A principios de 1970 el filsofo Fons Elders condujo el International Philosophers Proyect, una serie de debates entre los filsofos

ms destacados de la poca: Alfred Ayer y Arne Naess, John Eccles y Karl Popper, Leszek Kolakowski y Henri Lefebvre y finalmente Noam Chomsky y Michel Foucault celebrado en la Universidad de msterdam en 1971 y transmitido por la televisin holandesa. Fons Elders, filsofo formado en las universidades de msterdam, Leiden y Paris, ha sabido articular la investigacin y la enseanza con la accin pblica y la difusin de la filosofa. La conversacin fue estructurada, al igual que en la versin finalmente editada, en dos partes. La primera corresponde a la indagacin respecto a una nocin esquiva: la existencia o no de la naturaleza humana. Chomsky en su calidad de lingista establece que la capacidad de los nios de crear sistemas cognitivos complejos a partir de una informacin fragmentaria suministrada en un idioma que no comprende es un hecho universal, y que a ello se refiere al hablar de naturaleza humana. Sin embargo, aclara que no encuentra razn para adscribirle a esta ltima una determinacin biolgica o fsica, es decir, que es imposible hallar configuraciones naturales a nivel biolgico en el ser humano, y que en realidad, de existir una naturaleza humana, no podra ser localizada en una determinada zona corporal (esta ltima aclaracin le permitir afirmar, en posteriores desarrollos de su argumentacin, la existencia de valores comunes compartidos por toda la humanidad). Foucault, por su parte, desestima al concepto en cuestin, ubicndolo con un rol funcional en la historia del conocimiento, y por ende negando su valor per se. El dilogo se traslada entonces hacia la comprensin y el saber del hombre sobre s mismo y su entorno. Chomsky manifiesta su aprecio y admiracin por los cientficos de los siglos XVII y XVIII que se dirigan, en la oscuridad, hacia el entendimiento de procesos que posteriormente fueron fcilmente explicables. Foucault contrapone a esta creatividad las limitaciones disciplinares del campo cientfico. Tanto la exigencia de atribucin (que implicaba situar, fechar y atribuir a alguien un descubrimiento) como la de mantenerse fiel a la verdad de los hechos limitaban la imaginacin de los investigadores dentro de un marco que los forzaba a colocarse en una posicin de excentricidad. El punto

que el filsofo francs desea recalcar es que se puede comprender un hecho no slo a nivel individual, debido a que los sujetos estn situados en un marco de referencia y pertenencia que condiciona su accionar. El lingista estadounidense precisa que su nocin de creatividad incluye, adems del cientfico actuando en soledad, a la actividad cotidiana de reconocimiento y asimilacin del ambiente de los nios. Por lo tanto, diferencia este tipo de creacin normal y cotidiana de la de las ciencias y la de las artes, que a su parecer no es ejercida por la mayor parte de las personas. Es en este punto de la cuestin en donde Foucault enuncia que slo puede existir innovacin dentro de un horizonte de lo posible. Hay algunas limitaciones que son inherentes al ser humano, y que se combinan con las que el contexto impone, como por ejemplo reglas epistemolgicas, lingsticas y societales que enmarcan la actividad creadora y que a la vez le permiten desarrollarse, ya que sin su presencia sera imposible que el hombre pudiera articular el aparato conceptual necesario para tal fin. Al respecto, Chomsky enfatiza el hecho de que, a su parecer, existen estructuras intelectuales posibles dentro de la conformacin natural del hombre, y que las mismas pueden corresponderse o no con determinados fenmenos de la emprica. Si esto sucede, se obtiene una ciencia, mientras que cuando no se efectan coincidencias la creatividad humana buscar modificar los esquemas conceptuales innatos para que puedan captar mejor los procesos a analizar. A pesar de lo cual ciertos objetos de estudio permaneceran fuera del alcance del entendimiento, fuera de lo que nos es factible entender, como por ejemplo la conformacin de la supuesta naturaleza del ser humano Foucault, no obstante, remarca la relevancia de que en vez de realizar la bsqueda de las limitaciones a la creatividad en el interior del hombre se deberan observar aquellos campos (como la sociologa, la poltica o la economa) que funcionan como formadores de esquemas de pensamiento. La segunda parte de la interlocucin, que aborda la problemtica de la primaca de la justicia frente al poder y su capacidad de socavar los fundamentos de la primera, desat ms discusiones y contradicciones entre los dos disertantes. Mientras que al principio sendos intelectuales desarrollaban sus propios planteos sin contrariedades

