CONVERSACIONES CON J.

KRISHNAMURTI

El Hombre y su Mensaje

N. Laks m! "rasa#

CONVERSACIONES CON J. KRISHNAMURTI

El Hombre y su Mensaje

E#!$or!al S!r!o% s.a.

T!$ulo or!&!nal' CONVERSATIONS (ITH J. KRISHNAMURTI Tra#u)!#o #el !n&l*s +or Alma Al!)!a Mar$ell Moreno ,--. #e N. L. "rasa# #e la +resen$e e#!)!/n E0ITORIAL SIRIO% S.A. "ana#eros% 1-..23M4la&a To#os los #ere) os reser5a#os. Es$a e#!)!/n a s!#o +ubl!)a#a )on el )onsen$!m!en$o #e T eoso+ !)al "ubl!s !n& House% 6.7 (es$ 8ene5a Roa#% ( ea$on% IL 7.,9: U.S.A. N!n&una +ar$e #e es$e l!bro +ue#e ser re+ro#u)!#a s!n el )onsen$!m!en$o e;+reso #e T eoso+ !)al "ubl!s !n& House. I.S.<.N.' 9=3:9.93,-=3, 0e+/s!$o le&al' <366.1.73,--7 Im+reso en los $alleres &r4>!)os #e Romanya?Valls% Ver#a&uer ,% .9:97 Ca+ella#es @<ar)elonaA

Dedicado a Eso que en nuestros tiempos se manifest a travs de J. Krishnamurti.

"ROLO8O
La +resen$e obra es una ser!e #e se!s en$re5!s$as real!Ba#as a J. Kr!s namur$! +or el Sr. "rasa#% en$re Enero #e ,-9, y 0!)!embre #e ,-92. Se $ra$a #e unas )on5ersa)!ones Cue +ue#en ser )ons!#era#as )omo Dn!)as. El en>oCue #el Sr. "rasa# es muy am+l!o% s!n embar&o +ro>un#!Ba #e un mo#o e;$raor#!nar!o en los #!>eren$es $emas abor#a#os. "o)os +er!o#!s$as an $en!#o el +r!5!le&!o #e en$re5!s$ar a Kr!s naj! #e un mo#o )on$!nua#o% un aEo $ras o$ro. S!n embar&o el Sr. "rasa# no es un +er!o#!s$a en el sen$!#o es$r!)$o #e la +alabra. El e#!$or #e la re5!s$a Andhra Prabha Weekl le +!#!/ Cue real!Bara es$as en$re5!s$as en base a su !n$er*s en las enseEanBas #e Kr!s naj!% $ras aber as!s$!#o #uran$e mu) os aEos a sus ) arlas y #e aber leF#o )as! $o#as sus obras +ubl!)a#as. La )ar!sm4$!)a +ersonal!#a# #e Kr!s naj! lo a$rajo% y #ese/ ablar )on *l. La le)$ura #e es$as en$re5!s$as mues$ra la &ran 5ar!e#a# #e $emas abor#a#os +or el Sr. "rasa# y su )a+a)!#a# +ara e;+oner la enseEanBa )on )lar!#a# y sen)!lleB. Al ser )ues$!ona#o sobre los a5an)es )!en$F>!)os Kr!s naj! +re&un$a a&u#amen$e s! la )!en)!a a ayu#a#o al ombre a ser mejor y m4s moral. SeEala Cue los )!en$F>!)os% al +ro>un#!Bar en la na$uraleBa y la es$ru)$ura #e la ma$er!a% Gse an ol5!#a#o #e !n5es$!&ar la ener&Fa Cue no )ons$!$uye ma$er!aH% )are)!en#o #e un Gen>oCue uman!$ar!oH. Al ablar #el >u$uro #!)e Cue G#e se&u!r la $en#en)!a a)$ual% la uman!#a# $en#r4 Cue en>ren$arse a una &uerra a$/m!)aH. En esa m!sma en$re5!s$a Kr!s naj! +re&un$a sobre la +os!b!l!#a# #e $ener una rel!&!/n Cue no es$* basa#a en )reen)!as% en #o&mas y en r!$uales% s!no en una 5!#a #!ar!a moral y *$!)a. Hablan#o #e la sens!b!l!#a#% Kr!s naj! #!)e Cue el )erebro es el )en$ro #e los sen$!#os y Cue s! #es$ru!mos los sen$!#os me#!an$e el )on$rol y la su+res!/n% es$aremos #es$ruyen#o el +ro+!o )erebro. Ello no s!&n!>!)a Cue #ebamos +erse&u!r el +la)er. "ero s! el )oraB/n no es )a+aB #e sen$!r n! #!s>ru$ar lo bello $erm!na +or se)arse% en$on)es% I)/mo +o#remos ya +er)!b!r la belleBaJ Sobre la e#u)a)!/n y los 5alores morales% Kr!s naj! +re&un$a% GIEnseEar4n us$e#es a los n!Eos a )u!#ar a su +r/j!mo% a su +a#re y a su ma#re% a los 4rboles% a las +lan$as y a )u!#ar su en$ornoJ 0on#e ay amor% )u!#a#o y a>e)$o% ay moral!#a#H. SeEala Cue la #!>us!/n #e sus enseEanBas )are)e #e !n$er*s. Kue no es ne)esar!o a)er n!n&Dn es>uerBo en ese sen$!#o. GLo !m+or$an$e es 5!5!r la enseEanBa% no #!>un#!rlaH. En m! o+!n!/n es$as en$re5!s$as )ons$!$uyen una )on$r!bu)!/n muy 5al!osa% Cue 5!ene a sumarse a los l!bros sobre Kr!s naj! ya +ubl!)a#os. ".H. "a$Lar# an E;se)re$ar!o #e la Mun#a)!/n Kr!s namur$!

"REMACIO
En el aEo ,-:, )om+r* el l!bro !he Pen"uin Krishnamurti #eader e !n$en$* leerloN +ero no lo en)on$r* muy !n$eresan$e y +or ello +as/ al&Dn $!em+o an$es #e Cue lo $erm!nase. Unos meses #es+u*s% en ese m!smo aEo% en)on$r* en una b!bl!o$e)a uno #e los 5olDmenes #e $omentarios %obre el &ivir' Cue leF )on sumo !n$er*s. 0es#e en$on)es busCu* 45!#amen$e los l!bros #e Kr!s namur$!% ya >uera en b!bl!o$e)as% en l!brerFas o en )ole))!ones +r!5a#as% #e#!)an#o a su le)$ura )as! $o#o m! $!em+o l!bre% al&unas 5e)es !n)luso as$a al$as oras #e la no) e. M!s 5a)a)!ones +asaron a ser #es$!na#as a m! mayor +la)er' leer a Kr!s namur$!. Cuan#o al&u!en me +res$aba al&Dn l!bro #e *l% ano$aba en m! )ua#erno +asajes en$eros% an$es #e #e5ol5erlo. Kr!s namur$! me abFa a$ra+a#o. En aCuel en$on)es m! je>e era Sr! T. Ve#an$am @#!re)$or #e O+era)!ones #el Censo en Hy#eraba#A. HabFamos s!#o )om+aEeros #e )ole&!o y *ramos am!&os. Ol es$aba $amb!*n muy !n$eresa#o en la enseEanBa #e Kr!s namur$!% +or lo Cue me su&!r!/ Cue >uera al&unos #Fas a la es)uela #e R!s ! Valley% ya Cue Kr!s namur$! es$arFa en ella #uran$e 0!)!embre #e ,-:1. Ello >ue +ara mF una &ran ale&rFa y le a&ra#e)F la o+or$un!#a# #e )ono)er a Kr!s namur$!. En R!s ! Valley )ono)F a "u+ul Jayakar y a Sr! A) yu$ "a$Lar# an. Ambos% al no$ar m! s!n)ero !n$er*s% me !n5!$aron a )omer )on Kr!s namur$!% jun$o a o$ros 5!s!$an$es. "ero las )om!#as so)!ales y las +resen$a)!ones >ormales es al&o Cue no me sa$!s>a)e mu) o. 0eseaba ar#!en$emen$e $ener un )on$a)$o #!re)$o )on *l% +ero sabFa Cue no +o#Fa +e#!rle una )!$a s!n un mo$!5o )on)re$o. Mu) o $!em+o #es+u*s le )omen$* Cue en aCuellos momen$os me sen$Fa )omo Cu!en !n$en$a es)alar un muro muy ele5a#o. Ol sonr!/% a+roban#o m! GFm+e$uH. 0es#e en$on)es as!s$F a sus ) arlas anuales en el Sur #e la In#!a. 0uran$e #!eB aEos no +u#e a)er)arme a *l% aunCue ya me abFa leF#o +r4)$!)amen$e $o#as y )a#a una #e sus +alabras +ubl!)a#as. En ,-9. m! am!&o Sr! "o$ ur! Venka$esLara >ue nombra#o e#!$or en je>e #el Andhra Prabha Weekl ' re5!s$a #e &ran $!ra#a% muy +o+ular en las Bonas #on#e se abla $ele&u. Tamb!*n *l )ono)Fa m! !n$er*s en Kr!s namur$!% +or lo Cue me su&!r!/ Cue lo en$re5!s$ara )omo free lance +ara la re5!s$a. Esa era la o+or$un!#a# Cue yo abFa es+era#o $an$o. A)e+$* en$us!asma#o. Las )on5ersa)!ones )on$en!#as en es$e l!bro es$4n basa#as en no$as $oma#as +or m! es+osa y +or mF% #e las res+ues$as #a#as +or Kr!s namur$! a m!s +re&un$as. En una #e las +r!meras en$re5!s$as Kr!s namur$! me +re&un$/ Cu* a)Fa yo lue&o )on $o#as las no$as. Le res+on#F Cue m! es+osa y yo re&!s$r4bamos )a#a una #e sus +alabras. En )asa% )om+onFamos el #!4lo&o )u!#a#osamen$e y lo $ra#u)Famos al $ele&u% es>orB4n#onos mu) o +or Cue no se +er#!era el es+Fr!$u #e lo #!) o. 3I"or Cu* no u$!l!Ba un ma&ne$/>onoJ ACuF m!smo $en&o uno muy bueno #el )ual se +ue#e us$e# ser5!r s! lo #esea3 me #!jo. Le )on$es$* Cue no CuerFa un ma&ne$/>ono% Cue m! #eseo era lle5ar las en$re5!s$as #e es$e mo#o. M! !n$en)!/n era Cue el amb!en$e #e la en$re5!s$a >uera $o$almen$e !n>ormal y Cue no ub!ese na#a ar$!>!)!al en$re noso$ros% y un ma&ne$/>ono no se ajus$aba a es$a !#ea mFa. Kr!s namur$! as!n$!/ )on una sonr!sa. 0uran$e s!e$e #*)a#as Kr!s namur$! a abla#o a mu) os m!les #e +ersonas. Creo Cue la )om+rens!/n #e al menos al&unas #e ellas aumen$/ no$ablemen$e. S!n embar&o lo Cue )a#a uno re)!b!mos #e *l% $an s/lo #e+en#e #e noso$ros.

A8RA0ECIMIENTOS
Ku!ero a)er +a$en$e m! a&ra#e)!m!en$o a los e#!$ores #e las re5!s$as Andhra Prabha Andhra J oti' en las Cue es$as en$re5!s$as >ueron or!&!nalmen$e +ubl!)a#as en $ele&u% +or su au$or!Ba)!/n +ara Cue la 5ers!/n !n&lesa #e las m!smas sea e#!$a#a en >orma #e l!bro. Tamb!*n #oy las &ra)!as a Sr!. M. A. Ham!# #e R!s ! Valley% Cu!en me >a)!l!$/ las >o$os #e Kr!s namur$! Cue >ueron +ubl!)a#as en ambas re5!s$as y $amb!*n en la +resen$e obra. Es$oy muy a&ra#e)!#o a ".H. "a$Lar# an% e;se)re$ar!o #e la Mun#a)!/n Kr!s namur$! #e la In#!a% +or su amab!l!#a# al es)r!b!r el +r/lo&o. Tamb!*n a su ermano% Sr!. A) yu$ "a$Lar# an% en su momen$o !m+or$an$e lF#er so)!al!s$a e Fn$!mo #e Kr!s namur$! #uran$e mu) as #*)a#as% Cu!en +ar$!)!+/ en #os #e las en$re5!s$as. Tamb!*n #oy las &ra)!as a Sunan#a "a$Lar# an y Ra# !ka HerBber&er% Cu!enes amablemen$e me >a)!l!$aron las en$re5!s$as #e Ma#r4s y a Sr!. 8. Narayan y a la Sra. T omas% Cue me ayu#aron en las #e R!s ! Valley. Es$oy $amb!*n muy a&ra#e)!#o a m! es+osa% Sr!ma$! 0amayan$!% s!n )uyo a+oyo y )oo+era)!/n no ub!era yo s!#o )a+aB #e a)er $o#o es$e $rabajo. Ella es $amb!*n una #e#!)a#a es$u#!an$e #e las enseEanBas #e Kr!s namur$! y #e 5eB en )uan#o abla en $ele&u en la em!sora All In#!a Ra#!o% #e Hy#eraba#% )en$r4n#ose en los +roblemas #e la mujer. A&ra#eB)o $amb!*n a m! yerno el 0r. 0.S. Uma Rao% +ro>esor #e la Un!5ers!#a# #e Lou!s!ana% el Cue me +us!era en )on$a)$o )on los e#!$ores #e los Es$a#os Un!#os. 8ra)!as >!nalmen$e a la T eoso+ !)al "ubl!s !n& House +or )rear la 5ers!/n amer!)ana #e es$a obra y a su e#!$ora la Sra. S !rley N!) olson% +or los 4n!mos Cue me #!o #uran$e m! $rabajo.

INTRO0UCCION' EL 0ES"ERTAR 0E LA TOTALI0A0 0EL HOM<RE

Los a)a#*m!)os y los +ensa#ores $!en#en a #!5!#!r el )ono)!m!en$o en 5ar!as #!s)!+l!nas 3>Fs!)a% ma$em4$!)as% e)onomFa% so)!olo&Fa% +s!)olo&Fa% e$). S!n embar&o el >amoso +ensa#or% >!l/so>o y #o)en$e J!##u Kr!s namur$! no $ra$a a es$as ramas #el )ono)!m!en$o #e un mo#o se+ara#o. Las $oma en su )onjun$o y abla #e al&o Cue es$4 m4s all4 #e es$as a+aren$es #!5!s!ones #el )ono)!m!en$o. 0el m!smo mo#o% en el )am+o #e las ar$es Kr!s namur$! no abla #e mDs!)a% #anBa o #rama se+ara#amen$e% s!no Cue las une y abla #e al&o Cue $al 5eB sea la >uen$e y el or!&en #e $o#as las ar$es 0e es$e mo#o Kr!s namur$! +are)e ne&ar el 5alor #el !n$ele)$o% )ons!#era#o +or el ombre )omo su m4s +re)!a#o !ns$rumen$o +ara el #esarrollo #e la )!en)!a% la $e)nolo&Fa y el +ro&reso #e la uman!#a#. No obs$an$e no n!e&a el 5alor #el !n$ele)$o +ara lo&rar $o#o es$o% +ero sF a>!rma Cue ese +ro&reso no a resuel$o el +roblema b4s!)o Cue $!ene Cue 5er )on la a&onFa% la sole#a# y la !nse&ur!#a# +s!)ol/&!)a Cue a>l!&en al ombre. Tam+o)o el )oraB/n% el !ns$rumen$o s!n$!en$e #e $o#a la &ama #e emo)!ones% es a#e)ua#o +ara resol5er el +roblema umano% un +roblema Cue ne)es!$a #e al&o m4s Cue el !n$ele)$o y el )oraB/n. Kr!s namur$! nos lle5a #es#e las lo#osas a&uas #el +ensam!en$o )on>uso y las emo)!ones $urbulen$as #e un )oraB/n !&noran$e a la br!llan$e Bona #e la luB y )lar!#a# #on#e se 5e s!n los ojos >Fs!)os y se oye s!n los oF#os >Fs!)os. 0e 5eB en )uan#o en el es)enar!o #el mun#o an a+are)!#o maes$ros% +ero la mayorFa #e ellos an abla#o sobre lo que ay Cue +ensar. Kr!s namur$! +are)e ser el Dn!)o Cue a enseEa#o a la uman!#a# cmo +ensar% +ara se&u!#amen$e #ese) ar el +ensam!en$o y #es)ubr!r al&o $o$almen$e nue5o. 0e es$e mo#o #es)ubr!mos una >a)ul$a# nue5a Cue $ras)!en#e )on mu) o al mero +ensar3sen$!r umano. Es$a >a)ul$a#% #eb!#amen$e #es+!er$a% el!m!na $o#as las #!5!s!ones% $o#as las )las!>!)a)!ones y se+ara)!ones% y en>o)a los +roblemas umanos #e un mo#o )om+le$o y $o$al. El ombre% #!5!#!#o +or las raBas y los !#!omas% a #e)!#!#o #!5!#!rse aDn m4s% )rean#o asF el ombre s!n$!en$e% el ombre +ensan$e% el sab!o% el !&noran$e% el &ran#e y el +eCueEo. Kr!s namur$! #ese) a $o#as es$as #!5!s!ones% y )ons!#era al ombre y a la 5!#a )omo una un!#a#% )omo un $o#o. El ombre se alla en un )ons$an$e )on>l!)$o% $an$o !n$erna )omo e;$ernamen$e% y es$o es un e) o )ar#!nal e !n#!s)u$!ble. S! $!ene suer$e +o#r4 l!brarse #e los su>r!m!en$os >Fs!)os% +ero $o#a5Fa no a na)!#o un ombre Cue se es)a+e #el su>r!m!en$o +s!)ol/&!)o. Kr!s namur$! nos #!)e Cue ese su>r!m!en$o +s!)ol/&!)o +ue#e $erm!nar% Cue +o#emos l!berarnos #e ese enorme +eso y Cue +o#emos en)on$rar al&o sa&ra#o en la 5!#a Cue nos ro#ea. Ese es el re$o Cue Kr!s namur$! lanBa al !n#!5!#uo +er)e+$!5o' el #es)ubr!m!en$o #e lo sa&ra#o% s! es Cue e;!s$e lo sa&ra#o. P le !n5!$a a us$e# +ar$!)!+ar )on $o#o su )oraB/n en es$a jub!losa a5en$ura.

"r!mera en$re5!s$a

Vasan$a V! ar% Ma#r4s% Enero #e ,-9,

Esta entrevista se reali( en el saln del primer piso de &asanta &ihar' sede de la )undacin Krishnamurti de la *ndia en Ad ar' +adr,s. Estuvo presente conmi"o mi hi-a Padmapri a' entonces estudiante universitaria tambin ,vida lectora de los libros de Krishnamurti. !ambin estuvo presente Ach ut Pat.ardhan' e/0l1der socialista persona con una estrecha relacin con Krishnamurti. $reo que so la primera persona que ha insistido en que Krishnamurti di-era al"unas palabras en su len"ua natal' el tele"u' despus de muchas dcadas de hablar en in"ls. Por supuesto fue de un modo informal e incluso en broma' pero l accedi "raciosamente. +i 2ltima pre"unta sobre por qu los humanos pontificamos a quienes abren nuevos caminos sin tomarnos nosotros ese traba-o me hi(o por primera ve( establecer un contacto real con Krishnamurti. Esto se"uro de que el lector encontrar, interesante su respuesta. Rivalidad Prasad: Uno s!en$e Cue en nues$ros $!em+os ay mu) as )on$!en#as y r!5al!#a#es% $an$o en$re las )omun!#a#es )omo en$re los !n#!5!#uos% aCuF y en $o#as +ar$es. IC/mo 5e us$e# es$oJ J.K.: IC/mo lo 5eoJ Ese )on>l!)$o en$re el ombre y el ombre )om!enBa a n!5el !n#!5!#ual% #en$ro #e la +ro+!a >am!l!a. N! s!Cu!era en$re los m!embros #e una m!sma >am!l!a e;!s$e )om+rens!/n. Ca#a uno m!ra +or sF m!smo% +or sus +ro+!as amb!)!ones y as+!ra)!ones. P $o#o lo Cue 5ea us$e# en la >am!l!a lo 5er4 $amb!*n en la 5!#a #e la )omun!#a# y lue&o en el +aFs. El )on>l!)$o #eber ser resuel$o en su +r!mer n!5el% el n!5el !n#!5!#ual% an$es #e Cue +o#amos +asar a los s!&u!en$es. Comunicaciones Prasad: El r4+!#o #esarrollo #e las )omun!)a)!ones #eberFa aber &enera#o m4s )om+rens!/n en$re los +ueblos #e la $!erra. S!n embar&o )a#a 5eB +are)e aber m4s )on>l!)$os !#eol/&!)os. Los lo&ros en )uan$o a 5elo)!#a# y $e)nolo&Fa% an &enera#o un em+obre)!m!en$o #e los 5alores umanos y una +*r#!#a #e )om+rens!/n. I"or Cu*J J.K.: SF% los 5alores umanos an #e)l!na#o% es e5!#en$e. La mun#anal!#a#% el #eseo #e #!nero% #e se;o y #e +o#er se an !n)remen$a#o. "ero su +re&un$a es +or Cu* a o)urr!#o es$o. La $e)nolo&Fa a e) o Cue es$as )osas sean a))es!bles a un nDmero #e +ersonas mu) o mayor Cue an$es. To#os los +olF$!)os +ers!&uen el +o#er. El #!nero y el se;o son los >a)$ores +r!mar!os y #om!nan$es #e la 5!#a #el !n#!5!#uo. AEa#a a es$o la ra+!#eB #e las )omun!)a)!ones. Ten!en#o en )uen$a es$e es$a#o #e )osas. IKu* +ue#e a)er el ombreJ IKu* +ue#e es+erarJ Te)nol/&!)amen$e es$amos muy a5anBa#os +ero moralmen$e somos muy +obres. AunCue los &urDs ablan sobre los 5alores% no a)en &ran )osa al res+e)$o. Los &urDs $amb!*n +ers!&uen el +o#er% +or ello no an!man a sus se&u!#ores a !n5es$!&ar% a !nCu!r!r. Prasad: No +erm!$en la #!s)us!/n... J.K.: Los &urDs s!m+lemen$e se n!e&an a a)er +re)!samen$e lo Cue ay Cue a)er. P no a)e+$an #!s)us!/n. 8eneralmen$e su mayor !n$er*s es$4 en lo&rar una &ran )an$!#a# #e se&u!#ores. Cons$an$emen$e es$4n )al)ulan#o )u4l ser4 el nDmero #e sus #!s)F+ulos. En$on)es% ICu!*n 5a a sal5ar al ombreJ Va a $ener Cue sal5arse a sF m!smo. Disciplina Prasad: Us$e# an!ma a la au$o#!s)!+l!na +ero es$4 en )on$ra #e la #!s)!+l!na !m+ues$a. S!n embar&o s! )ons!#eramos lo Cue es$4 o)urr!en#o oy en es$e +aFs% I)ree us$e# )on5en!en$e Cue se !m+us!era al&Dn $!+o #e #!s)!+l!na en 5ar!os )am+os #e a)$!5!#a#% o noJ J.K.: IKu!*n 5a a enseEar a Cu!*nJ ICree us$e# Cue $o#os esos &ob!ernos )orru+$os es$4n en )on#!)!ones #e enseEar al&o al +uebloJ IEs$4n las !ns$!$u)!ones e#u)a$!5as )a+a)!$a#as +ara enseEar los 5er#a#eros 5alores a los es$u#!an$esJ No es #e e;$raEar Cue los es$u#!an$es se en$re&uen a las #ro&as y se #es$ruyan a sF m!smos. M!en$ras $an$o el +ro>esor lo&ra su +ues$o a $ra5*s #e me#!os )orru+$os. IKu* ejem+lo +ue#en ser esos mayores +ara los es$u#!an$esJ Los j/5enes 5en lo Cue a)en sus +a#res% )/mo 5!5en% y los m*$o#os Cue u$!l!Ban +ara ele5arse so)!almen$e. Ese es el mo$!5o #e las re5uel$as% #e la rebel!/n Cue 5emos en los j/5enes. Es ne)esar!o Cue los n!Eos y las n!Eas re)!ban el $!+o #e e#u)a)!/n )orre)$o% a >!n #e Cue en$!en#an el mo#o )orre)$o #e 5!5!r. P es ne)esar!o em+eBar al n!5el es)olar. Achyut Patwardhan (interviniendo): Lo Cue *l su&!ere es Cue% +or ejem+lo en un +aFs )omun!s$a% Ies bueno Cue )!er$a l!$era$ura es$* +ro !b!#aJ Ies )on5en!en$e es$e $!+o #e #!s)!+l!na e;$ernaJ

