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DE EJERCICIOS
NATATORIOS
CAPTULO UNO (1)
Pierre Cabanne Marcel Duchamp, estamos en
1966
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, y dentro de algunos meses cumplir ochenta
aos. Su viaje a los Estados Unidos tuvo lugar en
1915, o sea, hace ms de medio siglo. Al mirar atrs,
cul es su principal motivo de satisfaccin?
Marcel Duchamp En primer lugar, haber tenido
suerte. En el fondo nunca he trabajado para vivir.
Considero que trabajar para vivir es algo ligeramente
estpido, desde el punto de vista econmico. Espero
que llegue el momento en que se pueda vivir sin tener
la obligacin de trabajar. Gracias a mi suerte he podido
pasar a travs de las gotas. Un da comprend que no me
deba cargar con demasiado peso, con demasiadas cosas
por hacer, con aquello a lo que se llama tener una
mujer, nios, una casa en el campo, un coche, etc. Y lo
comprend, felizmente, muy pronto. Eso me ha permi-
tido vivir mucho tiempo como soltero, mucho ms
fcilmente que si hubiera tenido que enfrentarme con
las dificultades habituales de la vida. En el fondo es lo
principal. Por tanto, me considero muy feliz. Nunca he
tenido grandes desgracias, ni tristezas, ni neurastenia.
Tampoco he conocido el esfuerzo de producir, puesto
que la pintura no ha sido para m ms que un vertede-
ro, una necesidad imperiosa de expresarme. Nunca he
tenido esa especie de afn por dibujar a la maana, a la
tarde, todo el tiempo, de hacer croquis, etc. No puedo
decirle ms. No tengo remordimientos.
Cabanne Y lo que ms lamenta?
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Esta entrevista comenz en 1966, en Neuilly, Francia, taller en el que
Duchamp resida durante seis meses al ao. Se public poco despus de su
gran retrospectiva en la Tate Gallery de Londres (N. del E.).
Duchamp No lamento nada, de verdad. No me ha
faltado nada. He tenido ms suerte al final de mi vida
que al principio.
Cabanne Andr Breton dijo que usted era el hom-
bre ms inteligente del siglo xx. Para usted, qu es la
inteligencia?
Duchamp Precisamente iba a preguntrselo. La
palabra inteligencia es la ms elstica que conozco.
Hay una forma lgica o cartesiana de inteligencia,
pero creo que Breton quera referirse a algo distinto.
En realidad, se planteaba, desde el punto de vista
surrealista, una forma ms libre del problema; para l
la inteligencia es, en cierto modo, la penetracin de
aquello que es incomprensible o dif cil de captar por
el hombre medio. En relacin a ciertas palabras hay
una especie de explosin: valen ms de lo que signi-
f ican en el diccionario.
Breton es un hombre de mi mismo orden, hay una
comunin de visin compartida, y por ello creo com-
prender la idea que tena de la inteligencia alargada,
estirada, extendida, hinchada si usted quiere...
Cabanne En el sentido en que, usted mismo, ha
alargado, hinchado y hecho estallar los lmites de la
creacin segn su propia inteligencia.
DuchampTal vez. Me asusta la palabra creacin. En
el sentido social, habitual, de la palabra, la creacin es
muy gentil. Pero en el fondo no creo en la funcin cre-
adora del artista. Es un hombre como cualquier otro,
eso es todo. Su ocupacin consiste en hacer ciertas
cosas, pero tambin el businessman hace ciertas cosas,
me entiende? Por el contrario, la palabra arte me
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interesa mucho. Si viene del snscrito, tal como he odo
decir, quiere decir hacer. Pero todo el mundo hace
cosas, y los que hacen cosas sobre una tela, con un
marco, se llaman artistas. Anteriormente se utilizaba un
nombre que me gusta ms: artesanos. Todos somos arte-
sanos, con una vida civil, militar o artstica. Cuando
Rubens, o cualquier otro, necesitaba el color azul, tena
que pedir tantos gramos a su corporacin y se discuta
la cuestin para saber si se le podan dar 50, 60 o ms.
Eran verdaderos artesanos, y eso se ve claramente en los
contratos. La palabra artista fue inventada cuando el
pintor se convirti en un personaje de la sociedad
monrquica, en primer lugar; ms tarde en un seorito
de la sociedad actual. Ese pintor no hace cosas para
alguien sino que ese alguien es quien va a elegir cosas
entre la produccin del pintor. Sin embargo, el artista
est mucho menos sujeto a concesiones que antes,
durante la monarqua.
Cabanne Pero Breton no slo dijo que usted es uno
de los hombres ms inteligentes del siglo xx, sino tam-
bin, y lo cito textualmente para muchos, el ms
molesto.
Duchamp Supongo que eso significa que, al no
seguir la corriente que imperaba en ese momento,
molestaba mucho a las personas que vean en ello una
oposicin a lo que estaban haciendo, una rivalidad, si
usted quiere; pero en realidad, no haba tal cosa. Eso
exista slo para Breton y su grupo, debido a que no se
daban cuenta de que se poda hacer algo distinto a lo
que se haca en aquel momento.
Cabanne Cree haber molestado a mucha gente?
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Duchamp No. No hasta ese extremo, puesto que
para nada tuve una vida pblica. La que tuve fue en el
grupo de Breton y en todos los que se ocupaban algo
de m. En cierto modo, no he tenido nunca una vida
pblica, ya que nunca he expuesto el Verre y ste ha
permanecido en garajes todo el tiempo.
Cabanne Era ms molesta su moral que su obra?
Duchamp En este caso tampoco haba adoptado
ninguna posicin. Hice un poco como Gertrude
Stein,
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que en un cierto grupo era considerada una
escritora interesante, con cosas muy inditas...
Cabanne Confieso que nunca se me habra ocurri-
do compararle con Gertrude Stein...
Duchamp Es una forma de comparacin entre las
personas de esa poca. Con ello quiero dar a entender
que hay personas, en cada poca, que no estn al da. Y
eso no molesta a nadie. Tanto si yo hubiera estado all
como si no, hubiese dado lo mismo. Slo ahora, cua-
renta aos despus, se percibe que, cuarenta aos antes,
ocurrieron cosas que hubieran podido molestar a algu-
nas personas, pero entonces les importaba un bledo.
Cabanne Antes de entrar en detalles podramos
abordar el acontecimiento clave de su vida, o sea, el
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Stein, Gertrude (1874-1946). Escritora y poeta estadounidense, de fami-
lia adinerada; decididamente feminista y lesbiana. En 1903 convirti el saln
de su casa parisina en la sala de reuniones de la vanguardia de la poca.
Alcanzara cierta notoriedad con Ser norteamericanos y por su aficin al
mecenazgo. Su obra se caracteriza por un alto nivel experimental y se la
considera una renovadora del gnero memorialstico por textos como la
Autobiografa de Alice B. Toklass (1933), y la Autobiografa de todo el mundo
(1937). A travs de un estilo marcado por repeticiones de palabras quiso tra-
ducir a la literatura el cubismo de la pintura abstracta. As acu su propio
estilo, llamado Litismo, una especie de tautologa verbal (N. del E.).
que despus de unos veinticinco aos de pintura, apro-
ximadamente, usted la abandonase bruscamente. Me
gustara que explicara su ruptura.
Duchamp Estuvo motivada por varias causas. En pri-
mer lugar, el roce diario con los artistas, el hecho de
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Esquema de Le Grand Verre (El Gran Vidrio), 1915-1922
esta cosa integra muchas de sus obras de precisin y su lgica potica.
vivir con artistas, de hablar con artistas me disgustaba
profundamente. En 1912 se produjo un incidente que
me alter la sangre, si me permite la expresin. Ese
hecho ocurri cuando llev mi Nu descendant un escalier
a los Indpendants
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y se me pidi que lo retirara antes
de la inauguracin. En el grupo de personas ms avan-
zadas de la poca algunas tenan extraordinarios escr-
pulos y mostraban una especie de terror. Personas
como Gleizes, que, sin embargo, era extremadamente
inteligente, encontraron que el Nu no estaba en la lnea
que haban trazado. El cubismo imperaba desde haca
dos o tres aos y ellos tenan una lnea de conducta
extraordinariamente precisa, recta, que prevea todo lo
que sucedera. Yo encontr todo eso insensato e inge-
nuo. Eso me enfri de tal modo que, como reaccin
frente a semejante comportamiento de artistas a los que
crea libres, acept un empleo. Me convert en bibliote-
cario en Sainte-Genevive.
Hice ese gesto para desembarazarme de un cierto
medio, de una cierta actitud, para tener tranquila la
conciencia, pero tambin para poder ganarme la vida.
Tena 25 aos, me haban dicho que era preciso ganar-
se la vida, y en aquel momento me lo cre. Despus
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Salon des Indpendants (Saln de los Independientes), fue fundado en
Pars en 1884 por la Sociedad de Artistas Independientes; artistas, en prin-
cipio, disconformes con el arte acadmico y con la orientacin del Salon
oficial de Pars. Indpendants se celebr una vez al ao hasta 1914 y care-
ca de criterios de admisin, aunque no de jurado. No confundir con el
Salon des Refuss (Saln de los Rechazados), exposicin extraordinaria cele-
brada con las obras rechazadas del Salon oficial, ni con el Salon dAutomne
(Saln de Otoo), serie de exposiciones organizadas, como su propio nom-
bre indica, en otoo, en lugar de en primavera, por un grupo de artistas que
disentan no slo del Salon Oficial, sino de otros existentes (N. del E.).
vino la guerra, que lo convulsion todo y me fui a los
Estados Unidos.
Estuve ocho aos trabajando en Le Grand Verre,
mientras haca otras cosas, pero ya haba abandonado la
tela y el bastidor. Tena una especie de asco tanto por
una como por el otro. No porque hubiera pintado
demasiadas telas sobre bastidores, sino porque era, en
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Nu descendant un escalier n2, 1912
(Desnudo bajando una escalera)
mi opinin, un medio necesario para expresarme. El
Verre me salv debido a su transparencia.
Cuando se pinta un cuadro, incluso si es abstracto,
hay siempre una especie de obligado relleno. Yo me
preguntaba cul era la causa. Siempre me he planteado
muchos por qu y de la pregunta ha surgido la duda,
la duda de todo. Llegu a dudar hasta tal extremo que,
en 1923, me dije: Bueno, la cosa marcha.
No lo abandon todo de golpe, al contrario.
Regres a Francia dejando inacabado Le Grand Verre.
Cuando regres a Norteamrica haban ocurrido
muchas cosas. Me cas, creo, en 1927; la vida pudo ms
que yo. Haba trabajado ocho aos en esa cosa que era
intencionada, voluntariamente establecida con planos
exactos; pero, a pesar de ello, no quera, y tal vez sa es
la razn por la que trabaj en ella tanto tiempo, que esa
obra fuera la expresin de una especie de vida interna.
Desgraciadamente, con el tiempo, perd todo tipo de
ardor en la ejecucin; la cosa ya no me interesaba ni
me concerna en absoluto. Entonces me cans y lo
dej, pero sin ninguna dificultad, sin una decisin
brusca; ni siquiera pens en ello.
Cabanne Era como una progresiva renuncia a los
medios tradicionales.
Duchamp Exacto.
Cabanne He constatado una cosa: en primer lugar,
lo cual no es nuevo, su pasin por el ajedrez.
Duchamp No es nada grave, pero es cierto.
Cabanne Pero tambin he constatado que esta pasin
se presentaba principalmente cuando usted no pintaba.
Duchamp Es verdad.
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Cabanne Y entonces me he preguntado si, durante
esos perodos, los gestos que dirigan los movimientos
de los peones por el espacio no suscitaban algunas cre-
aciones s, ya s, que usted no acepta esa expresin
imaginarias que, en su opinin, tenan tanto valor
como las creaciones reales de sus cuadros, y adems
establecan una nueva funcin plstica en el espacio.
Duchamp En cierto modo, es cierto. Una partida de
ajedrez es una cosa visual y plstica, y si bien no es
geomtrica en el sentido esttico de la expresin, al
menos es mecnica, puesto que es algo que se mueve;
es un dibujo, una realidad mecnica. Las piezas no son
hermosas por s solas, as como tampoco la forma del
juego, pero lo que es bello si es que se puede utilizar
esa palabra es el movimiento. As pues, se trata, en
efecto, de una mecnica, en el sentido, por ejemplo, de
un Calder.
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En el ajedrez hay, ciertamente, cosas
extraordinariamente hermosas en el mbito del movi-
miento, pero no en el mbito visual. En ese caso lo que
es hermoso es la imaginacin del movimiento. Es algo
que ocurre por completo en la materia gris.
Cabanne En resumen, en el ajedrez hay un juego
gratuito de formas que se opone al juego de formas
funcional del tablero.
Duchamp S, en efecto. Aun cuando el juego no sea
del todo gratuito, puesto que hay una eleccin...
Cabanne Pero, no hay un destino?
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Calder, Alexander (1898-1976). Escultor estadounidense, que previa-
mente estudi ingeniera. A partir de 1930, desarroll los denominados
mviles, construcciones cuidadosamente diseadas a partir de chapas
metlicas, varillas y alambres, activadas por corrientes de aire, medios mec-
nicos o por los impulsos de la mano (N. del E.).
Duchamp No. No hay un destino social. Eso es, lo
primordial.
Cabanne Es la obra de arte ideal?
Duchamp Podra serlo. Debe tenerse en cuenta,
tambin, que el medio de los jugadores de ajedrez es
mucho ms simptico que el de los artistas. Se trata
de personas completamente obnubiladas, ciegas, pro-
vistas de orejeras. Locos de cierta calidad, al igual que
se supone que lo es el artista, y, por lo general, no lo
es. Esto fue, tal vez, lo que ms me interes. Me atra-
jo mucho el ajedrez hasta los cuarenta o cuarenta y
cinco aos; despus mi inters fue disminuyendo
paulatinamente.
Cabanne Ahora debemos remontarnos hacia atrs,
hasta su infancia. Usted naci el 28 de julio de 1887 en
Blainville, en el Seine-Maritime. Su padre era notario.
En su casa se mataba las tardes jugando al ajedrez o
interpretando msica. Usted es el tercero de siete hijos,
de los que vivieron seis; los tres chicos, Gastn, el mayor,
se convirti en Jacques Villon; Raymond, que fue el
escultor Duchamp-Villon; Marcel, o sea usted, y despus
las tres hermanas, Suzanne, Yvonne y Magdeleine. Los
nacimientos se escalonaron segn un ritmo que tena
una sorprendente regularidad, 1875-76, 87-89, 95-98.
De procedencia burguesa normanda, usted creci en
una atmsfera provincial muy f laubertiana.
