MATERIA (049): Psicoanlisis Freud - Ctedra: I TERICO: 18 FECHA: 30 de agosto de 2006 PROFESOR: Osvaldo Delgado PROFESORA INVITADA: Irene

Friedenthal

Irene Friedenthal: Pensemos, primero, la potica como estudio de textos, de discursos, de fragmentos de discursos, haciendo equivaler el trabajo minucioso sobre el texto, el anlisis de textos; con el trabajo analtico. Hay un parentesco cercano, una cierta equivalencia, entre el trabajo con el texto, con los pacientes y el trabajo con un texto escrito. Por supuesto, con salvedades, diferencias pero en estas similitudes hay algo que el psicoanlisis aporta a una potica, a un anlisis del discurso y que es la indagacin sobre la gama de goces que en ese texto se despliega. Esto es que, a diferencia de la crtica literaria, ms o menos entendida de alguna manera en los sectores que se dedican al estudio de las letras; una potica tal como Lacan y Freud en trminos de crtica literaria la piensan, no podra nunca eludir el tema de la gama de goces, la gama de satisfacciones que se despliegan en un texto. Por qu, entonces, en la formacin analtica es parte fundamental el anlisis de los textos? No solamente de textos consagrados como son los textos de Sfocles, sino fjense ustedes, que en Freud se trata de textos no consagrados, no eruditos, no acadmicos, como el chiste que son textos annimos. Nadie sabe de dnde surgen, salvo excepciones como el chiste de Jaime. Pero los chistes se producen da a da, en nuestra cotidianeidad y no tienen en su mayora nombre de autor, por lo menos, que figure en las grandes bibliotecas. Se trata de explorar los recursos de la lengua, que es nuestro instrumento. La lengua es el instrumento del psicoanalista y la exploracin de sus recursos a travs de textos de literatura consagrada y no consagrada, es una va esencial para esa formacin. Quiero aclarar de entrada que para introducirnos en el texto de Sfocles, hay que pensar en trminos de abstenciones, de dejar de lado ciertas cuestiones, de la misma manera que un anlisis se sostiene en trminos de abstenciones; por ejemplo, en un anlisis nos abstenemos de preguntar la biografa de nuestros pacientes, nos interesa la asociacin libre. En el anlisis de la obra de Sfocles, no nos interesa la biografa de Sfocles, nos interesa el texto escrito. De la misma manera que en otros textos, por ejemplo la Biblia, interesa el texto mismo, no tenemos la menor idea de quienes fueron los que la escribieron. Tambin nos vamos a abstener de consideraciones que tienen que ver con cmo podra haber sido leda esta obra en tiempos de Sfocles. Esa abstencin es esencial para poder leer la obra en su momento actual, que es nuestro momento, el de nuestro tiempo. No tenemos la menor noticia de cmo habr sido para un griego que iba al teatro leer,
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escuchar, la tragedia de Edipo Rey y, no es sobre la base de esa suposicin de esos griegos ficticios, para nosotros, como vamos a encarar esta lectura. Es decir, que propongo encararla desde nuestro tiempo nuestro, que es un tiempo en el que Freud est instalado en una vulgata, en una difusin de sus nociones en la cultura en la que vivimos. Eso introduce una cuestin que trastrueca la cronologa. En este sentido, para muchos de nosotros, Freud viene primero y Sfocles viene despus. Es decir, atenindonos a una cuestin que en sus distintos momentos, Borges desarrolla profusamente, cada autor crea sus precursores y, entonces, en esta cronologa rara que es la de la retroactividad, que es la del aprs coup, Freud viene para muchos de nosotros, antes que Sfocles. Porque nos enteramos primero del complejo de Edipo y del nombre de Edipo, a partir de la difusin de Freud, y recin entonces vamos a Sfocles como un momento posterior. Entonces, atenindonos a la obra de Sfocles, tenemos que diferenciar el mito de la tragedia. Vamos a diferenciarlos para introducirnos en la tragedia de Sfocles de modo rpido. El mito es lineal, el mito comienza con los tiempos previos al nacimiento de Edipo y culmina en la cada de Edipo. Hay una linealidad, una cronologa lineal del mito, entonces, es mucho ms fcil de contar que la tragedia. Hay una pelcula magnfica de que realiz Piero Passolini sobre el mito de Edipo Rey; no sobre la tragedia de Sfocles y, por lo tanto, su factura es lineal. Atraviesa los distintos momentos desde los ancestros, Layo y Yocasta (padre y madre de Edipo), nacimiento de Edipo, entrega de Edipo a los pastores, etctera, hasta su cada. No es esto lo que ocurre en la tragedia. La tragedia es una obra de una tremenda audacia. En la investigacin que he logrado hacer, entiendo que es la nica obra con excepcin de un texto de Thomas Mann que se llama El elegido, de la literatura occidental que pone en escena el incesto madre-hijo. Incesto padre-hija, incesto padre-hijos varones, hay cualquier cantidad de ficcin, narrativa y cinematogrfica para este tema. Pero el incesto madre-hijo, es una excepcin en nuestra cultura occidental representada por esta obra de Sfocles. Entonces, enorme audacia del tema, an cuando para nosotros hoy en da, eso se haya convertido en una banalidad que recoge el humor, que sabe que Buenos Aires es una ciudad tremendamente psicoanaltica y, entonces, el complejo de Edipo est en boca de los grandes humoristas. Es una obra fundamental de la literatura occidental, preciada por Aristteles, y un fundamento del psicoanlisis esencial. Fundamento que aparece de un modo muy interesante en la obra de Freud y es que aparece asociativamente.