J.K.: IKu!*n me enseE/ a mF #!s)!+l!naJ Po >u! e#u)a#o me un mo#o muy +ar$!)ular. Na#!e me #!jo Cue no #ebFa $omar al)o ol% Cue no #ebFa >umar o Cue no #ebFa )omer )arne. "ese a ello% nun)a e e) o n!n&una #e esas )osas. Achyut Patwardhan: E;!s$e la au$o#!s)!+l!na y la #!s)!+l!na !m+ues$a +or la so)!e#a#. J.K.: MFjese lo Cue +asa )uan#o uno em+!eBa a !m+onerla% >Fjese en los )!e&os #e < a&al+ur. @Kr!s naj! se re>erFa a la su+res!/n #el!bera#a #e la 5!s$a e>e)$ua#a +or las au$or!#a#es #e la )4r)el a )!er$os +resos. Caso Cue sal!/ a la luB +Dbl!)a +ro5o)an#o un &ran alboro$oA. Prasad: IEn$on)es us$e# no )on$rolarFa a los lo)osJ J.K.: "ero% Iy s! el Cue )on$rola al lo)o es$4 $amb!*n lo)oJ IEn$on)es% Cu* es la #!s)!+l!naJ 0!s)!+l!na es Ga+ren#erH. 0ebemos a+ren#er. A los monjes #e )!er$as se)$as y /r#enes rel!&!osas les a s!#o !m+ues$a una #!s)!+l!na muy se5era #uran$e s!&los. IP Cu* a o)urr!#oJ Hoy se les +erm!$e )on$raer ma$r!mon!o. Dos generaciones Prasad: Us$e# a abla#o a m4s #e #os &enera)!ones% y a 5!s$o )/mo rea))!onan an$e sus +alabras. I"o#rFa #e)!rnos )ual es la #!>eren)!a en$re la #*)a#a #e los aEos $re!n$a y *s$a #e los o) en$aJ IHan e) o las su+er>!)!al!#a#es #e nues$ros #Fas Cue se +!er#a !n$ens!#a#J J.K.: En aCuella *+o)a la &en$e )reFa en los !#eales y lu) aba +or ellos. HabFa +ersonas Cue no #u#aban en #ar su 5!#a +or un !#eal. MFjese en la &uerra #e Es+aEa. AllF se lu) / )on$ra el >as)!smo y lue&o )on$ra el )omun!smo. HabFa mu) as +ersonas )om+rome$!#as )on un !#eal% )on una )reen)!a. Prasad: 3 en es$e +aFs% Ien Cu* )am+os se lu) abaJ J.K.: En el mo5!m!en$o +or la l!ber$a#. En $o#os los +aFses es lo m!smo. "r!mero los !#eales y lue&o la )aF#a. S!em+re es lo m!smo. Hoy na#!e )ree en na#a. El o$ro #Fa el "a+a #e)Fa en Roma' GNues$ra >e en el Sal5a#or y en la I&les!a #ebe ser mayorH. IKu* s!&n!>!)a esoJ Prasad: Cuan#o >al$a la >e% ay Cue +ro)urar re>orBarla. J.K.: El ombre #e oy no )ree en na#a. Cuan$o m4s ser!o sea us$e#% )uan$o m4s +!ense y m4s umano sea% menos )reer4 en na#a. Sal5o Cue #es)ubra al&o +or sF m!smo% no )reer4 en na#a% +or &ran#e Cue ello +ue#a +are)er. P )uan#o #es)ubra eso ya no $en#r4 ne)es!#a# #e )reer. Na#!e $en#r4 ya Cue !n)ul)arle la >e. Lengua nativa Prasad: Una +re&un$a +ersonal. Ha)e ya mu) os aEos us$e# abl/ su len&ua na$al% el $ele&u. S! yo le ablo a ora en esa len&ua% Ime en$en#erFa us$e#J I"ue#e us$e# #e)!r al&unas +alabras en $ele&u a nues$ros le)$oresJ J.K.: Lo s!en$o. En la a)$ual!#a# ya no ablo ese !#!oma. Tomaron a un n!Eo y le #!jeron' G#ebes a+ren#er +er>e)$amen$e el !#!oma un!5ersal' el !n&l*sH. "or su+ues$o ablo o$ros !#!omas% >ran)*s% !$al!ano% es+aEol y o$ros. "ero se es+era Cue able en !n&l*s. Mu! )r!a#o en el amb!en$e m4s ar!s$o)r4$!)o% en$re +ersonas #e mu) a )al!#a#% Cue $o#os ablaban en !n&l*s. Prasad: 0ebo !ns!s$!r% +or m!s le)$ores. J.K.: @Sonr!en#oA Es$4 b!en. Ins!s$a. Prasad: En$!en#o Cue le su&!r!eran la )on5en!en)!a #e a+ren#er el !n&l*s y ablar solo en ese !#!oma. Achyut Patwardhan: Lo Cue *l #esea saber es s! $o#a5Fa Cue#a en us$e# al&Dn re)uer#o #el !#!oma $ele&u. J.K.: Tal 5eB +o#rFa !n$en$ar re)or#ar al&unos nDmeros. Prasad: "er>e)$o% SeEor. Eso ser4 su>!)!en$e. J.K.: @Va)!lan$eA Oka$!% Ren#a% Moo#u% Na3lu3&u @+alabras en $ele&u Cue s!&n!>!)an uno' dos' tres' cuatro4. @Lue&o #u#a y #!)e five en !n&l*s y seis en !$al!ano% y rFe.A Eso es $o#o. Pa me +as* al !$al!ano. Profundizando ms Prasad: En )ualCu!er *+o)a% una +ersona )ons!&ue e;)a5ar un +oBo% a+a&a su se# y )om+ar$e el a&ua )on los #em4s. Lue&o se 5a #e es$e mun#o y sus se&u!#ores +are)en no e;)a5ar ya m4s. El +oBo se se)a y sus se&u!#ores se #e#!)an a )ons$ru!r un $em+lo sobre *l y a &enerar un )ul$o% +ero na#!e se $oma el $rabajo #e e;)a5ar +or sF m!smo. IEs es$e el #es$!no #e la uman!#a#J Achyut Patwardhan: <uena +re&un$a. J.K.: @M!ra al ros$ro #el en$re5!s$a#or )on !n)re#ul!#a#% )omo no es+eran#o es$a +re&un$a #e un +er!o#!s$aA. S!% es una buena +re&un$a. IEs suya es$a +re&un$aJ Prasad: "or su+ues$o Cue es mFa. He leF#o mu) a l!$era$ura su>F% a Jalalu#!n RumF y a o$ros. S!n embar&o )uan#o ablo )on la &en$e )on >re)uen)!a me #!)en' GM!ra#% aCuF es$4 Kr!s namur$!H.

J.K.: Pa 5eo. @Como !n$er!or!B4n#ose.A Al ombre se le a enseEa#o a se&u!rN a se&u!r los +asos #e o$ro% los +asos #e al&Dn &ran ombre. No s/lo en el )am+o es+!r!$ual% s!no en )ualCu!er a)$!5!#a#. Tamb!*n en el mun#o +olF$!)o% )!en$F>!)o y ar$Fs$!)o% $amb!*n allF esa es la norma. Uno #esea se&u!r a "!)asso o a <ee$ o5en. El ombre es$4 en$rena#o y )on#!)!ona#o +ara se&u!r a al&u!en. En ese se&u!r alla )on>or$ y se&ur!#a# y eso es lo Cue *l bus)a. No Cu!ere +ensar +or sF m!smo% +orCue an$es le an #!) o Cu* es lo Cue #ebe +ensar% +ero no )/mo #ebe +ensar. La so)!e#a# Cue nos ro#ea% la e#u)a)!/n Cue nos an #a#o% nues$ras rel!&!ones% $o#o ello nos an!ma a )on>ormarnos% a !m!$ar% a obe#e)er. S! #uran$e m!les #e aEos me an !ns$a#o a se&u!r a o$ros% m! )erebro se res!s$e a o$ra )osa. IKu* +ue#o a)erJ En ese +un$o es$amos. IEs)u) / la ) arla #e ayerJ Prasad: SF' SeEor% allF es$u5e. J.K.: Cuan#o les +e#F a mu) os Cue e;am!naran el +roblema )onm!&o% solo >ueron )a+a)es #e #ar al&unos +asos% muy +ron$o se +er#!eron. AsF son las +ersonas. Prasad: 0ebemos #ejarlo ya% SeEor. M! !ja "a#ma+r!ya y yo !n$en$amos re$!rarnos. Kr!s namur$! nos a)om+aE/ a ambos as$a abajo #e las es)aleras #e Vasan$a V! ar #on#e me #!jo' GS!em+re Cue yo es$* aCuF% y s!em+re Cue us$e# es$* aCuF% ser4 b!en5en!#oH. In!)!almen$e me abFan )on)e#!#o 5e!n$e m!nu$os +ara la en$re5!s$a% +ero *s$a se +rolon&/ )as! $res )uar$os #e ora. Kr!s namur$! me $ra$/ en $o#o momen$o )omo un Gam!&oH.

Se&un#a en$re5!s$a

Vasan$a V! ar% Ma#r4s% 0!)!embre #e ,-9,

5a primera entrevista con Krishnamurti publicada en len"ua tele"u apareci a principios de 6786 en la revista Andra Prabha Weekl ' -unto con una foto"raf1a su a a todo color en la portada otras fotos m,s peque9as en las p,"inas interiores. 5a respuesta de los lectores fue tremenda el editor se vio inundado con muchas cartas de felicitacin. El secretario de &asanta &ihar escribi al editor pidiendo e-emplares de la revista' que se"uidamente fueron distribuidas a diversas or"ani(aciones sobre Krishnamurti. +ientras las "eneraciones de tesofos a ma ores hac1a muchos a9os que conoc1an a Krishnamurti' los -venes tele"uparlantes no sab1an nada de l. !ras leer la entrevista muchos se sintieron or"ullosos de saber que su ori"en estaba en la tierra tele"u' aunque ello realmente care(ca de si"nificacin. :tros lamentaron que Krishna-i hubiera perdido el contacto con su len"ua natal de un modo tan dr,stico' aunque se sintieron complacidos de ver que al menos recordaba al"unas palabras de su primera len"ua. ;ubiera sido in"enuo esperar que el lector medio tele"uparlante se elevara sobre su or"ullo su ape"o a su tierra a su idioma' comprendiendo que Krishnamurti no slo est, m,s all, de todos los idiomas' sino tambin de todo el pensamiento usual' del que la humanidad tan or"ullosa "eneralmente se siente. $uando %rimati %unanda Pat.ardhan' que fue quien hi(o lo necesario para la entrevista' di-o a Krishna-i que la persona que lo hab1a entrevistado a principios de a9o deseaba una se"unda conversacin con l' ste le respondi< =:h' el hombre que vino con su hi-a. +u bien>. Al cont,rmelo bromeaba ella< =Pese a que habla contra la memoria' cuando l quiere se acuerda mu bien de las cosas>. Acompa9ado por mi esposa mi hi-a' el d1a de la entrevista salud a Krishnamurti en las escaleras de &asanta &ihar. +e invit a acomodarme en un silln' mientras l se sentaba con las piernas cru(adas sobre la alfombra. =?os "ustar1a con usted@' le di-imos' a lo que l contest bromeando< =AEntonces para qu est,n aqu1 esas sillas' si nadie las usaB> 5e entre"u una copia mecano"rafiada de las pre"untas' mientras nosotros ten1amos otras copias a la vista' a fin de no desperdiciar el tiempo de Krishnamurti con trivialidades tambin para no desviarnos de los puntos principales. +e sent1a obli"ado con mis lectores por ello quer1a tratar con Krishna-i ciertos temas concretos. Krishna-i mir la ho-a de papel llena de pre"untas brome< =AEs este mi e/amen de fin de cursoB>' a lo que o le respond1 torpemente que mi esfuer(o en componer todas aquellas pre"untas hab1a sido mucho ma or del que a l le llevar1a contestarlas. A sus ochenta siete a9os' Krishnamurti le sin ponerse las "afas cada una de las pre"untas lue"o las contest pacientemente. +,s tarde se me hi(o evidente la "ran venta-a de haber tra1do conmi"o a mi mu-er mi hi-a' a la hora de recomponer una a una las palabras las frases dichas por Krishnamurti' pues nin"uno de los tres sab1a taqui"raf1a en in"ls. 3o se"u1a estando en contra del uso de un ma"netofn' pues pensaba que ello ser1a introducir un elemento artificial en una conversacin totalmente espont,nea. %in embar"o era necesario transmitir sin distorsin sin omisiones lo dicho por Krishnamurti' del modo m,s fiel posible' salvo al"unas e/plicaciones aqu1 all,' para facilitar la comprensin del lector no familiari(ado. El hecho de haber estudiado pr,cticamente todos los libros transcripciones de las charlas de Krishnamurti me a ud a transmitir sus palabras' al menos eso espero' con notable precisin. La ciencia y su futuro Prasad: Los a5an)es )!en$F>!)os an mos$ra#o ser al m!smo $!em+o ben*>!)os y +erju#!)!ales. ICu4l es el >u$uro #e la )!en)!a en la !s$or!a #e la uman!#a#J J.K.: IKu* es la )!en)!aJ El #esarrollo #e la )!en)!a y #e la $e)nolo&Fa )one)$a#a )on ella an $raF#o &ran#es bene>!)!os a la uman!#a#. AsF es. Los a5an)es lo&ra#os en los )am+os #e la )!ru&Fa% la me#!)!na y las )omun!)a)!ones an ayu#a#o mu) o al ombre. Tamb!*n en a&r!)ul$ura y en las )!en)!as b!ol/&!)as a ab!#o &ran#es a5an)es. Mu) os #e esos lo&ros son s!n #u#a al$amen$e ben*>!)os% +ero al&unos son $amb!*n #es$ru)$!5os. S!n embar&o s/lo al&unas !ns$!$u)!ones )!en$F>!)as y s/lo al&unos )!en$F>!)os es$4n #e#!)a#os a a)$!5!#a#es #es$!na#as a !n)remen$ar el b!enes$ar #e la uman!#a#. M!en$ras las !n5es$!&a)!ones #e o$ros $!enen una >!nal!#a# #es$ru)$!5a% a las /r#enes #e &ob!ernos y o$ras !ns$!$u)!ones. AsF es )omo 5emos la )!en)!a. "ero% ICu* es e;a)$amen$e la )!en)!aJ ICu4l es su s!&n!>!)a#o e;a)$oJ Prasad: Ten#emos a juB&ar a la )!en)!a solo en base a la >orma Cue a $oma#o en los $!em+os +resen$es% ya sea ben*>!)a o #es$ru)$!5a. J.K.: La >orma Cue a $oma#o es una )osa% +ero I)u4l #eberFa ser su >!nal!#a#% )u4l #eberFa ser su +ers+e)$!5aJ IHa ayu#a#o la )!en)!a a Cue el ombre sea mejor y m4s moral% a !n)remen$a#o su sen$!#o #e lo bello y #e lo es$*$!)oJ ISe a !n5es$!&a#o en esos )am+osJ IO s/lo a )rea#o en el ombre nue5os #eseos% +ara )on>un#!rlo $o#a5Fa m4sJ IKu* es la )!en)!a y )u4l es la +ers+e)$!5a )!en$F>!)aJ INo se $ra$a a)aso #e e;am!nar las )osas s!n o+!n!/n y s!n +reju!)!o +ara $ra$ar #e #es)ubr!r los e) osJ INo es esa la #!s+os!)!/n

)!en$F>!)aJ En$on)es los )!en$F>!)os +o#rFan ser5!rse #e sus #es)ubr!m!en$os en bene>!)!o #e la uman!#a#. INo es esa su obl!&a)!/nJ Prasad: S!n embar&o los )!en$F>!)os +are)en $ener la !m+res!/n #e Cue su +a+el )ons!s$e s/lo )on#u)!r las !n5es$!&a)!ones y #es)ubr!r los se)re$os #e la na$uraleBa. Ellos )reen Cue el uso Cue se #e a esos #es)ubr!m!en$os es res+onsab!l!#a# #el +ueblo y #e los &ob!ernos. J.K.: A F es$4 su error. La )!en)!a a )on)en$ra#o $o#a su a$en)!/n en la ener&Fa )omo ma$er!a. P en ese +ro)eso a )olo)a#o una enorme )a+a)!#a# #es$ru)$!5a en manos #el ombre. No es ese el $!+o #e !n5es$!&a)!/n Cue #eberFa aberse +o$en)!a#o. I"or Cu* los )!en$F>!)os an #es+re)!a#o la !n5es$!&a)!/n #e la ener&Fa Cue no )ons$!$uye ma$er!aJ I"or Cu* no se an !n$eresa#o en ese $!+o #e ener&FaJ Esa enorme ener&Fa +o#Fa aber s!#o e;+lora#a en $o#as sus ram!>!)a)!ones% I+or Cu* se an )on>!na#o a sF m!smos a !n5es$!&ar s/lo la ener&Fa Cue $!ene >orma #e ma$er!aJ I"or Cu* )are)en los )!en$F>!)os #e una +ers+e)$!5a uman!$ar!aJ IEs )ul+a #e la )!en)!aJ IO #e los )!en$F>!)osJ IO es )ul+a #e los &ob!ernos Cue los an!man a )rear $o#os esos !ns$rumen$os #e #es$ru))!/nJ P s! la )ul+a es #el ombre% I+or Cu* e) 4rsela a la )!en)!a )omo $alJ Ha)e $an solo unos #Fas 5ol* en a5!/n #e Mrank>ur$ as$a aCuF... Achyut Patwardhan: Ese m!smo $!+o #e m4Cu!na% se +ue#e u$!l!Bar +ara bombar#ear a &en$e !no)en$e. El Cue una )osa sea usa#a #e un mo#o )ons$ru)$!5o o #es$ru)$!5o #e+en#e $o$almen$e #el ombre. J.K.: La +re&un$a es% ICu4l es el +a+el #e la )!en)!a en el >u$uro #e la uman!#a#J S! la $en#en)!a a)$ual )on$!nua% la uman!#a# $en#r4 Cue a>ron$ar una &uerra a$/m!)a. S! los seres umanos m!ran a su alre#e#or y 5en lo Cue es$4 o)urr!en#o% +o#r4n #e)!#!r Cu* uso #esean #ar a la )!en)!a% y +o#r4n #ar los +asos ne)esar!os +ara ello. 0e)!r Cue a+ren#emos )on la e;+er!en)!a y Cue #es+u*s #e una &uerra a$/m!)a Cue +ue#e #es$ru!r a la mayor +ar$e #e la uman!#a# los +o)os su+er5!5!en$es +lanear4n una )!en)!a #!>eren$e y ben*>!)a% eso es o$ra )osa. Los )!en$F>!)os y los &ob!ernos !n$eresa#os en el b!enes$ar #e la uman!#a# #eberFan #e)!#!r a ora% no en el >u$uro% el )ese #e la >abr!)a)!/n #e armas #es$ru)$!5as y #eberFan #es$ru!r ya $o#as las e;!s$en$es en la a)$ual!#a#. S! es$o no se a)e a ora abr4 Cue a)erlo #es+u*s #el olo)aus$o a$/m!)o% lo ar4n los +o)os su+er5!5!en$es Cue Cue#en% s! es Cue Cue#a al&uno. I"or Cu* no a)erlo a oraJ Somos res+onsables #e ello% y $enemos Cue allar el )am!no m4s sab!o% el m4s !n$el!&en$e. Las religiones organizadas: Posturas agresivas Prasad: Las rel!&!ones es$able)!#as se es$4n 5ol5!en#o )a#a 5eB m4s a&res!5as en sus +os!)!ones y en sus !n$en$os +or e;$en#er sus es>eras #e !n>luen)!a es$4n en$ran#o en )on>l!)$os unas )on o$ras% +on!en#o en +el!&ro la +aB #el mun#o. IEs +os!ble Cue los elemen$os )ons)!en$es $rabajen en )onjun$o +ara e5!$ar es$oJ J.K.: Sal5o la rel!&!/n bu#!s$a% la mayorFa #e las o$ras rel!&!ones es$4n a)!en#o lo Cue us$e# #!)e. La rel!&!/n es oy un &ran ne&o)!o. Al&unas #e las rel!&!ones or&an!Ba#as lo a)en ab!er$amen$e% )on $o#o su +o#er e)on/m!)o y su >uerBa umana. O$ros &ru+os lo a)en s/lo )on su >uerBa e)on/m!)a. Creer )!e&amen$e en al&o% )ualCu!er )osa Cue sea% y lue&o $ra$ar #e !m+on*rselo a o$ros es s!em+re un error. No a)e >al$a Cue ablemos #e las rel!&!ones or&an!Ba#as )omo el Islam o el Cr!s$!an!smo% sus a)$!5!#a#es son #e sobra )ono)!#as. "ero esa m!sma a)$!$u# es$4 a ora s!en#o a#o+$a#a +or el !n#u!smo. Es$a &en$e es$4 )ons$ruyen#o $em+los en )!u#a#es )omo Nue5a Pork% M!lLaukee y M!la#el>!a. IKue ne)es!#a# ay #e lle5ar a o$ros +aFses $o#as las $on$erFas Cue aCuF se real!Ban en nombre #el !n#u!smoJ I"or Cu* $enemos Cue e;+or$arloJ IKu* se 5a a lo&rar lle5an#o a esos lu&ares e;$ranjeros $o#a es$a su+ers$!)!/n% es$a +om+os!#a# y es$a +ara>ernal!aJ La rel!&!/n a +er#!#o su )on$en!#o real. Hoy es or&an!Ba#a )omo )ualCu!er o$ro ne&o)!o% )omo )ualCu!era #e las &ran#es )om+aEFas mul$!na)!onales. P $ras esas rel!&!ones or&an!Ba#as o+eran >uerBas muy +o#erosas. T!enen #!nero +ara &as$ar y no #u#an en u$!l!Bar m*$o#os #uros. Los +er!/#!)os s!len)!an sus a)$!5!#a#es y no las )r!$!)an +orCue no Cu!eren +er#er a sus le)$ores. Tan$o las rel!&!ones or&an!Ba#as )omo los &urDs es$4n !n$eresa#os solamen$e en aumen$ar la >uerBa #e sus !ns$!$u)!ones y el nDmero #e sus se&u!#ores. IEs eso una rel!&!/nJ Io es mero >ana$!smoJ P% ICu* #!>eren)!a ay en$re una rel!&!/n asF y la +olF$!)aJ Su +re&un$a es s! +ersonas )ons)!en$es +o#rFan un!rse +ara e5!$ar el +el!&ro Cue esas rel!&!ones su+onen. El +roblema es Cue ay muy +o)as +ersonas rel!&!osas Cue sean )ons)!en$es. La )ons)!en)!a no 5a )on la su+ers$!)!/n. La )orru+)!/n es$4 en $o#as +ar$es y las &en$es llama#as rel!&!osas )on$r!buyen a ella. Vea a los se&u!#ores #e $o#os esos &urDs% 5ea )/mo se +elean unos )on o$ros #!)!en#o' GM! &urD es mu) o mejor Cue el $uyoH. I0on#e es$a la &en$e )ons)!en$eJ ILa 5e us$e# en esos &ru+os Cue )om+!$enJ En )uan$o a los !n$ele)$uales% ellos no Cu!eren saber na#a #e la rel!&!/n. Re uyen !n)luso la +ro+!a +alabra Grel!&!/nH. "re>!eren no $o)ar eso. "are)e Cue no an !n5es$!&a#o en absolu$o la +os!ble e;!s$en)!a #e al&o sa&ra#o% no $o)a#o +or el ombre% n! la +os!b!l!#a# #e #es)ubr!r ese al&o. Al m!rar $o#o es$o uno se +re&un$a +or Cu* no es +os!ble Cue e;!s$a una rel!&!/n Cue no es$* basa#a en )reen)!as% en #o&mas y en r!$uales% s!no en una 5!#a #!ar!a moral y *$!)a. IEs +os!ble en)on$rar ese al&o sa&ra#o y 5!5!r #e a)uer#o )on elloJ