Duchamp En efecto. Muy cerca de Ry, el pueblo
en que Madame Bovary tomaba la diligencia para ir
a Yvetot, si no me equivoco. Es muy del estilo
Flaubert. Pero esto, claro est, slo se sabe despus,
cuando se lee Madame Bovary, a los diecisis aos.
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Cabanne Creo que su primer acontecimiento arts-
tico importante, que se sita en 1905, fue un perodo
de prcticas en casa de un impresor de Rouen, que le
proporcion una gran competencia tipogrfica.
Duchamp Es un episodio muy divertido. Al ver que
se acercaba la aprobacin de la ley de dos aos de ser-
vicio militar pens que, al no ser ni militarista ni gue-
rrero, era preciso intentar aprovechar an la ley de tres
aos, o sea, no hacer ms que un ao alistndome
inmediatamente. Por tanto llev a cabo las gestiones
necesarias para saber cmo lo poda conseguir sin ser
abogado, ni mdico, puesto que stas eran las dos con-
diciones habituales. As fue como supe que exista otro
examen, el de obrero de arte, que permita hacer un
ao de servicio en vez de tres en las mismas condicio-
nes que el mdico y el abogado. Entonces pens qu
tipo de obrero de arte poda ser yo. Descubr que se
poda ser impresor tipgrafo o impresor de grabados,
de aguafuertes. Eso es lo que se llama un obrero de
arte. Yo tena un abuelo que fue un meritorio grabador
y del que la familia haba conservado algunas placas de
cobre en las que haba grabado aspectos totalmente
extraordinarios del viejo Rouen. As pues, me fui a
casa de un impresor y le ped que me enseara a
imprimir esas planchas. El impresor acept. Trabaj con
l y me examin en el mismo Rouen. El jurado esta-
ba compuesto por maestros artesanos que me pidieron
algunos detalles sobre Leonardo da Vinci. Como exa-
men escrito, si as puede definrsele, se trataba de
imprimir los grabados y ensear lo que se saba hacer.
Yo imprim la plancha de mi abuelo y regal una prue-
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ba a cada miembro del jurado, que qued encantado.
Me dieron 49 de los 50 puntos posibles. Por tanto, me
vi dispensado de dos aos de servicio y destinado al
pelotn de los alumnos-oficiales. Al final del ao, en
Eu, el capitn encargado del pelotn de exentos pre-
gunt a cada soldado qu haca en la vida. Cuando
supo que yo era obrero de arte no dijo nada, pero
comprend que para l el cuerpo de oficiales de
Francia no poda tener un obrero que ganaba siete
francos al da en sus filas y tuve la impresin de que no
ira muy lejos en el oficio de las armas.
Cabanne Ese capitn hizo abortar su carrera militar!
Duchamp En efecto. Por otro lado estuvo bien. A
continuacin fui reformado, y, por tanto, me vi del
todo exento.
Cabanne Su primera obra conocida data de 1902.
Entonces tena quince aos. Se trata de LEglise de
Blainville, su ciudad natal. Cmo descubri la pintura?
Tal vez su familia le impuls por ese camino?
Duchamp La casa en que vivamos estaba llena de
recuerdos del abuelo, que haba producido grabados
del pas a discrecin. Adems yo tena doce aos
menos que Jacques Villon y once menos que
Raymond Duchamp-Villon que eran, sobre todo
Villon, artistas desde haca tiempo. Era un ambiente
adecuado para pensar en pintura. Y no existi ningu-
na objecin por parte de mi padre, que estaba acos-
tumbrado a tratar de esas cuestiones con sus otros dos
hijos. Para m no hubo, pues, ninguna dif icultad. Mi
padre incluso acept ayudarme desde el punto de
vista pecuniario.
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Cabanne Creo que su madre era tambin artista.
No pintaba vajillas?
Duchamp Y tambin quera cocerlas, pero en seten-
ta aos de existencia no lo pudo hacer nunca. Mi
madre haca Strasbourgs sobre papel. La cosa nunca fue
ms all.
Cabanne As pues, haba en su casa una atmsfera
de gran comprensin artstica.
Duchamp S, en efecto, muy clara. Por ese lado no
haba ninguna dificultad.
Cabanne La persona que usted ms apreciaba era su
hermana Suzanne...
Duchamp S. Aunque Suzanne estaba un poco ms
metida en el ajo, puesto que ha pintado durante toda
su vida; algo menos, pero con mucha ms perseveran-
cia y mayor entusiasmo que yo.
Cabanne Ella era su modelo favorita.
Duchamp S, pero tuve otras dos hermanas que
vinieron despus. Y todas fueron modelos mas, una
tras otra, era ms fcil.
Cabanne Despus del ao que estuvo cumpliendo
el servicio militar usted se traslad a Pars y se inscri-
bi en la Acadmie Jullian. Usted ya haba estado un
ao en esa Acadmie en compaa de Villon que, por
esa poca, realizaba dibujos humorsticos para los
peridicos; y usted tambin lo intent. Recuerda los
maestros que tuvo en la Acadmie Jullian?
Duchamp En absoluto. El gran hombre era sin duda
Jules Lefebvre,
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pero no recuerdo si daba clases cuando
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Lefebvre, Jules (1836-1912). Un clsico del desnudo femenino. Autor,
entre otras obras, de Diane surprise, Lady Godiva, La Cigale, etc. (N. del E.).
yo estaba en la Acadmie. Haba otro profesor ms
joven, cuyo nombre no recuerdo. De todas formas, slo
estuve un ao en la Acadmie. Qu haca? Jugar al
billar por la maana en vez de ir al taller!
Pero, a pesar de todo, una vez incluso hice la prue-
ba de admisin en la Ecole des Beaux-Arts, y fue un
flop, como dicen en ingls, un fracaso. El primer exa-
men consista en un dibujo al desnudo, al carboncillo,
pero no fui admitido.
Cabanne As pues usted forma parte de los innu-
merables rechazados por la Ecole des Beaux-Arts...
Duchamp En efecto, y actualmente estoy muy orgu-
lloso de ello. En ese momento, evidentemente, tena el
entusiasmo del ignorante que quiere hacer Bellas
Artes. Entonces reemprend las sesiones en la Tullan
y el dibujo humorstico: me pagaban 10 francos por un
cuarto de pgina en Le Sourire y Le Courrier franais, que
estaba muy bien considerado por esa poca y en el que
entr gracias a Villon. Usted sabr que el director era
un tipo realmente sorprendente, Jules Roques; Villon
iba al peridico los lunes por la maana para atraparlo
cuando llegaba al despacho y arrancarle cuatro cuartos,
porque no pagaba nunca.
Cabanne As pues, para resumir sus inicios: familia
burguesa, educacin artstica muy inteligente y extre-
madamente convencional. La actitud antiartstica que
usted adopt posteriormente, no es una reaccin, una
revancha incluso, contra ese estado de cosas?
Duchamp S, pero no estaba seguro ni yo mismo,
sobre todo al principio... Cuando se es un muchacho
no se piensa de forma filosfica, uno no piensa:
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Tengo razn? Estoy equivocado? Sino que sencilla-
mente sigues la opcin que ms te divierte, sin ref le-
xionar demasiado en la validez de lo que se est hacien-
do. Es ms tarde cuando uno se pregunta si ha acerta-
do o si se ha equivocado, y si se podra cambiar. Entre
1906 y 1910 1911 f lot un poco entre distintas ideas:
fauvista, cubista, regresando a veces a cosas algo ms
clsicas. Para m el descubrimiento de Matisse en 1906
1907 fue un importante acontecimiento.
Cabanne Y no lo fue el de Czanne?
Duchamp No.
Cabanne Usted frecuentaba, junto con Villon, todo
un grupo de artistas de su misma edad, es decir, entre los
veinte y los veinticinco aos, y con toda seguridad habla-
ban de Czanne, Gauguin, Van Gogh, no es cierto?
Duchamp No. La conversacin se refera a menudo
a Manet. l era el gran hombre. Ni siquiera le supera-
ban los impresionistas. Seurat era totalmente ignorado,
y apenas se conoca su nombre. Tenga en cuenta que
yo no viva en un ambiente de pintores, sino en un
ambiente de humoristas. En Montmartre, donde viva,
en la rue Caulaincourt junto a la casa de Villon, fre-
cuentbamos principalmente a Willette, Landre, Abel
Faivre, Georges Huard, etc., era algo totalmente distin-
to, yo no estaba en contacto con pintores por esa
poca. Incluso Juan Gris, al que conoc poco despus,
haca dibujos, bamos juntos a una revista dirigida por
el cartelista Paul Iribe, que la haba fundado. Jugbamos
al billar en un caf de la rue Caulaincourt. Y nos pas-
bamos informes que nunca nos pagaban. El precio era
de 20 francos por pgina.
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Cabanne No estaba mal, a condicin de cobrarlos,
evidentemente.
Duchamp En ese momento vea un poco a Gris,
pero me fui de Montmartre en 1908.
Cabanne Y se traslad a Neuilly...
Duchamp S, hasta 1913. Muy cerca de donde vivo
actualmente.
Cabanne En 1905, en el Saln de Otoo se presen-
t la famosa cage aux fauves
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y, al mismo tiempo, una
retrospectiva Manet-Ingres. Supongo que quienes le
interesaron fueron estos ltimos?
Duchamp En efecto. En aquel momento el nombre
de Manet estaba presente en todas las conversaciones
sobre pintura. Czanne era para muchos una llamara-
da... Me refiero, claro est, al medio que yo frecuenta-
ba; entre los pintores profesionales deba ser muy dis-
tinto. Pero, de todos modos, fue durante el Saln de
Otoo cuando se me ocurri la idea de pintar.
Cabanne Pero usted ya pintaba...
Duchamp S, pero as... En esa poca lo que ms me
interesaba era el dibujo. Hacia 1902-1903 haba hecho
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6
El origen de esta expresin debemos buscarlo en la crnica que Louis
Vauxcelles, crtico de la revista Gil Blas, hizo con motivo de dicha retros-
pectiva. Al contemplar, entre pinturas de Matisse y Derain, la escultura cl-
sica de un nio, exclam: Donatello parmi les fauves! (Donatello entre las
fieras). La escultura con ciertos aires a Donatello era de Albert Marquet y
las pinturas que la custodiaban le debieron parecer una ofensa al buen
gusto. Los aludidos tomaron el insulto como nombre para referirse al con-
junto de artistas que all se reunieron, bautizndose as el fauvismo. La
expresin cage aux fauves (jaula de fieras) hace referencia a las fieras
Henri Matisse (1869-1954), Maurice Vlaminck (1876-1958), Andr Derain
(1880-1954), Albert Marquet (1875-1947), Kees van Dongen, Raoul Dufy
(1877-1953), entre otros. Tambin a Vauxcelles, debemos el origen del tr-
mino cubismo, fruto de otra de sus descalificaciones (N. del T.).
cosas pseudoimpresionistas, de un impresionismo mal
digerido. En Rouen yo tena un amigo, Pierre
Dumont
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que haca lo mismo, pero ms exagerado...
Despus me interes por el fauvismo.
Cabanne Un fauvismo particularmente intenso. En
el museo de Filadelfia donde, gracias a la donacin
Arensberg, a la que volveremos a referirnos ms ade-
lante, est expuesta toda su obra; sus obras fauvistas
sorprenden por su vehemencia. Uno de sus bigrafos,
Robert Level, compara su cida estridencia con la de
Van Dongen y los parangona con el estilo del expre-
sionismo alemn.
Duchamp La verdad, no recuerdo cmo ocurri eso.
Oh! Es Matisse, claro. S, l es el origen de todo.
Cabanne Le conoca usted ntimamente?
Duchamp En absoluto. Casi no le conoc. Tal vez le
vi tres veces en toda mi vida. Pero sus cuadros del Saln
de Otoo me afectaron profundamente, en particular
las grandes figuras de colores lisos rojos o azules; era un
gran asunto en esa poca, sabe. Eso sorprendi mucho.
Tambin me interes mucho Girieud...
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Cabanne Que tuvo una gloria efmera.
Duchamp Y despus se apag por completo. Haba
en l una especie de hieratismo que me atraa. No s
dnde hubiera ido a pregonar ese hieratismo...!
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Dumont, Pierre (1884-1936). Particip en 1912 en el Saln de la Section
dOr. Sus vigorosos paisajes hacen de l uno de los mejores pintores de pai-
sajes urbanos (N. del E.).
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Girieud, Pierre (1876-1948). Uno de los pintores ms de moda del Salon
dAutomne (Saln de Otoo); su reputacin fue tan considerable como el
olvido en el que ha cado (N. del E.).
Cabanne Adems del Saln de Otoo, frecuentaba
usted las salas de exposiciones?
Duchamp S, la sala Druet, de la rue Royale en la
que podan verse las ltimas cosas de los intimistas
como Bonnard o Vuillard, que se oponan a los fauvis-
tas. Tambin estaba Vallotton. Siempre tuve una cierta
debilidad hacia l porque viva en una poca en la que
todo era rojo y verde, y l utilizaba los marrones ms
oscuros, tonos fros, apagados, preludiando la paleta de
los cubistas. A Picasso le conoc en 1912 1913. En
cuanto a Braque apenas le conoc. Le saludaba, pero
nunca tuvimos ninguna conversacin. Por otra parte
slo tena amistad con las personas que conoca desde
haca tiempo. Y tambin tena su importancia la dife-
rencia de edades.
Cabanne Recuerdo una frase que me dijo Villon al
referirse a Picasso; al hablarle yo de sus encuentros en
Montmartre l me respondi evasivamente: Le vea de
lejos. Esa distancia entre jvenes artistas de la misma
generacin, o casi, que frecuentaban los mismos luga-
res y conocan a las mismas personas me sorprendi.
Pero es evidente que Braque y Picasso vivan ya, en esa
poca, totalmente a parte, encerrados simultneamen-
te en su barrio y en su arte, y no salan mucho de
ambos ambientes.
Duchamp Es cierto. Pars era entonces muy dividi-
do y el barrio de Picasso y Braque, Montmartre, esta-
ba muy separado de los otros. Yo tuve la suerte de fre-
cuentarlo un poco en ese momento, junto con
Princet. Princet era un ser extraordinario. Era un
humilde profesor de matemticas en una escuela libre,
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o algo semejante, pero representaba el papel del seor
que conoce de memoria la cuarta dimensin y, por
ello se le escuchaba. Metzinger, que era inteligente, lo
utiliz mucho. La cuarta dimensin se estaba convir-
tiendo en una cosa de la que se hablaba mucho, sin
saber de qu se trataba. Igual que ocurre ahora.
Cabanne Quines eran sus amigos, sus camaradas,
en esa poca?
Duchamp Con Villon, en Neuilly, tuve muy pocos
amigos. Me veo a m mismo, en esos momentos, enca-
minndome a Bullier, y a lo lejos, hablando profusamen-
te, veo a Delaunay, aunque ni siquiera lo conoc.