Freud se identifica con Edipo porque, cuenta a Fliess, tiene sueos incestuosos con la madre y de all se acuerda de Edipo. Es una ocurrencia asociativa, con todo lo autntico, genuino y sorprendente que una asociacin tiene. Por qu se parece el desarrollo de la obra al desarrollo de un anlisis? Porque a lo largo de la obra, en los distintos dilogos en los que Edipo va a estar involucrado, aparecen verdades muy difciles de soportar y est constantemente presente, una oscilacin entre lo que Edipo sabe y lo que no quiere saber. Esta oscilacin entre lo que Edipo sabe inadvertidamente y al mismo tiempo no quiere saber, es esencial en la construccin de la obra; porque nosotros lectores, espectadores de la obra, somos testigos al mismo tiempo que la obra se desarrolla y conocemos sus temas esenciales: sabemos que Edipo ha matado a su padre Layo y est casado con su madre Yocasta. Nosotros testigos, sabemos eso; y escuchamos en las palabras de Edipo como l no lo sabe y, al mismo tiempo, algo sabe de eso. Vamos manteniendo a lo largo de esta obra, que es breve, el suspenso de cul va a ser el momento en el que Edipo no va a poder seguir sosteniendo que no sabe Cul va a ser el momento en que los velos de su ignorancia, de su no saber, van a caer? En esto, no se parece a un anlisis porque en un anlisis el analista no sabe de qu se va a ir enterando el paciente. Esa es una diferencia esencial. Un analista que es, al mismo, tiempo participante del dilogo analtico y testigo de los dichos del analizante, no sabe con qu ocurrencias se va a encontrar a medida que la asociacin libre se despliegue. De modo que, a diferencia de lo que ocurre como espectadores y lectores de una obra, sabemos al ver o leer Edipo Rey, cul es el final y el transcurso; no lo sabemos en un anlisis. El no saber del analista acerca de cmo va a transcurrir, qu asociaciones precisas van a ir transcurriendo, es una cuestin esencial de la prctica analtica, an cuando el analizante crea que el analista sabe todo y sabe cmo va transcurrir el anlisis, cmo va a terminar el anlisis; ese saber, en el anlisis es una ilusin. S, hay una similitud con el anlisis, y es en cuanto a que podemos apostar que un anlisis va a comenzar con una situacin en la que el analizante, a pesar de su sufrimiento, est mas cerca de sus ideales o, se nos presente como queriendo estar ms cerca de sus ideales. Esos ideales van a ir revisndose, transformndose y, en muchos casos cayendo a lo largo del anlisis. En el caso de la tragedia de Edipo Rey, tenemos un comienzo en el que Edipo es Rey, honrado por su pueblo que le suplica que los libere de la peste que azota a Tebas, ya que Edipo previamente los ha liberado de la horripilante encantadora que devoraba a los habitantes; el transcurso de la obra conduce a la cada de Edipo, desde un lugar enaltecido con el que comienza, a un lugar de abyeccin con el que termina. De criminal, desterrado, abominado, con todas las lacras que hacen de l el ms infame de los seres humanos. Este movimiento es entonces, un movimiento en pendiente.