I"ero Cu!*n es)u) a es$as +alabrasJ Es la Verdad slo para unos pocos Prasad: Us$e# #!)e Cue su enseEanBa no es +ara unos +o)os% s!no +ara mu) os. S!n embar&o% +ese a sus es>uerBos +or a)erla lle&ar a mu) os% #uran$e mu) os aEos% los lo&ros no +are)en )orres+on#erse )on sus es>uerBos n! )on la #!>us!/n lo&ra#a. S/lo unos +o)os +are)en bene>!)!arse #e ella% y asF a s!#o s!em+re a lo lar&o #e $o#a la !s$or!a #e la uman!#a#. I"or Cu*J J.K.: IA)aso no es #!>F)!l rom+er un 4b!$oJ Uno )ae #en$ro #e un +a$r/n #e )on#u)$a% )ae en una es+e)!e #e le$ar&o y +!ensa' GQKu* m4s #aRH P asF la &en$e $!en#e a amar&arse y a )on5er$!rse en )Fn!)a. Son +o)os los Cue bus)an la l!ber$a#% +s!)ol/&!)amen$e ablan#o. El ombre #esea ser l!bre e;$ernamen$e% a)er lo Cue Cu!era% +ero yo es$oy ablan#o #e la l!ber$a# !n$er!or% #en$ro #e *l m!smo. Es$o e;!&e una e;+lora)!/n en uno m!smo% &ran )an$!#a# #e $rabajo #uro y #e +ensam!en$o. "ara rom+er los 5!ejos +a$rones a)e >al$a una ener&Fa $remen#a. La mayorFa #e la &en$e Cue 5!ene a m!s ) arlas% en )ualCu!er lu&ar Cue *s$as se )elebren% 5!enen +or )ur!os!#a#. ICu4n$os #e ellos #esean realmen$e lle5ar una 5!#a buena y moralJ ICu4n$os #e ellos lle&an a )om+ren#er y #!)en' GVoy a a+l!)ar es$o a m! 5!#a% 5oy a e;+er!men$ar )on ello% 5oy a ser buenoHJ La $en#en)!a mo#erna es $o$almen$e ma$er!al!s$a. La &en$e se !n$eresa $an s/lo en el #!nero. El #!nero se a )on5er$!#o en el #!os #e es$e +aFs% )omo el >D$bol lo es en Euro+a. La +alabra GbuenoH no es$4 #e mo#a. Ser bueno es ser $o$al% es no es$ar en )on$ra#!))!/n )on uno m!smo. "ero la 5!#a su+one mu) a +res!/n y uno Cue#a a$ra+a#o en ella. IC/mo 5oy en$on)es a ser buenoJ Es$4 +or ejem+lo la +res!/n #e la sobre+obla)!/n. En es$e +aFs la +ro+!a su+er5!5en)!a >Fs!)a es ya un +roblema. IC/mo se le +ue#e enseEar la bon#a# a una +ersona Cue es$4 so+or$an#o una +res!/n $an &ran#eJ S/lo unos +o)os se !n$eresan en la Ver#a#. AunCue uno sea )a+aB #e !r un +o)o m4s all4 y 5er Cue ay al&o !m+or$an$e +or #es)ubr!r% el +asa#o suele a$ra+arnos s!em+re. P la mayorFa no Cu!eren en)on$rar na#a. S/lo bus)an en$re$en!m!en$o% #!5ers!/n. In)luso la rel!&!/n se a )on5er$!#o en un en$re$en!m!en$o. Una 5eB 5!ajaba yo en $ren #e <ombay a 0el !. En m! )om+ar$!men$o abFa 5ar!os ombres #e ne&o)!os% $o#os ellos muy o)u+a#os e !m+or$an$es. Uno #e ellos me +!#!/ Cue los en$re$u5!era )on m! ) arla. Prasad: @Sor+ren#!#oA IKue us$e# los en$re$u5!eraJ J.K.: SF. Eso es lo Cue CuerFan. AsF es la &en$e. Las se)$as rel!&!osas% los &urDs% los #!s)F+ulos% $o#o eso% $o#o se a )on5er$!#o en un mero en$re$en!m!en$o. En$re$ener a la &en$e% )rearse unos se&u!#ores% 5ol5erse +o#erosos% esa es su >!nal!#a#. Son muy +o)os los Cue se !n$eresan en el asun$o real% muy +o)os los Cue son )ons)!en$es #e *l. IP Cu* +o#emos a)erJ To#o lo Cue uno +ue#e a)er es es+ar)!r la sem!lla% y )omo se #!)e% es+erar Cue )a!&a en $erreno >*r$!l en lu&ar #e a)erlo sobre uno +e#re&oso. Pala!ras "ue toman vida Prasad: Tras aberlo leF#o y es)u) a#o a us$e#% #es)ubro )on &ran sor+resa Cue al leer $e;$os rel!&!osos an$!&uos% al&unos >ra&men$os #e los m!smos sur&en )on >uerBa an$e m! y me resul$an $o$almen$e )laros. Es )omo s! us$e# me ub!era #a#o la )la5e% una )la5e Cue me +erm!$e abr!r mu) as +uer$as #e la e;+er!en)!a umana% ya sea rel!&!osa o #e o$ro $!+o. IEs es$e un >en/meno e;$raEo o no es $an e;$raEoJ J.K.: Eso es lo Cue us$e# a sen$!#o. O$ros% )omo al&unos #e5o$os )a$/l!)os% me #!)en Cue les a&o a)or#arse #e Jesu)r!s$o. O$ros me #!)en Cue m!s +alabras son las m!smas Cue #!jo el <u#a. S! uno es$4 an)la#o en el )r!s$!an!smo% el bu#!smo o el !n#u!smo% o!r4 en m!s +alabras a su +ro>e$a o a su 0!os. AunCue +or su+ues$o% lo Cue us$e# me #!)e es #!>eren$e. Prasad: Al +are)er e s!#o )a+aB #e $ransm!$!r m! e;+er!en)!a +ersonal% +ero no #e )ons$ru!r #eb!#amen$e m! +re&un$a. J.K.: CualCu!era Cue sea ella% I+o#emos #ar +or )erra#o es$e asun$o y +asar a la s!&u!en$e +re&un$aJ #a!lando mientras se medita Prasad: Uno 5e Cue en el $rans)urso #el $!em+o% Cu!enes an s!#o $o)a#os +or ese G*;$as!sH se an sum!#o en *l% !n)a+a)es #e #!r!&!r los +asos #e o$ros. La Ge;)!$a)!/n )on$rola#aH #e us$e#% s!n embar&o +are)e #!r!&!#a a +erm!$!r una mayor )ose) a. Achyut Patwardhan: @!n$er5!n!en#oA' IKu* esa e;)!$a)!/n )on$rola#aJ IKu* s!&n!>!)a esoJ J.K.: Las +alabras $al 5eB no $ransm!$an lo Cue *l !n$en$a #e)!r +ero% )reo Cue a lo Cue *l se re>!ere es... Achyut Patwardhan: IC/mo +ue#e us$e# llamar a es$e sen$!#o #e la +ro>un#!#a# Ge;)!$a)!/nHJ IKu* s!&n!>!)a e;)!$a)!/n )on$rola#aJ

Prasad: La mayorFa #e Cu!enes an sen$!#o GEsoH su>r!eron una es+e)!e #e )ola+so. "r4)$!)amen$e se 5ol5!eron )omo lo)os #e 0!os y las +alabras se es)a+aban #e sus lab!os al !n$en$ar ablar. No >ueron )a+a)es #e )om+ar$!r su e;+er!en)!a )on los #em4s #e un mo#o $o$al. P mu) os s!n$!eron Cue no $enFan ya na#a m4s Cue a)er en es$e mun#o. S!n embar&o us$e# +are)e ser )a+aB #e ablar% !n)luso en un es$a#o #e me#!$a)!/n +ro>un#a. J.K.: Com+ren#o +er>e)$amen$e a lo Cue se re>!ere )uan#o #!)e Ge;)!$a)!/n )on$rola#a%H +ero se lo 5oy a e;+oner #e o$ro mo#o. 0!&amos Cue uno es a+as!ona#o )on res+e)$o a al&o. Cuan#o us$e# es realmen$e a+as!ona#o% no ay ne)es!#a# #e e;)!$a)!/n. La +as!/n Cuema% )omo un >ue&o. Ku!enes Cu!eren a)er uso #e ella lo a)en y Cu!enes no lo #esean% +ermane)en a+ar$a#os. "on!*n#olo #e un mo#o un +o)o #!>eren$e% !ma&Fnese un rFo )on un &ran 5olumen #e a&ua. El )urso #e ese a&ua +ue#e ser )on$rola#o +ara el ser5!)!o #el ombre )ons$ruyen#o embalses y +roye)$os !#r4ul!)os a lo lar&o #el )au)e. "ero el a&ua )omo $al s!em+re es rebel#e% es su na$uraleBa. P solo #esea >lu!r #e un mo#o !n!n$errum+!#o. El a&ua s!&ue s!em+re s!en#o la m!sma% #es#e el +r!n)!+!o al >!nal. Al&unos la u$!l!Ban% o$ros no. Pala!ras $imples Prasad: Po lo e es)u) a#o a us$e#. Lo e leF#o e;$ensamen$e. Nun)a en)uen$ro en su )on5ersa)!/n una +alabra #!>F)!l n! )om+leja. S! al&unas 5o)es sur&e en su ) arla al&una +alabra no $an s!m+le% r4+!#amen$e es #e$e)$a#a y aban#ona#a. QAl&Dn es>uerBo )ons)!en$e #ebe aber en $o#o es$oR J.K.: Voy a ser muy )laro al res+e)$o. Cuan#o sal&o a ablar no $en&o en mF el m4s mFn!mo +ensam!en$o. S! m!en$ras ablo u$!l!Bo una +alabra eCu!5o)a#a no la )orr!jo !nme#!a$amen$e. Solo !n5es$!&o. "or ejem+lo% ICu* es el )erebro y Cu* es la men$eJ ICu4l es la #!>eren)!a e;!s$en$e en$re ambosJ En la !n5es$!&a)!/n #e esa #!>eren)!a !n$er5!ene )!er$o es>uerBo. S! $en&o Cue )amb!ar una +alabra% la )amb!o. S! en una #!s)us!/n al&u!en me su&!ere una +alabra m4s +re)!sa la a)e+$o. Las +alabras sen)!llas son mu) o m4s #!re)$as Cue las )om+l!)a#as. S!n embar&o el uso #e las +alabras sen)!llas no es un ar$e Cue yo aya +ra)$!)a#o )omo $al. "or su+ues$o% la Sra. <esan$ @Cue >ue $u$ora #e K. y su+er5!s/ su e#u)a)!/nA me !n#!)/ s!en#o yo jo5en Cue leyera el An$!&uo Tes$amen$o. Es +os!ble Cue ello aya #e al&Dn mo#o !n>luen)!a#o m! >orma #e ablar. "ero +or ello m!smo% )ualCu!er len&uaje es e;+resa#o mejor )on +alabras sen)!llas. Esas +alabras 5an #!re)$amen$e al )oraB/n #el Cue es)u) a. Na#!e +ue#e a$r!bu!rles un s!&n!>!)a#o )om+lejo n! #!s$ors!ona#o. To#o el mun#o Cue las o!&a% las +ue#e en$en#er. Los sentidos Prasad: El ombre !n$en$a a)er al&o bueno +ero +or una u o$ra raB/n s!em+re ay al&o Cue se lo !m+!#e. IEs +os!ble Cue ello sea el resul$a#o #e al&Dn a)$o suyo en$erra#o en el +asa#o #es)ono)!#oJ J.K.: I"or Cu* #!)e us$e# G+asa#o #es)ono)!#oHJ M!re a la )omun!#a# Cue nos ro#ea y #*se )uen$a #e su !n#!>eren)!a% #e su >al$a #e !n$el!&en)!a y sens!b!l!#a#. Ese es el !m+e#!men$o. P los lF#eres rel!&!osos son +ar)!almen$e res+onsables #e ello. Ins!s$en en la #es$ru))!/n #e los sen$!#os #el ombre. Eso es un error. El )erebro es el )en$ro #e los sen$!#os% y s! #es$ru!mos los sen$!#os #es$ru!mos al )erebro. "or su+ues$o% la !n#ul&en)!a )on los sen$!#os es #aE!na% +ero I$enemos +or ello Cue #es$ru!r a los sen$!#osJ S! Cueremos 5er la belleBa #e es$e mun#o% los sen$!#os #eben >un)!onar #eb!#amen$e. S! los #es$ru!mos a )ausa #e su +os!ble !n#ul&en)!a% Ino &enerar4 ello un mal mu) o mayorJ Su+on&amos Cue +!er#e us$e# su sen$!#o #e la belleBa. En$on)es no ser4 ya )a+aB #e #!s>ru$ar #e la belleBa #e una >lor. El +roblema )om!enBa solo )uan#o us$e# #esea arran)ar la +lan$a y +onerla en su +a$!o. IKu* ay #e malo en m!rar a la >lor y #!s>ru$ar #e su belleBaJ S! el )oraB/n no es )a+aB #e +er)!b!r y #!s>ru$ar las )osas bellas se se)a. Es ne)esar!o Cue $o#os los sen$!#os >loreB)an. S! se su+r!men y al su+r!m!rlos se #es$ruyen los sen$!#os% !n)luso la men$e se 5ol5er4 $or+e. "er#er4 su sens!b!l!#a# y se 5ol5er4 #ura y rF&!#a. Es$o es al&o Cue los lF#eres rel!&!osos #eberFan e;am!nar )u!#a#osamen$e. Los &urDs% !n)a+a)es #e #es)ubr!r la 5er#a#% se #an +or sa$!s>e) os )on +alabras y sFmbolos y eso m!smo es lo Cue enseEan a sus #!s)F+ulos. Las +alabras y los sFmbolos an +asa#o a ser sus$!$u$os #e la a))!/n. El conflicto entre el !ien y el mal Prasad: A+aren$emen$e Cu!enes a)$Dan mal +ros+eran% m!en$ras Cue aCuellos Cue $!enen +r!n)!+!os no a)en m4s Cue su>r!r en es$e mun#o. IT!ene ello al&una e;+l!)a)!/nJ J.K.: IKu!enes a)$Dan malJ IA Cu* llama us$e# malJ ICu4n$os son realmen$e buenosJ S! el llama#o b!en es lo o+ues$o al mal% no es b!en. Es un b!en na)!#o #el mal. El 5er#a#ero b!en es$4 m4s all4 #e los o+ues$os b!en y mal. Una +ersona asF ser4 $o$al% s!n #!5!s!ones. No #!r4 una )osa% ar4 o$ra y +ensar4 o$ra $o$almen$e