Cabanne Al trasladarse a Neuilly, que estaba enton-
ces en el otro extremo del mundo, quiso establecer
una distancia entre esos pintores y usted?
Duchamp Probablemente. Entre 1909 y 1910 pint
muy poco. A finales de 1911 conoc a Gleizes,
Metzinger y Lger, que viva en el mismo crculo. Los
martes haba reunin en casa de los Gleizes, en
Courbevoie; junto con Metzinger elaboraban su libro
sobre el cubismo. Tambin iba los domingos a Puteaux
que estaba siempre muy concurrido, gracias a que mis
hermanos conocan a toda la pandilla del Saln de
Otoo. Cocteau iba de vez en cuando. Tambin asista
un tipo sorprendente, Martin-Barzun. Le veo de vez
en cuando en los Estados Unidos; cada ao edita un
enorme libro en ingls y francs que contiene toda su
obra a partir de 1907; todo est en el libro. En este
momento debe tener unos ochenta aos. Su hijo, que
es totalmente norteamericano, es director de la
Columbia University en New York.
21
Cabanne Conoci usted a Apollinaire?
9
Duchamp No mucho. Exceptuando a las personas
que tenan ms intimidad con l, era muy dif cil
conocerle. Era una mariposa. Si estaba con nosotros
hablaba de cubismo y al da siguiente lea a Victor
Hugo en un saln. Lo divertido de los hombres de
letras de esa poca es que cuando uno los encontra-
ba con otros dos hombres de letras no se poda pro-
nunciar ni una palabra. Era toda una serie de fuegos
artif iciales, mentiras, todo ello insuperable, porque
estaba dicho con un estilo que uno era incapaz de
emplear; entonces, uno se callaba. Un da fui con
Picabia a comer con Max Jacob y Apollinaire, fue
algo increble; nuestro espritu dudaba entre la angus-
tia y unas enormes ganas de estallar en carcajadas.
Ambos vivan en la ptica de los hombres de letras de
la poca simbolista de 1880.
Cabanne Usted expuso dos obras, por primera vez,
en el Saln de los Independientes de 1909...
Duchamp ... una de las cuales era un pequeo pai-
saje de Saint-Cloud que vend por cien francos. Y esta-
22
9
Apollinaire, Guillaume (1880-1918). Poeta surrealista, naturalizado fran-
cs en 1914, y de origen polaco-italiano. Se afinc en Pars en 1898 y en
poco tiempo pas a ser un referente de los movimientos revolucionarios
literiarios. En 1908 se uni al grupo del Bateau-Lavoir.
10
Su poesa rompi
con todas las disciplinas y tradiciones, en cuanto a tema, estilo, puntuacin y
tipografas. As, Les pintures cubistes (Los pintores cubistas) ayud a definir la
nueva escena de pintura. Entre sus obras ms relevantes se encuentran:
Calligrammes, Alcools, Las once mil vergas, El marqus de sade, etc. (N. del E.).
10
Bateau-Lavoir (Barco-Lavadero), era un ruinoso edificio situado en la rue
de Ravignan en el barrio de Montmartre. All se fund en 1908 el grupo
de pintores que dara origen al cubismo tal y como lo conocemos hoy.
Centrado en torno a Picasso y Braque, tambin encontramos a Juan Gris,
Van Dongen y Gertrude Stein, etc. (N. del T.).
ba encantado. Era maravilloso. Sin ningn enchufe.
No recuerdo quin lo compr. Otro episodio de
venta: en el Saln de Otoo de 1910 1911 vend una
pequea obra, el esbozo de un desnudo de Isadora
Duncan, sin que la conociera. Ms tarde intent
encontrar ese cuadro, vi a Isadora en los Estados
Unidos, pero no pude lograrlo. Isadora debi comprar-
lo para drselo a uno de sus amigos como regalito de
Navidad. No s qu ha sido de l.
Cabanne Qu entenda usted, en ese momento,
por una vida de pintor?
Duchamp En primer lugar, en ese momento no lle-
vaba una vida de pintor. Eso sucedi en 1910.
Cabanne Usted se diriga hacia la pintura. Qu
esperaba de la misma?
Duchamp No lo s. No tena establecido ningn
plan ni ningn programa. Ni siquiera me pregunta-
ba si deba o no vender mi pintura. No haba nin-
gn substratum terico. Comprende lo que quiero
decir? Era un poco la vida bohemia de
Montmartre; se viva, se pintaba, se era pintor, todo
eso, en el fondo, no quiere decir nada. Y tambin
existe actualmente, es lgico. Se pinta porque se
quiere ser libre. No se desea ir a la of icina cada
maana.
Cabanne Es como una especie de rechazo de la
vida social...
Duchamp S. Totalmente. Pero no haba una pers-
pectiva a larga distancia de lo que iba a suceder.
Cabanne No haba ninguna preocupacin por el
da de maana.
23
Duchamp No, en absoluto.
Cabanne En 1908, ao en que usted se instal en
Neuilly, fue, asimismo, el ao del cubismo. En otoo,
despus de la exposicin en la sala Kahnweiler
11
de los
paisajes pintados en LEstaque por Braque, Louis
Vauxcelles escribi por primera vez esa palabra.
Algunos meses antes Picasso haba finalizado Les
Demoiselles dAvignon; era usted consciente de la revo-
lucin que anunciaban esas obras?
Duchamp En absoluto. No se han podido ver Les
Demoiselles hasta que han sido expuestas hace algunos
aos. Por mi parte iba a menudo a la sala Kahnweiler
de la rue Vignon y all fue donde qued impresionado
por el cubismo.
Cabanne Se trata, claro est, del cubismo de Braque.
Duchamp S. Incluso estuve en su taller, en
Montmartre, algo ms tarde, hacia 1910 1911.
Cabanne No estuvo nunca en el taller de Picasso?
Duchamp En ese momento, no.
Cabanne No le pareca a usted un pintor excepcional?
Duchamp En absoluto. Al contrario. Haba una
especie de competencia, si es que puede emplearse esa
expresin, entre Picasso y Metzinger. Cuando el
24
11
Kahnweiler, Daniel-Henri (1884-1979). Marchante de arte, coleccio-
nista, escritor y editor francs, de origen alemn. Inaugur su primera
galera en 1907. En 1912-14 contrat la produccin de cuatro grandes
cubistas: Braque, Gris, Lger y Picasso. Uno de los mayores promotores del
cubismo y su ms eficaz defensor, gracias a su libro Der Weg zur Kubismus
(El camino hacia el cubismo, 1914-1920). En 1943 escribi la monografa
ms importante que se haya escrito sobre Juan Gris y fue el primero en
publicar a Apollinaire, Jacob y Masson, entre ms de 40 ttulos, algunos
ilustrados por artistas de los citados (N. del E.).
cubismo empez a adquirir una forma social se habla-
ba, principalmente, de Metzinger. ste explicaba el
cubismo, mientras que Picasso nunca ha explicado
nada. Tuvieron que transcurrir varios aos para que
pudiramos darnos cuenta que callar vala ms que
hablar mucho. Por otro lado, esto no impeda que
Metzinger tuviera un gran respeto por Picasso en ese
momento. No s lo que le falt a continuacin, pues-
to que, entre todos los cubistas, l era el que estaba ms
cerca de una frmula de sntesis. La cosa no funcion.
Por qu? No lo s.
Posteriormente, Picasso se convirti en una ban-
dera. El pblico necesita siempre una bandera,
tanto si es l, como Einstein o cualquier otro.
Despus de todo el pblico representa la mitad de
la cuestin.
Cabanne Usted acaba de decir que el cubismo le
impresion: cmo ocurri?
Duchamp Fue hacia 1911, aproximadamente. Por esa
poca abandon mi tendencia fauvista para unirme a
eso que haba visto, que me interesaba y que era el
cubismo. Me lo tomaba muy en serio.
Cabanne Pero con desconfianza. En realidad se tra-
taba de un sentimiento que compartan, segn creo,
Villon y Duchamp-Villon...
Duchamp Una desconfianza contra la sistematiza-
cin. No me gustaba limitarme a aceptar las frmulas
establecidas, a copiar o a ser inf luenciado hasta el
extremo de recordar una cosa vista el da anterior en
un escaparate.
25
Cabanne Entre La partie dchecs de agosto de 1910
que es an muy acadmica y el Portrait, ou Dulcine de
1911 hay una ruptura total.
26
La partie dchecs, 1910
(La partida de ajedrez)
Sonate, 1911
(Sonata)
Portrait, ou Dulcine, 1911
(Retrato o Dulcinea)
Duchamp Total. La partie dchecs estaba en el Saln
de Otoo de 1910 y pint la Sonate el mes de enero de
1911, y la retoqu posteriormente en setiembre. La
Dulcine, cinco siluetas femeninas escalonadas, fue rea-
lizada por esa misma poca. Lo que resulta sorpren-
dente es, principalmente, el f lotamiento tcnico.
Cabanne Usted dudaba en tomar partido...
Duchamp S, debido a que la nueva tcnica del cubis-
mo me peda un cierto trabajo manual de adaptacin.
Cabanne En efecto, la tcnica cubista parece haber-
le tentado ms que su espritu, o sea la remise en forme
de la tela por el volumen.
Duchamp Exacto.
Cabanne Mucho ms que el color. Anoto la expre-
sin trabajo manual que acaba de utilizar, pero me
gustara saber qu shock determin la ruptura con la
pintura que usted haca en aquel momento.
Duchamp No lo s. Probablemente se debi a lo
que haba visto en Kahnweiler.
Cabanne Despus de La partie dchecs, hubo varios
estudios al carboncillo y al leo para Les Joueurs dchecs
que preceden al Portrait de Joueurs dchecs realizado en
diciembre.
Duchamp S, todo eso fue en octubre y noviembre
de 1911. Existe un esbozo que est en el Museo de
Arte Moderno de Pars, y otros tres o cuatro dibujos
realizados antes de ese esbozo. Despus realic el ms
grande de los Joueurs dchecs, el definitivo, mis dos
hermanos jugando una partida, que est en el Museo
de Filadelfia. Esos Joueurs dchecs, o ms bien el Portrait
de Joueurs dchecs, fueron terminados y pintados con
27
luz de gas. Era una experiencia que me tentaba. Usted
sabe que la luz de gas, la del viejo pitorro Auer, es
verde; quise ver lo que daba de s el cambio de colo-
res. Cuando se pinta con luz verde y se mira al da
siguiente a la luz del sol todo es ms malva, ms gris,
al modo en que pintaban los cubistas en ese momen-
to. Era una forma fcil de obtener una disminucin de
los tonos, una grisalla.
Cabanne sta es una de las pocas veces en que se
ha preocupado por los problemas de la luz.
Duchamp S, pero no se trata verdaderamente de la
luz, sino de la luz que me iluminaba.
Cabanne Se trataba ms de la atmsfera que de la
fuente luminosa.
Duchamp Exactamente.
Cabanne Sus Joueurs dchecs denotan la inf luencia
de los Joueurs de cartes de Ceznne.
28
Portrait de joueurs dchecs, 1911
(Retrato de jugadores de ajedrez)
Duchamp S, pero quera alejarme de ellos. Y, ade-
ms, sabe, todo esto sucedi rpidamente; el cubismo
slo me interes algunos meses, a finales de 1912 yo ya
pensaba en otra cosa. Por tanto se trata ms de una
experiencia que de una conviccin. Desde 1902 hasta
1910 nad mucho. Durante ocho aos realic ejercicios
natatorios.
Cabanne Ha tenido Villon inf luencia en usted?
Duchamp Al principio mucha, en los dibujos; yo
admiraba su gran facilidad para dibujar.
Cabanne Lo que me sorprende de esos aos de
experiencias durante los cuales los pintores vivan
agrupados por afinidades, formando capillitas, inter-
cambindose sus investigaciones, sus descubrimientos,
sus inquietudes y en las que la amistad desempeaba
un importante papel, es su necesidad de libertad, su
aficin por la distancia, por el aislamiento. Distancia no
slo, a pesar de las inf luencias recibidas y que, por otra
parte perduraron poco tiempo, con respecto a los
movimientos, a las corrientes y las ideas, sino tambin
con respecto a los propios artistas. Sin embargo usted
conoca perfectamente esos movimientos y no dudaba
en tomar prestado de los mismos aquello que poda
servirle para la elaboracin de su propio lenguaje; qu
sentimiento le animaba en esa poca?
Duchamp Una extraordinaria curiosidad.
29
UNA VENTANA
ABIERTA SOBRE
ALGO DISTINTO
CAPTULO DOS (2)
Pierre Cabanne El joven pintor curioso, pero no
excesivamente revolucionario, que era usted en 1911
mira con inters el paso que acaba de dar. Hay una
cosa que me sorprende en las dos obras que realiz ese
ao: Portrait, ou Dulcine y la Sonate, se trata de la apa-
ricin de la simultaneidad.
Marcel Duchamp Probablemente se trata de mi
interpretacin, en ese momento, del cubismo. Tambin
debe tenerse en cuenta mi ignorancia de la perspecti-
va y del emplazamiento clsico de las figuras. La repe-
ticin del mismo personaje cuatro o cinco veces, des-
nudo, vestido y en ramillete en Dulcine tena primor-
dialmente por objeto, en esa poca, desteorizar el
cubismo para darle una interpretacin ms libre.
Cabanne Si he hablado de simultaneidad se debe a
que, en esa misma poca, Delaunay pint La Fentre sur
la ville n
1 y Vierge n
1 y, despus,
otro, Vierge n
2 de la
rue Larrey e invent una puerta que puede estar abier-
ta y cerrada al mismo tiempo. An existe?
DuchampExista; la saqu de all hace dos aos. La
envi a los Estados Unidos; ahora forma parte de la
coleccin Mary Sisler. Estaba igual que la haba dejado,
puesto que quien viva all era Patrick Waldberg; dej los
Estados Unidos en 1946 y no tena casa en Pars; yo le di
mi estudio, puesto que no viva en l. Su primera espo-
sa, la escultora Isabelle Waldberg an vive all. Creo que
compr esa puerta por 10.000 francos, de los antiguos.
Cabanne No es caro, tratndose de una puerta!
Duchamp Lo hice para que la propietaria pudiera
hacerse otra, me entiende? Y, segn creo, es lo que
hizo. La expuse el ao pasado, y, actualmente, en
Londres han puesto simplemente una foto de tamao
natural en colores que Schwartz solicit y que, por
134
otro lado, est muy bien. Da la impresin de ser una
puerta en trompe-loeil.
Cabanne Usted hizo la Bote Verte en Pars en 1934:
300 ejemplares que contenan 93 documentos-fotos,
dibujos y notas manuscritas de los aos 1911-1915
reproducidos fotogrficamente, entre los que haba 20
en edicin de lujo. Ediciones Rrose Selavy, 18, rue de
la Paix. Se trata de una nueva manifestacin de su cons-
tante preocupacin: reunir toda su obra y preservarla.