aparentes entre s (a pesar de las insistentes intervenciones del moderador por lograr algn tipo de divergencia), en esta seccin se produce un distanciamiento lindante con la confrontacin. Quizs la polmica se deba a que se discute acerca de, segn Foucault, los temas ms cruciales de nuestra existencia ya que, recuperando nociones del dialogo previo, remarca que la esencia de la humanidad es el funcionamiento poltico de nuestras sociedades. Cada participante, cuando no pueda rebatir lo que sostiene el otro, retornar a su posicin inicial y tratar de reformularla en funcin de los nuevos giros de la controversia. Sin embargo, a niveles generales, es Chomsky quien intenta comprender ms acabadamente la posicin de Foucault, mientras que ste slo se limita a descartar gilmente lo que propone el primero. En el comienzo, el lingista estadounidense, definido por el entrevistador como socialista libertario, propone reformular el sistema de administracin de los asuntos pblicos hacia una mayor participacin directa de los ciudadanos, permitida por el avance tecnolgico que disminuir la atencin dirigida hacia tareas mecnicas. Foucault sostiene que le resulta inconcebible un modelo poltico ideal, y que el que se denomina democracia en realidad encubre una dominacin clasista de la sociedad, distribuida no slo en las instituciones polticas sino asimismo en las educativas, sanitarias y dems de diversa ndole. Chomsky concuerda con el diagnstico y propone que para sostener a una mayor justicia en el futuro debe crearse una teora social humanista. La misma relacionara una naturaleza humana que potencialmente permite la libertad, la dignidad y la creatividad con una estructura social que ayuda a realizarlas y a dotarlas de sentido. Ante estas palabras, el filsofo francs menciona el riesgo de suponer una naturaleza humana ideal, y en poder sustentar su argumentacin, recae en la curiosa paradoja de citar a Mao Tz Dong, quien diferenci (desvirtuando la teora de Marx) una supuesta naturaleza humana burguesa de una proletaria. Chomsky, ignorando deliberadamente este ltimo comentario, se refiere a la desobediencia civil como alternativa legtima frente al discurso estatal, ya que a su parecer el Estado no es el nico con la capacidad de establecer criterios definitivos acerca de lo justo e injusto. Ms an, por ms que cuente con el poder

poltico y coactivo, ello no lo autoriza a ser la manifestacin de la justicia. Por ejemplo, los ciudadanos deben limitar al Estado cuando ste intente efectuar actos criminales. Esta es una nocin que contemporneamente se muestra en la defensa de aquellos actores que se hubiesen opuesto en alguna forma a las violaciones masivas a los Derechos Humanos efectuadas por diversos agentes estatales, como por ejemplo Raoul Wallenberg u Oskar Schindler. Nuevamente Foucault parece caer preso en la imposibilidad de interpretar los conceptos desarrollados por Chomsky fuera del aparato marxiano maosta, y en una lnea argumentativa que tambin recupera aspectos del debate anterior, le pregunta al lingista si la fundamentacin de la desobediencia civil estriba en una justicia, a su parecer, abstracta, o en la necesidad de que el proletariado venza a la clase dominante en la lucha de clases. Ante esta interpelacin, Chomsky replica que existen valores humanos justos de por s, sin referencia a conflictos sociales de ningn tipo. No se opone al anhelo foucaultiano de una mayor justicia social, pero en cambio propone recuperar primariamente criterios morales vlidos por propia evidencia, y luego s reformular las caractersticas injustas de la sociedad, en base a patrones de equidad compartidos. Foucault remarca que aunque se establezca una justicia comn a la humanidad, es el aparato judicial como instrumento de poder al que debe prestrsele atencin, ya que mediante el mismo puede efectivizarse el criterio de justicia que el grupo dominante considere vlido. De esta forma, nos encontraramos frente a una definicin totalmente coyuntural de lo justo, basada simplemente en quien tuviera mayor poder de hecho, relegando a un rol subsidiario lo que es rescatable para el derecho. Esta misma definicin puede volverse en contra de los postulados axiolgicos del pensador francs, ya que si se prosigue con su razonamiento, los preceptos que valora como justos pueden ser tomados como injustos por otro grupo social que se sienta afectado por los mismos, lo que generara una cadena infinita de luchas por la toma de poder para lograr imponer as un modelo legal basado en el poder defacto.