#!>eren$e. Lo Cue +!ensa lo #!)e% y lo Cue #!)e lo a)e. Lo Cue &eneralmen$e allamos en el mun#o% el llama#o b!en% es jus$amen$e lo o+ues$o al mal% na)!#o )omo una rea))!/n al mal. Ese $!+o #e b!en na)e #el +ensam!en$o y sur&e #el m!e#o a la so)!e#a#. Ese b!en bus)a la a+roba)!/n #e la so)!e#a# y se s!en$e #es!lus!ona#o )uan#o no la re)!be. Es$4 lleno #e )on>l!)$os y +or lo $an$o )are)e #e 5alor. To#o el b!en Cue es )onjura#o +or el +ensam!en$o lle5a en sF m!smo la sem!lla #el mal. S!n embar&o la 5er#a#era bon#a# no $!ene o+ues$o. S! #esea a)er al&o% lo a)e s!n +ensar en las )onse)uen)!as. CualCu!er )osa Cue #es)ubra +or sF m!sma% )ualCu!er )osa Cue ame% lo a)e s!n +reo)u+arse #e lo Cue los #em4s +ue#an +ensar. Degeneracin de la cultura %ind& Prasad: Las su)es!5as !n5as!ones y el #om!n!o e;$ranjero sobre es$e +aFs no #es$ruyeron $an$o la )ul$ura !n#D )omo lo an e) o $re!n$a y )!n)o aEos #e au$o&ob!erno. I"or Cu* a o)urr!#o es$oJ J.K.: Cas! $o#os los aEos e es$a#o 5!n!en#o a es$e +aFs. Veo Cue su )ul$ura +are)e #e$er!orarse un aEo $ras o$ro. No s/lo yo #eberFa +reo)u+arme +or ello% s!no $amb!*n $o#os us$e#es. En una *+o)a aCuF abFa or#en% un or#en basa#o en el m!e#o. En$on)es el m!e#o era Cu!en &obernaba. La &en$e $enFa m!e#o #e +or$arse mal o #e +elearse en$re ellos. A ora na#!e $!ene m!e#o. En el momen$o en Cue se Cu!$a el m!e#o la &en$e )om!enBa a )om+or$arse )omo les 5!ene en &ana. S!e$e s!&los #e #om!n!o musulm4n no )ausaron n!n&Dn #aEo ser!o a es$a )ul$ura. Cas! #os s!&los #e #om!n!o !n&l*s $am+o)o +u#!eron #es$ru!rla% sal5o en )osas s!n !m+or$an)!a. "ero $re!n$a y )!n)o aEos #e au$o&ob!erno... Achyut Patwardhan: El e) o #e en>ren$arse a un enem!&o e;$ranjero a)e sur&!r en )a#a uno lo mejor #e *l% +ara lu) ar )on$ra ese enem!&o )omDn. En esa lu) a la &en$e se a+oya #e un mo#o na$ural en su )ul$ura% Cue les #a >uerBa y les s!r5e #e sus$en$o. "or ello la +reser5aron y la al!men$aron )u!#a#osamen$e. S!n embar&o en nues$ros #Fas na#!e es )a+aB #e re)ono)er al enem!&o !n$er!or Cue nos es$4 #es$ruyen#o. La l!ber$a# a +erm!$!#o Cue ese enem!&o sal&a a la su+er>!)!e. Sal5o Cue seamos )a+a)es #e 5er Cue lo Cue es$4 #es$ruyen#o a nues$ra )ul$ura es ese enem!&o !n$er!or% esa >al$a #e #!re))!/n y el e) o #e Cue somos noso$ros m!smos la )ausa #e nues$ra )aF#a... J.K.: Obser5en lo Cue +as/ $an +ron$o )omo se el!m!n/ el m!e#o. I"or Cu* se #e$er!or/ la )ul$ura #e es$e +aFsJ IC/mo an +o#!#o #es$ru!rla en un +er!o#o #e $!em+o $an )or$oJ I"or Cu* los 5alores morales an )aF#o $an bajoJ IA)aso la )ul$ura !n#D no +osee en sF m!sma la >uerBa su>!)!en$eJ IO es Cue la a#m!n!s$ra)!/n e;$ranjera su+o )omo !ns+!rar m!e#o y man$ener asF la #!s)!+l!na #el +uebloJ IHay al&o mer!$or!o en es$e +aFsJ IHay al&u!en Cue re)onoB)a la ones$!#a# y la e>!)!en)!aJ IO #eben +or >uerBa los ones$os y e>!)!en$es em!&rar a O))!#en$eJ Cuan#o ablo )on Cu!enes se an !ns$ala#o all4 me #!)en Cue allF +ue#en a)er lo Cue les &us$a a)er% y Cue les 5a muy b!en% $an$o +ro>es!onal )omo e)on/m!)amen$e. ISe !m+ar$e una 5er#a#era !ns$ru))!/n en las un!5ers!#a#es !n#!asJ ISe +o$en)!en las ar$es )l4s!)asJ IO s/lo el ba!le y la mDs!)a 5ul&aresJ Achyut Patwardhan: A !&ual Cue es$amos !n$eresa#os en e;+lo$ar los re)ursos na$urales #el +aFs y en !n)remen$ar el n!5el #e 5!#a #e la &en$e% I$enemos el m!smo !n$er*s en #esarrollar nues$ros re)ursos umanos% en !n)remen$ar el )ar4)$er y las ab!l!#a#es #e las +ersonas% o es$amos ol5!#an#o $o$almen$e esa +ar$eJ J.K.: En un +erFo#o #e $an solo $res #*)a#as y me#!a an s!#o us$e#es )a+a)es #e #es$ru!r una )ul$ura #e m4s #e $res m!l aEos. Han #es$ru!#o la ma$r!B% la mera base #e es$e +aFs. IKu* 5a a +asar en el >u$uroJ S! )a#a uno es$4 solo !n$eresa#o en el #!nero y el +o#er% ICu* 5a a +asar )on sus !josJ IHan +ensa#o us$e#es en es$oJ Us$e#es se l!m!$an a a#orar a al&unos #!oses en las )umbres #e los )erros% a re)!$ar al&unos +asajes #e los llama#os l!bros sa&ra#os y )on ello )reen Cue ya es$4 $o#o e) o. IP Cu* +ue#e uno +ensar #e sus &urDs y #e sus )!e&os se&u!#oresJ S! aCuellos Cue $!enen al&una 5!s!/n% al&o #e !n$u!)!/n% no se unen y +!ensan sobre lo Cue es$4 o)urr!en#o% ICu* 5a a +asar )on es$e +aFs y )on su )ul$uraJ G'o pertenezco a ninguna clase socialH Prasad: Su es$!lo #e 5!#a es el #e la )lase me#!a al$a. IC/mo +ue#e una +ersona ans!osa y a&ob!a#a +or las ne)es!#a#es #!ar!as #e la 5!#a% se&u!r su enseEanBaJ J.K.: I"or Cu* le llama us$e# )lase me#!a al$aJ Ku!B4s !n)luso sea m4s ele5a#o Cue eso. V!ajo #e un lu&ar a o$ro en a5!/n. En )a#a +aFs al Cue lle&o $en&o s!em+re el )o) e #e al&Dn am!&o a m! #!s+os!)!/n. S!n embar&o no a&o $o#o es$o +or #!5ers!/n. Al !&ual Cue $o#os us$e#es es+eran m! 5!s!$a a es$e +aFs% lo m!smo o)urre en o$ros lu&ares Cue $amb!*n 5!s!$o )a#a aEo. AunCue en real!#a# no es na#a bueno +ara la salu# el mo5erse a es$a 5elo)!#a# #e un +aFs a o$ro. La ro+a Cue lle5o aCuF @mues$ra su )am!saA es$4 e) a #e un ma$er!al m4s b!en bara$o. 0eberFa us$e# 5er los $rajes Cue uso en O))!#en$e. Es$4n >abr!)a#os )on un ma$er!al mu) o mejor% mu) o m4s )aro. S!n embar&o

yo no $en&o n!n&Dn !n$er*s en es$as ro+as. 0e m!s &as$os #e 5!aje se en)ar&an m!s am!&os. To#o lo Cue ne)es!$o +ara man$ener es$e )uer+o 5!5o me es #a#o +or m!s am!&os. CualCu!er )osa Cue me #en% me +on&o. CualCu!er al!men$o Cue s!$Den an$e mF en la mesa% lo $omo. AsF e 5en!#o a)!en#o #uran$e m4s #e )!n)uen$a aEos. GClase me#!aH s!&n!>!)a Cue uno &ana #!nero% o Cue +er)!be unos bene>!)!os. S!n embar&o yo no $en&o n!n&Dn #!nero. No $en&o )uen$a en el ban)o. 0on#e Cu!era Cue 5aya no +!#o na#a% s/lo un lu&ar #on#e )ob!jarme% un +o)o #e )om!#a y al&una ro+a +ara +onerme. No >umo% n! bebo% n! )omo )arne. Nun)a lo e e) o. AsF )areB)o $o$almen$e #e 4b!$os. He $rabaja#o $o#a m! 5!#a. P m!s am!&os me an a+oya#o +ara +erm!$!rme $rabajar #e es$e mo#o. Men$almen$e $am+o)o soy #e la )lase me#!a. 0e e) o% no +er$eneB)o a n!n&una )lase so)!al. Es+ero Cue no. Us$e# +re&un$a )/mo una +ersona Cue lu) a )on sus ne)es!#a#es #!ar!as +ue#e !n$eresarse en m! enseEanBa. Ca#a uno $!ene sus +ro+!os +roblemas. P $o#os $enemos Cue resol5erlos en sus res+e)$!5os n!5eles. No #!&o Cue esos asun$os #eban aban#onarse. "ero los +roblemas Cue una +ersona #ebe a>ron$ar en el mun#o son #e un $!+o% m!en$ras Cue el )on>l!)$o Cue a>ron$a en su !n$er!or $!ene un )ar4)$er #!>eren$e. Los +roblemas #e un n!5el $!enen solu)!/n en ese n!5el. S!n embar&o aEa#!mos )on>l!)$os +s!)ol/&!)os a esos +roblemas y asF los a)emos e;$rema#amen$e )om+lejos. In)luso aCuellos Cue +are)en aber solu)!ona#o sus +roblemas e)on/m!)os% no son )a+a)es #e arre&lar los +s!)ol/&!)os. Lo Cue es$oy #!)!en#o es Cue ay un mo#o #e sal!r #e esos )on>l!)$os +s!)ol/&!)os y #el #olor Cue +ro#u)en% y Cue $o#os y )a#a uno #e noso$ros +o#emos en)on$rar $ras ellos al&o sa&ra#o. 0e+en#e #e noso$ros. Na#!e nos +ue#e em+ujar. 0e na#a s!r5e moral!Bar al res+e)$o. Uno m!smo $!ene Cue #es)ubr!rlo. Ello $rae +aB y ale&rFa. P al m!smo $!em+o las )osas #el mun#o se arre&lan. S! es$4 us$e# !n$eresa#o en ello% le +!#o Cue lo #es)ubra.

Ter)era en$re5!s$a

R!s ! Valley 0!)!embre #e ,-91

Antes de su lle"ada a #ishi &alle en Diciembre de 678C' Krishnamurti habl en $alcula' capital de Den"ala :riental' donde estaba en el poder un "obierno comunista. ?o pre"unt a Krishna-i por las reacciones que su charla en $alcula despert' pues la pol1tica es un tema que no le interesa' pero s1 abord a Ach ut Pat.ardhan6 al respecto. Prasad: Creo Cue es la +r!mera 5eB Cue Kr!s namur$! a abla#o +Dbl!)amen$e en un lu&ar bajo un &ob!erno )omun!s$a. IC/mo re)!b!/ la &en$e su ) arlaJ Achyut Patwardhan: Mueron m!les #e +ersonas las Cue a)u#!eron a las )ua$ro ) arlas )elebra#as en Cal)ula. Ku!B4s !n)luso lo es)u) aron )on m4s a$en)!/n Cue en o$ros lu&ares. Prasad: La &en$e #e all4 +osee una !#eolo&Fa +olF$!)a #!>eren$e y su )on)e+)!/n es a$ea% Ino >ue ello un !m+e#!men$o +ara la )om+rens!/n #e la enseEanBa #e Kr!s naj!J Achyut Patwardhan: "or las +re&un$as Cue le !)!eron se 5!o )laramen$e Cue Kr!s namur$! +ro5o)/ en la &en$e mu) os +ensam!en$os. Cuan#o el +aFs es$u5o bajo el yu&o e;$ranjero% Ino >ueron los ben&alFes Cu!enes +r!mero Cue na#!e abraBaron la )ausa #e la re&enera)!/n )ul$ural y la re5olu)!/n +olF$!)aJ Su es+Fr!$u es$4 a)os$umbra#o a so+or$ar s!$ua)!ones #!>F)!les a )ausa #e sus )reen)!as y son )a+a)es #e mor!r +or ellas% s! es ne)esar!o. Cuan#o s!n$!eron Cue la el!m!na)!/n #e las #!s+ar!#a#es e)on/m!)as +o#rFa lo&rarse s/lo a $ra5*s #e la !#eolo&Fa mar;!s$a% a#o+$aron ese )am!no. S!n embar&o al 5er lo Cue o)urrFa en o$ros +aFses )omun!s$as #e $o#o el mun#o y el &ran ab!smo Cue en ellos se abre en$re la $eorFa y la +r4)$!)a #e los re&Fmenes )omun!s$as% )omenBaron a #es!lus!onarse. La ne)es!#a# #e 5er #e )er)a $o#as las !#eolo&Fas% $an$o +olF$!)as )omo e)on/m!)as% se a )on5er$!#o en al&o e;$rema#amen$e ur&en$e. Ku* +o#emos a)er +ara lo&rar el b!enes$ar #e la uman!#a# y la 5er#a#era l!ber$a# #el ombreJ Esa es la )ues$!/n )ru)!al en es$os momen$os. Kr!s namur$! a s!#o )a+aB #e lle5ar esa bDsCue#a unos +asos m4s all4. Al menos al&unos #e ellos 5an a +ro>un#!Bar m4s en esa bDsCue#a. Al menos en al&unas men$es% la sem!lla es+ar)!#a +or Kr!s namur$! 5a a en)on$rar un suelo >*r$!l. "ara Cu!en )ons!#ere ser!amen$e los +roblemas #e la 5!#a% las +alabras #e Kr!s namur$! $!enen una rele5an)!a e;$rema. Prasad: Son mu) os los Cue )ons!#eran los +roblemas #el ombre solo #es#e el 4n&ulo e)on/m!)o. IEs +os!ble Cue esas +ersonas en)uen$ren al&Dn s!&n!>!)a#o en las +alabras #e Kr!s namur$!J Achyut Patwardhan: 8eneralmen$e +ensamos Cue la )la5e Cue solu)!onar4 $o#os los +roblemas #el ombre es la el!m!na)!/n #e la +obreBa. AsF% $rabajamos !n)esan$emen$e )on ese >!n. "ero a 5e)es uno +!ensa s! 5er#a#eramen$e la s!$ua)!/n #el ombre mejorar4 una 5eB se aya l!bera#o *s$e #e la +obreBa. En lu&ar #e beber al)o ol bara$o% $al 5eB en$on)es $ome L !sky. S! an$es era e;+lo$a#o% en es$e nue5o +a+el se #e#!)ar4 a e;+lo$ar o o$ros. La na$uraleBa #e la +obreBa no es $an s/lo e)on/m!)a. S! uno es +obre en )uan$o a la moral y al )ar4)$er% esa +obreBa #e&ra#a al ser umano as$a un n!5el muy bajo. Al m!smo $!em+o Cue #!r!&!mos nues$ros es>uerBos a)!a la el!m!na)!/n #e la +obreBa en el $erreno e)on/m!)o% #ebemos $rabajar s!mul$4neamen$e +ara lo&rar una re&enera)!/n moral y el es$able)!m!en$o #e 5alores *$!)os. La l!ber$a# #e nues$ro +aFs% resul$a#o #e !nnumerables sa)r!>!)!os +or +ar$e #e mu) os% 5al#r4 la +ena s/lo s! lo&ramos una so)!e#a# asF. Cuan#o el +aFs los ne)es!$a s!em+re a+are)en en es)ena +ensa#ores Cue nos mues$ran el es$a#o en el Cue nos en)on$ramos an!m4n#onos a sal!r #e *l. Ellos nos mues$ran la nue5a sem!lla. Son +ersonas Cue no bus)an la a#ula)!/n. S/lo #esean Cue la &en$e los es)u) e y Cue )amb!en sus 5!#as +ara mejor. 0eberFamos es)u) ar +a)!en$emen$e lo Cue Kr!s naj! nos #!)e en lu&ar #e es+erar la lle&a#a #e lF#eres Cue nos &uFen. "ero +ara ello es ne)esar!a una &ran s!n)er!#a# y una &ran ser!e#a#. Esta ve( nuestra entrevista con Krishnamurti tuvo la"ar en el saln abierto situado en el primer piso de la casa de invitados en la Escuela de #ishi &alle . Krishnamurti sali de su habitacin nos salud a mi familia a m1' sent,ndose se"uidamente en el suelo' mientras nos ped1a que nos acomod,ramos sobre unos co-ines. Krishna-i mir a mi hi-a Padmapri a le record su oferta anterior de venir a #ishi &alle a ense9ar. =A&a a venirB>' le pre"unt. 3o intervine entonces para e/plicar que ella deseaba se"uir con sus estudios de post"rado. Krishna-i ri. =APara qu' para obtener un t1tulo lue"o un doctoradoB A?o quiere usted venir aqu1B Padmapri a contest< =+e "ustar1a mucho estar aqu1' %e9or>. Krishnamurti la mir durante un momento di-o' =$on la aprobacin de sus padres' por supuesto>. Padmapri a se incorpor como profesora a la escuela de #ishi &alle en Enero de 678E.
,

A) yu$ "a$Lar# an% #e se$en$a y s!e$e aEos #e e#a# en el momen$o #e es$a en$re5!s$a% >ue uno #e los >un#a#ores #el Con&reso #el "ar$!#o So)!al!s$a #uran$e la lu) a +or la !n#e+en#en)!a #e la In#!a% en la Cue +ele/ ombro )on ombro )on lF#eres na)!onales )omo Ma a$ma 8an# !% JaLa arlal Ne ru y Jaya+rakas Narayan. En ,-=1% #uran$e el mo5!m!en$o GKu!$ In#!aH% #esem+eE/ un !m+or$an$e +a+el #!r!&!en#o un G&ob!erno +araleloH Cue o+er/ )lan#es$!namen$e en el es$a#o #e Ma aras $ra al m!smo $!em+o Cue el &ob!erno !n&l*s. A) yu$ >ue uno #e los Cue )reyeron Cue la !n#e+en#en)!a #e la In#!a lo&ra#a en ,-=:% )amb!arFa el ros$ro #el +aFs% s!n embar&o se s!n$!/ $err!blemen$e #e)e+)!ona#o an$e el $!+o #e +olF$!)os Cue sur&!eron #es+u*s #e la !n#e+en#en)!a. En$on)es aban#on/ la +olF$!)a a)$!5a y se #e#!)/ a bus)ar una re&enera)!/n #e los 5alores umanos. AsF >ue )omo se a)er)/ a Kr!s namur$!% )on Cu!en ya abFa $en!#o )on$a)$os an$er!ormen$e y #es#e en$on)es $rabaj/ es$re) amen$e )on *l.

Ciencia y supersticin Prasad: Los a5an)es lo&ra#os en el )ono)!m!en$o )!en$F>!)o #eberFan aber &enera#o menos su+ers$!)!ones. S!n embar&o% 5emos )/mo los )ul$os e;$raEos y la ma&!a 5ul&ar son )a#a 5eB m4s +o+ulares. I"ue#e us$e# su&er!r la raB/n #e es$e >en/meno% SeEorJ J.K.: Sal5o en el as+e)$o $e)nol/&!)o la )!en)!a no a ayu#a#o +ara na#a al ombre. Nos a $raF#o mejores me#!os #e $rans+or$e% mejores )uar$os #e baEo% mejor !&!ene% a5an)es m*#!)os y nue5os me#!os #e )omun!)a)!/n. "ero $amb!*n a+oya a la &uerra y +or ello el mun#o es$4 e) o un )aos. Los n!5eles #e 5!#a an mejora#o +ero la 5!#a umana es$4 en m4s +el!&ro Cue nun)a #eb!#o a la !n5en)!/n #e $err!bles armas b*l!)as. Al 5er $o#o es$o el ombre no sabe Cu* a)er. Lo Cue la &en$e bus)a es )on>or$. Una sal!#a a $o#o es$o. "or ello s!&uen )!e&amen$e a )ualCu!er &urD% Cue &eneralmen$e no a)e s!no enr!Cue)erse a su )os$a. Los &urDs )on su ma&!a bara$a en&aEan a sus se&u!#ores y les a)en )reer Cue es +os!ble es)a+ar #e es$a m!ser!a y #e es$e $error me#!an$e un $ru)o u o$ro. No #u#an en #es)arr!ar a sus se&u!#ores% s! )on ello +ue#en ob$ener al&Dn bene>!)!o. P los +olF$!)os no son mejores. No +ro)uran n!n&Dn $!+o #e se&ur!#a# +ara la &en$e normal. "or ello o)urre Cue mu) as +ersonas se a&arran y se )uel&an #e )ualCu!er )osa en bus)a #e )on>or$ men$al y #e se&ur!#a#. 0e a F el !n)remen$o #e las su+ers$!)!ones y #e los #!oses $r!bales. MFjese el mo#o en Cue los &urDs y sus se&u!#ores es$4n )ons$ruyen#o $em+los en los Es$a#os Un!#os. Vea )/mo la &en$e !n$en$a u!r #e sus +roblemas a $ra5*s #e los #e+or$es y o$ras a)$!5!#a#es. El #e+or$e% Cue #eberFa ser s!m+lemen$e una >el!B e;+res!/n #el jue&o umano% se a )on5er$!#o en un &ran ne&o)!o. MFjese )/mo lo or&an!Ban. Las #ro&as y el se;o ejer)en sobre la &en$e una a$ra))!/n )a#a 5eB mayor. P a#em4s #e $o#o es$o% m4s #!oses. Ku!enCu!era Cue a+areB)a )on al&Dn nue5o $ru)o +rome$!en#o la sal5a)!/n $en#r4 &en$e #!s+ues$a a se&u!rlo. "ero m!en$ras el ser umano s!&a +ers!&u!en#o )osas !lusor!as s!n $ra$ar #e #es)ubr!r lo Cue es esen)!al en su 5!#a% las )osas se&u!r4n )omo es$4n a ora. La naturaleza %umana Prasad: La na$uraleBa or!&!nal #el ombre% Ies buena o malaJ IE;!s$en en *l #!s+os!)!ones !nna$as Cue lo mol#ean )omo una +ersona buena o malaJ J.K.: Los )!en$F>!)os% b!/lo&os y an$ro+/lo&os #!)en Cue el ombre #es)!en#e #el mono. S! a)e+$amos es$o% !ma&Fnese $o#a la 5!olen)!a +or la a $en!#o Cue +asar. P a#em4s #e la 5!olen)!a a#Cu!r!#a a $ra5*s #e su +asa#o an!mal% el ombre a !n5en$a#o la &uerra or&an!Ba#a. CualCu!er !s$or!a#or le +o#r4 #e)!r los m!les #e &uerras Cue se an l!bra#o en la !s$or!a #e la uman!#a#. To#os sabemos Cue la &uerra es la m4s $err!ble )alam!#a# Cue +ue#e o)urr!rle al ombre s!n embar&o )on$!nDa% )on nue5as armas% mu) o m4s mo#ernas Cue las #e ayer. To#os sabemos Cue no se #ebe ma$ar. Los l!bros lo #!)en. "ero% I a #e$en!#o eso los ases!na$osJ No. Tenemos $o#os los +roblemas ere#a#os #el re!no an!mal a los )uales emos aEa#!#o o$ros es+e)F>!)amen$e umanos% #!)!en#o una )osa y a)!en#o o$ra. La ba$alla en$re el llama#o b!en y el mal )on$!nua #e un mo#o !n$erm!nable. Colo)amos al san$o en un e;$remo y al #emon!o en el o$ro. P lue&o +!n$amos o #es)r!b!mos la ba$alla Cue el bueno l!bra )on$ra el malo. In)luso el ombre +r!m!$!5o +are)e aber )on)eb!#o el b!en y el mal% +!n$4n#olos a ambos lu) an#o en las +are#es #e las )ue5as. I"ero e;!s$e realmen$e esa #ual!#a#J El ombre )ons!#era Cue lo bueno es lo o+ues$o a lo malo. "ero s! lo llama#o bueno es una )onse)uen)!a #e lo malo% en$on)es no es bueno. Ese GbuenoH )on$!ene en sF m!smo la sem!lla #el mal y +o)o #es+u*s se )on5er$!r4 a su 5eB en malo% en un )on$e;$o #!>eren$e. Veamos +or ejem+lo al ombre Cue #!)e Cue +ra)$!)a la no35!olen)!a. <us)a la 5!olen)!a y lue&o rea))!ona an$e ella a#o+$an#o el llama#o !#eal #e la no35!olen)!a. "ero esa no35!olen)!a no es m4s Cue la su+res!/n #e la 5!olen)!a e;!s$en$e en el !n$er!or #e la +ersona. S/lo Cue a s!#o embo$ella#a. Es$e o+ues$o a la 5!olen)!a es una mera )ons$ru))!/n #el +ensam!en$o y )are)e #e 5alor. La 5!olen)!a es el e) o y la no35!olen)!a es una !#ea. Es )on la 5!olen)!a )on lo Cue ay Cue $ra$ar% +ues ella es lo Cue e;!s$e. Una 5eB nos l!beramos #e la 5!olen)!a somos ya $o$almen$e #!>eren$es. Prasad: IE;!s$en el b!en y el mal no rela$!5osJ J.K.: No. El 5er#a#ero b!en no $!ene rela)!/n al&una )on el mal. Es$4 )om+le$amen$e #!5or)!a#o #el mal. Es$4 m4s all4 #e los llama#os b!en y mal. E, ombre Cue #es)ubre ese b!en es en 5er#a# una buena +ersona. Care)e $o$almen$e #e )on>l!)$os. El %om!re es igual en todas partes Prasad: IEs la subs$an)!a #e )a#a +ersona la m!sma% )on la Dn!)a sal5e#a# #e Cue es$4 or&an!Ba#a #e un mo#o #!>eren$eJ

