MIGUEL GASPAR (HTTP://WWW.PUBLICO.

PT/AUTOR/MIGUEL-GASPAR)
Esta entrevista podia chamar-se a Crnica dos
Bons Alunos. Porque das virtudes e desvirtudes de
se ser bom aluno se fala ao longo desta conversa
sobre o passado e o presente da integrao
europeia de Portugal e do estado actual da Unio,
que Jos Medeiros Ferreira, historiador, ministro
dos Negcios Estrangeiros do Governo que em
1977 pediu a adeso de Portugal ento
Comunidade Econmica Europeia, aborda no
livro No H Mapa Cor-de-Rosa. A Histria
(Mal)Dita da Integrao Europeia. Tambm
podamos definir esta entrevista como uma
conversa sobre mapas. Do Mapa Cor-de-Rosa, que
A Unio Europeia pode desaparecer
sem darmos por ela
J
d nome ao livro, aos imprios da Europa que se
tornaram anacrnicos, como o imprio austro-
hngaro ou o imprio romano-germnico. E que
podem ser uma metfora para um dos destinos
possveis da UE
os Medeiros Ferreira (n. 1942) recebeu a Revista
2 na sua casa em Lisboa numa tarde fria mas cheia
de Sol, altura de um Vero de So Martinho.
Acidentalmente, sentmo-nos frente a frente,
separados por uma mesa pequena, como se fssemos
jogadores de xadrez. Talvez por causa dessa geografia,
mas sobretudo por Jos Medeiros Ferreira ser um
ptimo conversador, de discurso fluido e bem-
humorado, a entrevista correu quase como um jogo de
pingue-pongue, bola para l, bola para c. Em cima da
mesa, estiveram basicamente Portugal e a integrao
europeia, das aberturas do passado aos medos de um
xeque-mate, por conta do programa cautelar ou do
temido resgate. De Portugal, diz que era preciso outro
Governo, da Europa, que ou d um salto em frente ou
vai estagnar. O caminho no sair do euro, mas
ningum sabe que voltas a Europa vai dar.
O economista Paul de Grauwe disse
recentemente que Portugal nunca devia ter sido
o melhor aluno da troika. A estratgia do bom
aluno deixou de ser til ou foi sempre uma m
estratgia?
Foi sempre uma m estratgia. O meu primeiro alerta
sobre isso foi quando escrevi um artigo onde chegava
concluso de que somos bons alunos de maus mestres.
Hoje como ontem ou antes, ramos bons alunos
de bons mestres?
H nuances. Enquanto a Espanha entra [na Europa
comunitria] com quadros formados num esprito de
negociao europeia, da parte portuguesa havia uma
mentalidade passiva, em termos de negociao, e
tambm uma poltica paciente. Portugal posicionou-se
sempre como algum que estava a beneficiar,
aparentemente duma maneira automtica, das polticas
europeias.
Passivo um defeito, mas paciente
no.
Foi muito difcil aos negociadores
portugueses fazerem a separao entre
uma estadia paciente de aprendizagem da
negociao europeia e o vcio da
passividade. Ns queramos estar no
ncleo duro das polticas europeias, isso foi proclamado
como poltica oficial.
O que nunca foi abandonado.
Sempre, o querer estar sempre no peloto da frente,
uma mentalidade acrtica. As elites portuguesas que
vinham de vrios afluentes, algumas delas com fortes
responsabilidades africanas, tornaram-se europestas
com a mesma mentalidade acrtica com que tinham sido
africanistas. Foi a adopo de uma nova dogmtica.
Tudo o que viesse da Comisso [Europeia] era bom.
Isso tinha duas justificaes. Primeiro o facto de termos
acabado de entrar ao fim de um processo longo.
Mais longo do que o esperado.
Sim, espervamos que durasse quatro anos, o tempo da
legislatura [do I Governo Constitucional, entre 1976-
1980], acabaram por ser oito. No acho que tenha sido
demasiado. Entrmos no momento certo. O que foi
negativo foi essa mentalidade, apregoada por aquilo a
que chamo "o cavaquismo governamental". E a partir
Portugal posicionou-se
sempre como algum que
estava a beneficiar,
aparentemente duma
maneira automtica, das
polticas europeias
da deu-se um processo de desenvolvimento do pas que
foi, como digo no livro, muita banca, muito cimento e
muito comrcio alimentar.
Mas, como diz no livro, ficmos com infra-
estruturas de primeira.