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Entiendo que hay, a grandes rasgos para simplificar, dos lecturas del texto. Una lectura, que da lugar a una lectura religiosa y, entonces, la creencia en dioses, en que hay seres sobrenaturales que pueden vaticinar un destino, profetizar, adelantarse al futuro y que, entonces, la vida de los seres humanos est ya escrita por esos dioses. Entonces, nuestra vida terrenal es un modo de actuar, de poner en escena un libreto que estos seres sobrenaturales han escrito con anticipacin. Esta no es la lectura que vamos a practicar. La lectura que practicamos es la lectura freudiana que es atea, en la que el supuesto es que los dioses son una invencin de los seres humanos. Se les presta a los dioses una voz que es una voz humana. Entonces, en la lectura religiosa se trata del poder de los dioses; en la lectura atea, freudiana, se trata del poder de las palabras. Ubicamos, entonces, el poder, en vez de en dioses que lo ejercen; en las palabras, la autoridad de las palabras. La obra Edipo Rey es un despliegue deslumbrante de lo que es la autoridad de las palabras, cmo las palabras intiman, obligan a un cierto goce, que en este caso es un goce mortfero, maligno, goce del parricidio, goce del incesto. Creo que el carcter deslumbrante de esta obra es lo breve. Fjense que una sesin freudiana duraba 50 minutos y, la ejecucin de Edipo Rey dura ms o menos ese lapso, es una similitud, tiene el inters de mostrar que es una obra breve. Pero quiero indicar cules son los recursos por los cuales esta obra es a la vez tan breve y tan deslumbrante? Me parece que su estilo tiene que ver con una extrema condensacin. Habrn visto la figura de condensacin, a propsito de cualquier formacin del inconsciente. Freud despeja la figura de la condensacin, tambin llamada metfora por Lacan. La condensacin aprieta en nudos, nudos de lenguaje, nudos de palabra. Utilicemos la nocin freudiana de nudo y lacaniana tambin, porque cuando Lacan habla de topologa, habla de nudos. Dice que Freud habla constantemente de nudos de palabras. Ac se trata de nudos de palabras, enormemente apretados. Por ejemplo: Edipo es rey, es padre de sus hijos, es hijo de los padres que lo adoptaron en Corinto hijo adoptivo de los padres que lo adoptaron en Corinto, es hijo sanguneo de los padres tebanos (Layo y Yocasta que lo engendraron), es el juez que encarga la investigacin quin fue el asesino de Layo?, es el investigador que se va a encargar, no slo entonces de ser juez sino, de llevar a cabo la investigacin, y ser el culpable, el criminal. Fjense la cantidad de funciones que se condensan en un mismo personaje. Entonces, enorme compresin, condensacin, cadena de sustituciones en la que se aprietan todas estas funciones en un mismo personaje. Lo mismo Yocasta: reina, esposa de Edipo, madre de los hijos de Edipo y, al mismo tiempo, abuela de los hijos de Edipo. Gran concentracin

tambin, en el personaje de Yocasta que es lo que hace que la prohibicin del incesto pueda ser formulada en boca de Tiresias (el vidente), como un caos lingstico. Mejor dicho, la infraccin a la prohibicin del incesto introduce un caos lingstico, porque la prohibicin del incesto qu es lo que hace: que no pueda llamarse esposa a una madre, que una abuela no pueda ser al mismo tiempo madre de los hijos que engendr con su propio hijo. Fjense que Edipo es padre de sus hijos y a la vez, hermano de sus hijos. Quiere decir que hay un caos lexical, un desorden tal en la infraccin de la prohibicin del incesto, que hace que las palabras no puedan ser discriminadas unas de otras, que no pueda haber significaciones incompatibles. Sabemos que los lapsus, los trminos cariosos, decirle papito, mamita, a un hijo, a un amante, a un marido, son modos en los que el incesto encuentra un cauce aceptable en la vida cotidiana. Pero este no es el caso de la tragedia, en la que en vez de estar estos modos de la palabra al servicio del principio de placer, estn anclados en un goce mortificante ms all del principio del placer. Quiero aclarar que Freud se refiere en 1905 a la tragedia, cuando en Psicopatologa de la vida cotidiana se refiere a los errores que comenten los hroes trgicos, error de juicio del hroe trgico, que lo lleva a su destruccin. Desde tan temprano, mucho antes del famoso codo de los aos 20 de Ms all del principio de placer, habla de los hroes que se encaminan hacia su propia destruccin; de