Duchamp S. Cada cosa que haca requera una pre-
cisin y una duracin bastante amplias, por ello yo
crea que vala la pena conservarla. Mi forma de traba-
jar era lenta; por consiguiente le daba una importancia
comparable con la que se concede a lo que se hace con
mucho cuidado.
Cabanne Por otra parte, en esa poca, usted pareca
ms deseoso de conservar lo que haba hecho que de
continuar su obra...
Duchamp S, porque en ese momento ya no haca
nada.
Cabanne Se haba detenido definitivamente?
Duchamp S, pero sin ser definitivo en absoluto. Me
haba detenido de hecho, simplemente. Eso es todo.
Cabanne Se deba eso a su natural pereza?
Duchamp En efecto! Entonces, como no se trataba
de una obra enorme, resultaba fcil hacer esa Bote. Y
divertido. De todos modos tard cuatro aos en reali-
zar los documentos, entre 1934 y 1940. La Bote estaba
terminada precisamente en el momento en que se ini-
ciaba la guerra. Iba al impresor diariamente. Yo lo haca
todo personalmente. No me sali muy caro.
135
Cabanne No me diga!
Duchamp No. En ese momento no era caro. No
recuerdo lo que representaban 50.000 francos en esa
poca, pero no me cost mucho ms.
Cabanne En 1940, 50.000 francos era una cantidad
respetable.
Duchamp Tal vez. En todo caso he conservado las
cuentas de lo que me cost eso. Hice hacer muchas cosas
en fototipia, en grandes hojas; no, no cost muy caro.
Cabanne Hizo usted los 300 ejemplares?
Duchamp No estn terminados. Quedan unos cien
por hacer. Las cosas estn impresas en paquetes de 300.
Se hace una Bote. Despus se toman las reproduccio-
nes y a medida que...
Cabanne Se puede tener la Bote por encargo?
Duchamp En efecto. Si usted quiere. Se hacen
paquetes de 25 a la vez. Hace falta un mes, sin prisas,
para hacer una.
Cabanne Pero, quin la hace?
Duchamp Actualmente una chica de mi familia.
Antes lo hacan otras personas. Las veinte primeras,
que eran las veinte de lujo, en las que haba un origi-
nal, las hice yo.
Cabanne Cuando se desea poseer una Bote Verte, se
puede uno dirigir a usted y ser servido al cabo de un mes?
Duchamp En efecto. Pero hay dos cosas, la Bote y la
Bote-en-Valise.
Cabanne En efecto, es algo distinto, pero la Bote-
en-Valise es algo posterior.
Duchamp Es de 1938 a 1942. La Bote Verte es de 1934.
Cabanne Qu diferencia hay entre ambas?
136
Duchamp Una es verde, como su nombre indica, y
dentro hay papeles recortados, de la forma en que los
haba escrito originalmente. He respetado la forma de
cada papel. En lo que respecta a la Bote-en-Valise tuve
que hacer la forma, los compartimentos, las presillas,
etc. Lo cual represent un considerable trabajo.
Adems de las 68 reproducciones, claro est.
Cabanne Tambin se hicieron 300 ejemplares
como en el primer caso?
Duchamp Exactamente. Realic la primera edicin
de 20 ejemplares en 1938, y an no estaba terminada
cuando me fui a los Estados Unidos en 1942. Tuve que
hacerla pasar por la aduana pieza por pieza. Pas de un
lado a otro varias veces con un pase de un comercian-
te de quesos.
137
Bote-en-Valise, 1936-1942
(Caja-maleta, edicin limitada)
An quedan unas quince Bote Verte, como mximo.
Las distribuyo con cuentagotas, porque quiero tener
para vender antes de morir, mientras que de las otras
quedan unas cien.
Cabanne Usted present los Rotoreliefs a ttulo de
tcnico benvolo en el Concours Lpine; se trataba
de una aplicacin un poco tarda de la famosa frase de
Apollinaire que le vea a punto de conciliar arte y
pueblo. Creo que la cosa no funcion...
Duchamp Funcion muy mal. Alquil un stand,
incluso contrat una secretaria porque no quera
permanecer all todo el da; las personas pasaban,
compraban una nevera, despus vean los Rotoreliefs,
y no les deca gran cosa. Al f inalizar el mes puesto
que el asunto dur un mes yo haba vendido un
ejemplar...
Cabanne Segn creo por 30 francos...
Duchamp Era increble! Y la cosa me sali mucho
ms cara!
Cabanne En 1937 usted expuso en Pars.
Duchamp Dnde?
Cabanne En la Galera de arte de Andr Breton
Gradiva. All fue donde concibi una puerta...
Duchamp Ah, s! La puerta con la silueta de una
pareja tallada en el cristal.
Cabanne Su primera exposicin personal en el Arts
Club de Chicago, no fue tambin en 1937?
Duchamp No lo s exactamente: no fui.
Cabanne Fue la primera exposicin individual que
hizo.
Duchamp Yo haba enviado alguna obra a los
138
Indpendents en 1908 1909, y posteriormente al
Saln de Otoo, pero no haba realizado ninguna
exposicin individual. Nunca present ninguna excep-
to hace dos aos, en Pasadena, y este ao en Londres.
Cabanne Qu es lo que le indujo a realizar esa
exposicin de Chicago?
Duchamp Me lo pidieron y dije s. No era una
gran exposicin, como mximo haba diez cosas. Ese
Arts Club organizaba pequeas exposiciones de vez en
cuando. Como local no era una cosa del otro mundo.
Me dijeron si quera hacerlo y acept. A veces ocurre
incluso que a muchos artistas se les pide que expon-
gan! Pero la cosa no tiene ninguna importancia y ni
siquiera fui a ver mi exposicin.
Cabanne En algunos momentos de su vida parece
que usted se contente nicamente con responder a la
demanda...
Duchamp En general, puede ser. Yo no soy lo que se
dice un ambicioso que pide. No me gusta pedir, en
primer lugar porque cansa; y adems es algo que, gene-
ralmente, no sirve para nada. No espero nada. No
necesito nada. Ahora bien, el pedir es una de las formas
de la necesidad, la consecuencia de una necesidad. Eso
no existe en m porque, en el fondo, me encuentro
muy bien sin tener que producir absolutamente nada
desde hace mucho tiempo. Yo no le atribuyo al artista
esa especie de papel social por el que se cree obligado
a hacer algo, en el que se debe al pblico. Me horrori-
zan todas esas consideraciones.
Cabanne Pero usted hizo exactamente lo contrario
al participar en la Exposicin surrealista de 1938.
139
Duchamp No era lo mismo. Yo formaba parte de un
equipo, de un grupo, di consejos. Dos veces.
Cabanne La primera de ellas en 1938.
Duchamp En efecto, en casa de Wildenstein.
Cabanne Cmo aceptaba usted, que era una perso-
na tan independiente, el enrolamiento del surrealismo?
Duchamp No se trataba de un enrolamiento, yo haba
sido sacado del mundo ordinario por los surrealistas. Me
apreciaban mucho; Breton me apreciaba mucho; nos
encontrbamos bien juntos. Tenan mucha confianza en
las ideas que yo poda aportar, que no eran antisurrealis-
tas, pero tampoco eran siempre surrealistas.
En 1938 fue muy divertido. Tuve la idea de la cueva
central con los 1200 sacos de carbn colgados encima
de un brasero. Se trataba de un aparato elctrico, pero
las compaas se negaron a asegurarlo. De todos modos
lo hicimos y, finalmente, aceptaron. Adems, los sacos
estaban vacos.
Cabanne Dentro no haba carbn?
Duchamp Haba polvo de carbn. Eran sacos autnti-
cos que habamos ido a buscar a la Villette; dentro haba
peridicos, papeles, que daban la impresin de volumen.
Cabanne De todas formas esos sacos de carbn
estaban colgados encima de un charco, que habra
podido apagar el eventual incendio...
Duchamp Era el charco de Dal.
Cabanne Invent tambin en esa exposicin las
puertas-revlveres? De qu se trataba exactamente?
Duchamp De puertas que giran.
Cabanne Como el blount?
Duchamp Eso es. Puertas giratorias que servan para
140
pegar los dibujos, los objetos. El brasero, situado en el
centro, era la nica iluminacin. Los cuadros no se
vean. Man Ray tuvo la idea de dar a cada visitante una
linterna para que mirara, si quera ver algo.
Cabanne S, pero las pilas se agotaron al cabo de
algunas horas...
Duchamp Se agotaban muy rpido. En el fondo fue
algo lamentable. Hay un detalle que me divirti, el olor
a caf. En un rincn tenamos una sartn elctrica
sobre la que tostbamos caf, lo cual impregnaba de un
maravilloso olor a toda la sala y formaba parte de la
exposicin. Era algo bastante surrealista...
Cabanne Por qu se fue a Nueva York la vspera de
la inauguracin?
Duchamp Haba hecho lo preciso antes y me horro-
rizan las inauguraciones.
Esas exposiciones son algo horrible...
Cabanne Eso fue algo que ocurri varias veces,
pero ahora ya no lo hace puesto que ha ido a Londres
especialmente para la inauguracin de su exposicin
en la Tate Gallery.
DuchampS, fui a Londres ex-profeso. Asist a una cena.
Cabanne Ha sentado usted la cabeza.
Duchamp Estoy de acuerdo, he sentado la cabeza.
Cabanne Se ha resignado.
Duchamp Usted cree?
Cabanne En 1939 usted public con el ttulo de
Rrose Selavy una recopilacin de ready-mades impresos,
modificados.
Duchamp En qu editorial? No lo recuerdo.
Cabanne En Guy Lvis-Mano.
141
Duchamp Ah! Eso es otra cosa. Se trata de los
retrucanos; no s por qu se les ha llamado ready-
mades: impresos, modificados. S, en efecto. Yo haba
indicado, si no recuerdo mal, patadas de todo tipo.
No recuerdo exactamente el ttulo. El otro da an
tena uno. Es muy bonito. En ese momento tambin
hice una portada para Breton; una puerta-ventana con
ladrillos. Eso tambin fue para Lvis-Mano. Adems
me sirvi para mi Bote Verte. Haca confeccionar cli-
chs que imprim en otros 400 ejemplares para uso
personal. Era una forma de economizar un poco.
Cabanne Sus pelos y patadas de todo tipo se es
el ttulo exacto eran lapsus burlescos de contraposi-
cin de letras. Estn incluidos en la Bote-en-Valise y
vueltos a copiar en papel pautado.
Duchamp Tambin los utilic en los Discos pticos y
en los Rotorrelieves. Varios de ellos han sido publicados.
Cabanne De qu viva en ese momento?
Duchamp No lo s. No me acuerdo en absoluto.
Cabanne Usted siempre me responde del mismo
modo!
Duchamp De verdad que no me acuerdo. Ni
siquiera usted sabe cmo vive!
Cabanne Yo?, claro...
Duchamp Nadie sabe cmo viva. Esa pregunta, ver-
daderamente, no provoca ninguna respuesta exacta.
Podra decirle que vend los Brancusi, y probablemen-
te sera cierto. En 1939 an conservaba bastantes en mi
granero. Iba al encuentro de mi Roch; le propona
uno y l me daba una cantidad bastante respetable. Y,
adems, la vida no estaba muy cara, sabe? No tena
142
verdaderamente una casa que fuera ma. En Pars viva
en la rue Larrey. En Nueva York la cosa me costaba 40$
al mes. Era el mnimo. La vida es ms bien una cues-
tin de gusto que de ganancia. Se trata de saber per-
fectamente con qu se puede vivir.
Cabanne Se trata de una cuestin de organizacin?
Duchamp En efecto. Yo viva muy barato. No era
ningn problema. Evidentemente pas momentos
difciles.
Cabanne En 1942 regres a Nueva York y se qued
cuatro aos. Qu vida llev all durante la guerra?
Duchamp Una vida muy divertida, porque all se
encontraba Peggy Guggenheim que tambin haba
regresado. Despus llegaron todos los surrealistas,
Breton, Masson, etc. Haba mucha actividad. Breton
celebraba reuniones. Yo asista a esas reuniones.
Nunca f irmaba peticiones, ni cosas de ese estilo.
Breton tambin tuvo que trabajar; habl en la Voz de
Amrica durante toda la guerra, junto con Duthuit y
todos sus amigos. Verdaderamente, era una actividad
muy agradable.
Cabanne Usted tambin participaba en esas mani-
festaciones?
Duchamp No haba manifestaciones. Yo iba a casa de
Breton. Nos reunamos. Se realizaban jueguecitos
surrealistas. l tena una cierta actividad, pero la lengua
nos incomodaba mucho. No se poda hacer mucho y lo
que poda hacerse en francs no serva casi para nada.
Cabanne Usted vivi en Nueva York durante las
dos guerras, qu diferencia haba entre el Nueva York
de 1943 y el de 1915?
143
Duchamp Enorme. Desde el punto de vista de las
estructuras sociales era algo completamente distinto. El
impuesto sobre la renta apenas exista en 1915 1916.
Despus del crack del 29, todo aquello se transform en
leyes que cambiaron por completo la vida. Despus del
crack se evolucion hacia una forma de capitalismo
mucho ms violenta. La vida fcil se acab en 1929-30.
Cabanne Trabajaban mucho los artistas europeos
que se encontraban en Nueva York?
Duchamp Seguan trabajando mucho.
Cabanne Sin embargo, usted no hizo gran cosa.
Dos o tres portadas para la revista de Breton, dos o tres
escaparates. Y a juzgar por lo que decan los que esta-
ban all en esa poca, como Masson, por ejemplo, de
todos ellos usted era el que tena mayor notoriedad.
Usted tena una extraordinaria posicin moral.
Duchamp Si usted lo dice... Todo aquello se basaba,
primordialmente, en el hecho de que haba vivido
mucho tiempo en Nueva York y, por tanto, conoca a
mucha gente. En el fondo, se reduca a un medio res-
tringido, a una pequea porcin de habitantes.
Cabanne No lo creo.
Duchamp S. Como no haca exposiciones no haba
un gran inters. El inters lo mostraban los norteame-
ricanos que queran conocer a Breton, que tuvo una
enorme inf luencia en los Estados Unidos. Todo ello se
inici en ese momento, porque antes de la guerra
haba una organizacin oficial que se llamaba el wpa
o algo por el estilo que daba 30 40$ a cada artista
al mes, a modo de manutencin, con la condicin de
que regalara sus cuadros al Estado. Fue un fracaso total.
144
Los graneros del Estado se llenaron de porqueras de
todos esos artistas. A partir de la guerra, gracias a la
presencia de los artistas europeos, la cosa cambi y
adquiri la forma de un movimiento pictrico que se
llamaba abstraccin expresionista y que dur veinte
aos. Apenas acaba de terminar, con figuras de tanta
envergadura como Motherwell o Kooning que ganan
dinero muy fcilmente.