Por consiguiente, desde esta perspectiva es imposible que haya una justicia independiente, y concordando con lo afirmado por Foucault en el apartado anterior, una naturaleza humana de la cual puedan extraerse conclusiones acerca de lo que es justo y lo que no lo es. Chomsky seala que an una disputa sobre la localizacin del poder en la sociedad estara basada en normas de justicia, ya que cada faccin considerara representar y defender valores universales que, por su carcter de tales, merecen poseer adems de la validez del derecho el ejercicio del poder. El estar representando a una concepcin ltima sobre lo justo autoriza a actuar en pos de obtener el poder. Foucault niega esta apreciacin, con una concisa sentencia: Se hace la guerra para ganarla, no porque sea justa.. Chomsky le responde con un ejemplo en el cual sostiene que si el proletariado, en una eventual toma del poder, violase ciertos derechos fundamentales de la humanidad, no estara de acuerdo con que se constituya en el grupo con mayor coaccin social. Y una vez ms es Foucault el que manifiesta, controversialmente, que es probable que el proletariado en el poder ejerza sobre ...las clases derrotadas un poder violento, dictatorial, e incluso sangriento. No puedo ver qu objecin podra plantearse a esto.. La discusin aborda una nueva arista de la problemtica: el rol de la violencia. Hasta qu punto debe tolerrsela, admitindola como un canal legtimo de lucha poltica? Chomsky declara que, en funcin de las justicias relativas, si bien la violencia en general es de carcter injusto, solo en ciertas ocasiones su uso podra estar legitimado: cuando su propsito es obtener una mayor ecuanimidad. Si por el contrario, traera acarreada ms injusticia, su uso sera inmoral. En conclusin, y en una sentencia con resonancias maquiavelianas, puede existir una fase violenta legitimada moralmente. Foucault responde que el concepto de justicia respald el ejercicio del poder poltico en diversas comunidades o result un arma contra el mismo, y que con relacin a una sociedad clasista, representa las demandas de la clase oprimida.

Por lo que si se aboliesen las clases sociales, estipula que dicha nocin podra dejar de existir, y por ende tambin la violencia que acarreara el combate interclasista. Lo justo sera entonces un problema determinado exclusivamente por un conflicto socio-econmico. La pregunta por lo justo se relaciona estrechamente con quienes defienden o encarnan ese concepto, por lo tanto, se hace necesario observar los presupuestos antropolgicos de ambos autores. Mientras que para Foucault el hombre en general no posee una valoracin arquetpica, sino que la misma depende de su lugar en la estratificacin social, para Chomsky existen sentimientos humanos bsicos de compasin, de bsqueda de justicia. Sern estos impulsos los que orientarn a los individuos hacia una convivencia ms armnica entre s, y no necesariamente su nica va de realizacin se da por medio del combate violento con otros sectores sociales. En realidad, Chomsky visualiza a una humanidad con principios morales compartidos, en constante avance hacia formas de convivencia ms pacficas e igualitarias. .