J.K.: IA Cu* se re>!ere us$e# al #e)!r subs$an)!a o esen)!aJ Al&unos )r!s$!anos lo !n$er+re$an #e un mo#o y los >un#amen$al!s$as #e o$ro. En Am*r!)a la &en$e es$4 5ol5!en#o a la <!bl!a. "ero la )on)!en)!a #e la uman!#a# es la m!sma en $o#as +ar$es. E, ombre $!ene en $o#os lu&ares los m!smos m!e#os% la m!sma ans!e#a# y el m!smo #olor. Sus su+ers$!)!ones% su >e )!e&a% su sensa)!/n #e )ul+ab!l!#a#% su !nse&ur!#a# y su bDsCue#a #el +la)er son s!em+re los ras&os )omunes. La )on)!en)!a es b4s!)amen$e la m!sma en $o#a la uman!#a#. Com+ar$!mos la m!sma base. 0e+en#!en#o #e la *+o)a en la Cue un ombre 5!5a y #e las )!r)uns$an)!as Cue #eba a>ron$ar +ue#e aber al&unas #!>eren)!as su+er>!)!ales. "ero la )on)!en)!a #e us$e# no es #!>eren$e #e la mFa. P el +ensam!en$o% na)!#o #e esa )ons)!en)!a es $amb!*n el m!smo. E, +ensam!en$o es el m!smo% ya sea el #e un labra#or Cue es$4 en el )am+o o el #e un )!en$F>!)o Cue $rabaja en su labora$or!o. AsF +o#emos #e)!r Cue el ombre +!ensa% +ero no e;!s$e Gsu +ensam!en$oH y Gm! +ensam!en$oH. 0e+en#!en#o #el +aFs en el Cue uno a na)!#o% #e las )!r)uns$an)!as y la so)!e#a# en la Cue se )r!/% #e las e;+er!en)!as Cue a 5!5!#o y #e su n!5el )ul$ural% +!ensa #e un )!er$o mo#o. "ero ello no s!&n!>!)a Cue su +ensam!en$o sea al&o Dn!)amen$e suyo. El +ensar% )uan#o Cu!era Cue $en&a lu&ar% es s/lo +ensar. Us$e# se )om+or$a #e un )!er$o mo#o +orCue se )r!/ en unas )!r)uns$an)!as )on)re$as y a 5!5!#o una )!er$a ser!e #e e;+er!en)!as. P yo me )om+or$o #e un mo#o #!>eren$e #eb!#o a o$ras e;+er!en)!as y )on#!)!onam!en$os. Las +res!ones y las !n>luen)!as #el en$orno son #!>eren$es. Lo Cue a uno le &us$a% al o$ro no. Esa es la #!>eren)!a% una #!>eren)!a $o$almen$e +er!>*r!)a. Us$e# o)u+a una +os!)!/n ele5a#a en la so)!e#a#. "osee )ono)!m!en$os y es $ra$a#o )on res+e$o +or $o#os. La &en$e lo ala&a. Po% )omo soy un ombre or#!nar!o no +oseo n!n&una #e esas )osas. En$on)es su )om+or$am!en$o es #!>eren$e #el mFo. Prasad: IP s! ambos >u*ramos +ersonas normales y )orr!en$esJ J.K.: Tal 5eB us$e# no sea a5ar!)!oso y yo lo sea en &ra#o sumo. Us$e# )are)e #e amb!)!/n y +or ello no $!ene n!n&una !n$en)!/n #e )om+e$!r% s!n embar&o yo soy muy )om+e$!$!5o. Us$e# es amable +orCue no es$4 a+e&a#o a na#a. Po sF es$oy a+e&a#o% en es$e )aso nues$ro )om+or$am!en$o ser4 #!>eren$e. "ero s! us$e# es )a+aB #e allar el mo#o )orre)$o #e a)$uar en la 5!#a% ese mo#o #e a)$uar ser4 )orre)$o +ara us$e# y +ara mF. Nos !n>luen)!ar4 a ambos #el m!smo mo#o. Cuan#o lle5emos una 5!#a )orre)$a no abr4 #!>eren)!a en$re us$e# y yo. Lo bueno +ara uno no ser4 malo +ara el o$ro. Lo bueno ser4 bueno +ara ambos% +ara $o#os. $eriedad en cuanto a la vida Prasad: I"or Cu* esa Gse# +ro>un#aH es sen$!#a s/lo +or unos +o)osJ J.K.: ISe re>!ere us$e# a +or Cu* unas +ersonas son ser!as y o$ras noJ An$es Cue na#a% I+or Cu* $enemos Cue #!5!#!rnos #e ese mo#oJ I"or Cu* no somos amables y a>e)$uosos )on los #em4sJ I"or Cu* $enemos Cue lu) ar unos )on o$ros% )rear enem!s$a#es y a&ran#ar nues$ras #!>eren)!asJ ISe #a us$e# )uen$a #e lo #es&ra)!a#os Cue emos lle&a#o a ser a )ausa #e es$oJ El ombre bus)a +r!n)!+almen$e el )on>or$% +ers!&ue el +la)er y #esea la #!5ers!/n. Tal 5eB sea ese el mo$!5o #e su >al$a #e ser!e#a#. "ero s! m!ra us$e# a su alre#e#or% ICu!*n es 5er#a#eramen$e ser!oJ ISon ser!os los lF#eres lo)alesJ ISon ser!os los r!)osJ P +or o$ro la#o% Ison ser!os los +obresJ ICuan$a &en$e es realmen$e ser!a en es$a 5!#aJ In)luso s! al&u!en )omo yo lle&a y #!)e' GCons!#eren a la 5!#a )on $o#a ser!e#a#H% #!r4n' GQKu* &ran 5er#a#R% QCu* b!en a abla#oRH% y se&u!r4n )on su 5!#a e;a)$amen$e !&ual Cue an$es. Eso es $o#o. Re5eren)!an al ombre y lue&o 5uel5en a sus ru$!nas% a sus mo#os #e s!em+re. Hay al&u!en Cue #!&a' GNo $en&o +or Cu* es$ar #e a)uer#o )on *l% +ero 5oy a a5er!&uar +or mF m!smo s! lo Cue #!)e es )!er$oH. ICu4n$a &en$e ay Cue $en&a ese $!+o #e ener&FaJ El <u#a abl/ #uran$e )uaren$a aEos. 0e $o#os los Cue lo oyeron% se #!)e Cue $an s/lo #os lo lle&aron a )om+ren#er. QP ambos mur!eron an$es Cue <u#aR MFjese Cu* $r4&!)o. G$oy la #umanidadH Prasad: I"o#rFa us$e# e;+l!)arnos su >rase' GPo soy la uman!#a#% no la )ole)$!5!#a#HJ J.K.: To#os somos seres umanos y #ebemos ser $ra$a#os )omo $ales. S!n embar&o en la so)!e#a# el ombre es $ra$a#o )omo masa% y es )ons!#era#o #e un mo#o )ole)$!5o. Se le sa)r!>!)a +or al&Dn $!+o #e !#eolo&Fa. Es$o es al&o Cue o)urre en $o#as +ar$es% +ero no es *s$a la >orma #e $ra$ar a un ser umano. 0ebe ser en$en#!#o a n!5el !n#!5!#ual. P las solu)!ones #eben allarse al n!5el !n#!5!#ual umano. Ku!en $ra$e a los seres umanos )omo una mana#a% )omo un )ole)$!5o% y los u$!l!)e +ara +ro+/s!$os e)on/m!)os% +olF$!)os o #e )ualCu!er o$ro $!+o e&oFs$a es$4 a)$uan#o mal. Vea es$a es)uela #e R!s ! Valley. Hay unos 5e!n$e n!Eos +or )lase. S! lo )om+aramos )on o$ras es)uelas es muy +o)o. "ese a ello e su&er!#o Cue se re#uB)a su nDmero a #o)e +or )lase% y se es$4n mo5!en#o ya en ese sen$!#o. M! !n$en)!/n es Cue el maes$ro +ue#a #e#!)ar m4s a$en)!/n y m4s )u!#a#o a )a#a uno #e los n!Eos. S/lo asF +o#r4 ayu#ar a Cue el alumno >loreB)a. Tra$an#o al ombre #e un mo#o )ole)$!5o no +ue#e aber

)om+as!/n% no +ue#e aber amab!l!#a#. Uno $!en#e a 5ol5erse !n#!>eren$e y 4s+ero. S! nos #amos )uen$a #e Cue nues$ra )ons)!en)!a es la )ons)!en)!a #e $o#os los seres umanos% s/lo +o#remos $ra$ar a la +ersona )omo un ser umano% y no )omo masa. IEn$!en#e us$e# a ora +or Cu* #!&o Cue soy la Human!#a#J La Consciencia #umana Prasad: Us$e# a #!) o' GS! un solo ser umano )om+ren#!era al m!e#o #e un mo#o ra#!)al y lo resol5!era% a>e)$arFa )on ello a la )ons)!en)!a #e $o#a la uman!#a#H. IC/mo +ue#e la resolu)!/n #e un +roblema +ersonal a>e)$ar a $o#a la uman!#a#J IHa o)urr!#o eso ya al&una 5eBJ J.K.: 0ebe us$e# en$en#er Cue la )ons)!en)!a #e los seres umanos es la m!sma en $o#as +ar$es. S! lo malo +ue#e !n>luen)!ar a la )ons)!en)!a umana% lo bueno la !n>luen)!ar4 #el m!smo mo#o. Us$e# sabe )/mo H!$ler y S$al!n a>e)$aron a la )ons)!en)!a #e sus +ueblos. P $amb!*n sabe )/mo los buenos !n>luyen en la )ons)!en)!a #e la uman!#a#. En su *+o)a el <u#a !n>luen)!/ a $o#o el Or!en$e. "or eso #!&o Cue s! $an s/lo una +ersona >uera )a+aB #e en$en#er ese m!e#o y 5en)erlo% !n>luen)!arFa a la )ons)!en)!a #e la uman!#a#. Prasad: Lo Cue H!$ler y S$al!n !)!eron >ue es$!mular las +as!ones #e su +ueblo y &enerar o#!o a)!a los #em4s. Eso es rela$!5amen$e >4)!l. "ero ICu* $!ene eso Cue 5er )on el $rabajo real!Ba#o +or un ombre bueno% $area na#a >4)!l +or )!er$oJ J.K.: Lo Cue o)urre es Cue muy +o)os 5an en esa #!re))!/n. S! us$e# se sale #e la )orr!en$e y o$ros +o)os a)en lo m!smo% $o#o )amb!arFa. Es$o es un e) o% no una $eorFa sen$!men$al. Prasad: IHa o)urr!#o al&una 5eBJ J.K.: Eso es al&o Cue no +ue#e us$e# juB&ar. Ca#a uno #ebe #e)!#!r +or sF m!smo. Le 5oy a )on$ar un e;+er!men$o real!Ba#o +or #os &ru+os #e !n5es$!&a#ores amer!)anos y aus$ral!anos% !n#e+en#!en$es uno #el o$ro y )a#a uno en su +ro+!o +aFs% s!n )onsul$arse en$re ellos n! e;!s$!r n!n&Dn !n$er)amb!o #e !#eas. T!ene Cue 5er )on la )ons)!en)!a &ru+al y se e>e)$u/ )on ra$as. Se )ons$ruyeron unas &ran#es jaulas Cue en uno #e sus e;$remos es$aban !lum!na#as y en el o$ro obs)uras. Al a)er)arse las ra$as al la#o !lum!na#o re)!bFan una #es)ar&a el*)$r!)a. Al !r a)!a el o$ro la#o% el obs)uro% re)!bFan )om!#a. Es #e)!r% se es$able)!/ un s!s$ema #e +rem!o y )as$!&o. En )uan$o una #e las ra$as #es)ubr!/ es$o y )a+$/ su s!&n!>!)a#o% >ue na$uralmen$e a)!a la obs)ur!#a#% e5!$an#o a)er)arse al la#o !lum!na#o. P el )ono)!m!en$o #e una sola #e las ra$as #el &ru+o >ue r4+!#amen$e )a+$a#o +or las #em4s% #e un mo#o !n$u!$!5o% #e es$a >orma muy +ron$o $o#as ellas a)$uaron #el m!smo mo#o. El )ono)!m!en$o% la e;+er!en)!a #e una sola ra$a no ne)es!$/ una &enera)!/n +ara ser $ransm!$!#o a sus #es)en#!en$es a $ra5*s #e los &enes% s!no Cue a $ra5*s #e la )ons)!en)!a #e &ru+o >ue r4+!#amen$e )omun!)a#o a $o#as las #em4s. Es$e e;+er!men$o se real!B/ no s/lo )on una &enera)!/n #e ra$as% s!no )on 5e!n$!)!n)o &enera)!ones. No me es$oy re>!r!en#o al as+e)$o &en*$!)o% s!no a la 5elo)!#a# )on la Cue lo sab!#o +or una ra$a se $ransm!$!/ a las #em4s #e su &ru+o. El e) o es Cue el e;+er!men$o se real!B/ se+ara#amen$e en Am*r!)a y en Aus$ral!a% #es)ubr!*n#ose Cue los resul$a#os >ueron los m!smos y Cue la )ons)!en)!a #e &ru+o se 5!o a>e)$a#a e;a)$amen$e #el m!smo mo#o. Sobre s! es$o s!&n!>!)a al&Dn $!+o #e +rueba en )uan$o a los seres umanos% es e5!#en$e Cue la )ons)!en)!a #e una +ersona a>e)$a a aCuellos Cue la ro#ean. Es$o es al&o !n#!s)u$!ble. S! la )ons)!en)!a umana +ue#e ser a>e)$a#a% )omo ya emos 5!s$o% en la #!re))!/n eCu!5o)a#a% lo +ue#e ser #el m!smo mo#o en el sen$!#o )orre)$o. In)luso s! se $ra$ara #e unos +o)os% la !n>luen)!a Cue $en#rFan sobre nues$ra )ons)!en)!a so)!al serFa $remen#a. "ero% I#on#e es$4n Cu!enes #eseen mo5erse en esa #!re))!/nJ ICu4n$os son los Cue Cu!eren sal!rse #e la )orr!en$eJ La ayuda a los dems Prasad: Uno +ue#e ayu#ar a o$ra +ersona a ser )ons)!en$e s/lo s! esa +ersona es ya un +o)o )ons)!en$e. 0e lo )on$rar!o% $o#o lo Cue +o#emos a)er es es+erar Cue #!) a +ersona lle&ue +or sus +ro+!os me#!os. I"o#rFa #e)!rnos al&o )on rela)!/n a es$oJ J.K.: I"or Cu* )ree us$e# Cue +ue#e ayu#armeJ IP a Cu* n!5el Cu!ere ayu#armeJ P an$es Cue na#a% Ies us$e# )ons)!en$eJ S! us$e# no es )ons)!en$e no me able #e )ons)!en)!a% +ues ello no serFa m4s Cue +ura !+o)resFa. P s! us$e# es )ons)!en$e% Ino me #ar* yo )uen$a #e elloJ INo lo 5er* en la >orma )omo $ra$a us$e# a su es+osa% a sus !jos% a sus )r!a#os% sus am!&os y a $o#os los #em4sJ IS! us$e# es una +ersona )ons)!en$e% no )ree Cue yo me #ar* )uen$a #e elloJ En$on)es )ualCu!er )amb!o Cue $en&a lu&ar #eber4 o)urr!r en mF. Us$e# no ne)es!$ar4 a)er na#a. Su >orma #e )om+or$arse% su a)$!$u#% su )on#u)$a% su manera #e ablar% $o#o ello me es$ar4 re5elan#o lo Cue yo ne)es!$o saber. "or su+ues$o% $o#o #e+en#er4 #e lo )a+aB Cue yo sea #e )a+$arlo.

Prasad: I0ebe uno )on5er$!rse en ejem+loJ J.K.: No% no. Uno no #ebe )on5er$!rse en ejem+lo #e un mo#o #el!bera#o. Prasad: No me re>erFa a eso. Lo Cue CuerFa #e)!r es Cue el )om+or$am!en$o #e un ombre )ons)!en$e es 5!s$o y )om+ren#!#o +or los #em4s% y es$o les +erm!$e )amb!arse a sF m!smos. J.K.: AsF es. El despertar de la inteligencia Prasad: ISe e;+an#e el #es+er$ar #e la !n$el!&en)!aJ ISe a)e m4s +ro>un#oJ 0e no ser asF una lar&a 5!#a )are)erFa #e sen$!#o. J.K.: Lo !m+or$an$e es ese #es+er$ar. La !n$el!&en)!a no se e;+an#e n! se )on$rae. S! e;!s$e )on$ra))!/n o e;+ans!/n me#!ble no es$amos ablan#o #e la !n$el!&en)!a. La !n$el!&en)!a no es )ul$!5a#a +or el +ensam!en$o% na)e #e la !n$u!)!/n. Es$a !n$el!&en)!a no es ab!l!#a#% l!s$eBa n! a)umula)!/n #e )ono)!m!en$os. No $!ene n!n&una rela)!/n )on el +ensam!en$o. La ab!l!#a# +ara )ons$ru!r +uen$es% +roye)$os% m4Cu!nas y or#ena#ores es al&o $o$almen$e #!>eren$e. La a)umula)!/n #e )ono)!m!en$os y la )a+a)!#a# Cue sur&e #e ella no es el #es+er$ar #e la !n$el!&en)!a. Es$a !n$el!&en)!a na)e #e la !n$u!)!/n y )on ella a+are)e la )om+as!/n. To#as las #em4s )a+a)!#a#es #eben a)$uar #e a)uer#o )on esa )om+as!/n. La )om+as!/n +osee su +ro+!a !n$el!&en)!a. Prasad: S! una 5eB #es+!er$a la !n$el!&en)!a ya no )re)e% ICu* +ro+/s!$o $!ene se&u!r 5!5!en#oJ J.K.: Al #es+er$arse la !n$el!&en)!a sur&e la )om+as!/n. "ero )om+as!/n no s!&n!>!)a un!rse a al&Dn &ru+o rel!&!oso. S! yo me )on5!er$o en )a$/l!)o o !n#u!s$a y me an)lo allF y real!Bo al&Dn $!+o #e $rabajo so)!al% eso no es )om+as!/n. La )om+as!/n no lle&a a $ra5*s #el +ensam!en$o n! a)e #!s$!n)!ones en$re us$e# y los #em4s. Una 5eB esa )om+as!/n a+are)e% I+ue#e se&u!r e;!s$!en#o el m!e#o y el su>r!m!en$oJ I"ue#e aber #ual!#a# en un ser )om+as!5oJ ILe +reo)u+ar4 su 5!#a o su muer$eJ Sal5o Cue e;!s$a al&o +or sa$!s>a)er% al&una )aren)!a% al&una ans!e#a#% ese +ensam!en$o sobre la 5!#a y la muer$e no sur&!r4 en absolu$o. S! us$e# 5!5e #e un mo#o )om+le$o y $o$al% I+ensar4 en la 5!#a o en la muer$eJ El m!e#o s!em+re !nCu!e$a a la men$e Cue rum!a sus memor!as y es$4 ans!osa en )uan$o a su >u$uro. S! ese m!e#o en )uan#o al Gm!H y al GmFoH no e;!s$e en absolu$o% I)/mo +o#r4 al&o ser #eseable o !n#eseableJ P en es$e +un$o% ICu* #!>eren)!a ay en$re 5!5!r o mor!rJ La 5!#a en l!ber$a# es s!em+re una 5!#a )on )om+as!/n. El maestro y el disc(pulo Prasad: Us$e# n!e&a lo #e Gmaes$ro y #!s)F+uloH s!n embar&o )uan#o us$e# abla o)urre al&o Cue )lar!>!)a los +roblemas. J.K.: S! yo le #!&o Cue )uan#o us$e# me abla m!s +roblemas se )lar!>!)an% en$on)es es$oy #e+en#!en#o #e us$e#. P $o#a #e+en#en)!a es una >al$a #e l!ber$a#. Una 5eB a )omenBa#o a a+ren#er% us$e# es ambos% el maes$ro y el #!s)F+ulo. Na#!e ne)es!$a a o$ro en es$e $!+o #e a+ren#!Baje. S! us$e# me ne)es!$a a mF% en$on)es me )on5!er$o en su au$or!#a#. P #es#e una e#a# muy $em+rana e es$a#o en )on$ra #e la au$or!#a#. 0!s)F+ulo es aCuel Cue es$4 a+ren#!en#o. Es$4 a+ren#!en#o sobre *l m!smo y +ara a+ren#er #e uno m!smo es ne)esar!o obser5ar. Prasad: He leF#o y e es)u) a#o a o$ros% s!n embar&o es us$e# Cu!en me a ab!er$o las +uer$as. J.K.: Lo !m+or$an$e es Cue us$e# sea )ons)!en$e. I"or Cu* +reo)u+arse +or )ual +ue#a ser la +Fl#ora Cue lo a )ura#oJ Prasad: He es$u#!a#o una am+l!a &ama #e )osas% y e leF#o &ran )an$!#a# #e l!bros. J.K.: SF% ya 5eo. Prasad: "ero la )lar!#a# s/lo me a lle&a#o a $ra5*s #e us$e#. J.K.: S!n embar&o el +ro)eso es$4 en us$e#. O$ros an leF#o a los m!smos au$ores Cue us$e# ley/ y $amb!*n an leF#o m!s l!bros% I+or Cu* no an no$a#o la #!>eren)!aJ S! us$e# la a no$a#o es Cue el +ro)eso es$4 en us$e#. "or lo $an$o us$e# es el maes$ro y el #!s)F+ulo% no yo. Prasad: IEn$on)es no +erm!$e us$e# Cue nues$ras men$es &uar#en n! $an s!Cu!era una +eCueEa !ma&en suyaJ J.K.: Ello solo )rearFa #e+en#en)!a.