Isso verdade. No sabemos quando as vamos retomar,
mas temos isso a nosso favor. Um universitrio
americano disse-me que ns temos uma dvida enorme,
mas temos infra-estruturas de ltima gerao,
enquanto os americanos tm uma dvida enorme e no
tm essas infra-estruturas...
Quando falamos no bom aluno ou no peloto da
frente, no ncleo duro da integrao, isso
sugere uma atitude proactiva e no uma atitude
passiva. a estratgia que nos conduz at
moeda nica...
Isso vem da mentalidade da oligarquia portuguesa. Foi
uma atitude mais de facilidade do que de voluntarismo,
porque era preciso fazer escolhas nessa questo do
ritmo do peloto da frente.
Mas era a opo mais difcil.
Era a que requeria mais trabalho, mais
estudo, mais capacidade negocial. O
argumento usado em 1992 para entrar na
primeira fase do sistema monetrio
europeu foi perfeitamente retrico e
oportunista: ns temos a presidncia da
Unio [Portugal ocupou pela primeira
vez a presidncia da Unio Europeia
entre Janeiro e Junho de 1992] e era bom
que dssemos o exemplo. J que somos o
presidente, vamos entrar. Isto quando a negociao
tinha sido toda negativa para Portugal. a nica
Quando Portugal pediu a
adeso, eu vi isto sempre
como um ciclo, uma coisa
que poderia durar 20 ou
30 anos e depois se veria a
modulao que isto sofre.
Nunca fui um beato dos
Estados Unidos da Europa
confisso de uma derrota negocial em Bruxelas - foi
feita por Cavaco Silva na sua autobiografia, quando
relata essa negociao.
Porque o escudo ficou sobrevalorizado, como
viria a acontecer depois com a entrada para o
euro?
Quem primeiro avisa quanto a isso so os industriais do
Norte. At 1990, os principais protagonistas do
empreendedorismo so os empresrios industriais. Ao
passo que a partir de 1992, at por causa da privatizao
da banca, passamos a ter um domnio do capital
financeiro e a perda de influncia da indstria e da sua
capacidade exportadora, aquilo a que hoje se chama "os
bens transaccionveis". Depois, h um segundo
momento em que vamos ter uma quebra de
competitividade, que foi a entrada na moeda nica, com
uma taxa de converso do escudo considerada
sobrevalorizada. E em ambos os casos o resultado era
aparentemente positivo. E entrmos no euro
empurrados por toda a gente, houve uma flexibilidade
dos fundadores da zona euro que permitiram que
entrassem pases sem a necessria preparao.
O caso de Portugal...
De Portugal, da Grcia, talvez da Itlia, da Espanha. Mas
era muito difcil dar credibilidade a um projecto de uma
zona monetria sem a Espanha ou a Itlia. Ns
entrmos de roldo e por arrasto. O problema que as
polticas que vieram a seguir, todo o sculo XXI, no
ajudaram a economia europeia.
A perda de competitividade do pas decorre do
endividamento ou da taxa de converso da
moeda?
No s da taxa de converso. O endividamento teve que
ver com o acesso fcil ao crdito. Os anos 1980 eram
anos de inflao e a inflao permitia que os estados
estivessem sempre a pagar menos dvida. O facto de no
haver inflao leva a que as dvidas tenham aumentado
e no diminudo de valor, uma vez que a inflao era um
mtodo muito corrente de cortar as dvidas. De certa
maneira, camos numa armadilha.
O economista Flix Ribeiro h tempos definia o
problema da competitividade desta maneira: a
economia portuguesa deixou de ter um papel
na economia global. Foi isso que se passou?
Dentro de uma economia liberal, acho muito difcil falar
em mudanas de modelo, porque isto so
contingncias. Nos anos 1960, Portugal viciou-se num
certo tipo de equilbrio da balana de pagamentos
permitida pelas remessas dos emigrantes. Foi um
modelo que se foi atrasando. Eu no quero ser muito
dramtico. Os melhores momentos de competitividade
de Portugal so momentos de excepcionalidade, como a
escravatura. Grande parte da acumulao da riqueza em
Portugal foi quando o pas infringiu as regras do
Congresso de Viena de 1815, que proibia o trfico de
escravos.
O que diz que Portugal sempre teve uma
capacidade especial para encontrar um certo
tipo de rendas excessivas.