ms all del principio del placer Quiero decir que la cronologa en Freud debe ser tomada con pinzas. La percepcin freudiana de que el ser hablante busca un goce que lo mortifica y que lo encamina hacia su prdida, hacia su destruccin, hacia su fracaso, que colabora en su cada, es un descubrimiento muy temprano en la obra de Freud. An, cuando recin en 1920 le da entrada acadmica con Ms all del principio de placer. Una cosa es la experiencia de esta cuestin, claramente plasmada en esta referencia al error del hroe trgico, y otra cosa es la elaboracin acadmica que puede hacer muchos aos ms tarde. Bueno, nudos. Les dije que me parece que la retrica deslumbrante del texto tiene que ver con estos nudos apretados. Nudos de palabras tremendamente apretados que, entonces, el anlisis minucioso que es el que he pretendido hacer con esta obra, trata de desanudar. Para desanudar esta madeja apretada que es la obra de Edipo Rey, hay que hacer discriminaciones, ir desanudando, y conjeturas. Esas conjeturas son interpolaciones para permitir encontrar la lgica del texto. La palabra lgica es una palabra importante que se reitera mucho, tanto en Freud como en Lacan, de logos, razn; lgos, lenguaje; logos, discurso. Lgica no quiere decir, ni en Freud ni en Lacan, de ningn modo un sistema de pensamiento asentado en el principio de no-contradiccin. Es otra cosa, es la racionalidad que rige un discurso. Entonces, para poder entender la racionalidad que rige el discurso de la obra de Edipo Rey, hay que desmenuzar y hay que hacer conjeturas.
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Por ejemplo, fjense que visto en perspectiva, la vida de Edipo ha transcurrido en dos territorios igualmente incestuosos: el territorio de Corinto y el territorio de Tebas Cmo llega l a Corinto? Llega porque un pastor que tena orden de matarlo la orden de Yocasta y de Layo, se apiad del nio y lo entrega a los reyes de Corinto que lo adoptan. Edipo no sabe que es adoptado hasta que en un festn un borracho se lo dice, y entonces, comienza a preguntar a los padres adoptivos si es cierto lo que dijo el borracho Qu hacen los padres? Lo niegan, como muchos padres adoptivos. Pero Edipo no se queda conforme con esa negativa. Entre parntesis, se puede pensar hay incesto con los padres adoptivos o si son adoptivos no hay incesto? Si tenemos en cuenta la palabra padre y madre ms all del ADN, ms all de los lazos sanguneos, entonces, habr que considerar que puede ser tan incestuosa la relacin entre padres e hijos adoptivos, como entre padres e hijos sanguneos. El famoso caso de Woody Allen. Ah es, justamente por la contraria, es la idea de, puesto que no hay lazo sanguneo, supuestamente no habra incesto. Edipo, entonces, no les cree y consulta al orculo. La pregunta de Edipo a Delfos, el orculo, Yo de quin soy hijo?. Qu contesta el dios a travs de la pitonisa y los sacerdotes? Porque todo esto es mediado, si suponemos que el dios no existe, no tiene voz propia, al dios se le hacen decir cosas, tiene colaboradores que son la pitonisa y los sacerdotes que transmiten la palabra que se le atribuy al dios. El dios contesta: matars a tu padre y te acostars con tu madre. Es una respuesta medio rara, porque Edipo le pregunta por los ancestros, los genitores, los padres; por el pasado y la palabra del dios viene como pregunta referida al futuro. Eso, qu significa? En qu sentido hay una cierta lgica que anuda esa pregunta y esa respuesta? Qu hace Edipo? Huye de Corinto para no matar al padre y a la madre. Es decir, que ah Edipo decide que los padres de Corinto eran los verdaderos. Se entiende ese nudo apretado? Ese nudo apretado es una constante de la retrica de la obra; nudos apretados que pasan en este lapso breve, de ejecucin de la obra o de lectura de la obra y uno queda como en vrtigo. Si no se detiene, si no se desmenuza, si no se desarma, si no se saca un hilo y otro para desanudar la madeja, se encuentran con estas cuestiones que, en trminos de falacia, de error de razonamiento, sera una consecuencia que no se liga con lo que viene anteriormente: una incoherencia. Hay una incoherencia entre la pregunta de Edipo, la respuesta del dios, y la consecuencia de Edipo que huye de Corinto; para no caer en la posibilidad de matar a su padre y acostarse con la madre. Huyendo de Corinto, es como finalmente logra matar al padre y acostarse con la madre. En ese sentido de cumplir con la profeca.