Cuar$a en$re5!s$a

Vasan$a V! ar% Ma#r4s% Enero #e ,-9=

+i esposa o nos reunimos con Krishnamurti en su habitacin de &asanta &ihar en Ad ar' +adr,s. El se sent al lado de una "ran ventana' cu as cortinas col"aban hasta el suelo alfombrado. Debido al viento que soplaba fuera' las cortinas se mov1an constantemente de un lado a otro. Krishna-i detuvo sus movimientos co"indolas de su e/tremo. &iendo que ello era incmodo para l le su"er1 que nos hiciramos a un lado' para que no tuviera que sostener las cortinas todo el tiempo a lo que l respondi< =%on as1' no se preocupe' continuemos>' de este modo las estuvo a"uantando durante toda nuestra conversacin. Fno se sorprende de ver lo poco que le importan las incomodidades el modo en que las afronta. En sus charlas anuales celebradas en %aanen' %ui(a' o en cualquier otro lu"ar de Europa' se sienta siempre sobre una peque9a silla de respaldo recto' sin apo abra(os. En las charlas que da en la *ndia' a sea en #a-"hat' Denars' #ishi &alle ' +adr,s o Dan"alore' lo hace sobre el suelo' con las piernas cru(adas. En una ocasin le pre"unt directamente por qu utili(a siempre las sillas m,s incmodas. %u repuesta lle" r,pida< =Porque me "ustan las sillas m,s incmodas' %e9or>. ?o supe qu responderle. 5a silla de respaldo recto es sin duda para mantener la espalda erecta. Pero' A la ausencia de apo abra(osB Gui(,s ten"a tambin su propia finalidad. ?o lo s. En su atuendo la ausencia de adornos es total. %alvo por el micrfono prendido a su camisa' aparece siempre con las manos vac1as' abierto vulnerable' fr,"il enormemente humano. %u habitacin en &asanta &ihar era i"ualmente simple funcional. Fna sencilla cama en un e/tremo' una peque9a mesa con un cuaderno de notas' una silla de madera con respaldo recto -unto a la pared' una estanter1a con al"unos libros su muleta. Eso era todo. Fsualmente tomaba el desa uno la comida en el comedor del edificio de los invitados' -unto con al"unas otras personas. )radicin Religiosa y Cultura Prasad: La $ra#!)!/n rel!&!osa y la )ul$ura #e es$e +aFs es$4n en$remeB)la#as. IKu* +ar$e #e ellas 5ale la +ena )onser5arJ J.K.: ILe +ue#o ablar )on $o#a >ranCueBaJ Prasad: "or >a5or% 4&alo. J.K.: S!en$o Cue n!n&una #e ellas 5ale la +ena #e ser )onser5a#a. S! es $ra#!)!/n% ya no es rel!&!/n. La rel!&!/n no es $ra#!)!/n. Una men$e rel!&!osa no sur&e #e la $ra#!)!/n. La men$e rel!&!osa en al&o $o$almen$e nue5o. P +ue#e no $ener absolu$amen$e na#a Cue 5er )on lo Cue )on$!nDa% )on la $ra#!)!/n. En )uan$o a la )ul$ura% a #esa+are)!#o $o$almen$e #e la In#!a. A ora los !n#!os es$4n Dn!)amen$e !n$eresa#os en el #!nero. Lo a#oran. El e) o es Cue la $ra#!)!/n bram4n!)a 3y no la es$oy a+oyan#o n! #en!&ran#o3 Cue +er#ur/ #uran$e $res o )ua$ro m!l aEos% a s!#o $o$almen$e #es$ru!#a. No ay na#a ya Cue )onser5ar. Absolu$amen$e na#a. Prasad: Es )orre)$o em+eBar #e nue5o% #es#e )eroJ J.K.: SF. Em+eBar $o$almen$e% #e lo )on$rar!o no ser4 m4s Cue una re+e$!)!/n. El es+Fr!$u )omer)!al lo a !n5a#!#o $o#o. Los $em+los no son m4s Cue un me#!o #e &anar #!nero. Me an #!) o Cue un $em+lo )er)a #e aCuF re)o&e un m!ll/n #e ru+!as )a#a $res #Fas. El o$ro #Fa un >un)!onar!o Cue 5!no a 5erme a 0el ! me )omen$/ Cue un )ono)!#o suyo es$aba &anan#o una >or$una en el Sur% )ons$ruyen#o $em+los. IEs eso rel!&!/nJ IEs esa su $ra#!)!/nJ Eso no es m4s Cue )!n!smo +uro% o b!en s!m+lemen$e la rel!&!/n a +asa#o a >ormar +ar$e #e la !n#us$r!a #el en$re$en!m!en$o. QMFjese lo Cue an e) oR Educacin *oral Prasad: I0ebe !n)ul)arse en los j/5enes una e#u)a)!/n moral y rel!&!osa o s/lo la obser5a)!/nJ J.K.: IA Cu* se re>!ere us$e# al ablar #e 5alores moralesJ Su+on&amos Cue $!ene us$e# !jos. IKu* les 5a a enseEarJ ILes enseEar4 us$e# a )u!#ar a su +r/j!mo% a )u!#ar a su ma#re y a su +a#re% a )u!#ar a los 4rboles% a las +lan$as #e su jar#Fn% a )u!#ar a su en$ornoJ 0on#e ay )u!#a#o% amor y a>e)$o ay moral. "ero eso es +re)!samen$e lo Cue no e;!s$e. IA Cu* se re>!ere us$e# e;a)$amen$e al ablar #e 5alores moralesJ Prasad: IEnseEarles las 5!#as #e los san$osJ J.K.: Los san$os no >ueron seres umanos $o$ales. La mayorFa #e ellos >ueron m4s b!en neur/$!)os. Su e5olu)!/n >ue un!la$eral. EnseEen a los j/5enes el ar$e #e es)u) ar y #e a+ren#er y el ar$e #e la obser5a)!/n. S! a)en es$o% les abr4n enseEa#o $o#o. Ense+ar la #istoria Prasad: IKu* )an$!#a# y Cu* $!+o #e !s$or!a abrFa Cue enseEar a los n!EosJ

J.K.: IKu* es la !s$or!a% SeEorJ IEs la narra)!/n #e lo Cue !)!eron los reyes% #e los $esoros Cue arreba$aron% #e los $err!$or!os Cue se ane;aron% #e las ma$anBas Cue real!BaronJ ILas >e) as #e su lle&a#a y #e su sal!#a #el +o#erJ IEl nDmero #e reyes o re!nas Cue &obernaronJ IEs esa la !s$or!aJ A#em4s% s! es un !n#D Cu!en la es)r!be% lo ar4 #es#e el +un$o #e 5!s$a !n#D% es na$ural Cue es$* +reju!)!a#o a >a5or #e su +ro+!o +ueblo. S! al&u!en #e o$ra na)!onal!#a# es)r!b!era esa m!sma !s$or!a% lo arFa #es#e su +ro+!o +un$o #e 5!s$a na)!onal% #es#e sus +ro+!os )on#!)!onam!en$os. "ero la !s$or!a es $amb!*n la !s$or!a #el ombre. P la !s$or!a #el ombre es la !s$or!a #e us$e#. Prasad: S!n embar&o a un n!5el a)a#*m!)o% no $o#os los es$u#!an$es es$ar4n #!s+ues$os a !n$er!or!Barse. J.K.: AsF es. Ens*Eenles la !s$or!a #e la uman!#a#% no la #e m! +aFs )on$ra los #em4s. Ens*Eenles a !s$or!a #e la uman!#a# y #el mun#o y )/mo el ombre se a se+ara#o #el ombre% )/mo $o#as esas #!5!s!ones ar$!>!)!ales Cue son las na)!onal!#a#es lle5an a la &uerra. La causa ra(z Prasad: IE;!s$e al&una )ausa Cue sea la raFB #e $o#o lo Cue +asa% #e $o#os los >en/menos #e es$e mun#oJ J.K.: SeEor% los !n#Des son muy buenos mul$!+l!)an#o las $eorFas% es$4n muy b!en #o$a#os +ara ello. Lue&o anal!Ban esas $eorFas y a)en )omen$ar!os sobre ellas. P lue&o )omen$an los )omen$ar!os. P )a#a uno es)r!be o #!)e un )omen$ar!o nue5o. El mun#o% el mun#o umano y el mun#o #e la na$uraleBa% el mun#o suba)u4$!)o% las #!5ersas es+e)!es Cue ab!$an el o)*ano% la $!erra% los bosCues% los 4rboles% las >lores% $o#o eso% la $o$al!#a# #e ello% I$!ene una )ausaJ IEs esa su +re&un$aJ I0es#e Cu* e;$remo #esea us$e# em+eBar a )om+ren#er $o#o esoJ I0/n#e Cu!ere us$e# Cue )omen)emosJ I0es#e el +un$o #e 5!s$a #e la e;!s$en)!a umanaJ La e;!s$en)!a #el ombre y la #e la na$uraleBa es$4n !n$errela)!ona#as. S! #es$ruye us$e# a la na$uraleBa% se #es$ruye a sF m!smo. P )omo es$amos #es$ruyen#o a la na$uraleBa% nos es$amos #es$ruyen#o a noso$ros m!smos. Es$o es un e) o. Nun)a )ons!#eramos la e;!s$en)!a )omo un $o#o. Nun)a la 5emos en su )onjun$o. IMe es$4 us$e# +re&un$an#o s! ay una )ausaJ Prasad: Us$e# #!)e Cue $o#o lo Cue $!ene una )ausa $en#r4 un >!n... J.K.: AsF es. To#o $!ene una )ausa. El roble +ro)e#e #e una bello$a Cue )ay/ al suelo o >ue sembra#a. AsF% la )ausa #el roble es una bello$a. S! $omo al&Dn al!men$o !n#eb!#o me #uele el es$/ma&o. El )!er5o es #e5ora#o +or el $!&re. A))!one ese !n$erru+$or y se !lum!nar4 la ab!$a)!/n. To#o $!ene una )ausa. P $amb!*n el ser umano. U$!l!Bamos a los #em4s en nues$ro +ro+!o bene>!)!o. Nos e;+lo$amos unos a o$ros. No sabemos lo Cue es el amor. Se&Dn la >e )r!s$!ana% la )ausa !n!)!al es el +e)a#o or!&!nal. S! us$e# )ree eso% +o#r4 a$r!buFrselo $o#o al +e)a#o or!&!nal. S! no es esa su )reen)!a% +o#emos #e)!r Cue b!ol/&!)amen$e ablan#o $o#o sur&!/ #e la )*lula% a $ra5*s #el +ro)eso #e la e5olu)!/n% el ombre sur&!/ #el mono y $o#o eso Cue us$e# ya sabe. Prasad: "ero% Ie;!s$e una )ausa !n!)!alJ No me re>!ero a la >e% s!no a los e) os. J.K.: I"or Cu* #esea saberlo us$e#% SeEorJ I"or Cu*J Prasad: 0e no ser asF $o#o es$e #rama )are)erFa #e sen$!#o. J.K.: Care)e #e s!&n!>!)a#o $al )omo es. Us$e# $!ene un !jo% lo e#u)a% le #a unos es$u#!os. Lue&o *l se )asa% es$able)e una >am!l!a. MFjese Cu* >a$al!smo. To#o es sub!r y bajar% +la)er y #olor. Prasad: "ero al&Dn sen$!#o #ebe $ener. J.K.: Veamos +r!mero los e) os. Te)nol/&!)amen$e se an !n5en$a#o )osas mara5!llosas. No lo es$amos ne&an#o. "ero el #!nero se a )on5er$!#o en lo m4s !m+or$an$e. El #!nero es +o#er. IKu* sen$!#o $!ene $o#o ese +o#er y ese #!nero mal ab!#oJ P a >!n #e )uen$as% I)u4l es el sen$!#o #e es$a lu) a% #e es$a !n>el!)!#a# Cue llamamos 5!#aJ No $!ene sen$!#o% y +or ello us$e# su+one Cue en al&Dn lu&ar #ebe es$ar ese sen$!#o. Como es$a e;!s$en)!a )are)e #e sen$!#o% an !n5en$a#o un 0!os Cue la or!&!ne% y Cue +or lo $an$o sF #ebe $ener un sen$!#o. "ero ese !n5en$o )are)e $amb!*n #e sen$!#o. <usCue el sen$!#o #e la 5!#a aCuF y a ora. A5er!&Se su sen$!#o y en$on)es $en#r4 us$e# la res+ues$a. M!en$ras el +ensam!en$o es$* >un)!onan#o% na#a $en#r4 sen$!#o. Dnde se %alla la inteligencia Prasad: Us$e# #!)e Cue la !n$el!&en)!a es$4 en $o#as +ar$es y Cue no mora en el )oraB/n #e uno n! en la men$e. S!n embar&o la $ra#!)!/n #!)e Cue la !n$el!&en)!a% aunCue es$* en $o#as +ar$es% se alla m4s en el )oraB/n #e los ombres buenos. IKu* nos +ue#e )omen$ar al res+e)$oJ J.K.: IKu* es la !n$el!&en)!aJ Se su+one Cue la !n$el!&en)!a es lo Cue se u$!l!Ba +ara lle&ar a la luna o +ara )ons$ru!r un )o) e. "ero la 5er#a#era !n$el!&en)!a no es ser l!s$o% $am+o)o $!ene na#a Cue 5er )on el !n$ele)$o% no es es$able)er )one;!ones )on el +ensam!en$o. S!n embar&o $o#a la a)$!5!#a# #el +ensam!en$o% el !r a la luna% el #esarrollo #e me#!os #e )omun!)a)!/n r4+!#os y $amb!*n el e) o #e Cue el ombre es$4 >uera #e sF% $o#o ello

es )ons!#era#o )omo !n$el!&en)!a. Tamb!*n u$!l!Bamos es$e $*rm!no +ara re>er!rnos a las &uerras en las Cue +ar$!)!+amos. "ero $o#o eso es s!m+lemen$e la a)$!5!#a# #el +ensam!en$o% es la a)umula)!/n #e una $remen#a )an$!#a# #e )ono)!m!en$o% +ero no es !n$el!&en)!a. IEn$on)es Cu* es la !n$el!&en)!aJ La +alabra G!n$el!&en)!aH 5!ene #el la$Fn. S!&n!>!)a reun!r !n>orma)!/n% leer en$re lFneas y a)$uar )orre)$amen$e en base a la !n>orma)!/n reun!#a. Po #!&o Cue la !n$el!&en)!a es $amb!*n amor y )om+as!/n. Es$e $!+o #e !n$el!&en)!a no es un +ro#u)$o #el +ensam!en$o% n! #el $!em+o. Su +re&un$a es $amb!*n sobre la !n$el!&en)!a Cue res!#e en el )oraB/n #e los ombres buenos. SeEor% ICu* es un ombre buenoJ IS* yo Cue soy un ombre buenoJ IP s! lo s*% s!&o s!en#o un ombre buenoJ Prasad: "ero noso$ros sF lo )ono)emos a us$e#. J.K.: IC/mo +ue#e us$e# saber Cue yo soy bueno% a menos Cue us$e# lo sea $amb!*nJ P s! us$e# no lo es% I)/mo sabe Cue yo lo soyJ IC/mo se re)ono)e esoJ El funcionamiento de los sentidos Prasad: Us$e# su&!ere Cue los sen$!#os #eberFan >un)!onar a su n!5el m4s ele5a#o. I"o#rFa #e)!rnos m4s al res+e)$oJ En ese n!5el m4s ele5a#o% I$!enen los sen$!#os s!m+lemen$e una mayor !n$ens!#a#% o a#Cu!eren una )ual!#a# $o$almen$e #!>eren$eJ J.K.: Los )!en$F>!)os #!)en Cue el )erebro es$4 >ra&men$a#o en #os +ar$es% el #ere) o y el !BCu!er#o. 0es)ono)emos la a)$!5!#a# #el )erebro )om+le$o% #el )erebro no >ra&men$a#o. El )erebro es el )en$ro #e $o#os los sen$!#os. En &eneral >un)!onamos solamen$e )on uno o #os sen$!#os. 0es)ono)emos el es$a#o en el Cue los sen$!#os es$4n $o$almen$e #es+!er$os y >un)!onan#o a su m4s ele5a#o n!5el. El ser umano sabe s/lo >un)!onar #e un mo#o >ra&men$a#o. Cuan#o el )erebro >un)!ona s!n esa >ra&men$a)!/n% )uan#o $o#os los sen$!#os es$4n #es+!er$os% el yo #esa+are)e $o$almen$e y el )erebro $!ene en$on)es una )ual!#a# #!>eren$e% una ener&Fa #!>eren$e. El papel de la e,periencia en la !&s"ueda de la verdad Prasad: IKu* es la e;+er!en)!aJ IJue&a al&Dn +a+el en el )ono)!m!en$o #e la Ver#a#J ILo&ra uno s!em+re las e;+er!en)!as Cue a #esea#oJ J.K.: IKu* es la e;+er!en)!aJ ILa e;+er!en)!a #el se;o% la e;+er!en)!a #e !r a la luna% la e;+er!en)!a #e un a))!#en$e #e )o) eJ Cam!nan#o +or la )alle 5eo un +obre +erro ambr!en$o% eso es $amb!*n una e;+er!en)!a. Esa e;+er!en)!a se )on5!er$e en )ono)!m!en$o. P ese )ono)!m!en$o me )on>!ere se&ur!#a#. IT!ene la e;+er!en)!a al&Dn +a+el en el )ono)!m!en$o #e la Ver#a#J No. N!n&Dn +a+el en absolu$o. La Ver#a# no es )ono)!m!en$o. No +ue#e ser re)ono)!#a y +or lo $an$o no +ue#e ser e;+er!men$a#a. La se&un#a +ar$e #e su +re&un$a es s! uno ob$!ene s!em+re las e;+er!en)!as Cue a #esea#o $ener. "or su+ues$o. Po )reo m! +ro+!a e;+er!en)!a. S! #eseo e;+er!men$ar una borra) era me emborra) o. S! #eseo e;+er!men$ar )ualCu!er o$ra )osa% la a&o. Prasad: IRe)!bo yo s!em+re aCuello Cue mereB)oJ J.K.: No% no lo Cue mere)e% s!no lo Cue #esea. Conversiones religiosas Prasad: En el )on$e;$o #e las )on5ers!ones rel!&!osas el !n#u!smo +are)e aber es$a#o s!em+re a la #e>ens!5a% s!n embar&o en la a)$ual!#a# se es$4 or&an!Ban#o y es$4 a#o+$an#o una +os$ura m4s a&res!5a. IKu* nos +ue#e #e)!r sobre es$oJ J.K.: "ara mF% $o#as las or&an!Ba)!ones rel!&!osas% ya se $ra$e #e la )r!s$!ana% la !n#D% la bu#!s$a o )ualCu!er o$ra% no $!enen absolu$amen$e na#a Cue 5er )on la 5er#a#era rel!&!/n. Su+on&a Cue yo )reo en al&Dn $!+o #e )on)e+$o rel!&!oso y #eseo )on5er$!rlo a us$e#. S! $en&o m! rel!&!/n y en ella es$oy yo solo me s!en$o solo% me s!en$o +er#!#o. El !n#u!smo #!)e una )osa y el Islam o$ra% y a )ausa #e ello l!bran una &uerra san$a% una j! a#. Ambos usan la >uerBa +ara )on5er$!r al m4;!mo nDmero #e +ersonas. Cuan#o al&u!en es #o&m4$!)o% #esea )on5er$!r a $o#os los Cue lo ro#ean. "ara #e>en#erse #e es$e es+Fr!$u $an a&res!5o% el !n#u!smo se a 5uel$o $amb!*n a&res!5o. AsF% una a&res!/n !n$en$a )on$rarres$ar a la o$ra. "ero $o#o es$o no es$4 basa#o m4s Cue en o+!n!ones% en #o&mas% en )reen)!as >!jas y en los l!bros sa&ra#os. S!n embar&o n!n&Dn l!bro #e los Cue e;!s$en en es$a $!erra es sa&ra#o. S! $o#os nos #!*ramos )uen$a #e Cue somos seres umanos y no meras e$!Cue$as )omo !n#D% musulm4n o )r!s$!ano y s! $o#os 5!*ramos )/mo es$amos )on#!)!ona#os +or la +ro+a&an#a rel!&!osa% el )amb!o serFa $o$al. M!en$ras e;!s$a ese )on#!)!onam!en$o basa#o en la +ro+a&an#a% en el m!e#o y en las )reen)!as abr4 #!5!s!/n% abr4 &uerras y abr4 +os$uras #e>ens!5as.

Po les #!&o a us$e#es' no sean !n#Des% no sean musulmanes% no sean na)!onales. "ero us$e#es nun)a aban#onan n!n&una #e esas )osas. S!n embar&o es $on$o y +o)o !n$el!&en$e a+e&arse a esas #!5!s!ones. Ambos la#os bus)an la se&ur!#a# +ero no +ue#e aber se&ur!#a# s! es$4n us$e#es #!5!#!#os a )ausa #e sus o+!n!ones. MFjese Cu* es$D+!#o es $o#o es$o. Ciencia y tecnolog(a Prasad: La so)!e#a# o))!#en$al a #esarrolla#o enormemen$e la )!en)!a y la $e)nolo&Fa y +are)e es$ar a +un$o #e #es$ru!rse a sF m!sma. Ul$!mamen$e se es$4 +ensan#o mu) o es eso. ACuF en la In#!a no emos +ro&resa#o $an$o n! en )!en)!a n! en $e)nolo&Fa. Ten!en#o en )uen$a la e;+er!en)!a o))!#en$al% ICual serFa su )onsejo +ara los !n#DesJ J.K.: Los )!en$F>!)os #!)en Cue s! es$alla una &uerra nu)lear $o#o el mun#o Cue#ar4 #es$ru!#o% no s/lo O))!#en$e% s!no $o#o el mun#o. En es$e +aFs $amb!*n $!enen us$e#es #esarrollos nu)leares. El asun$o ya no es )ues$!/n #e Or!en$e u O))!#en$e. No ay +ensam!en$o or!en$al y +ensam!en$o o))!#en$al. Solo es$4 el ombre y su +ensam!en$o% y el ombre se es$4 #es$ruyen#o a sF m!smo. S!n embar&o el ombre no se #a )uen$a #e es$o% no 5e Cue es$4 $rayen#o la #es$ru))!/n a)!a *l m!smo. Us$e# #esea saber Cu* )onsejo #arFa yo a los !n#!os. S/lo los lo)os #an )onsejos. "ero >Fjense en el e) o #e Cue la $e)nolo&Fa o))!#en$al a en$ra#o ya en el mun#o or!en$al. Es la $e)nolo&Fa la Cue lo a !n5a#!#o $o#o% s!n ser or!en$al n! o))!#en$al. Es )!er$o Cue la bomba a$/m!)a >ue !n5en$a#a en O))!#en$e% +ero $amb!*n allF se !n5en$aron las )omun!)a)!ones r4+!#as% se lo&raron $remen#os a5an)es en la me#!)!na y $o#o eso a lle&a#o ya $amb!*n a la In#!a. La $e)nolo&Fa es ne)esar!a. S! us$e# $u5!era Cue aber 5!aja#o en una )arre$a #e bueyes no es$arFa a ora aCuF )onm!&o. S!n los a5an)es m*#!)os las en>erme#a#es serFan $err!bles. S!n embar&o la $e)nolo&Fa $amb!*n es res+onsable #e los &ran#es !ns$rumen$os b*l!)os Cue a +ro#u)!#o. La $e)nolo&Fa a #emos$ra#o Cue +ue#e a)er mu) o b!en% +ero $amb!*n mu) o mal. "or ello lo !m+or$an$e no es $erm!nar )on la $e)nolo&Fa s!no mo#!>!)ar la )ons)!en)!a umana Cue usa esa $e)nolo&Fa. Los seres umanos somos $o#os uno. Somos la uman!#a#. P s! #es$ru!mos a un solo ser umano nos es$amos #es$ruyen#o a noso$ros m!smos.