Exactamente, como o volfrmio ou o petrleo para a
guerra civil de Espanha. So os momentos em que a
nossa competitividade imbatvel. Mas so
contingncias que s duram algum tempo, razo pela
qual entrmos em panne. Por isso, agora estamos a
reconverter a economia com base no turismo, que tem
que ver com os preos baixos. E h, claro, a mquina
exportadora e o facto de a Galp ter exportado imensos
excedentes de refinaria.
Voltando aos bons e aos maus alunos. A
estratgia da adeso era tambm uma forma de
consolidar a democratizao do pas.
Portugal entrou no momento certo, primeiro porque
tinha sado de uma ditadura e encarava-se a ento CEE
como um clube de pases democrticos, porque existia
tambm o conflito Leste-Oeste. Portugal entrou na
Europa Ocidental.
Uma Europa que, para si, j no existe?
Exactamente. E Portugal, a Espanha e a
Grcia entram para se demonstrar que a
Europa Ocidental tem uma resposta mais
positiva que contrasta com o
autoritarismo e o obsoletismo da Europa
de leste. E o modelo social europeu, que
agora est na defensiva, tambm era uma
resposta a essa luta de sistemas. Quando
essa dicotomia desaparece, a realpolitik
vem ao de cima.
Nessa altura, a Europa simbolizava
uma esperana. Agora, escreve que
a UE est a pedir mais do que d. Mudou a
percepo das pessoas ou mudou a Unio?
O que mudou foi a passagem dos rgos pblicos da UE
- Conselho Europeu, Comisso - para a Europa das
chancelarias, de novo. E Portugal voltou a dar um
contributo extraordinrio para essa passagem, que foi o
Tratado de Lisboa, sem referendos, que a pura
passagem da eliminao da Europa dos cidados para a
Europa das chancelarias. Claro que tambm ficmos
Portugal entrou no
momento certo, primeiro
porque tinha sado de
uma ditadura e encarava-
se a ento CEE como um
clube de pases
democrticos, porque
existia tambm o conflito
Leste-Oeste. Portugal
entrou na Europa
Ocidental
muito contentes, mas estvamos a passar o poder. Mas,
como havia um certo desequilbrio entre as principais
potncias, quem emergiu, aparentemente sem um
plano, foi a chancelaria alem.
Nesta Europa em crise, quem tem mais poder:
os Estados ou os mercados?
O poder est muito mais no sector privado, mesmo
muito mais do que em pases como a Alemanha. Isso
tem que ver com a predominncia de um mercado
financeiro que foi desregulado e que agora se tenta
regular.
Quando fala dessa Europa das chancelarias,
mais do que uma vez compara-a com o imprio
austro-hngaro, cujo final no foi brilhante.
Porqu essa comparao?
Porque no sculo XIX o imprio austro-hngaro
tornou-se burocrtico e tornou-se decadente do ponto
de vista econmico, com um desenvolvimento desigual
entre os seus territrios. S acordaram da letargia com a
I Guerra Mundial, que levou ao seu desmembramento.
A outra comparao que fao com o sacro imprio
romano-germnico. Na prtica, terminou em 1648, com
a paz de Westflia, mas o imperador ficou com os ttulos
at apanhar com uma carga de pancada do Napoleo em
Austerlitz. A UE pode desaparecer sem a gente dar por
ela. Podemos vir a assistir a uma diminuio do papel da
UE sem que ela desaparea.
E acha que isso que est em curso?
um processo que os ingleses esperam, para no terem
de tomar decises que at lhes podem ser prejudiciais.
Se eu acreditasse numa viso federalista, que o
contrrio do que se est a desenhar, o ideal seria o
reforo da igualdade entre os Estados numa segunda
cmara, como nos Estados Unidos ou na Sua. No h
nada que inventar, h dois estados federados que do
lies a toda a gente. Teria de haver uma prova de
confiana para a construo europeia dar um salto em
frente e eu no acredito que isso seja possvel neste
momento.
Mas no se considera um federalista.
Eu no sou um homem de sistemas. Quando Portugal
pediu a adeso, eu vi isto sempre como um ciclo, uma
coisa que poderia durar 20 ou 30 anos e depois se veria
a modulao que isto sofre. Por isso nunca fui um beato
dos Estados Unidos da Europa. Em 1999, dei uma
entrevista ao seu colega Lus Osrio...
Onde cita o Victor Cunha Rego...