Cabanne La vanguardia norteamericana surgi
durante la guerra de 1940.
Duchamp Y ellos lo admiten. La inf luencia de
Breton es aceptada por todos. Evidentemente, ellos
dicen siempre que han hecho cosas extraordinarias por
s mismos, pero siempre aceptando el origen, que es
Breton, Masson, Max Ernst y Dal, con el que se mez-
claban mucho, y tambin Matta.
Cabanne Por qu acept redactar las reseas del
catlogo de la Sociedad Annima en la Universidad de
Yale? No era un trabajo digno de usted y, adems, su
banalidad resulta sorprendente.
Duchamp Katherine Dreier quera hacer, a partir de
una coleccin bastante interesante, una obra clsica que
no sorprendiera a nadie. Se dirigi a m, y yo no poda
negarme; le di mucha ms importancia de la que tena.
En ese momento cambi de trabajo; me convert en un
cronista. No triunf, la verdad, pero intent no ser
demasiado bobo; por desgracia, lo fui algunas veces.
Hice juegos de palabras. Al hablar de Picasso dije que,
en todas las pocas, era preciso que el pblico tuviera
una figura, tanto si era Einstein en fsica como l en
pintura. Es una caracterstica del mirn, el pblico.
145
Cabanne En esa ocasin Lebel dijo que se le pre-
sent el vaco censor del papel.
Duchamp S, pero quin es el censor?
Cabanne De hecho cuando se redacta una nota cr-
tica sobre un artista se toma partido. Usted pareca
negarse a hacerlo.
Duchamp Exactamente. No tom partido. Se trata-
ba siempre de algo biogrfico o descriptivo. Se trataba
de una coleccin, no se tena que dar una apreciacin
y mi opinin no importaba. Yo no quera hacer obra
de autor. Se trataba simplemente, de poner en su sitio
las cosas que yo conoca.
Cabanne Usted provoc, asimismo, un escndalo en
Nueva York al pintar un retrato de George Washington
con la bandera norteamericana....
Duchamp Es cierto. No s por qu lo hice. Esto es
lo que ocurri. Alex Libermann que era pintor y que
diriga Vogue, y creo que an la dirige me dijo si que-
ra hacer una portada para el 4 de Julio norteamerica-
no, que es el equivalente del 14 de Julio francs. Y
acept. Hice un George Washington que tena la forma
geogrfica de los Estados Unidos. El lugar de su rostro
estaba ocupado por la bandera norteamericana. Ahora
bien, mis barras rojas se asemejaban, al parecer, a la san-
gre que brota, y eso les enloqueci. Creyeron que se
iba a provocar un escndalo. Y rechazaron mi proyecto.
Me enviaron 40$ como indemnizacin y no lo publi-
caron. Breton lo adquiri por 300$.
Cabanne En 1945, la revista View le dedic un
nmero especial.
Duchamp S, fue muy amable, hacan nmeros
146
sobre todo el mundo. Era una revista mensual.
Hicieron un nmero sobre Max Ernst, y otro sobre
Masson. Y mientras tuvieron dinero para hacerlo,
puesto que les costaba muy caro y no les daba ningn
beneficio, otro sobre m, del que hice la portada: una
botella humeante que llevaba como etiqueta una hoja
de mi cartilla militar.
Cabanne Usted regres a Pars en 1945, donde,
naturalmente, quiso pasar desapercibido.
Duchamp S, en efecto!
Cabanne Usted regres clandestinamente.
Duchamp Claro, a fin de cuentas, era un desertor, a
pesar de mis 60 aos.
147
George Washington-Allgorie de genre, 1943
(George Washington-Alegora de gnero)
Cabanne Ya se haba nacionalizado norteamericano?
Duchamp No, an no. Slo hace diez aos que lo
soy oficialmente. Me fui en el momento de estallar la
guerra, en 1942, cuando debera haberme quedado
como resistente. No tengo lo que se llama un senti-
miento particularmente intenso, desde el punto de
vista patritico. Pero no me gusta hablar de ello.
Cabanne No resulta sorprendente que en 1946
usted fuera poco conocido en Pars?
Duchamp No, yo no haba expuesto, ni siquiera for-
mando parte de los grupos.
Cabanne De todos modos, usted ocupaba en el arte
contemporneo un lugar primordial...
Duchamp Cuarenta aos despus! Es lo que ya le he
dicho. Hay personas que nacen sin suerte y no la tie-
nen nunca, es as de fcil. No se habla; es un poco el
caso. Adems, estn los marchantes, que tambin
defienden su mercanca de mala calidad. Yo no tena
nada para vender; no iban a divertirse ponindome de
relieve. Yo nunca he ayudado a esos pobres marchan-
tes a ganar dinero! Generalmente, cuando he vendido,
lo he hecho directamente a Arensberg.
Cabanne Pero, le gustaba esa clandestinidad?
Duchamp Nunca me he quejado de ella. Es usted
quien me hace pensar en ello.
Cabanne Nunca lo ha lamentado?
Duchamp El qu?
Cabanne No ser conocido.
Duchamp No, en absoluto. No lo lamento.
Cabanne Ni en relacin a Villon que, en esa poca,
era considerado un gran pintor?
148
Duchamp Me encantaba que Villon, que era de la
familia, ocupara ese sitio.
Cabanne No estaba celoso?
Duchamp En lo ms mnimo! En primer lugar entre
nosotros dos haba 12 aos de diferencia. Por lo general
los celos existen cuando se tiene la misma edad. Los 12
aos de diferencia son muy tiles para evitar los celos.
Cabanne En 1947, nueve aos despus de la prime-
ra gran exposicin surrealista, usted fue, de nuevo, uno
de los organizadores de la que se celebr en la sala
Maeght.
Duchamp Exactamente. Yo ped que se hiciera lo del
artificio de la lluvia. sta caa sobre unas banquetas de
hierba artificial y sobre un billar. Tambin particip en
la sala de las Supersticiones. Cuando todo eso se reali-
z, yo ya no me encontraba all.
Cabanne Fiel a su costumbre se fue a Nueva York
el da antes de la inauguracin.
Duchamp No, no fue el da antes, me fui mucho
antes. Breton le pidi a Kiesler que viniera desde
Nueva York para dirigir el trabajo. Como arquitecto
estaba mucho mejor posicionado que yo para organi-
zar una exposicin de surrealismo. Hubo otra exposi-
cin en Nueva York en 1942, cuando llegu.
Cabanne Con los laberintos?
Duchamp Con los bramantes. Imagnese que esos
bramantes eran, en realidad, de algodn plvora, pero,
de todas formas se ataron a una lmpara, y no s cmo,
en un determinado momento, el hilo ardi. Como el
algodn plvora arde sin llama, se produjo un cierto
pnico. Pero todo se arregl. Era bastante divertido.
149
Cabanne En Maeght usted era el autor de la porta-
da del catlogo: un seno de caucho. Tena eso, acaso,
algn significado para usted?
Duchamp No. Era una idea como cualquier otra.
Haba visto los senos postizos de caucho que se vend-
an en las tiendas. Era preciso darles un toque final
puesto que, como estaban hechos para permanecer
escondidos, no haba ninguna necesidad de hacer los
detalles. Por tanto trabaj para hacer unos pequeos
senos, con el pezn.
Cabanne En 1950, despus del fallecimiento de
Arensberg, su coleccin se integr al Museo de
Filadelf ia. Usted es el nico artista que tiene casi
toda su obra en el mismo museo, es algo bastante
extraordinario.
Duchamp Es cierto, pero se debe a que, anterior-
mente, todas esas obras estaban en la misma coleccin.
150
Prire de toucher, 1947
(Se ruega tocar)
Fue una cosa automtica, sin preparacin y sin inten-
cin previa. Cuando el pobre Arensberg quiso donar
su coleccin a alguna parte para eludir las salas de ven-
tas, el museo de Chicago le ofreci, creo, colgarla
durante diez aos en sus paredes; despus de ese plazo
no haba ninguna garanta: el desvn o el trastero.
Ah s! Los museos son as. El Metropolitan Museum
de Nueva York ofreci cinco aos. Arensberg tambin se
neg. Tambin se neg a aceptar un plazo de diez aos.
Finalmente Filadelfia le ofreci veinticinco y acept.
Hace de eso diez o doce aos, dentro de doce aos a lo
mejor todo eso va a parar al desvn o al trastero!
Cabanne En 1953 Picabia se estaba muriendo y
usted le envi un telegrama bastante inquietante.
Duchamp Es difcil escribir a un amigo que se est
muriendo, no se sabe qu decirle. Se debe eludir la
dificultad con una especie de humorada. Hasta la vista,
no es eso?
Cabanne Usted le escribi:
Querido Francis, hasta pronto.
Duchamp Eso, hasta pronto. An estaba mejor. Hice
lo mismo con Edgar Varse cuando muri, hace algu-
nos meses. El hijo de Barzun prepar una especie de
ceremonia en la Universidad de Columbia, y pidi que
se le enviaran mensajes que ley personalmente. Yo
envi, por tanto, esta frase, simplemente: Hasta pron-
to! Es la nica forma de salirse del asunto. Hacer un
panegrico es ridculo. No todos somos Bossuet.
Cabanne En esa poca usted realizaba de nuevo los
ready-mades, cosa que no haba hecho desde haca diez
aos.
151
Duchamp No eran ready-mades, sino cosas esculpi-
das, cosas en yeso...
Cabanne Cunto haca que no haba trabajado?
Duchamp Desde 1923. No cuento las cosas de 1934,
los ensayos pticos que, sin embargo, representaban
mucho trabajo.
Cabanne La Bote Verte ya es, de todos modos, algo.
Duchamp Y la Bote-en-Valise...!
Cabanne En esas esculturas hay una especie de ero-
tismo...
Duchamp Claramente. No era un erotismo de apa-
riencia engaosa, era algo muy ertico. Por otra parte,
no hice ms que dos o tres cosas como sas.
Cabanne El Objet-dard, ready-made flico y la Feuille
de vigne femelle.
Duchamp Exacto. Coin de chastet que le regal a mi
mujer Teeny, era mi regalo de bodas. An lo tenemos
encima de la mesa. Generalmente lo llevamos con nos-
otros, como la alianza, no es cierto? Se trataba del
sello de castidad tomado en el sentido del sello que se
hunde, no del lugar.
32
Cabanne S, le entiendo.
Duchamp Fue algo que me divirti.
Cabanne Como la Feuille de vigne femelle, molde del
sexo femenino. Qu lugar ocupa el erotismo en su
obra?
Duchamp Enorme. Visible o vidente, o en todo caso
subyacente.
152
32
Juego polismico entre el francs y el ingls: coin, en su acepcin france-
sa vendra a ser rincn. En ingls puede significar tanto sello como
moneda (N. del T.).
Cabanne Por ejemplo, qu lugar ocupa en La
Marie?
Duchamp Se trata del juego ordinario, pero era un
erotismo que estaba contenido, si usted quiere, un ero-
tismo no explcito. Tampoco era un erotismo supuesto.
153
Objet-dard, 1951
(Objeto-dardo)
Feuille de vigne femelle, 1950
(Molde de sexo femenino)
Coin de chastet, 1954
(Coin de castidad)
Es una especie de clima ertico. Todo es a base de
clima ertico sin darse mucho trabajo.
Creo mucho en el erotismo, creo que es algo bas-
tante generalizado en todo el mundo, algo que las per-
sonas entienden. Eso viene a sustituir lo que las restan-
tes escuelas literarias denominaban simbolismo o
romanticismo. Podra ser, por as decirlo, otro ismo.
Usted me dir que tambin puede haber erotismo en
el romanticismo. Pero si se utiliza el erotismo como
base principal, como un objetivo primordial, adquiere
la forma de un ismo, en el sentido escuela.
Cabanne Qu significado personal le daba usted al
erotismo?
Duchamp Yo no le doy un significado personal, pero
a fin de cuentas es verdaderamente el medio de inten-
tar poner al descubierto las cosas que estn constante-
mente escondidas y que no son necesariamente er-
ticas debido a la religin catlica y a las reglas socia-
les. Creo que es importante poder permitirse revelar-
las y ponerlas voluntariamente a disposicin de todo el
mundo, porque es la base de todo y nunca se habla de
ello. El erotismo era un tema, e incluso un ismo, que
estaba en la base de todo lo que yo haca en el
momento de Le Grand Verre. Eso me evitaba verme
obligado a entrar en las teoras ya existentes, estticas o
de otro tipo.
Cabanne De todas formas ese erotismo permaneci
mucho tiempo disfrazado en usted.
Duchamp Siempre disfrazado, ms o menos, pero
disfrazado en el sentido de pudor.
Cabanne No, escondido.
154
Duchamp Eso es.
Cabanne Digamos subyacente.
Duchamp S, subyacente.
Cabanne En Houston, en 1957, usted particip en
un debate sobre el arte, en la Universidad, con perso-
nas muy serias.
Duchamp S. Fue all donde hice mi pequea pero-
rata sobre el artista mdium. Le mi papel y discutimos
el asunto.
Cabanne Durante ese debate usted dijo: Yo he
interpretado mi papel de bufn artstico. Tena una
curiosa opinin de s mismo!
Duchamp Naturalmente, porque todas las cosas que
yo haca eran cosas por encargo, o que me haban
pedido. No tena ningn motivo para afirmar: Yo
estoy por encima de todo esto, no quiero hacerlo. El
asunto me diverta. Hablar en pblico es, por lo gene-
ral, un acontecimiento en la vida de un artista. Es muy
difcil hablar en pblico cuando no se es orador de
nacimiento. Para m era un juego ver lo que poda
hacer y no caer en el ridculo. Cuando uno oye su pro-
pia voz frente a 500 personas es algo muy desagradable
a menos que ests acostumbrado y de que le guste a
uno, como en poltica. En lo que a m respecta la cosa
ampli un poco mi horizonte. Posteriormente pro-
nunci conferencias sobre m y mi obra. Siempre se
trataba del mismo tema.
Cabanne Y se lo tomaba en serio?
Duchamp Nunca me he tomado en serio a m
mismo, me lo plante slo para ganar dinero. se era el
principal motivo. Para eludir la dificultad y no estar
155
obligado a entrar en teoras complicadas, hablaba siem-
pre de mi obra. Cuando haca proyecciones, explicaba,
ms o menos, cada cuadro. Como sistema era algo muy
simple, algo que se haca muy a menudo en los Estados
Unidos donde se invita mucho a los artistas para que
hablen, generalmente frente a estudiantes.
Cabanne Da la impresin de que cada vez que
usted se decida a adoptar una posicin la atenuaba
mediante la irona o el sarcasmo.