Ku!n$a en$re5!s$a

R!s ! Valley% 0!)!embre #e ,-9=

El lu"ar de la entrevista fue esta ve( la escuela de #ishi &alle ' concretamente la habitacin de Krishnamurti' situada en el primer piso de la anti"ua casa de invitados' donde cada a9o permanece durante un corto periodo. %u habitacin estaba amueblada con mucha austeridad' de un modo seme-ante a la de &asanta &ihar. %e dice que un p,-aro lle" un d1a a su habitacin comen( a "olpear la ventana con el pico. Krishnamurti le murmur suavemente< =!e puedo de-ar que entres pero en cuanto o me va a cerrar,n esta habitacin a no podr,s quedarte aqu1. As1 que lo siento>. AGuer1a el p,-aro entrar quedarseB Krishnamurti as1 lo entendi. APuede e/istir comunicacin entre los seres humanos otras formas de vidaB Krishnamurti acostumbra a hablar mu despacio con las criaturas no humanas' entre ellas los ,rboles. Dicen que una ve( en un huerto de man"os habl a dos ,rboles que no daban fruto' avis,ndoles que los querr1an cortar. Krishnamurti no acept tener nada que ver en lo que ocurri despus' Hambos ,rboles dieron frutos mu abundantes aquella temporadaI La educacin correcta Prasad: IC/mo +o#emos a)er Cue los j/5enes #es)ubran su 5er#a#era >!nal!#a# en es$a 5!#aJ J.K.: M!en$ras son muy j/5enes no lo +ue#en a5er!&uar. "ero >Fjese en lo Cue los +a#res a)en )on sus !jos. Los +a#res lo Cue Cu!eren es Cue sus !jos en)uen$ren un buen $rabajo% Cue se )asen y Cue se es$ableB)an. 0e es$e mo#o $o#a la so)!e#a# es$4 )orrom+!#a. Los !jos se 5en en una +os!)!/n $err!ble. Es$4n s!em+re +reo)u+a#os a )ausa #e su em+leo% #e su >u$uro% #e su ma$r!mon!o y #el mal &ob!erno. To#as es$as +reo)u+a)!ones los absorben. P asF lo Dn!)o Cue +ue#en a)er es se&u!r el +a$r/n $ra#!)!onal% a$ra+a#os en esa es+e)!e #e remol!no. IC/mo +ue#en allar la 5er#a#era >!nal!#a# #e la 5!#aJ A su e#a#% no )reo Cue +ue#an allarla. "or ello $o#o #e+en#e #e la e#u)a)!/n. "ero resul$a Cue la so)!e#a# es$4 un#!*n#ose. En es$e +aFs la &en$e no Cu!ere $rabajar )on sus manos. Una 5eB les o>re)!mos a un &ru+o #e j/5enes un $erreno #e )!en a)res +ara Cue lo )ul$!5aran% )on $o#o lo ne)esar!o. No Cu!s!eron% +or no es$ro+earse las manos. En las mon$aEas #e Cal!>orn!a% yo es$u5e )ul$!5an#o el )am+o y )ose) * 5er#uras% or#eE* las 5a)as y a+ren#F a a)erlo $o#o +or mF m!smo% !n)luso a +re+ararme la )om!#a. La !nmensa mayorFa #e los j/5enes n! s!Cu!era saben +re+ararse su +ro+!a )om!#a. En una so)!e#a# asF% I)/mo es+era us$e# Cue +ue#an #es)ubr!r el +ro+/s!$o o la >!nal!#a# #e su 5!#aJ An$es Cue na#a abrFa Cue e#u)arlos a#e)ua#amen$e. Conocer: -mar Prasad: IKu* es )ono)erJ IEs e;+er!men$ar o real!BarJ J.K.: IKu* s!&n!>!)a +ara us$e# esa +alabraJ @M!ra +or la 5en$ana a)!a a>uera y seEala )on el #e#o a una >lorA% A F ay una >lor. La )onoB)o bo$4n!)amen$e% s* )omo )re)e y $o#o lo #em4s. "ero eso es $an s/lo una +ar$e muy +eCueEa #e la >lor. En real!#a# no la )onoB)o% no )onoB)o su $o$al!#a#. S/lo la 5eo. 0uran$e los Dl$!mos aEos los e es$a#o 5!en#o a us$e#es y a su !ja% +ero Ilos )onoB)oJ Los )onoB)o s/lo +ar)!almen$e. Nun)a +ue#o #e)!r Cue lo s* $o#o #e un ser 5!5o% +ues es$4 )on$!nuamen$e )re)!en#o% mo5!*n#ose. Cuan#o #!&o Cue lo )onoB)o a us$e#% es$oy !n$ro#u)!en#o una #!5!s!/n. Nun)a lo +o#r* )ono)er $o$almen$e. To#o )ono)!m!en$o es +ar)!al. Prasad: ISe #ebe ello a Cue los seres 5!5os son !m+re#e)!blesJ J.K.: SF% !m+re#e)!bles% )amb!an$es% m/5!les. Vayamos un +o)o m4s all4. IKu* rela)!/n ay en$re el )ono)!m!en$o y el amorJ El amor no es el )ono)!m!en$o. Prasad: S!n embar&o es ne)esar!o $ener al&Dn )ono)!m!en$o #e lo ama#o% Ino es asFJ J.K.: El )ono)!m!en$o es$4 basa#o en la e;+er!en)!a% en una &ran )an$!#a# #e memor!as re&!s$ra#as en el )erebro. IEs amor el )ono)!m!en$oJ El )ono)!m!en$o es +ensam!en$o% +ar$e #el +ensam!en$o. M!en$ras Cue el amor no es un resul$a#o #el +ensam!en$o. El amor no es +la)er% n! #eseo. Po no lo amo a us$e# +orCue us$e# me #* +la)er o me #* #!nero. To#o eso no es m4s Cue )4l)ulo. To#o )ono)!m!en$o es a#!)$!5o. P es$4 esen)!almen$e basa#o en la e;+er!en)!a. Us$e# )rea una !+/$es!s% la +one a +rueba% la #ese) a% +one a +rueba o$ra y asF 5a a)umulan#o )ono)!m!en$o. "or ello el )ono)!m!en$o s!em+re es al&o l!m!$a#o% $an$o a ora )omo en el >u$uro. IKu* es la real!Ba)!/nJ 0!&amos Cue yo no se )on#u)!r un )o) e. Kue no s* lo Cue es un )o) e. En$on)es lo #esman$elo $o$almen$e y lue&o lo 5uel5o a armar. Lo a+ren#o $o#o sobre *l y >!nalmen$e ya s* )on#u)!rlo. Eso es )ono)!m!en$o y )a+a)!#a#. Nues$ro )erebro es el )en$ro #e $o#as las res+ues$as% #e $o#as las sensa)!ones% las rea))!ones y los +la)eres% $o#o ello +er$ene)e al )am+o #el +ensam!en$o. IC/mo +ue#e aber allF amorJ El amor es$4 >uera #el +ensam!en$o% no #en$ro. La men$e es al&o #!>eren$e #el )erebro. La men$e es$4 >uera #el )erebro.

Eso "ue conoce Prasad: IKu* es lo Cue )ono)eJ Creo Cue no es el !n$ele)$o n! las emo)!ones. IEs la !n$el!&en)!a !n$er!or la Cue )ono)e a la e;$er!orJ J.K.: IA Cu* se re>!ere us$e# al usar la +alabra G!n$el!&en)!aHJ Prasad: A+ar$e #el !n$ele)$o y #e las emo)!ones% #ebe aber al&o Cue )a+$e eso #e lo Cue us$e# es$4 ablan#o. J.K.: An$es Cue na#a% 5amos a a)larar es$a +alabra. La !n$el!&en)!a% se&Dn se la en$!en#e normalmen$e% es la )a+a)!#a# #e reun!r !n>orma)!/n% #e #!s$!n&u!r% #e anal!Bar y #e ra)!onal!Bar. Esa es la !n$el!&en)!a #el +ensam!en$o. El +ensam!en$o es )a+aB #e )ons$ru!r una )asa o un )o) e% o #e man#ar a un ombre a la luna. El +ensam!en$o es el Cue a #esarrolla#o $o#o es$o% la $o$al!#a# #e es$e mun#o $e)nol/&!)o. "ero esa !n$el!&en)!a #el +ensam!en$o es l!m!$a#a% al !&ual Cue es l!m!$a#o el +ro+!o +ensam!en$o. In$ele)$ualmen$e +ue#o $enerlo $o#o muy )laro% s!n embar&o emo)!onalmen$e +ue#o es$ar $o$almen$e )on>un#!#o. La se#e #e esa !n$el!&en)!a es el )erebro. "or ello% +ue#e !ma&!nar a lo Dl$!mo% a <ra man% y le +ue#e a$r!bu!r $o#o $!+o #e )ual!#a#es. "ero $o#o ello abr4 na)!#o #el +ensam!en$o. IEs la +ersona 3yo% m! nombre y m!s )ual!#a#es3 al&o #!s$!n$o #el )erebroJ El )erebro es ma$er!a% y el +ensam!en$o es un +ro)eso ma$er!al Cue )rea su +ro+!a !n$el!&en)!a. "ero e;!s$e un $!+o #!>eren$e #e !n$el!&en)!a Cue no $!ene lFm!$es y Cue es$4 >uera #el )erebro. Hay una !n$el!&en)!a #e amor y )om+as!/n% Cue no $!ene na#a Cue 5er )on el +ensam!en$o. La flor y su perfume Prasad: Se #!)e Cue el Cue sabe no abla y Cue el Cue abla no sabe. S!n embar&o us$e# sabe y $amb!*n abla. Tal 5eB el ablar sea al&o me)4n!)o y el saber no3me)4n!)o. IEs asF% )uan#o us$e# a)e ambas )osas s!mul$4neamen$eJ J.K.: ISe lo +ue#o s!m+l!>!)arJ M!re esa >lor #e jaBmFn Cue es$4 al o$ro la#o #e la 5en$ana. Su +er>ume es e;$raor#!nar!o. Ese +er>ume es el abla #e la >lor. No +ue#e us$e# se+ararlos. El +er>ume no #!>!ere +ara na#a #e la >lor. Captando todo el potencial Prasad: Al leer en$re lFneas lo #!) o +or us$e#% es mu) o lo Cue a uno se le re5ela. S!n embar&o es$oy se&uro #e Cue $o#a5Fa ay mu) o m4s% a lo Cue yo no e +o#!#o aDn a))e#er. IC/mo +o#rFa lle&ar a )a+$arloJ J.K.: Cuan#o e;)a5amos un +oBo% lle&amos as$a una )!er$a +ro>un#!#a# y allF a+are)e el a&ua. La mayorFa #e las +ersonas se #an +or sa$!s>e) as )on una +eCueEa )an$!#a# #e a&ua% la )ual se e5a+ora +ron$o a )ausa #el )alor #el sol. S!n embar&o +ara lo&rar un sum!n!s$ro +ermanen$e #e a&ua ay Cue e;)a5ar m4s on#o. T!ene us$e# Cue ser )a+aB #e e;)a5ar mu) o m4s +ro>un#amen$e% s/lo #e+en#e #e us$e#. Prasad: Es ne)esar!o $rabajar mu) o. J.K.: S!% y al a)er ese $rabajo% esa e;)a5a)!/n% nun)a ser4 el +oBo Cu!en le #* a us$e# m4s a&ua% s!no su +ro+!o $rabajo% su e;)a5a)!/n% eso es lo Cue le +ro+or)!onar4 el a&ua. El ritmo del cere!ro y del universo Prasad: Us$e# a #!) o al&unas 5e)es Cue el )erebro +osee su +ro+!o r!$mo. El un!5erso $!ene $amb!*n su r!$mo +ro+!o. ICo!n)!#enJ J.K.: Cuan#o es$4 us$e# muy $ranCu!lo% )uan#o no ay a)$!5!#a# #el +ensam!en$o y us$e# s!&ue res+!ran#o y sus ner5!os es$4n 5!5os% +ue#e us$e# 5er Cue el )erebro $!ene su +ro+!o mo5!m!en$o% su +ro+!o r!$mo. El un!5erso es$4 en un or#en +er>e)$o. El sol sale a una )!er$a ora% la luna nue5a y la luna llena o)urren en su momen$o. To#o el un!5erso% )on sus a&ujeros ne&ros... Prasad: IIn)luso los 5ol)anesJ J.K.: S!% $o#o. La $o$al!#a# #el un!5erso es$4 en un or#en +er>e)$o. "ero el ombre no. Cuan#o el ombre es$4 en )alma% a+are)e el >en/meno b!ol/&!)o% el >en/meno #e la res+!ra)!/n. S!n embar&o nues$ro +ensam!en$o )rea el #esor#en. Nues$ra )ons)!en)!a es$4 en )on>l!)$o +er+e$uo )on nues$ra amb!)!/n y nues$ra )o#!)!a. P ese es el #esor#en. Cuan#o se #a el or#en real% no el !n#u)!#o% ese es el or#en #el un!5erso. La mu.er y el conocimiento espiritual Prasad: La $ra#!)!/n #!)e Cue la mujer no es $an a#e)ua#a )omo el ombre +ara re)!b!r el )ono)!m!en$o es+!r!$ual. IHa no$a#o us$e# al&una #!>eren)!a en$re el ombre y la mujer en )uan$o a la )om+rens!/n #e sus enseEanBas y a su )a+a)!#a# #e 5!5!r #e a)uer#o )on ellasJ

J.K.: No% SeEor. La mujer $!ene al&unos +roblemas b!ol/&!)os. T!ene Cue #ar a luB y )r!ar a los !jos. 0ebe ser mu) o m4s sens!ble Cue el ombre. P ne)es!$a #e )!er$a se&ur!#a# +ara sa)ar a#elan$e a sus !jos. Cuan#o na)e el n!Eo% *s$e es $o#a su +reo)u+a)!/n. P #uran$e los )!n)o +r!meros aEos #e 5!#a #el n!Eo #ebe es$ar $o$almen$e +en#!en$e #e *l. El ombre $!ene $amb!*n sus +ro+!as #!>!)ul$a#es. T!ene Cue man$ener a la >am!l!a. Hay Cue $ener en )uen$a es$a #!>eren)!a y se #ebe )om+ren#er la !n)a+a)!#a# #e la mujer #uran$e )!er$os +erFo#os% +ero no eCu!5o)arnos +or ello 3eso es !m+or$an$e. En$on)es ICu* #!>eren)!a ay en$re ombre y mujerJ 0e e) o la mujer es mu) o m4s sens!ble Cue el ombre. Mu) o menos e&oFs$a. Prasad: INo se 5uel5e e&oFs$a $ra$an#o #e +ro$e&er a la >am!l!a y a los !josJ J.K.: "ue#e ser un e&oFsmo +ro$e)$or% +ero al m!smo $!em+o es #es!n$eresa#o. Tan$o el ombre )omo la mujer #eben so+or$ar sus +ro+!as +res!ones y sus +ro+!os +roblemas. Lo !m+or$an$e es Cue no se #ejen a$ra+ar +or ellos. El oriental y el occidental Prasad: Sabemos Cue us$e# no re)ono)e n!n&Dn $!+o #e na)!onal!#a#. "ero% I+o#rFa #e)!rnos s! e;!s$e al&una #!>eren)!a #e >on#o en$re el or!en$al y el o))!#en$alJ J.K.: El )erebro !n#D a es$u#!a#o >!loso>Fa. Los !n#Des son un +ueblo mu) o m4s an$!&uo 3+ues $!ene en$re $res y )!n)o m!l aEos #e an$!&Se#a#. P en$re ellos s!em+re ubo un &ru+o muy es+e)!al% los bramanes% Cue )ul$!5aron su )erebro. "ara ellos lo !m+or$an$e era el )ono)!m!en$o. Lo !m+or$an$e era a+ren#er y la llama#a 5!#a es+!r!$ual. Tal 5eB no la 5!5an% +ero son muy r4+!#os en )a+$ar las )osas )on el !n$ele)$o% en anal!Barlas y e;+l!)arlas% aunCue no en a)$uar #e a)uer#o a ellas. S! m! obser5a)!/n es )orre)$a% no rela)!onan sus +er)e+)!ones !n$ele)$uales )on sus a)$!5!#a#es #!ar!as. Prasad: IUn #!5or)!o $o$al en$re el )om+ren#er y el a)$uarJ J.K.: Po no me a$re5erFa a llamarlos !+/)r!$as% +ero no son rel!&!osos. El o))!#en$al es m4s es)*+$!)o% m4s ar&umen$a#or. "ero )uan#o )a+$a al&o% aunCue lo )a+$e )on len$!$u#% lo lle5a a la +r4)$!)a. 0eb!#o a la >r!al#a# #e los )l!mas en los Cue 5!5e% #ebe es$ar a)!en#o al&o. T!ene Cue e;)a5ar y $rabajar. No +ue#e re)os$arse #e#!)4n#ose a !n$erm!nables an4l!s!s% )omo o)urre en la In#!a% en la *+o)a #e los monBones. 0uran$e la es$a)!/n llu5!osa% 5ar!os meses se&u!#os )a#a aEo% es !m+os!ble $rabajar a )!elo ab!er$o. Tal 5eB las #!>eren)!as e;!s$en$es en$re el or!en$al y el o))!#en$al $en&an mu) o Cue 5er )on el )l!ma. Propaganda religiosa Prasad: La rel!&!/n o la >e se es$4n e;$en#!en#o en la a)$ual!#a# a $ra5*s #e un )om+rom!so )on la s!$ua)!/n lo)al. P #e es$e mo#o +ue#en )on5er$!rse en un mo5!m!en$o #e masas. S!n embar&o )on las enseEanBas #e Kr!s namur$! no o)urre lo m!smo% *s$as% s!en#o el nD)leo #e la 5er#a#era rel!&!/n% no +erm!$en n!n&Dn $!+o #e )om+rom!so. "or >uerBa se 5en )on>!na#as a )!er$os &ru+os Cue +ue#en en$en#erlas. IC/mo +o#emos resol5er es$as #!>!)ul$a#es Cue +resen$a la #!>us!/n #e la enseEanBaJ J.K.: Vamos a #!>eren)!ar la +ro+a&an#a% #el ombre Cue 5!5e la enseEanBa. Prasad: Lo )ual s!&n!>!)a Cue s/lo ay Cue 5!5!rla. J.K.: S! lo Cue yo a&o es solamen$e +ro+a&an#a% re+e$!r lo Cue al&u!en #!jo% en$on)es sF )reo )om+rom!sos. Tomemos al )r!s$!an!smo% +or ejem+lo. Las enseEanBas #e Cr!s$o >ueron re&!s$ra#as +or es)r!$o s/lo sesen$a y $res aEos #es+u*s. Ima&Fnese lo e;a)$as Cue +ue#en ser. P lue&o es$4 la +ro+a&an#a. Lo !m+or$an$e no es +ro+a&ar una #o)$r!na% s!no 5!5!rla. S!em+re me e ne&a#o a ayu#ar a los #em4s en es$e sen$!#o. El <u#a $amb!*n se ne&/ s!n embar&o los bu#!s$as )omenBaron a +re#!)ar% #es$ruyen#o asF las +ro+!as +alabras #el <u#a. 0e es$e mo#o lo Cue a +asa#o )on la enseEanBa #e Cr!s$o% o)urr!/ $amb!*n )on la #e <u#a. Sus se&u!#ores las an #es$ru!#o &ra)!as a la +ro+a&an#a. Lo !m+or$an$e es 5!5!r la enseEanBa% no #!>un#!rla. Us$e# es$aba aCuF% )uan#o abl4bamos )on es$e &ru+o @Kr!s namur$! se re>!ere a un &ru+o #e maes$ros #e las es)uela #e R!s ! Valley y <an&alore Valley.A S! es$as )!n)uen$a +ersonas la 5!5!eran... Prasad: Se #!>un#!rFa +or sF m!sma. J.K.: Una sola +ersona +ue#e lo&rar un )amb!o en la )ons)!en)!a umana% s! realmen$e lo 5!5e. "ara mF la +ro+a&an#a es un +ro)eso Cue #es$ruye la 5er#a#. Retirarse Prasad: INo s!en$e us$e# nun)a la ne)es!#a# #e re$!rarse $o$almen$eJ 0e ser asF% ICu* es lo Cue lo man$!ene aCuFJ

J.K.: La s!en$o )on mu) a >re)uen)!a. Creo% SeEor% Cue )uan#o la &en$e muy sens!ble% Cu!enes s!en$en #e un mo#o muy >uer$e sobre las )osas% 5en $o#a es$a 5!olen)!a% su rea))!/n na$ural es #e)!r% G"or el amor #e 0!os% no Cu!ero $ener na#a Cue 5er )on $o#o es$oH. Prasad: Uno #esearFa s!m+lemen$e aban#onarlo $o#o. J.K.: "ero% ICu* u$!l!#a# $en#rFa ese re$!roJ El monje o el san$o Cue se re$!ran #el mun#o% s!&uen a$ra+a#os +or su r!$ual. S!&uen )om+rome$!#os )on un #o&ma. Su #esa+e&o no es )om+le$o. Prasad: Us$e# )on$!nDa 5!5!en#o en$re noso$ros% aunCue al&unas 5e)es 5ea la >u$!l!#a# #e ello. J.K.: "ero yo nun)a es+ero na#a. N! es$oy alboroBa#o n! #e+r!m!#o% ya sean #os +ersonas o #os m!l las Cue 5en&an a oFrme. El #esa+e&o es $o$al. P ese es el real Sanyasa.

