deu tempo para olhar para trs. Fomos fazer a escritura a Loul e tenho a minha gaiolazinha. Pequeno! Mas prontos. D para mim e para a mulher. E quando vem minha filha e os meus netos, no estou c eu nem a minha mulher que no d para todos. Ou estamos a gente ou esto os netos e a me e o pai. pequeno. uma cosa pequena. aqui perto. aqui no Hotel Algarve (III) JHS: Eu ficava sempre no Hotel com o Sr. Frdric Velge. Com o senhor Truphme a mesma coisa. amos para o hotel Palcio e ficava tambm no hotel Palcio. Eu ficava sempre onde eles ficavam ou ali prximo. Na altura no havia telefone como h agora. No havia maneira de comunicar como h agora. Eu estive sempre com eles, quer com o Sr. Truphme, quer com o Sr. Frdric Velge, mas todos, mesmo todos. O Sr. Marc Velge, o Sr. Antoine Velge, a ltima vez que falei com ele, ele disse-me:- Ento Z, o ano passado no fez o seu vinho. Eu tenho uma casa pequenina onde tenho uma adega pequenina. Uma coisa pequenina. Eu chamo-lhe adega, no lhe posso chamar igreja. Tenho l vinho e tenho l os barris, portanto chamolhe adega. Mas uma coisa pequenina. E eu vou buscar as uvas quinta do Anjo. E o Sr. Antoine Velge disse-me: -Ento no foste buscar as uvas!. J estou cansado, depois em Setembro, em Setembro que se apanham as uvas, depois logo se v! Foi sempre gente que me trataram bem. E eu fiz, tudo, tudo, tudo para agradar. E se alguma vez, e eu digo isso na sua presena, se alguma vez me escorreu o p por qualquer motivo eu peo perdo, eu peo desculpa. Longe da minha cabea tal inteno de fazer mal, de estar em falta com algum. Trataram-me sempre bem. Desde as irms. A Carminho, a Patrcia, o Antoine Velge. Todos, todos me trataram bem. Nunca tive falta de ter carro para mim. Sempre tive carro. O primeiro carro, o carro de Sr. Frdric Velge dormia minha porta. Um BM de 6 cilindros, dormia minha porta. Eu ia com o carro, eu fazia tudo, fazia a minha vida com o carro. No precisava de ter caro. E quando comprei um carro, comprei um Rover, que o carro que tenho agora, o Sr. Antoine Velge disse-me assim:-Ah! J compraste uma carro que no presta!. Porque que no falaste comigo que comprvamos um carro bom para ti! Mas eu comprei e agora no 101