Duchamp Siempre. Porque no crea en ello.
Cabanne Pero, en qu crea?
Duchamp En nada! La palabra creencia tambin
es un error. Es igual que la palabra juicio. Son los dos
espantosos datos en los que se basa la tierra. Espero
que en la luna no sea as!
Cabanne De todas formas, usted cree en s mismo?
Duchamp No.
Cabanne Ni siquiera eso.
Duchamp No creo en la palabra ser. El concepto
ser es una invencin humana.
Cabanne Tanto le gustan las palabras?...
Duchamp Ah, s!, las palabras poticas.
Cabanne Ser es una palabra potica.
Duchamp No, en absoluto. Es un concepto esencial
que no existe en la realidad. Un concepto en el que no
creo pero en el que las personas creen frreamente. No
se tiene idea de no creer en la palabra soy, no es
cierto?
Cabanne Cul es la palabra ms potica?
Duchamp No lo s. No la tengo a mi disposicin. En
todo caso, son las palabras deformadas por su sentido.
156
Cabanne Los juegos de palabras?
Duchamp S, los juegos de palabras; las asonancias,
las cosas de ese estilo, como el retraso en vidrio, es
algo que me gusta mucho. Es una cosa que al revs
significa algo.
Cabanne Incluso la palabra Duchamp es muy
potica.
Duchamp S. Sin embargo Jacques Villon se apresu-
r a cambiar de nombre, no slo Duchamp por Villon,
sino tambin Gastn por Jacques. Hay pocas en que
las palabras pierden su encanto.
Cabanne Usted es el nico de los tres hermanos
que ha conservado su apellido.
Duchamp Me vi un poco obligado a hacerlo.
Alguien tena que conservarlo!
157
ES EXTRAORDINARIAMENTE
CMODO TENER UN
PASAPORTE
NORTEAMERICANO
CAPTULO CINCO (5)
159
Pierre Cabanne Acaba de regresar de Londres
donde en estos momentos tiene lugar, en la Tate
Gallery
33
, una importante retrospectiva de su obra. Yo
crea que las exposiciones eran manifestaciones his-
trinicas que rechazaba totalmente...
Marcel Duchamp Y lo siguen siendo! Uno se
encuentra en el escenario y presenta sus productos; en
ese momento se convierte en actor. Del pintor escon-
dido que pinta su cuadro a la exposicin, slo hay un
paso; uno debe presentarse en la inauguracin, le feli-
citan, es una farsa!
Cabanne Esa farsa que usted rechaz durante toda
su vida la acepta ahora de buen grado...
Duchamp Las personas cambian. Al final se acepta
todo con una sonrisa. Uno debe evitar dejarse atrapar
demasiado. Se acepta para complacer ms a la gente
que a uno mismo. Es una especie de gesto educado,
hasta el momento en que eso se convierte en un
homenaje muy importante. Si es sincero, por lo dems.
Cabanne Es ste el caso?
Duchamp Es el caso momentneamente, pero las
cosas que pasan no siempre tienen continuacin. En el
mundo hay diariamente 6.000 exposiciones, si todos
los artistas que exponen creyeran que para ellos es el
fin del mundo o, al contrario, el apogeo de una carre-
ra, sera ridculo. Uno debe considerarse como uno de
esos 6.000 pintores. Ocurra lo que ocurra!
Cabanne Cuntas exposiciones individuales de su
obra se han celebrado?
33
Junio-julio 1967 (N. del E.).
160
Duchamp Tres. La de Chicago, de la que ni siquiera
me acordaba...
Cabanne En el Arts Club.
Duchamp La de Pasadena, California, hace dos aos,
en la que haba muchas cosas; obras del museo de
Filadelfia que se haban prestado para la ocasin; era
bastante completa. Y, posteriormente, una exposicin
particular en Ekstrom en Nueva York, el ao pasado,
pero no tan completa.
Cabanne Tambin hubo esa exposicin de los
ready-mades en Schwarz, en Miln.
Duchamp S, es cierto. En esa galera hubo una o dos
exposiciones, porque es algo que le apasiona. A menudo
he expuesto colectivamente con mis hermanos. Tambin
tuve que exponer con Villon y Duchamp-Villon en el
Museo Guggenheim, pero lo que se llama una exposi-
cin individual no he hecho muchas en mi vida.
Pienso en esos jvenes que, a los 20 aos, intentan
hacer su exposicin individual. Se creen que eso basta
para ser un gran pintor!
Cabanne Adems de la coleccin Arensberg en el
Museo de Filadelfia, dnde se encuentran sus obras?
Duchamp Hay un importante grupo que pertenece
a Mary Sisler, que como mnimo compr unas cin-
cuenta cosas, que se han encontrado aqu en Pars en
casa de los amigos, a quien se las haba ido regalando.
Principalmente se trata de cosas muy antiguas, de 1902,
1905 1910, con las que form una hermosa coleccin.
Mary mostr ese conjunto el ao pasado en Londres,
en la galera Ekstrom. Se trataba de una exposicin muy
interesante, completa; no puedo pedir ms. Henri-
Pierre Roch tena tambin muchas cosas mas, cosas
antiguas que yo le haba regalado; mi familia tambin,
en casa de mi hermana Suzanne. Adems, Katherine
Dreier don una parte de su coleccin al Museo de
Arte Moderno de Nueva York. Algunos coleccionistas
como M. Bomsel, Andr Breton; Maria Martins en
Brasil; y Peggy Guggenheim en Venecia tiene el Jeune
homme triste. Olvidaba la Universidad de Yale donde
est depositada la Coleccin de la Sociedad Annima.
Mi mujer, Teeny, tambin tiene algunas cositas en
Nueva York.
Cabanne Creo que Les Joueurs dchecs del Museo
de Arte Moderno es la nica de sus obras que se
encuentra en un museo europeo...
Duchamp S, eso creo. No recuerdo ninguna otra. Es
cierto, no tengo otra obra en ningn museo europeo.
Cabanne Qu impresin le ha causado la retros-
pectiva de la Tate Gallery?
Duchamp Excelente. Cuando se recalienta el recuer-
do se ve mejor. Se ve la serie cronolgicamente, se trata
verdaderamente del seor que muere y que tiene su
vida detrs de l. Es algo por el estilo, con la excepcin
de que yo no me muero. Cada cosa me provocaba un
recuerdo; no me sent nada incmodo frente a las cosas
que no me gustan, de las que me avergonzaba, o que
me habra gustado suprimir. No, en absoluto. Se trata
simplemente de la puesta al desnudo, gentilmente, sin
roces ni lamentaciones. Es bastante agradable.
Cabanne Usted fue el primero, en toda la historia
del arte, que rechaz la nocin de cuadro, y en salirse
de lo que se ha llamado el museo imaginario...
161
Duchamp Exacto. Y no slo del cuadro de caballete,
sino de cualquier otro tipo de cuadro.
Cabanne Del espacio en dos dimensiones, si usted
quiere.
Duchamp Creo que es una excelente solucin para
una poca como la nuestra en la que no puede seguirse
haciendo pintura al leo que, despus de 400 500 aos
de existencia, no tiene ninguna razn para tener la eter-
nidad como mbito. Por consiguiente, si pueden encon-
trarse otras frmulas para expresarse, deben aprovechar-
se. Es lo que ocurre, por otra parte, en todas las artes. En
msica, los nuevos instrumentos electrnicos son el
signo de un cambio en la actitud del pblico con res-
pecto al arte. El cuadro ya no es el motivo decorativo
para el comedor, ni para el saln. Para decorar se piensa
en otra cosa. El arte adquiere cada vez ms la forma de
un signo, si quiere; ya no rebajado al nivel de la decora-
cin; ese sentimiento es el que ha dirigido mi vida.
Cabanne Cree que el cuadro de caballete ha
muerto?
Duchamp Ha muerto por el momento y por unos
buenos cincuenta o cien aos. A menos que regrese;
no se sabe por qu, no hay un motivo para ello. A los
artistas se les ofrece nuevos medios, nuevos colores,
nuevas iluminaciones; el mundo moderno se introdu-
ce y se impone, incluso en la pintura, y obliga a las
cosas a cambiar de forma natural, normal.
Cabanne En su opinin, cules son los pintores
contemporneos ms importantes?
Duchamp Oh! contemporneos... No lo s. De
dnde parte la contemporaneidad? De 1900?
162
Cabanne De este ltimo medio siglo, si usted quiere.
Duchamp Entre los impresionistas, Seurat me intere-
sa ms que Czanne. Despus Matisse me interesa enor-
memente. Entre los fauvistas hay muy pocos. Braque fue
principalmente cubista aun cuando haya sido importan-
te como fauvista. Picasso viene despus como un faro
muy potente, cumple el papel que el pblico pide, el de
figura. Mientras dure, tanto mejor. Manet conoci eso a
principios de siglo. Cuando se hablaba de pintura, se
hablaba siempre de Manet; la pintura no exista sin
Manet. En lo que se refiere a nuestra poca, no lo s.
Resulta difcil juzgar. Me gustan mucho los jvenes
Pop. Me gustan porque han hecho que me desembara-
ce un poco de la idea retiniana, a la que ya nos hemos
referido. Encuentro en ellos una cosa que es verdadera-
mente nueva, que es distinta, mientras que toda la serie,
desde principios de siglo, ha tendido hacia la abstrac-
cin. En primer lugar, los impresionistas simplificaron el
paisaje de una forma determinada y la colorearon; des-
pus, los fauvistas la simplificaron an ms aadiendo la
deformacin, que es una caracterstica de nuestro tiem-
po, no se sabe bien por qu. Por qu todos los artistas
se obstinan en querer deformar? Al parecer, es una reac-
cin contra la fotografa; pero no estoy seguro.
Al dar la fotografa una cosa muy correcta desde el
punto de vista del dibujo, de ello se deriva que un artis-
ta que quiere hacer algo distinto se diga: Es muy fcil,
voy a deformar tanto como pueda y de este modo ser
algo absolutamente distinto a toda representacin foto-
grfica. Es algo muy claro en todos los pintores, tanto si
son fauvistas, como cubistas o incluso dada o surrealistas.
163
En los ltimos Pop hay menos de esa idea deforma-
dora. Utilizan cosas totalmente hechas, dibujos total-
mente ejecutados, carteles, etc. Por lo tanto, se trata de
una actitud muy distinta, lo que les hace interesantes
desde mi punto de vista. No quiero decir con ello que
sean geniales, puesto que eso no tiene excesiva impor-
tancia. Las cosas tienen lugar por series de 20 25
aos, como mnimo. Dnde metern todo eso? En el
Louvre? No lo s. Tampoco es algo que tenga impor-
tancia. Mire los prerrafaelitas, encendieron una llamita
que, a pesar de todo, an arde. No se les aprecia
mucho, pero regresarn; se les rehabilitar.
Cabanne Usted cree?
Duchamp Oh, casi seguro! Recuerde el art nouveau,
el modern style, la torre Eiffel y todo lo dems...
Cabanne Cada veinte o treinta aos se rehabilita lo
que se rechaz cuarenta aos antes.
Duchamp Es algo casi automtico, principalmente
durante estos dos ltimos siglos, porque se ha visto
suceder ismo tras ismo; estuvo el romanticismo que
dur cuarenta aos, despus el realismo, el impresionis-
mo, el divisionismo, el fauvismo, etc.
Cabanne En una serie de entrevistas con Sweeney
en la televisin norteamericana usted dijo lo siguiente:
Cuando un artista desconocido me trae algo nuevo,
entonces estalla mi reconocimiento. Para usted, qu
es la novedad?
Duchamp No he visto, realmente, tantas novedades.
Si se me trajera algo extraordinariamente nuevo sera
el primero en querer comprender. Pero tengo un pasa-
do tal que me costara mirar o intentar mirar; se alma-
164
cena un determinado lenguaje de gustos, buenos o
malos, en uno mismo, que cuando se mira algo, si esa
cosa no es eco de uno mismo, ni siquiera la miramos.
Yo, de todas formas, intento hacerlo. Siempre he inten-
tado abandonar mi bagaje, al menos cuando miro algo
presuntamente nuevo.
Cabanne En su vida ha visto algo nuevo?
Duchamp No mucho. Los Pop son bastante nuevos.
Los Op
34
tambin son nuevos, pero en mi opinin no
tienen futuro. Temo que, cuando se haya hecho eso
veinte veces, todo caiga rpidamente, es demasiado
montono, excesivamente reiterativo. Sin embargo, los
Pop, sobre todo los franceses, como Arman o Tinguely,
han hecho cosas muy personales en las que no se
habra pensado hace treinta aos.
No doy mucha importancia a lo que encuentro
mejor; se trata, simplemente, de una opinin. No tengo
intencin de formular un juicio definitivo respecto a
todo eso.
Cabanne Y Martial Raysse?
Duchamp Me gusta. Resulta bastante difcil com-
prenderle porque lo que hace es bastante sorprenden-
te debido a la desagradable introduccin de la luz
f luorescente. Le conozco, he hablado con l, me gusta
como individuo, tiene una inteligencia muy despierta.
165
34
Op(tical) Art, trmino difundido en la dcada de los 60 para un estilo
de pintura abstracta, que derivaba de la obra de pintores como J. Albers y
V. Vasarly. El Optical Art se ocupaba de plasmar sensaciones meramente
visuales, contando con sus efectos de ilusiones pticas; muchas veces los
lienzos son una masa de formas menudas, lneas o colores vivos cambiantes
constantemente ante el espectador. Sus obras ms relevantes son en blanco
y negro. Algunas de las de mayor inventiva son las de B. Riley (N. del E.).
Se renovar. Al menos debera cambiar progresivamen-
te, aun manteniendo la base de sus ideas, encontrar
otros medios para expresarse.
Cabanne Todos esos pintores son, en parte, sus
hijos.
Duchamp La gente lo dice... Supongo que todas las
generaciones jvenes necesitan un prototipo. En ese
caso, he desempeado ese papel, y estoy encantado, pero
es algo que no tiene importancia. No hay parecido f la-
grante entre lo que yo he hecho y lo que se hace ahora.
Por otra parte, he hecho lo menos posible. Es algo que
no corresponde al espritu actual que, por el contrario,
quiere hacer lo mximo para ganar mucho dinero.
Las personas han pensado, al ver lo que hacen los
jvenes ahora, que yo tuve ideas algo similares a las
suyas y que, por consiguiente, haba un intercambio de
buenos sentimientos entre nosotros. No es otra cosa.
No veo a muchos artistas, ni siquiera en Nueva York.
A Raysse lo vi aqu y, posteriormente, en Nueva York.
Spoeri, Arman, Tinguely son muy inteligentes.
Cabanne Arman es muy culto.