Se;$a en$re5!s$a

Vasan$a V! ar% Ma#r4s% 0!)!embre #e ,-92

El ambiente estaba lleno de rumores sobre el hecho de que Krishnamurti no se sent1a bien que hab1a cancelado las charlas que deb1an celebrarse en Domba a fin de volar a 5os An"eles directamente desde +adr,s. En todas partes hab1a una cierta "ravedad triste(a. %in embar"o cuando mi esposa o nos encontramos con l en su habitacin del primer piso de &asanta &ihar' su aspecto era el mismo de siempre. %abiendo que nuestro intento de entrevistarlo supon1a incrementar su tensin' le di-e de entrada que no quer1a en absoluto molestarlo' que si l as1 lo deseaba suspend1amos sin problema la entrevista. %us palabras fueron' =?o se preocupe' HadelanteI> 5e ofrec1 5eer o las pre"untas' en lu"ar de entre"arle la ho-a mecano"rafiada como las veces anteriores. =$omo usted prefiera>' me respondi. %in embar"o s lo sent un poco cansado. Antes de nuestra cita se entrevista brevemente con una se9ora cu,quera lle"ada de Europa. $reo que fui el 2ltimo periodista hind2 que habl con l' antes de su via-e final a los Estados Fnidos. Durante todo el tiempo sent1 un fuerte deseo de inclinarme ante Krishna-i a la manera tradicional *ndia' pese a conocer la reticencia' incluso la aversin que tiene a ese tipo de salados. +,s de una ve( ha dicho que si al"uien se inclina ante l toca sus pies' l a su ve( se ver, obli"ado a inclinarse ante esa persona para tocar tambin sus pies. Para Krishnamurti cada ser humano participa literalmente de lo sa"rado. En una ocasin anterior' al estar o en pie frente a l de un modo mu deferente' e/pres,ndole mi "ratitud por al"una amabilidad de su parte' tir de m1 hacia arriba dicindome< =?o debe usted inclinarse ante m1' %e9or. Puede hacerlo si quiere en otro lu"ar' pero no ante m1. %omos vie-os ami"os>. %in embar"o no pude librarme de mi deseo de inclinarme ante l reverentemente' aunque slo fuera por una ve( en la vida. Por ello' tras terminar la entrevista' mientras los tres permanec1amos sentados en el suelo con las piernas cru(adas' le ped1 vacilante permiso para inclinarme ante l. =:h no' %e9or>' respondi sonriendo. En lu"ar de ello' se inclin hacia nosotros' tocando el suelo con su cabe(a desde su posicin sentada. +i esposa o nos levantamos unimos nuestras manos en se9al de saludo. Krishna-i se separ acerc,ndose a una mesa que hab1a contra la pared permaneci all1' de espaldas a nosotros' mientras sal1amos de la habitacin. :tras veces siempre hab1a salido a despedirnos' al menos hasta la puerta. Pero esta ve( parece que nuestra su"erencia de inclinarnos ante l le afect. En diferentes ocasiones lu"ares ha dicho< =para m1 la devocin e/cesiva es mala>. +e pre"unto si actuamos correctamente al tratar de inclinarnos ante l en esta ocasin. Centrados en nosotros mismos Prasad: El !ns$!n$o #e au$o)onser5a)!/n nos lle5a al e&oFsmo en $o#os los )am+os #e a)$!5!#a#% I)/mo +o#emos e5!$ar esa $ram+aJ J.K.: I"or Cu* ese *n>as!s en el !n$er*s +ro+!o% en un alma se+ara#a% en un e&o se+ara#o y una +ersonal!#a# se+ara#aJ To#a la es$ru)$ura so)!al nos an!ma a ese !n$er*s en noso$ros m!smos. Ese a s!#o uno #e los mayores +roblemas a lo lar&o #e $o#a la !s$or!a 3)/mo )rear una so)!e#a# en la Cue no +re#om!ne el !n$er*s +ar$!)ular. Las rel!&!ones% las se)$as y los &urDs lo an !n$en$a#o $o#o. "ero es muy +os!ble Cue los +ro+!os &urDs sean !n$eresa#os. No )reo Cue n!n&una so)!e#a#% n!n&Dn lF#er o &urD ayan !n$en$a#o #e$enerlo. Al )on$rar!o% lo an +o$en)!a#o. Prasad: IKu!B4s en !n$er*s #e un &ru+o mayor% #e la na)!/nJ J.K.: SF% a )ausa #e los llama#os !n$ereses )omunes% Cue en real!#a# no lo son. Solo son !n$ereses +ar$!)ulares% aunCue )on o$ro nombre. Us$e# Cu!ere saber )/mo +o#emos e5!$ar ese !n$er*s )en$ra#o en noso$ros m!smos. Ca#a uno #e noso$ros $!ene Cue obser5ar su 5!#a% 5er )/mo sur&e ese !n$er*s en sF m!smo% Cu* >ormas $oma y an$e Cu* )a+as se es)on#e. To#o es$o es ne)esar!o a5er!&uarlo. Prasad: Lo Cue us$e# Cu!ere es Cue $o#o el asun$o sea )on$em+la#o #e un mo#o )!en$F>!)o% !m+ersonal. Conformidad Prasad: En$!en#o Cue la !n!)!a)!/n y la )on>orm!#a# lle&an a $ra5*s #el G5erH. S!n embar&o us$e# las )a$e&or!Ba )omo G5!olen)!aH. I"or Cu*J J.K.: Cuan#o un ombre se )on>orma )on al&o% es )omo s! lo me$!eran #en$ro #e un )ors*. Eso es 5!olen)!a. Tra$a #e a)o+larse a la so)!e#a#% +ero la so)!e#a# solo $!ene lu&ar +ara +olF$!)os e !n&en!eros. En$on)es $ra$a #e )on5er$!rse en uno #e ellos% a+ro;!m4n#ose a sF a las #eman#as #e la so)!e#a#. To#o es$o &enera un )on>l!)$o en su !n$er!or. El +olF$!)o se 5e obl!&a#o a a)er lo Cue el +ueblo le +!#e% sea es$o )orre)$o o !n)orre)$o. IA)aso $o#o es$o no es 5!olen)!a% $an$o +ara el ombre )omo +ara la so)!e#a#J )errorismo

Prasad: El na)!onal!smo ya es bas$an$e malo% s!n embar&o a ora el subna)!onal!smo es$4 $amb!*n sa)an#o la )abeBa% y a#em4s u$!l!Ba el $error!smo +ara lo&rar sus >!nes. I"o#rFa )omen$arnos al&o sobre es$oJ J.K.: ICu4l es la >!nal!#a# #el $error!smo% SeEorJ Su >!nal!#a# es a$error!Barlo a us$e#. El $error es un me#!o +ara ob$ener lo Cue se #esea $oman#o a o$ros )omo re enes% !ns+!ran#o el m!e#o a $ra5*s #el ases!na$o. I"or Cu* me a>!l!o a una or&an!Ba)!/n $error!s$aJ "orCue #eseo lo&rar un >!n Cue la o+os!)!/n e;!s$en$e no me +erm!$e ob$ener #eb!#amen$e. "orCue Cu!ero !m+oner m!s !#eas a o$ra &en$e% )uan#o no soy )a+aB #e )on5en)erlos. Pro%i!icin de los li!ros de /ris%namurti en Rusia Prasad: "ese a Cue las au$or!#a#es rusas +are)en es$ar $oleran#o los l!bros #e 5ar!as )on>es!ones rel!&!osos% los suyos es$4n $o$almen$e +ro !b!#os en ese +aFs. I"or Cu* le $!enen a us$e# $an$o m!e#oJ J.K.: S!% se Cue e;!s$e esa +ro !b!)!/n. "erm!$en los l!bros rel!&!osos +orCue esos l!bros son !no)uos. En )uan$o a m!s l!bros% no )reo Cue sea )ues$!/n #e m!e#o. Lo Cue o)urre es Cue Kr!s namur$! abla mu) o sobre la l!ber$a#% y ellos na$uralmen$e% es$4n )on$ra ella. Hay un ) !s$e Cue +robablemen$e ya )onoB)a us$e#' Un borra) o se +resen$a en m!$a# #e la "laBa Roja y )om!enBa a &r!$ar' GQ<reB ne5 es un lo)oRH )on $o#a la >uerBa #e sus +ulmones. La +ol!)Fa lo #e$!ene y m4s $ar#e es lle5a#o an$e el jueB. Tras es)u) ar los )ar&os e;!s$en$es en su )on$ra% el jueB lo )on#ena a 5e!n$!#/s aEos #e )4r)el. El ombre al )ono)er la sen$en)!a se Cueja' GEn$!en#o Cue +or el #el!$o Cue e )ome$!#o me )on#enen a #os aEos #e )4r)el% +ero% I+or Cu* una sen$en)!a $an ele5a#aJ A lo Cue el jueB le )on$es$a' GT!ene us$e# raB/n. Su sen$en)!a +or al$erar el or#en y +ro>er!r !nsul$os en es$a#o #e ebr!e#a# en un lu&ar +Dbl!)o es #e #os aEos #e )4r)el. Los o$ros 5e!n$e son +or #!5ul&ar un se)re$o #e es$a#oH. Prasad: S!n embar&o en $o#o lo Cue us$e# #!)e s/lo ay )lar!#a# y luB. J.K.: Ellos no Cu!eren eso. To#o lo Cue Cu!eren es Cue su s!s$ema s!&a >un)!onan#o% un s!s$ema Cue an ere#a#o #e sus abuelos. La mente %umana en el siglo 001 Prasad: To#o el mun#o abla #e la lle&a#a #e la In#!a al s!&lo TTI. 0ejan#o a un la#o la +lanea)!/n ma$er!al Cue se a e>e)$ua#o% ICu* $!+o #e men$e se ne)es!$a +ara +o#er a$en#er los +roblemas #e es$e +aFs y #el mun#oJ J.K.: Los +roblemas #e es$e +aFs son mu) os. Sobre $o#o la !nmensa +obreBa y la sobre+obla)!/n% y el &ob!erno no +ue#e a)er &ran )osa +ara +al!arlos. "or o$ra +ar$e es$amos lle&an#o al mun#o #e los or#ena#ores y el or#ena#or 5a a #es+laBar al ombre% +ues +ue#e a)er )as! $o#o lo Cue el )erebro umano +ue#e a)er% !n)luso +ue#e +ensar a)!a a#elan$e y a)!a a$r4s. IKu* 5a a +asar en$on)es )on el )erebro umanoJ IVa a em+eBar a a$ro>!arseJ IP en )uan$o a nues$ro s!s$ema e#u)a$!5oJ IVamos a e#u)ar a nues$ros !jos +ara Cue sean s!m+lemen$e buenos $*)n!)os% +ara Cue ob$en&an un buen salar!o y +ue#an a))e#er a una 5!#a +la)en$eraJ S! la e#u)a)!/n no nos enseEa a obser5ar la 5!#a y a )om+ren#erla% I+ara Cu* nos s!r5eJ Us$e# 5!ene a 5erme )a#a aEo y lue&o +ubl!)a es$as )on5ersa)!ones. ILas lee al&u!enJ Prasad: Al&unos las leen. Los m4s #es+!er$os. J.K.: "ero no +onen a$en)!/n a lo #!) o. No% SeEor% na#!e #esea a+ren#er. La ultima inclinacin La Dl$!ma ) arla +Dbl!)a #a#a +or Kr!s namur$! en Ma#r4s $u5o lu&ar la $ar#e #el = #e Enero #e ,-97% $o#os noso$ros es$u5!mos +resen$es. Al #Fa s!&u!en$e% 2 #e Enero +or la $ar#e% los maes$ros #e la es)uela #e R!s ! Valley se #es+!#!eron #e Kr!s namur$!. M! es+osa y yo nos un!mos a los maes$ros +ara #e)!rle a#!/s. SalF #e a$r4s #el &ru+o y me a#elan$* a)!a Kr!s namur$!. El se r!/ al 5erme y me #!jo' GQHola% me +are)!/ 5er Cue se es)on#Fa #e$r4s #e los #em4sH. GILe +ue#o $omar las manosJH le +re&un$*. GSFH )on$es$/ y me $om/ las mFas. M! es+osa me #!jo Cue en$on)es yo me !n)l!n* a)!a a#elan$e y $oCu* )on m! )abeBa sus manos% aunCue en aCu*l momen$o no >u! )ons)!en$e #e lo Cue a)Fa. 0es+u*s% Kr!s namur$! 5ol/ a Cal!>orn!a% >alle)!en#o el ,: #e Mebrero. Las au$or!#a#es #e la em!sora All In#!a #e Hy#eraba# me +!#!eron Cue ablara sobre *l en $ele&u% +or lo Cue le ren#F un omenaje ra#!o>/n!)o el #Fa ,9 #e Mebrero #e ,-97.

E"ULO8O /ris%namurti en el conte,to actual Han +asa#o ya al&unos aEos #es#e la muer$e #e Kr!s namur$! a)ae)!#a en Mebrero #e ,-97% a la ma#ura e#a# #e no5en$a y un aEos. Mu) os #esean saber s! su mensaje $!ene al&una rele5an)!a en es$e mun#o 5er$!&!noso% Cue +are)e aber +er#!#o $o#o sen$!#o y $o#a #!re))!/n. En $o#as las +ar$es #el mun#o es$amos s!en#o $es$!&os en la a)$ual!#a# #e una $remen#a ans!a #e l!ber$a# y #e un #errumbe #e los bas$!ones au$or!$ar!os. S!n embar&o el ombre es$4 )on#!)!ona#o a +ensar s/lo en $*rm!nos #e su l!ber$a# +olF$!)a% so)!al y e)on/m!)a% $o#as ellas #e )ar4)$er muy l!m!$a#o. No sabe lo Cue s!&n!>!)a re) aBar $o#a au$or!#a# y ser realmen$e l!bre y s!n a$a#uras. Tam+o)o sabe Cue esa es la l!ber$a# !l!m!$a#a y absolu$a% la Cue 5er#a#eramen$e *l ans!a% n! sabe Cue $o#as las #em4s l!ber$a#es no son m4s Cue #!s$ors!ones #e es$a l!ber$a# Dn!)a y real. M!en$ras el )oraB/n umano as+!re a la l!ber$a#% Kr!s namur$! ser4 !m+or$an$e. IA)aso no #e)lar/% s!en#o $o#a5Fa muy jo5en% Cue su >!nal!#a# era G a)er al ombre !n)on#!)!onalmen$e l!breHJ El ombre mo#erno no suele )reer en na#a. No )ree Cue +ue#a aber un #!os% s! *l no lo 5e )on sus ojos >Fs!)os. Tam+o)o )ree en un )!elo o un !n>!erno #e los Cue )are)e #e e;+er!en)!a #!re)$a. P jun$o a es$a !n)re#ul!#a# es$4 la llama#a moral!#a#% la buena )on#u)$a a#o+$a#a Dn!)amen$e a )ausa #el m!e#o a las )onse)uen)!as Cue o$ra a)$ua)!/n le +o#rFa a)arrear. "or o$ro la#o es #!>F)!l )on5en)er al ombre #e Cue la llama#a real!#a# es s/lo real #e un mo#o a+aren$e% no s!en#o m4s Cue una es$ru)$ura #e mol*)ulas y 4$omos or&an!Ba#os en un )!er$o or#en. 0e es$e mo#o el ombre )ree Cue +ue#e 5er y sen$!r +or sF m!smo% +ues G5er es )reerH. AsF% an$es #e )reer o )on>!ar% an$es #e GsaberH #ebe G5erH. Las rel!&!ones $ra#!)!onales e;!&en la >e% e;!&en Cue uno )rea an$es #e +o#er G5erH +or lo Cue en es$e 4mb!$o no sa$!s>a)en las ne)es!#a#es #el ombre mo#erno. En m! o+!n!/n% s/lo Kr!s namur$! )olma esas ne)es!#a#es #e un mo#o $o$al y )om+le$o. Kr!s namur$! s!em+re a )ons!#era#o Cue el ombre Cue #!)e Cue )ree y aCu*l Cue man!>!es$a Cue no )ree en na#a es$4n ambos en el m!smo bar)o. M!en$ras uno jura sobre la real!#a# #e sus )reen)!as el o$ro es $o$almen$e es)*+$!)o. S!n embar&o% as$a #on#e sabemos% ambos +ue#en $ener raB/n y ambos +ue#en es$ar eCu!5o)a#os. La solu)!/n Cue Kr!s namur$! #a a es$e #!lema es muy s!m+le. Es$as son sus +alabras' GNo )rean na#a Cue les #!&an en base a )ualCu!er au$or!#a#% +or !m+or$an$e o an$!&ua Cue *s$a +ue#a serH. Hay Cue #u#ar #e $o#o. Hay Cue #u#ar #e las )osas !n)luso )uan#o ya emos al)anBa#o una )!er$a >ase en nues$ra e5olu)!/n. Hay Cue #u#ar !n)luso #e nues$ra e;+er!en)!a !n!)!al% y +onerla a +rueba. Solo asF es$aremos l!m+!os% l!bres #e )ualCu!er )on#!)!onam!en$o mun#ano. AsF se al)anBa un es$a#o #e &ran #es)ono)!m!en$o% #e &ran !no)en)!a. S/lo en ese es$a#o +ue#e na)er el )ono)!m!en$o real. Uno en$on)es sabe )on una )er$eBa e;$raEa% Cue no )on$!ene la mFn!ma sombra #e #u#a y jun$o )on esa )er$eBa sur&e un sen$!m!en$o #e res+onsab!l!#a# a)!a $o#a la )rea)!/n. "ero la )er$eBa #e o$ro no nos s!r5e% al !&ual Cue la sa$!s>a))!/n #el ambre #e o$ro $am+o)o a+la)a la nues$ra. 0ebemos #es)on>!ar +or !&ual #el )reyen$e y #el es)*+$!)o. Tan$o la )reen)!a )omo el es)e+$!)!smo son un +ro#u)$o #e la men$e% )uan#o el )oraB/n es el Dn!)o Cue +ue#e realmen$e saber. Es ne)esar!o Cue noso$ros m!smos #es)ubramos s! e;!s$e o no al&Dn $!+o #e real!#a# su+er!or. En ese +ro)eso #ebemos obser5arnos )u!#a#osamen$e% m!en$ras nues$ros )on#!)!onam!en$os se 5an #es+le&an#o )a#a #Fa. Esa obser5a)!/n% esa )ons)!en)!a% es el Dn!)o !ns$rumen$o Cue $o#os +oseemos% !n#e+en#!en$emen$e #el +un$o #e la 5!#a en el Cue nos en)on$remos. La na$uraleBa #e nues$ros &us$os% #e nues$ras o+!n!ones% #e nues$ros a+e&os% +reju!)!os% +un$os #*b!les y +un$os >uer$es% !lus!ones y $o#o lo Cue )ons$!$uye nues$ros )on#!)!onam!en$os sal#r4 en$on)es a la su+er>!)!e. En el +ro)eso $o#o eso es aban#ona#o% y en$on)es es )uan#o somos realmen$e l!bres. A al&u!en Cue +osee ese $!+o #e l!ber$a#% )ualCu!er s!$ua)!/n le re5ela lo Cue #ebe a)erse #e un mo#o ur&en$e% y eso m!smo se a)e a $ra5*s #e la +ersona% #e >orma es+on$4nea% au$om4$!)a% s!n n!n&Dn $!+o #e +reme#!$a)!/n. Es un $!+o #e a))!/n Cue sur&e en el momen$o% !n)on$am!na#a y l!bre. No +er$ene)e a na#!e y +or ello na#!e se +ue#e a+ro+!ar #e ella. 0e es$e mo#o $an$o el 5er )omo el a)$uar o)urren #e un mo#o !n$u!$!5o% y asF s!&uen m!en$ras la 5!#a +ermane)e. La a))!/n Cue sur&e #e ese +ro)eso es sab!a y l!bera#ora. En es$os $!em+os en Cue las rel!&!ones or&an!Ba#as y los #!>eren$es )ul$os basa#os $o#os ellos en la >e y la )reen)!a se mul$!+l!)an +or $o#as +ar$es% Kr!s namur$! es la res+ues$a.

SO<RE EL AUTOR N. Laks m! "rasa#% l!)en)!a#o en )!en)!as e)on/m!)as +or la Un!5ers!#a# #e Ma#r4s >ue #!re)$or #e la O>!)!na #e E)onomFa y Es$a#Fs$!)a #el &ob!erno #e An# ra "ra#es . In$eresa#o #es#e s!em+re en la rel!&!/n y la >!loso>Fa y )ono)e#or #e las enseEanBas $eos/>!)as% su>Fes% #e los maes$ros Ven% #e Me er <aba% #e 8ur#j!e>> y #e Ous+ensk!% a es)r!$o !nnumerables ar$F)ulos en +er!/#!)os y re5!s$as% +r!n)!+almen$e en !#!oma $ele&u y al&unas 5e)es en !n&l*s. Es )olumn!s$a semanal #e #os re5!s$as #e am+l!a #!>us!/n en !#!oma $ele&u y )on >re)uen)!a abla +or la em!sora All In#!a Ra#!o #e Hy#eraba# sobre $emas $*)n!)os y >!los/>!)os. A +e$!)!/n #e las au$or!#a#es ra#!o>/n!)as% al #Fa s!&u!en$e #e la muer$e #e J. Kr!s namur$!% Laks m! "rasa# le r!n#!/ un omenaje ra#!o>/n!)o.

UN0ICE "r/lo&o "re>a)!o ,, A&ra#e)!m!en$os ,2 In$ro#u))!/n' El #es+er$ar #e la $o$al!#a# #el ombre ,: "r!mera en$re5!s$a Vasan$a V! ar% Ma#r4s% Enero #e ,-9, ,Se&un#a en$re5!s$a Vasan$a V! ar% Ma#r4s% 0!)!embre #e ,-9, Ter)era en$re5!s$a R!s ! Valley% 0!)!embre #e ,-91 =Cuar$a en$re5!s$a Vasan$a V! ar% Ma#r4s% Enero #e ,-9= 7: Ku!n$a en$re5!s$a R!s ! Valley% 0!)!embre #e ,-9= 9, Se;$a en$re5!s$a Vasan$a V! ar% Ma#r4s% 0!)!embre #e ,-92 E+Flo&o ,., Sobre el au$or ,.2

1-

-6