interessa. Mas na altura o carro, o BM avariou aqui ao p de Alccer do Sal. O Sr. Frdric Velge vinha da Caveira para vir para o aeroporto e o carro avariou com qualquer coisa. E no houve mais coisas, telefonaram-me logo. E eu estava em casa, era um Domingo: -E agora como que a gente faz Z!. Deixe estar que eu vou j tratar. Vou ligar para a assistncia em viagem. E o Sr. Frdric Velge: -E ento quando que ele c chegam? Ento tu com o teu carro quanto tempo que levavas at aqui?E eu disse assim: -At a vou levar o qu: Uma hora e tal. Vou o mais depressa possvel. -Ento esquece l o qu No vem c ningum, que eu estou aqui parado! Vem com o teu carro E depois o carro, o BM, ficou guardado em Alccer do Sal. O que estava avariado, e eu trouxe as malas do Sr. Frdric Velge e da Madame Frdric Velge at ao aeroporto. E ento fomos no meu carro, eu dei o que podia. O meu carro portou-se bem, fosse apreendida a carta, fosse como fosse eu estava com o meu patro, na altura fazia falta andar depressa. Ele disse-me: Afinal tu tens um bom carro com uma mala melhor do que o BM! Porque coube tudo dentro do meu carro. Era um Rover. um bom carro. Tem dez anos mas eu no o vendo. Vou fazer a reviso de ano a ano. Em Junho fao a reviso do carro. Foram muitos anos de trabalho. Na altura com Sr. Dr. Catroga, o senhor vai para o governo e eu vou para casa. -No vais nada. Se o governo Cavaco Silva for abaixo eu vou-me embora. Tu no tens nada que ir embora! Na altura do casamento das filhas ns estvamos, o Sr. Dr. Cavaco Silva, ns estvamos a servir queijos l no casamento, e eu vi um homem que era da SAPEC e que era gordo e ia tambm tirar queijo. E o Sr. Cavaco Silva Olhou para mim e disse-me: -Ns podemos comer um bocadinho de queijo porque ns os dois somos magros!. O Dr. Catroga tem aqui a casa mesmo ao p do Sr. Cavaco Silva e eu j estive ali. J estive l na casa dele. O Dr. Catroga disse-me: Onde que voc est? Eu estou aqui na minha gaiola! -Eh p! Venha jantar comigo aqui! E eu. Sr. Doutor, eu vou a mas no vou jantar. Pois eu fui l, ali naquele caminho ao lado do hotel, eu fui l e tive a beber uma cerveja com o Dr. Catroga e voltei para a minha casa. -Eh p no vai nada! E foi perguntar empregada a que horas era o jantar Mas eu no estava com a minha mulher e tal, e disse-lhe. Calha outra vez. Eu vou-me embora que se faz tarde. Eu gosto muito do Sr. Dr. Catroga. E das filhas. uma pessoa que pe patins. uma pessoa que pe mais patins a engenheiros desta casa do que um padre nos salesianos no Estoril. Quando no prestam E uma vez tambm disse ao Dr. Catroga o seguinte: Sr. Dr., na altura j no havia adubos. Os adubos foram para os Melos. Primeiro havia em Setbal, depois j no havia. Oh Sr. Dr.! Qualquer dia a SAPEC tudo menos SAPEC. E ele respondeu. Como no se ganha dinheiro a vender tremoos, vende-se amendoins. A SAPEC hoje continua a trabalhar, tem outros negcios. Em Espanha tem muita coisa tem muita coisa Tem bons funcionrios. No h dvida nenhuma que em negcios o Dr. Catroga, para mim, no h 102

outra pessoa. O que que eu posso falar de negcios, de economia, com a quarta classe. S se eu lidar com alguns negcios pequeninos, de tostes. Agora em grandes nmeros, eu acho que a o Dr. Catroga v um negcio em cima da cabea dum polcia. PL: E que lngua eles falavam entre eles. Francs? JHS: Sim, Francs. Sempre francs. Eu fui obrigado a aprender um bocadinho de francs. Eu cheguei a estar l com eles trs meses na Blgica com o Sr. Truphme: PL: E nessas alturas, quando estava l trs, meses levava a sua mulher? JHS: No. Cheguei a levar a minha mulher algumas vezes quando as viagens eram curtas. Ela ia e voltava comigo. Deixvamos a filha com a minha sogra e amos. Agora quando era mais tempo no. Ns ao fim de 3 anos de sermos casados nasceu a minha filha. J nasceu no Estoril. No no Estoril. no Monte Estoril, l em cima, quase ao p da amoreira. uma zona boa. Agora j um bocado barulhento, muita coisa. Mas na altura em que eu fui para ali era bom. E Agora ainda . bom mesma. Mas posso dizer que Cascais o stio mais caro do nosso pas todo. No tenho dvida nenhuma. Sei que assim . muito caro. Testemunho escrito de Jos Henriques Semeo Eu, Jos Henriques Semeo nasci em Minas do Louzal em 1933. Comecei a trabalhar em 1949 e terminei em 2003 sempre ao servio da Famlia Velge. Com 16 anos de idade comecei a trabalhar com um camio dentro do recinto que era vedado de onde tirava as pedras para o fundo da mina. Chegado aos 18 anos fui tirar a carta de conduo a Setbal. A comecei a fazer servio externo e comeo a deslocar-me ao Palcio da Caveira e o senhor Frederico Velge e famlia gostavam do meu trabalho. O Sr. Frederico Velge e a sua famlia moravam no Palcio da Caveira e vinha todos os dias ao Louzal e descia ao fundo da mina. O Sr. Antoine Velge e o Sr. Luis Anton Truphme foram os grandes impulsionadores das minas do Louzal e SAPEC em Setbal. O Sr. Frederico Velge e o seu irmo Marco Velge eram senhores com grande dedicao s empresas que muito bem administravam. Eu, Jos Henriques Semeo sempre ao servio de toda a famlia julgo ter cumprido com as minhas obrigaes

103