Duchamp S, muy culto, extraordinario. Yo respeto
eso. Como no tengo una gran cultura, en el autntico
sentido de la palabra, siempre me sorprenden las per-
sonas que pueden decir cosas que no conozco en abso-
luto, y decirlas bien. No es ese el caso de los artistas
que, en general, son unos primarios.
Cabanne Conoce usted a ese muchacho cuyos
amigos dicen que es el Duchamp nmero dos, que se
llama Ben y vive en Niza: Benjamn Vautier?
Duchamp No. No le he visto nunca.
166
Cabanne Ha odo hablar de l?
Duchamp No. Sabe?, cuando voy a Niza me quedo
una noche. Sin embargo, creo que he recibido algunos
papeles, con cosas bastante extraordinarias...
Cabanne Ben es un muchacho de unos 35 aos
que, despus de decidir que la obra de arte reside pri-
mordialmente en la intencin, intenta convertir su
vida en una obra de arte. En vez de exponer se expo-
ne, lo ha hecho en un escaparate de Londres durante
quince das.
Duchamp S, s. Creo que es eso. He recibido por
correo algunas cosas... Pero no le conozco personal-
mente. Es un amigo de Arman?
Cabanne S, es de Niza como Raysse y l. Forman
parte de lo que se denomina la Escuela de Niza. Es
curioso que nunca haya intentado establecer contacto
con usted.
Duchamp Si l est en Niza yo tambin debera estar
en esa ciudad para que pudiera verme.
Cabanne De todas formas podra venir a verle,
teniendo en cuenta la importancia que le concede...
Duchamp No forzosamente. Es algo que depende
de su estado financiero!
Cabanne Vende discos. Su comportamiento provo-
ca, evidentemente, enormes escndalos en Niza.
Duchamp Intentar verle. Es divertido ver la impor-
tancia que ha adquirido la Escuela de Niza.
Cabanne Qu diferencia hay entre el clima artsti-
co de Pars y el de Nueva York?
Duchamp En Nueva York es muy hormigueante.
Aqu parece serlo menos, por lo que he podido ver.
167
Evidentemente no se trata de ir a Saint-Germain-des-
Prs o a Montparnasse. En Pars siempre es difcil
arrancar. Incluso si hay hombres interesantes, stos no
inf luencian a los dems. Est la gran pandilla que se
queda, con su educacin, sus costumbres y sus dolos.
Los que estn aqu llevan siempre a sus dolos sobre las
espaldas, me entiende? No son personas alegres, no
dicen: Soy joven, quiero hacer lo que me d la gana,
puedo bailar.
Cabanne El norteamericano no tiene pasado.
Duchamp No tiene ese pasado, estoy de acuerdo. Se
preocupa mucho por aprender historia del arte, de la
cual, por as decirlo, est imbuido cada francs o cada
europeo. Creo que en eso reside la diferencia.
Pero todo puede cambiar rpidamente. Tanto en los
Estados Unidos como en Francia. Ya no hay pas del
arte, ni capital, ni aqu ni all. Sin embargo, los norte-
americanos se ensaan intentando destruir la hegemo-
na de Pars. Son unos idiotas porque esa hegemona
no existe, ni en Pars ni en Nueva York. Si hay una esta-
r en Tokio, puesto que Tokio es an ms rpido.
Recibo muy a menudo cartas de Japn; les gustara
que fuera. No ir. No tengo ganas de ir a Japn, no
tengo ganas de ir a la India, ni tampoco a China. Ya
tengo bastante con Europa y Amrica.
Cabanne Por qu adopt la nacionalidad nortea-
mericana?
Duchamp Porque en ese pas encontr un clima
agradable. Tengo muchos amigos.
Cabanne Habra podido vivir en los Estados
Unidos sin adoptar la nacionalidad norteamericana?
168
Duchamp S y no. Es ms fcil. Desde el punto de vista
viajero es extraordinariamente cmodo tener un pasapor-
te norteamericano, no te abren nunca las maletas!
Transporto mis cigarros de un pas a otro sin ninguna difi-
cultad, basta con ensear mi pasaporte norteamericano.
Cabanne Podra hacer contrabando!
Duchamp Exacto. Tengo un gran futuro en ese
terreno!
Cabanne Cmo es que nunca se ha hecho una
exposicin suya en Francia?
Duchamp No lo s. Nunca lo he comprendido.
Creo que se trata de una cuestin de dinero. Montar
una exposicin cuesta caro; no slo cuentan los gastos
de transporte...
Cabanne Pero se organizan exposiciones que cues-
tan igual de caras, si no ms.
Duchamp S, de Van Gogh o de Turner; eso forma
parte de la historia del arte, es otra cuestin. Pero con
los modernos...
Cabanne Se celebran muchas exposiciones Braque
o Picasso!
Duchamp S, pero, comparativamente, no cuestan
caras.
Cabanne Los seguros s.
Duchamp Estoy de acuerdo, los seguros son caros,
pero al menos el transporte no cuesta caro.
Evidentemente los gastos que representan los seguros
seran cuantiosos en mi caso, pero no insalvables. Los
ingleses lo han hecho.
Cabanne El Museo de Filadelfia, presta la colec-
cin Arensberg?
169
Duchamp S, pero por tres meses como mximo. Es
lo que ocurre en Londres en este momento.
Cabanne La retrospectiva de la Tate dura un mes y
medio; se habra podido prever otro mes y medio en Pars.
Duchamp S, s. Pero tal vez el museo de arte
moderno no estaba libre, qu hay en este momento?
Cabanne Una retrospectiva Pignon.
Duchamp ...
Cabanne Conoce a Andr Malraux?
Duchamp No. Nunca he hablado con l.
Cabanne Cmo es posible que un conservador de
museo francs nunca haya hablado con usted?
Duchamp El ao pasado Mathey me hizo saber que
quera verme. Fui y me dijo: Me gustara hacer algo
con usted, pero estoy atado. Debo tener la aprobacin
de las altas esferas. Y la cosa no prosper. Estaba lleno
de buena voluntad, pero eso era todo. Dorival vino a
verme para la exposicin Dada; pero nunca me habl
de la posibilidad de hacer algo. Es algo que no me
molesta mucho. Lo comprendo muy bien. Si se desea-
ra ver una exposicin de mis obras aqu, se hara. Los
que estn detrs son los marchantes, que conmigo no
tienen nada que ganar, lo entiende?
Cabanne Tal vez sean los marchantes. Pero, y los
museos?
Duchamp Ms o menos los museos son regidos por
los marchantes. En Nueva York el museo de arte
moderno est totalmente en sus manos.
Evidentemente se trata de una forma de hablar, pero es
as. Los consejeros de los museos son los marchantes. Es
preciso que la operacin alcance un cierto valor pecu-
170
niario para que se decidan a hacer algo. En lo que a m
respecta, no digo nada, no deseo demasiado exponer,
me importa un comino!
Cabanne Por suerte suya!
Duchamp Es algo que no me quita el sueo y estoy
contento de cmo estn las cosas.
35
Cabanne Durante los tres meses que acaba de pasar
en Pars, cules son las exposiciones que ha apreciado
ms especialmente?
Duchamp No he visto ninguna.
Cabanne No ha ido al Saln de Mayo?
Duchamp No, ni siquiera he ido a esa exposicin.
Mi mujer ha ido. Yo no tuve ganas. No tengo ganas de
ir a ver exposiciones.
Cabanne No siente curiosidad?
Duchamp No. No una curiosidad de ese tipo. Pero
tenga en cuenta que no es una idea preconcebida, no
es ni un deseo, ni una necesidad, es una indiferencia, en
el sentido ms simple de la palabra.
Cabanne Usted tena intencin de ir al Saln de
Mayo, me lo haba dicho.
Duchamp S. Pens ir. No haba ninguna razn para
que no fuera. No s por qu no fui. El arte, en su sen-
tido social, no me interesa lo ms mnimo, incluso en
individuos como Arman, al que aprecio mucho. Lo
que me gusta es hablar con personas como l, no ir a
ver lo que hacen.
Cabanne Para usted, cuenta ms la actitud del
artista que la obra de arte?
171
35
En la primavera de 1967 se realiz una exposicin de las obras de Marcel
Duchamp en el Museo de Arte Moderno de Pars (N. del E.).
Duchamp S. El individuo, como tal, me interesa ms
que lo que hace, debido a que he observado que la
mayora de artistas no hacen ms que repetirse. Por otra
parte, es algo forzoso, no se puede estar inventando con-
tinuamente. Slo que ellos tienen esa vieja costumbre
de querer que se haga, por ejemplo, un cuadro al mes.
Todo depende de su velocidad de trabajo; creen que
deben a la sociedad el cuadro mensual o anual.
Cabanne Sabe que los jvenes pintores como
Arman o Raysse ganan autnticas fortunas?
Duchamp Ya lo s... Acumulando despertadores.
Cabanne No le sorprende?
Duchamp Ah, no! Me sorprende un poco por ellos;
no por m. Slo que si siguen acumulando las mismas
cosas eso se convertir en algo que resultar imposible
mirar dentro de veinte aos. Arman es, por otra parte,
muy capaz de cambiar.
Cabanne Creo que es el ms inteligente de todos.
Duchamp S, as lo creo. Tambin me gusta mucho
Tinguely, pero es ms mecnico.
Cabanne No le sorprende que los artistas tengan
derecho a la Seguridad Social?
Duchamp Sabe? Al ser norteamericano y tener ms
de 70 aos, recibo una cantidad muy sustancial del
gobierno, y ello sin haber cotizado mucho; 57$ al mes
es de todos modos algo. No tengo derecho a esa can-
tidad por ser artista, se trata de una cuestin de edad.
A los 65 aos, para recibir esa asignacin no hace falta
ganar dinero. Si lo est ganando se lo deducen de lo
que le dan, pero, a partir de los 70, se puede ganar un
milln al mes y, no obstante, recibir tambin sus 57$.
172
Cabanne Qu opina de los happenings?
36
Duchamp Los happenings me gustan mucho por-
que son algo que se opone por completo a los cua-
dros de caballete.
Cabanne Eso concuerda a la perfeccin con su teo-
ra del mirn.
Duchamp Exactamente. Los happenings han intro-
ducido en el arte un elemento que nadie haba pues-
to: el aburrimiento. Yo nunca haba pensado en hacer
una cosa para que la gente se aburriera vindola! Y es
una lstima, porque se trata de una buena idea. En el
fondo es la misma idea que el silencio de John Cage
37
en msica; nadie haba pensado en ello.
173
37
Cage, John (1912-1992). En un espacio insonorizado de Harvard, com-
prob que el silencio absoluto no exista. Un ao despus, en 1952, estren
su composicin legendaria 433. Su intrprete, David Tudor, toc los tres
movimientos (33, 240 y 120) mediante el cierre sistmatico de la tapa
del piano y su apertura al final de cada movimiento. La emisin de los soni-
dos para la cual se haban dado cita no era para ser oda.Pero fue precisa-
mente este vaco sonoro el que hizo que el pblico se percatara de que
haba cada vez ms ruido en la sala. Eran ellos quienes producan el sonido
en cuestin. Cage fue un compositor y artista estadounidense sumamente
inf luyente en el mundo de la msica, la danza y las artes visulaes. Sus mate-
riales grficos incluyen partituras musicales poco ortodoxas, grabados basa-
dos en los Diarios de Thoreau y el Finnegans's Wake de Joyce, y un mltiples
(estructura tridimensional que se realiza mediante diversos procesos indus-
triales en ediciones limitadas), Nada se neceista decir acerca de Marcel (1969).
Tambin realiz dibujos comestibles (N. del E.).
36
Surgen a finales de los 50 en ee.uu. Se trata de situaciones o series de
ellas, aparentemente improvisadas y, por lo general, concertadas para pro-
mover la participacin de los espectadores. Proponan romper las barreras
entre arte y vida. Su primera representacin pblica fue en 1959, con
18 happenings in 6 parts, de Allan Kaprow, discpulo de John Cage. Tanto
Cage como Kaprow, convirtieron el concepto de la experincia vivida y de
la percepcin en parmetros que permitan la irrupcin de la realidad en el
arte, bajo una forma que englobaba la totalidad de la vida (N. del E.).
Cabanne Y que el vaco de Klein.
38
Duchamp S. La introduccin de ideas nuevas no es
vlida ms que en el happening. En un cuadro no se
puede representar un aburrimiento. Evidentemente se
llega a ello, pero es ms fcil en el aspecto semiteatral.
Tambin es sorprendente la rapidez; el autntico hap-
pening no dura ms de veinte minutos, como mximo,
debido a que la gente permanece de pie. En algunos
casos no tiene uno siquiera donde sentarse. Pero ahora
eso empieza a cambiar.
Cabanne S, est adquiriendo considerables propor-
ciones.
Duchamp Dos o tres horas. Al principio la gente
permaneca de pie y al salir haba una cortadora de
csped que pasaba y que les obligaba a largarse... Era
exagerado, pero interesante, porque era algo realmente
nuevo, y eso irritaba al pblico.
Cabanne Los happenings que he visto y slo he
visto en Francia me han parecido muy erticos.
Duchamp En efecto.
Cabanne No era as al principio?
Duchamp No, no tanto. Mientras que en Lebel, por
ejemplo, hay una necesidad de erotismo muy clara.
174
38
Klein, Yves (1928-1962). Inf luyente artista francs iconoclasta e innova-
dor. Su exposicin de Vacos (1958), consisti en presentar las salas de la
galera Iris Clert de Pars pintadas completamente de blanco. As, adems de
hacer patente su rechazo al convencionalismo pictrico, plasm su princi-
pio de la inmaterialidad, el cual se rige por un incremento de la indefini-
bilidad que siempre se encuentra presente en la pintura, aunque no se
pueda ver. La exposicin respresent una formulacin en pintura del
silencio de lo inexplicable, rasgo destacado de la situacin histrica del
momento. Fue el precursor y figura referencial de lo que sera el movi-
miento Zero (N. del E.).
Cabanne Recientemente ha mostrado el striptease
de un pederastra disfrazado de monja...
Duchamp Exacto. Pero no s si vio uno que se hizo
hace dos o tres aos, en el boulevard Raspail, en el que
haba gallinas desplumadas que se tiraban a la cabeza.
Era algo horroroso! Otras veces la gente se hunda en
crema o en fango! Era totalmente enloquecedor...
Cabanne Cmo concibe la evolucin del arte?
Duchamp No la concibo porque me pregunto qu
es lo que vale eso en el fondo. El hombre es quien ha
inventado el arte. No existira sin l. No todas las
invenciones del hombre son vlidas. El arte no tiene
un origen biolgico. Es algo que atae al gusto.
Cabanne En su opinin, no es algo necesario?
Duchamp Las personas que hablan del arte lo han
hecho algo funcional diciendo: El hombre necesita el
arte para remozarse.
Cabanne Pero no hay sociedad sin arte...