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Qu es una profeca? Me parece que la pregunta que la obra instaura entre otras, es que no hay profeca; hay ilusin de profeca, ilusin de que en alguna parte hay escrito un destino, un orculo que predice lo qu va a pasar en un futuro y lo que hay; es una cierta voluntad de goce de Edipo de matar a un padre, a su padre, acostarse con la madre y una voluntad de sometimiento a una palabra de autoridad. Ahora vamos a retomar ambas cosas. Fjense que en el dilogo, en la investigacin que hace Edipo, llama a Tiresias, Tiresias debera saber cul es la causa de la peste Cul es el asesinato que qued sin vengar y que es el causante de la peste en Tebas? Tiresias sabe que el asesino que mat a Layo es Edipo pero no lo quiere decir, porque sabe que eso es inaceptable. Edipo Rey no lo va a aceptar. Se produce un dilogo muy violento entre ambos porque Tiresias alcanza a decirle a Edipo: el asesino est ac, est entre nosotros y apunta a Edipo y Edipo furioso le dice a Tiresias: ciego, ciego del odo Tiresias es ciego, ciego de los ojos, ciego del odo. Tiresias le dice: cuando sepas los males que has cometido, irs ciego al reino de los muertos; apoyado en un bastn sin descendencia, vas a dejar a tus hijas estriles y luego... Edipo no oye eso porque est ofuscado, o por lo menos aparentemente no lo registra, no lo oye, aparentemente Edipo est ciego del odo, sordo a las maldiciones que le hecha Tiresias. Sin embargo, en el final de la obra, cuando Edipo finalmente cae en la cuenta de que asesin a ese anciano que l no saba que era Layo, su padre, y que estaba casado en bodas felices durante tantos aos con su propia madre, cumplir cada uno de los detalles que Tiresias vaticin. Tiresias supo predecir el futuro? Vertiente religiosa, vertiente de la profeca, alguien escribe lo que va a suceder. La otra vertiente. Edipo se castiga a s mismo en los mismos trminos como Tiresias decret detalladamente que sera su maldicin y por lo tanto su castigo. En la vertiente religiosa, proftica, no somos tan responsables porque hay un destino escrito por dioses. En la otra vertiente, somos responsables de la autoridad que le concedamos a la palabra de otros y que, si otros nos dicen te vas a pinchar los ojos, vas a pedir tu destierro, vas a abandonar a tus hijas, sers el ms infame, etctera; eso es autoridad concedida, otorgada, de la que somos responsables. Al final de la obra, Edipo protesta contra Apolo, porque supuestamente le haba dado los dos trminos de lo que iba a ser su crimen: crimen del parricidio y del incesto. Pero tambin, segn Edipo, Apolo castiga eso mismo que predijo. As que los dioses son un poco de temer en la lectura religiosa. Edipo, a pesar de decir: Apolo fue el que me gui, se considera responsable de lo que ha hecho, no elude su responsabilidad. Es un tema enormemente ligado a la prctica analtica. La prctica analtica es una prctica en la que pasamos de un analizante que en general viene en posicin de vctima, a un trabajo en el que crecientemente se hace responsable; no porque el analista le ande diciendo. El paciente pasa de una situacin de vctima en la que generalmente se presenta, a una posicin distinta, que es la de experimentarse
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comprometido con las cuestiones de las que se queja. Es decir, pasa de una situacin de ser victimizado, a alguien que es partcipe, esta comprometido con los desrdenes de los que pudo haberse quejado a lo largo del anlisis. Entonces, esta diferencia entre un momento inicial que es el de la queja, el del sufrimiento, el de la posicin de vctima acusatoria en general, creo que se podra traducir as. En un momento, Edipo maldice al que mat al rey Layo, y como ese asesinato qued impune el pueblo tebano sufre la peste, sufre una peste porque no ha habido justicia, no fue castigado el asesino del Rey. Primer momento: Edipo maldice posicin activa, piensen en la pulsin; posicin activa, sujeto agente. Maldice. Segundo momento para tomar uno de ellos, en el dilogo con Tiresias, Edipo es maldecido por Tiresias. Tercer momento, que es el final de la obra: Edipo se hace condenar al destierro. Primer momento: voz activa Segundo momento: voz pasiva, es maldecido por Tiresias. Tercer momento: se hace maldecir o se hace condenar; es la voz reflexiva media, que es la de la