Ele j estava muito doente, mas tinha lido a entrevista,
telefona-me e diz-me: "Tu promete-me que se tu vires
um dia que Portugal est mal dentro da UE tira-o de l
como o puseste." Havia aqui algum exagero da parte de
quem assistiu, como secretrio de Estado, rapidez do
pedido de adeso, feito por mim e pelo dr. Mrio Soares.
Nem eu sou pela sada isolada de Portugal, sou pela
possibilidade de todos os pases manterem a sua
liberdade de secesso.
No livro, quando cita esse episdio, fala numa
exigncia moral. Esta a hora de defender a
sada da Unio Europeia?
No, ainda no a hora.
Por isso o livro se chama No h Mapa Cor-de-
Rosa...
No h alternativa. No h alternativa a uma boa
negociao, a no ser no termos governantes
colonizados pela dogmtica europeia. Isso o pior.
Mas porque compara o momento actual com o
Mapa Cor-de-Rosa [territrios em frica
reclamados por Portugal, parte dos quais
ficaram em poder do Reino Unido aps o
ultimato de 1890]?
Por vrios motivos. Primeiro, porque um ttulo muito
bonito. Depois, porque d a ideia de que a vida poltica
no uma vida de utopias. Portugal estava na
bancarrota, em 1890-1891, e os portugueses s
discutiam a reaco ao ultimato e o Adamastor, uma
coisa fustica, despropositada e estril.
Mas esse episdio levar ao fim da monarquia.
o paralelismo que faz?
O mapa cor-de-rosa assim: ns temos de ter uma
poltica realista de negociao. Eu nunca teria posto a
negociar com a troika um ministro como Vtor Gaspar,
sado da dogmtica do BCE. um colonizado, viu a
revelao, soube a catequese, j estava com o lacinho da
comunho. Interiorizou aquilo at ter percebido que
estava errado, como escreveu na carta de demisso. Um
bom negociador seria o ministro da Sade, Paulo
Macedo. Ou uma pessoa como Bago Flix.
O negociador acabou por ser Paulo Portas.
Paulo Portas no um bom negociador, quer chegar
conferncia de imprensa e dizer umas coisas... O facto
de ele ter recuado na demisso de MNE retirou-lhe toda
a credibilidade.
Mas ele recuou e avanou.
No avanou nada, ficou sem aparelho. Uma pessoa
que ministro dos Negcios Estrangeiros, que tem um
aparelho no Palcio das Necessidades que um dos
melhores corpos do Estado em Portugal, vai ficar
pendurado no palcio das Laranjeiras sem um aparelho
prprio? Est tudo dito sobre a capacidade negocial que
vai ter com a troika. Pode fazer chantagem... Mas como
j fez uma vez, com as "linhas vermelhas", e recuou...
Quando [a troika] o viu, l perceberam logo que ele
um franguito, vai dar para assar durante um certo
tempo. No o considero um bom negociador
internacional mas considero-o um bom poltico, que
ainda pode vir a ser til na formao de novos
programas governamentais, novas alianas.
Estamos preparados para negociar um bom
programa cautelar?
No, por isso que defendo uma mudana de Governo.
E a negociao devia acontecer depois de eleies.
J podamos ter tido eleies.
Esse impasse deve-se inteiramente ao professor Cavaco
Silva, que estimou mal os tempos para a negociao
portuguesa. Achou que isto ia l com este Governo, o
que um erro de estimativa que lhe pode ser fatal e para
Portugal tambm. Este Governo j no tem capacidade
negocial, anda a reboque de tudo.
Mas, em Julho, o Presidente dava
ao PS eleies em 2014, em troca
de um acordo com a maioria.
Ficava o PS sem capacidade propositiva.
Ia fazer de sacristo [durante as
negociaes com os parceiros europeus
at ao fim do programa de ajustamento]?
Ento por que que o PS foi
negociar?
Na minha perspectiva, no devia ter ido. Mas isso faz
parte das encenaes para a opinio pblica. E acho que
o PS nunca acreditou nessa encenao. A proposta do
Presidente foi uma manobra de m-f, quase partidria,
tal como Duro Barroso agora, quando diz que no se
toca no oramento. Ele quis pressionar o Tribunal
Constitucional. Ou fez de conta que fez uma presso
para agradar ao aparelho do PSD com quem acha que
ainda pode ter hipteses de ser candidato presidencial
caso no haja nenhuma instituio internacional que o
acolha.
Vamos questo de fundo: se tivesse havido
eleies e o PS tivesse ganho, poderia fazer
alguma coisa diferente?