participacin en la catstrofe que sufre. Estas tres voces, estos tres momentos, son claves en la composicin de la obra. Entenderlos as, permite desandar, enrarecer, el modo instalado de pensar en cuestiones religiosas y sobrenaturales. Se trata de la circulacin de las palabras y de cmo situarse respecto de la circulacin de las palabras. Otro elemento muy interesante para analizar en la obra es la desarticulacin, la ruptura, de los nexos entre palabras y acontecimientos. Enseguida lo voy a aclarar, pero este es el modo freudiano de pensar la represin. La represin como ruptura, desarticulacin de nexos. Edipo tuvo una vida marital, que muchos quisieran, con Yocasta durante muchos aos, hasta el momento nefasto para l en el que se entera que es su madre. Entonces. cmo llamar a esa boda, a esa boda durante largos aos feliz, y de la que hubo cuatro hijos como fruto? Cambia de nombre, ya no son felices bodas, ahora es el crimen del incesto. Las palabras no slo nombran el acontecimiento sino, que lo realizan, lo producen. El acontecimiento del crimen, es un acontecimiento verbal. El nombre del incesto cambia retroactivamente, esa boda feliz en un tumor maligno provocador de la peste que reina sobre Tebas, que azota a sus frutos, sus animales, su gente. Edipo mat a un anciano, supuestamente en defensa propia, porque le negaba el paso. Era un anciano que despus se entera que ese anciano no era un anciano cualquiera, era Layo rey de Tebas. Todava no sabe que Layo es su padre.

En la magnfica composicin de la obra hay tres momentos. Un momento en el que Edipo relata haber matado a un anciano. Un segundo momento en que se le hace el clic, y piensa que ese anciano poda ser Layo. Y, un tercer momento en que se entera que Layo era su padre. Por lo tanto, matar a un anciano en defensa propia (primer momento) pasa a ser haber matado a un rey, en un tercer momento, haber matado a un rey que era nada menos que su padre. Uno puede hacer una conjetura. Despus del orculo, cuando le dice: matars a tu padre y te acostars con tu madre; uno podra suponer ser que Edipo sali a matar a un seor anciano? Edipo se iba de consultar el orculo y el anciano vena con su carruaje a consultar el orculo Cmo ira un rey a consultar un orculo? Ira andrajoso, ira con una comitiva? Iba con comitiva. Pero si uno llenara las lagunas con conjeturas, se podra decir: pero, este anciano era tan annimo, tan insignificante siendo que era un rey que vena con una comitiva a consultar orculos? Bueno, estas preguntas que son conjeturales, son esenciales para poder desbrozar la cantidad de nudos apretados con los que esta obra est compuesta. En esta profusin de nudos apretados, est en juego la temporalidad retroactiva que Freud destaca, que Lacan pone en primer plano y, que como vemos los grandes escritores practican en la medida en que las relaciones que se producen a lo largo de la obra son hechos de lenguaje, hechos de discurso. Es un matrimonio que cambia de nombre, es una muerte casual en defensa propia que cambia de nombre y se vuelve parricidio. Bueno, aqu dejo. Profesora de la mesa: Mientras piensan algunas preguntas o comentarios que les haya suscitado la presentacin de la profesora Irene Friedenthal. Quera sealar en principio, que agradecemos tu presencia. Personalmente, lo que me parece muy interesante, es que destacs la anticipacin de la obra de arte con respecto a lo que Freud nos pudo legar de esa misma obra de arte. Otra cosa que tambin creo es muy interesante, es que con relacin a la obra de arte y a la obra freudiana, no en todos los casos se puede situar clnicamente al sujeto Freud. Alumno: Quera retomar la pregunta que hizo la profesora cuando se pregunt respecto si a los padres adoptivos se los poda considerar los padres. Uno podra decir, aunque los padres sean biolgicos, de todos modos para que se produzca el acto simblico en la paternidad, an los padres biolgicos, seran tambin padres adoptivos. Irene Friedenthal: Estoy de acuerdo, si. Alumno: De alguna manera hay un para todos. Todo padre, aunque sea biolgico, debe ser padre adoptivo, en el sentido del acto psquico, del acto simblico de concretar su deseo con relacin a ese hijo. Muchas veces vemos lo que se produce cuando hay siempre un padre biolgico o una madre biolgica, pero no se produce ese otro acto que de alguna manera humaniza a ese ser.
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Irene Friedenthal: Eso es. Quizs convenga, entonces, tener en cuenta lo que son los lazos sanguneos, los lazos de nominacin y los lazos de amor. Porque Edipo cuando se refiere a su infancia en Corinto, en el que se nutra ya un tumor maligno pero que l la presenta a la vez como una infancia exquisita, que contaba con el amor de sus padres, dice en un momento: cmo no era mi padre si me amaba? Conviene tener esta triparticin: lazos de sangre, lazos de amor, lazos de nominacin. Podemos decir que, en toda la obra freudiana, la referencia al incesto es cotidiana. Lo que dice es que suea con bodas con la madre. No quiere decir que haya consumado el incesto. Entonces, cuando los lapsus, los sntomas, los sueos pueden ser modos desviados de darse gustitos incestuosos. Hay hijos que solamente comen la comida de su mam y es todo un trabajo llegar a comer la comida de otra mujer. Por qu no pensar que ah tambin se juega un arraigo incestuoso que no necesariamente se tiene que materializar en un contacto genital? O por ejemplo, un hombre dice que slo baila tango con su madre. El carcter de excepcin que tiene ese baile, que no es necesariamente una concrecin de un acto sexual consumado, tiene algo sublimado, aceptable socialmente, placentero, en el que el incesto circula de modos velados. Alumna: Cmo pensar el incesto en Edipo, porque es incesto pero con la madre por el lazo sanguneo no con la figura de madre simblica? Irene Friedenthal: Eso es. En la obra de Sfocles es as, por eso creo que es tremendamente audaz. Fjense que en tiempos de Sfocles, ni hablar del ADN, no se trata de ADN. Entonces para m, lo puse en mi texto, el equivalente del ADN en la obra de Sfocles es la coincidencia de los testimonios, el testimonio del pastor que lo recogi cuando lo iban a matar, el testimonio del siervo de Layo, el testimonio del siervo que escuch las ltimas palabras de Yocasta. Ellos van armando lo que sera el tablero cerrado de lo que hoy sera el equivalente de ir a hacerse un test para saber si el chico, es o no es de ese padre. Alumna: Lo que pregunto es, a partir de Edipo lo que falta es la significacin psquica de la figura del padre o de la madre. Irene Friedenthal: Yocasta. Primero, no tenemos noticias de la infancia de Edipo, salvo lo que l dice, que era el primero de todos en Corinto y que era amado por sus padres. No tenemos nada que nos lleve a la pregunta cmo era el lazo con una u otra? El encuentro con Yocasta es un premio. l aniquil a la esfinge, a la horripilante encantadora y, como premio, tiene a la reina viuda porque Layo acaba de morir. Lo que no saben es que acaba de morir porque el propio Edipo lo mat. Es decir que Yocasta aparece en la vida de Edipo, por un encuentro azaroso no me met ac porque no tenemos tiempo para todo, pero tiene que ver con el azar del encuentro con esa viuda tebana, reina que se

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iba a casar con aquel que aniquilara a la esfinge. De modo que, en principio, no hay un nexo histrico, no hay un lazo maternal previo al casamiento entre Edipo y Yocasta. Alumna: Algo respecto a la obra, porque parece resalta que Yocasta tambin tena una especie de goce de la trasgresin, porque pareca tener la verdad frente a los ojos y, a medida que pasaba el tiempo, ms se acerca y an as, segua negando. Irene Friedenthal: Eso es. Por eso me parece, que la ceguera de Yocasta es equivalente a la ceguera de Edipo. Porque vean cmo est montada la obra para que estas dos cegueras confluyan. Yocasta al entregar a ese hijo que iba a matar a Layo, a ese beb recin nacido y que iba a acostarse con ella; lo hace con los pies traspasados con un garfio. Edipo tiene el nombre de Edipo: el de los pies deformes. Tengo entendido que los griegos se casaban de 13, 14, 15 aos; entonces supongamos que Yocasta lo haya tenido a Edipo a los 14 15. Edipo es un joven hombre. Cuando est en este festn con el borracho debera tener 14 15 y, el encuentro entre ellos, los separa una generacin: Edipo 15, Yocasta 30. Tienen cuatro hijos de los cuales los varones ya son hombres aptos para cuidarse por s mismos, en cambio de las nias se va a tener que encargar el hermano de Yocasta. Es decir que tenemos a una Yocasta de 45, y a un Edipo de 30. Esto en una representacin antigua con mscaras queda perfectamente