O primeiro-ministro seria socialista, isso seria uma
grande diferena. Poderia propor um governo de
concertao nacional, com grande representatividade na
AR e com um programa negociado com seriedade com
os nossos parceiros europeus.
Eu nunca teria posto a
negociar com a troika um
ministro como Vtor
Gaspar, sado da
dogmtica do BCE. um
colonizado, viu a
revelao, soube a
catequese, j estava com o
lacinho da comunho
E os nossos parceiros europeus estariam
dispostos a ouvir?
O que que eles podem fazer? Invadir Portugal? At
para invadir o Mali um sarilho. uma negociao com
um novo Governo. Isso aconteceu na Grcia e na
Irlanda. Portugal no pode?
E o PS tem uma proposta diferente?
Se no acreditar que h uma alternativa, terei de ser
favorvel criao de novos partidos. O PS ou faz
propostas novas, como um governo de concertao
nacional...
E que governo esse?
Olhe, um governo como o VI Governo provisrio, de
Pinheiro Azevedo, que verdadeiramente fundou o
regime. No me admirava que houvesse compromissos
que pudessem surpreender e que inclussem o PSD.
Desde que seja outro PSD, porque este est demasiado
ressentido com qualquer coisa em relao sociedade
portuguesa. Eles no gostam da sociedade portuguesa.
No so bons alunos?
Nem isso so.
So pela punio?
So pela punio.
Ento so bons alunos...
Mas isso vai mudar rapidamente. Aproveitaram-se do
programa da troika e radicalizaram-o. Depois que
viram que os resultados em termos de tributao eram
perversos.
Somos bons alunos de
maus mestres
O que pensa da reforma do Estado apresentada
por Paulo Portas?
No me parece que v para a frente. um cardpio que
no tem lgica interna. Em relao educao, ele
desfaz a escola pblica. Entrega a escola aos
professores, no se sabe o que . Ele faz a imploso da 5
de Outubro, mas com o Nuno Crato l dentro. Depois
tem medidas sobre o Estado social em que abre portas
para a negociao com o PS. A nica habilidade do
documento ser uma proposta negocial para o futuro.
Isso no foi l muito bem compreendido.
No, porque o PSD fez fogo contra o documento.
Durante vrios meses castigou Portas por no o
apresentar. Portas apresentou-o como quem cumpre
uma bula, para ter os dias de indulgncia necessrios.
Mas um documento que pode ser negocivel no
neste momento mas no futuro e mais com o PS do que
com o PSD.
Mas de que reforma precisamos neste
momento?
Precisamos de um bom governo. Por isso fico aterrado
quando vejo algumas das melhores figuras polticas
quererem ir para Presidente da Repblica. Portugal
precisa de um grande governo.
Antnio Costa e Rui Rio no esto a ser
empurrados para Belm?
S sero empurrados se quiserem. Eu acho que a
funo de Presidente da Repblica perdeu muita
importncia com Cavaco Silva. O cargo est nos servios
mnimos.
A reforma do Estado mais um exemplo de
uma discusso que se eterniza em Portugal.
Cita no seu livro uma frase de Ribeiro Sanches
sobre o pas que no tem emenda. E diz que,
desde a Inquisio, s se procura impor
dogmas. Porqu?
Por falta de instruo.
Nesse sentido, somos maus alunos?
Somos bons alunos dos dogmticos e maus alunos do
esprito crtico.
Isso a descrio de um pas que
incapaz de se pensar a si prprio?
Portugal de vez em quando pensa-se a si
prprio, mas muito forado pelas
coisas. Mesmo em relao troika.
Portugal podia ter feito uma verdadeira
reforma fiscal, empurrado. O sistema das
rendas podia ter mudado com esse
impulso. Podia ter aumentado o espectro
fiscal: a Igreja catlica no paga praticamente impostos,
tal como a Igreja ortodoxa na Grcia.
No livro cita uma frase de Almeida Garrett,
Portugal o que era j no ser mais, porque o
balano europeu mudou. A porta de sada que
prope para essa nova fase uma poltica
externa forte. Dentro ou fora da Europa?
Neste momento, temos de ser grandes negociadores
dentro da Europa e ter algumas propostas. E ter uma
poltica externa virada para as nossas alternativas, dos
EUA China, ao Brasil e a Angola.
Isso no est a ser feito?