disimulado, la edad queda disimulada. Pero en una representacin actual de la obra de Sfocles, Edipo Rey, nunca podra ponerse una mujer jovencita representando a Yocasta porque el tema no lo permite. Entonces, ah tenemos una cuestin que tiene que ver con una mezcla de azar del encuentro de Edipo con Yocasta y, condicin ertica. La condicin ertica: reina, mujer una generacin mayor. Del lado de ella, la condicin ertica de un hombre joven con los pies deformes. En este nudo apretado, que es la obra, se mezcla el tema del encuentro en Lacan eso se llamara tyche, en Freud podemos pensar el factor desencadenante, pero tambin la condicin ertica. Es decir, una condensacin de temas resueltas de modo fulgurante. Una cosa que no les dije, y que me parece esencial a la composicin de la obra, al personaje de Edipo es, cmo Edipo saca conclusiones sin tiempo de elaboracin. Digamos, en trminos de Lacan sera: instante de ver y, ya concluye, no se deja un tiempo de comprender. En trminos freudianos no hay un tiempo de elaboracin como: qu me habr querido decir el orculo? Inmediatamente llega a una conclusin, inmediatamente encuentra una va, un camino, es todo lo contrario del dar vueltas, todo lo contrario de lo que sera la procastinacin, el encontrar el momento oportuno. Al contrario es la precipitacin, lo que marca uno de los rasgos que marcan la composicin de la obra, es este anudamiento apretado que va junto con la precipitacin de Edipo.

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Profesora de la mesa: Me gustaba remarcar algo que planteaste. Decs que en Freud las palabras no slo nombran sino que crean acontecimientos y realidades diferentes. Me parece fundamental lo que subrays, porque el destino termina siendo algo diferente a la lectura que Freud le da. Irene Friedenthal: Una eleccin; es la diferencia entre destino y eleccin. Profesora de la mesa: En ese sentido, cuando decs, algo fue as y en otro momento es de otra manera. Estas lecturas tambin muestran, aunque parezca que se trata de la misma persona o personaje en la obra, posiciones diferentes. Me parece importante recordar, tambin, lo que ubicaste en relacin con la responsabilidad; y pararnos en ese eje para retomar tu pregunta en relacin con una cuestin que plantea la obra: la madre sangunea. Para ir un poco al programa, uno de los ejes que nos gua es la poca. Tomamos responsabilidad, la podemos relacionar con la pulsin que tambin trajo Irene; con el sentido que encontramos, por ejemplo, cuando en uno de los textos como Sobre dinmica de la transferencia, Freud habla de un clis y un modo de relacionarse, de amar. En esa poca lo prohibido era acostarse con su madre sangunea. Lo que Freud da para poder trabajar estos conceptos haciendo uso de esta obra, es separar lo que es una representacin o el sentido que el sujeto le da a esas palabras, cmo goza de esas palabras, con relacin al texto, a lo prohibido. Lo prohibido era el incesto, pero a ese lugar puede ir otra cosa como en esta poca ser otra cosa. Alumna: Por ms que la cuestin es precipitada, me parece que siempre hubo otras opciones, l mismo se creo este camino para llegar a cumplir lo que el orculo le haba dicho. Irene Friedenthal: Eso es. Por eso una pregunta es: de qu voz es el orculo? Entonces, llegamos a la idea de que esa voz, supuestamente exterior, es una voz ntima, interior. Alumna: Como un propio deseo de llegar a consumarlo. Irene Friedenthal: Eso es. Gracias por escucharme.

Versin no corregida por la autora

Bibliografa trabajada Friedenthal, I., Lectura de Edipo Rey, Buenos Aires: JVC ediciones. Sfocles, Edipo Rey, Mxico: Editorial Porra.

Bibliografa citada

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Freud, S. (1905), El chiste y su relacin con lo inconsciente, en: Obras completas, tomo VIII, Buenos Aires: Amorrortu editores. -------------- (1901), Psicopatologa de la vida cotidiana. (Sobre el olvido, los deslices en el habla, el trastrocar las cosas confundido, la supersticin y el error), en: Obras completas, tomo VI, Buenos Aires: Amorrortu editores. -------------- (1912), Sobre la dinmica de la trasferencia, en: Obras completas, tomo XII, Buenos Aires: Amorrortu editores. -------------- (1920), Ms all del principio de placer, en: Obras completas, tomo XVIII, Buenos Aires: Amorrortu editores.

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