Paulo Portas no um
bom negociador, quer
chegar conferncia de
imprensa e dizer umas
coisas O facto de ele ter
recuado na demisso de
MNE retirou-lhe toda a
credibilidade
Est, nossa maneira, uma maneira ad hoc e com
muitos rudos e atrapalhaes pelo meio.
No andamos a confundir poltica externa com
um caixeiro-viajante?
A poltica externa tornou-se um bocadinho isso. Eu sou
um empirista. Tenho um certo receio de coisas como a
explorao da plataforma continental [extenso
submarina do continente europeu quanto qual
Portugal est a negociar direitos nas Naes Unidas].
Sou a favor, mas desconfio de que nos vamos perder
outra vez num oceano de nada, com muita retrica.
isso que nos desvia.
E dentro da Europa?
Temos de ter um parceiro forte, que me permita estar
vontade com a Espanha, mas que esteja um bocadinho
mais longe e seja mais forte. Os EUA, a Gr-Bretanha,
se fosse mais pr-europeia, a Frana, se existisse.
Disse que no imagina Portugal a sair sozinho
do euro. E se fossem vrios pases a sair ao
mesmo tempo?
Nessa altura, Portugal era capaz de ser amparado para
no sair.
Mas o caminho continua a ser estar no euro?
Eu acho que ns, neste momento, temos duas moedas.
Houve um regresso clandestino do escudo. Temos de
criar condies para que a zona euro seja uma zona de
crescimento. Se isso for feito, vale a pena continuar. Se
no for feito, significa que as consequncias da sada e
as consequncias da manuteno sero uma questo da
oportunidade.
Que Europa vai sair desta crise?
Durante uns tempos, vamos viver numa Unio
Europeia residual. Depois, logo se v. Se resolverem a
crise do euro, d um passo em frente. Se ficar assim-
assim, ela estagna.
O Parlamento Europeu lanou uma iniciativa
para fiscalizar o trabalho das troikas, ao qual
est ligada a eurodeputada Elisa Ferreira. Uma
fiscalizao desse tipo pode recolocar a poltica
no centro do processo europeu ou o PE s tem
uma fora simblica?
Durante muito tempo, o PE foi uma
correia de transmisso da Comisso
Europeia, contra o Conselho Europeu.
Hoje menos. Se isso for feito com
seriedade, ajuda a recolocar a Europa dos
cidados no centro de gravidade. Admito
que sim. Mas conheo muito bem os
mecanismos do PE e ou h um grupo de
deputados muito destemido para levar
isso para a frente... E Elisa Ferreira uma
pr-europeia com um pensamento
prprio, no foi colonizada. Mas o melhor caminho
seria o Ecofin e o Banco Central Europeu.
Acredita que o prximo Governo alemo ser
mais favorvel implementao de medidas
como a mutualizao da dvida?
Essa a proposta do SPD. No sei se esta grande
coligao ter mais efeitos internos do que externos. A
Alemanha est num impasse poltico externo, no sabe
para onde avanar e pode ter receio de avanar
imprudentemente para um terreno desconhecido. Isso
d garantias de prudncia em termos de poltica
europeia. Mas a Alemanha tem um excedente
financeiro que lhe permite enveredar por qualquer
Precisamos de um bom
governo. Por isso fico
aterrado quando vejo
algumas das melhores
figuras polticas quererem
ir para Presidente da
Repblica. Portugal
precisa de um grande
governo
poltica. A liberdade de aco dela tremenda. Mas pode
ter receio de desequilibrar algo que a Alemanha quer
manter, que o equilbrio europeu, onde a sociedade
alem tambm possa progredir. J no h suicidas.
As eleies europeias aproximam-se e a
extrema-direita pode surgir como uma fora
muito importante. No o momento em que a
Europa tem de pensar nas consequncias e nos
riscos das polticas que esto a ser seguidas?
Isso s significa que a Europa tem de se aproximar dos
cidados e tem de os tentar entender, em vez de os
tomar logo primeira como populistas. E ter polticas
correctas para dar um certo bem-estar a essas
populaes. No se pode ter uma posio altaneira em
relao aos mais desprotegidos. Os partidos de extrema-
direita crescem por causa de fenmenos, como a
xenofobia, e porque o euro veio obrigar a uma nova
poltica de emigrao, e no estou a falar dos imigrantes
da ilha de Lampedusa. A ordem para emigrar, porque
o euro concentrado nas zonas mais ricas e a mo-de-
obra vai atrs do capital. clssico. o que est a
acontecer em Portugal. Mas tambm no acredito que
esses movimentos vo assim to longe.
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