Duchamp No hay sociedad sin arte porque son
aquellos que lo miran quienes lo dicen. Estoy conven-
cido de que esa gente que hacan cucharas de madera
en las selvas del Congo, que tanto admiramos en el
Museo del Hombre, no las hacan para que fueran
admiradas por los congoleos.
Cabanne No, pero al mismo tiempo hacan feti-
ches, mscaras...
Duchamp S, pero esos fetiches eran, esencialmente,
religiosos. Somos nosotros quienes hemos dado el
nombre de arte a las cosas religiosas; entre los primi-
tivos, esa palabra ni siquiera exista. Lo hemos hecho
pensando en nosotros, en nuestra propia satisfaccin.
175
Hemos creado esa palabra para nuestro exclusivo y pri-
vativo uso: es algo que se parece a la masturbacin.
No creo mucho en el aspecto esencial del arte. Podra
crearse una sociedad que rechazara el arte, los rusos
estuvieron a punto de hacerlo. De todas formas, no es
nada divertido, aunque es algo que debe considerarse.
Lo que intentaron los rusos ya no es posible ahora con
cincuenta naciones. Hay demasiados contactos, demasia-
dos puntos de comunicacin entre un pas y otro.
Cabanne Quines son sus amigos?
Duchamp Tengo muchos. No tengo enemigos, o
muy pocos. Hay personas que no me aprecian, eso es
cierto, pero ni siquiera las conozco. Quiero decir que
no se trata de una enemistad abierta, no es una guerra.
Por lo general, slo tengo amigos.
Cabanne Quines han sido sus mejores amigos?
Duchamp Picabia, evidentemente, como copiloto,
si usted quiere. Pierre de Massot es amable; Breton
tambin lo es; la nica pega es que no se puede uno
acercar a l. Juega demasiado a ser un gran tipo, est
obnubilado con su posteridad y trascendencia.
Cabanne Lo ha visto recientemente?
Duchamp No, no he ido a verle. He llegado al extre-
mo de no atreverme a llamarle por telfono, es ridculo.
Cabanne Debe saber que usted est aqu.
Duchamp Ni siquiera se molesta. Eso es lo que me
fastidia, puesto que yo tengo diez aos ms que l.
Creo que tengo derecho a esperar alguna palabra suya,
una llamada telefnica, algo por el estilo.
39
176
39
A. Breton muri 5 meses despus de realizada esta entrevista (N. del E.).
Cabanne Incluso el Papa viaja en estos momentos!
Duchamp Claro! Ha ido a Jerusaln. Por eso no lo
entiendo. Por otra parte no tengo nada en concreto que
decirle. Por consiguiente sera una visita de cortesa y
de amistad. Quiero hacerla, pero la cosa debera presen-
tarse de una forma fcil, mientras que si l hubiera
hecho un esfuerzo, yo hubiese respondido inmediata-
mente. Eso es todo. No es nada ms que esto. Es un
tipo de amistad algo difcil, entiende lo que quiero
decir? No jugamos juntos al ajedrez, me comprende?
Cabanne En Pars, a quin ha visto?
Duchamp No he visto a muchas personas. Un mon-
tn de gente me pide artculos. Es ms bien algo pro-
fesional.
Cabanne Pesados como yo!
Duchamp Exacto, como usted! No, quiero decir
que no haya ocurrido nada nuevo. No salgo mucho.
Me gusta mucho no salir. Evidentemente, tengo fami-
lia. Mi mujer tiene una hija casada en Pars a la que
vemos a menudo, pero no he visto a las personas que
se ven normalmente cuando se viaja. Se va a ver a Ese,
se va a ver a Malraux, etctera. Yo no hago nada de
todo eso. No hay nadie a quien yo vea de una forma
ms o menos oficial, o para hablar de determinadas
cuestiones. La verdad, llevo vida de camarero.
Cabanne Qu hace durante el da?
Duchamp Nada. Troto un poco, porque siempre se
tiene alguna cita. Hemos ido a Italia, a casa del pintor
Baruchello al que aprecio mucho. Pinta grandes cua-
dros blancos llenos de cositas que se tienen que mirar
de cerca. Despus de Italia nos fuimos a Inglaterra.
177
Ciertamente, no he hecho operaciones importantes
desde que llegu. Adems, cuando vengo aqu lo hago
con intencin de descansar. Descansar de nada puesto
que siempre estoy fatigado, incluso de ser.
Cabanne En Nueva York, es ms activo?
Duchamp No. Es lo mismo. Exactamente igual. La
diferencia es que la gente llama menos por telfono,
busca menos ponerte la mano encima. Aqu siempre
est latente el peligro. Quieren que firmes peticiones,
hacerte entrar en el juego, comprometerte como
ellos lo llaman. Y uno se cree obligado a seguir.
Cabanne Usted es como Czanne; tiene miedo de
que le echen el guante?
Duchamp Eso es. Es la misma idea. Eso no les pasa a
muchas personas. Cuando no se trata de un movi-
miento literario, es una mujer; es lo mismo.
Cabanne El ao pasado se celebr en la galera
Creuze una exposicin en la que tres jvenes pintores,
Arroyo, Aillaud y Recalcanti pintaron juntos una serie
de obras que se llamaba El trgico fin de Marcel
Duchamp. En un Manifiesto que publicaron le con-
denaban a muerte debido a que le reprochaban care-
cer de espritu aventurero, libertad de invencin, sen-
tido de anticipacin y poder de superacin... Vio
usted esas obras?
Duchamp Naturalmente. Fue poco antes de irme, en
octubre. Creuze me llam por telfono y me pidi que
fuera a verlas. Quera explicarme de qu se trataba y
preguntarme qu deba hacer, si yo quera que las qui-
tara. Yo le dije: No se rompa la cabeza; una de dos, o
usted quiere hacer publicidad, o no quiere. Yo no quie-
178
ro. Lo nico que hay que hacer es no hablar de ello;
esos jvenes quieren hacerse propaganda, eso es todo.
Y todo se fue al agua.
Cabanne Pero hubo una manifestacin. Unos
surrealistas queran romper las pinturas.
Duchamp S, pero no creo que lo hicieran.
Cabanne No, no lo hicieron.
Duchamp Queran publicar un texto en Combat.
Combat no lo public. Redactaron una octavilla en la
que haba una especie de respuesta al Manifiesto.
Tambin casi se fue al agua. Algunos cronistas queran
hablar de ello. Yo les dije: Si quieren hacerles un favor
a esos jvenes, es lo que deben hacer. Empiezo a saber
de qu van ese tipo de cosas, la nica refutacin es la
indiferencia. Al parecer uno de esos tres pintores es un
pseudo-filsofo, un escritor.
Cabanne S, Aillaud. Es hijo de un arquitecto, un
muchacho muy intelectual. Y no es tonto.
Duchamp Sabe escribir, y lo que escribi estaba muy
bien, aun cuando no deca nada. Pero me acusaba de
cosas que no tenan sentido.
Cabanne En efecto, es bastante sorprendente repro-
charle haber carecido de espritu aventurero o inventivo.
Duchamp Jos Fierre vino a verme con la intencin
de protestar; yo le dije: No haga nada. Si quiere hacer-
les propaganda, hgalo, pero all usted no sacar parti-
do de ello, sino que sern esos jvenes quienes se
beneficiarn. Es la infancia del arte publicitario.
Cabanne La ltima pintura de la serie representaba
su entierro...
Duchamp Era muy bonita.
179
Cabanne Usted era enterrado por Rauschenberg,
Oldenburg, Martial Raysse, Warhol, Restany y Arman.
Duchamp Vestidos de marines norteamericanos. Le
confieso que era divertido verla. Como pintura era
algo bobalicn, pero eso no quiere decir nada; tena
que ser de ese modo visto lo que queran demostrar;
estaba pintado bobaliconamente, pero era muy claro.
Haban trabajado como locos.
Cabanne Qu opina de la juventud actual?
Duchamp Los jvenes estn muy bien porque son
activos. Incluso si es en contra ma, eso no tiene nin-
guna importancia. Piensan muchsimo. Pero no sale
nada que no sea antiguo, del pasado.
Cabanne Tradicional.
Duchamp Eso es. Es algo que me fastidia, no pueden
desprenderse de ello. Estoy convencido de que cuando
personas como Seurat se empearon en hacer algo
suprimieron el pasado de un golpe. Incluso los fauvis-
tas y los cubistas lo hicieron. Parece que actualmente,
ms que en otros perodos del siglo, hay estrechos lazos
con el pasado. Esa falta de audacia, de originalidad...
Cabanne Qu opina de los beatniks?
Duchamp Me gustan mucho; es una nueva forma de
actividad de la juventud; est muy bien.
Cabanne Se interesa usted por la poltica?
Duchamp No, en absoluto. No hablemos de ese asun-
to. No s nada. No comprendo en absoluto la poltica y
constato que es realmente una actividad estpida que no
conduce a nada. Tanto si eso conduce al comunismo, a
la monarqua, o a una repblica democrtica, para m es
lo mismo. Usted me dir que los hombres estn obliga-
180
dos a hacer poltica para vivir en sociedad, pero eso no
justifica en absoluto la idea de la poltica como un gran
arte. Sin embargo, es lo que creen los polticos; piensan
que estn haciendo algo extraordinario! Es algo pareci-
do a los notarios, a mi padre. El estilo de esas personas
es como el estilo notarial. Recuerdo las actas en casa de
mi padre; ese lenguaje haca morir de risa; el lenguaje de
los abogados en los Estados Unidos es exactamente
igual. No creo en la poltica.
Cabanne Conoci a Kennedy?
Duchamp No personalmente. l no vea a muchos
artistas. Su mujer s. Era muy amable, un hombre inte-
resante, pero eso supera un poco la idea de la poltica.
Cuando un individuo interesante tiene algo que hacer,
tanto si es por su pas como si no, puede hacer lo que
quiera, ser un hombre extraordinario. Kennedy haba
elegido la poltica.
Cabanne Qu opina de De Gaulle?
Duchamp Ya no pienso nada. Cuando se ha vivido
desde su juventud la misma poca... No tiene, aproxi-
madamente, mi edad?
Cabanne Tres aos menos.
Duchamp Ha tenido perodos en los que ha sido un
hroe, pero los hroes que viven demasiado estn des-
tinados al hundimiento. Ya le ocurri a Ptain. No
muri Clemenceau bastante pronto?
Cabanne En absoluto, muri muy viejo!
Duchamp Pero estaba retirado y en coma. En cual-
quier caso, conserv su aureola.
Cabanne S, porque se retir. O ms bien, lo retiraron.
Duchamp En ese caso, no tengo opinin. La gente se
181
queja mucho de De Gaulle, y tiene ideas especiales
sobre el dinero, la renta, etc. Oigo lo que dicen, pero no
entiendo nada, no me interesa. No lo entiendo.
Cabanne Qu personaje histrico prefiere?
Duchamp Histrico? No lo s. No tengo muchos
porque no son gente que me interese demasiado, tanto
si se llaman Napolen, Csar o qu s yo. Por lo gene-
ral se exagera bastante. La idea de la gran figura provie-
ne precisamente de una especie de hinchamiento a par-
tir de las pequeas ancdotas. Con el pasado ocurre lo
mismo. Eso no basta para que, dos siglos despus, este-
mos obligados a mirar a la gente como si estuvieran en
un museo; todo est basado en una historia fabricada.
Cabanne Va mucho al cine?
Duchamp Bastante a menudo.
Cabanne Incluso en Pars?
Duchamp S. He ido a ver un film de Godard,
Masculin Fminin. Es el nico que he visto. Ira ms a
menudo, pero no tenemos tiempo. No hacemos nada
y no tenemos tiempo! Para ir al cine hace falta deci-
dirse. Sobre todo en Neuilly, queda lejos...
Cabanne Va ms a menudo en Nueva York?
Duchamp Cuando tengo tiempo. Slo voy a ver,
siempre que es posible, films divertidos, no grandes
films fastidiosos, pseudo-histricos. Me gusta el buen
cine, el divertido.
Cabanne Para usted es, primordialmente, una
distraccin.
Duchamp Ah, s, totalmente! No creo en el cine
como forma de expresin. Podr serlo, tal vez ms
adelante; pero, al igual que la fotograf a, es algo que
182
no va ms all que un medio mecnico para hacer
algo. No puede competir con el arte. Si es que el arte
sigue existiendo...
Cabanne Cul es la ltima obra de teatro que ms
le ha gustado?
Duchamp He visto Les Paravents. No conozco bien
Genet. Haba visto Le Balcn en ingls. Les Paravents me
gustaron mucho. Es sorprendente.
Cabanne Lee usted mucho?
Duchamp No. Nada. Hay cosas que no he ledo
nunca, y que nunca leer. Como, por ejemplo, Proust;
finalmente, no lo he ledo. Cuando yo tena veinte
aos se crea que Proust era ms importante que
Rimbaud y otros. Evidentemente no se trataba de la
misma poca, ni tampoco de la misma corriente; sin
embargo, no nos creamos obligados a leerlo.
Cabanne Y de los escritores contemporneos?
Duchamp No los conozco. No conozco a Robbe-
Grillet o Butor. No conozco a los actuales novelistas,
las nuevas novelas, la nueva ola. Intent vagamente leer
una obra, una vez; pero no me interes hasta el punto
de poder formular una opinin.
Cabanne Qu es lo que le interesa en literatura?
Duchamp Las cosas que siempre me gustaron.
Mallarm mucho, porque es, en cierta forma, ms sim-
ple que Rimbaud. Probablemente es demasiado simple
para la gente que lo comprende bien. Es un impresio-
nismo contemporneo al de Seurat. Como an no lo
comprendo totalmente, me gusta mucho leerlo desde el
punto de vista de la sonoridad, de la poesa audible. Lo
que me atrae no es, simplemente, la sonoridad del verso
183
o el pensamiento profundo. Incluso Rimbaud debe ser,
en el fondo, un impresionista...
Cabanne Ahora usted se marcha dos meses a
Cadaqus, qu va a hacer all?
Duchamp Nada. Tengo una hermosa terraza, muy
agradable. He fabricado un toldo. Lo he hecho en
madera porque all hace mucho viento. Hice otro hace
tres aos; no s si se habr roto este invierno, cuando
le mande postales ya se lo dir!
Cabanne Ese toldo, es su ltimo ready-made?
Duchamp No es ni siquiera un ready-made, est
hecho con las manos.
Cabanne Su vida en Cadaqus, es diferente de la
que lleva en Pars o en Nueva York?
Duchamp Permanezco en la sombra. Es maravilloso.
Todo el mundo, por el contrario, toma el sol para
broncearse; es algo que me horroriza.
Cabanne Al iniciarse esta entrevista usted me dijo
que la palabra arte vena probablemente del snscri-
to y significaba hacer. Adems de en el caso de ese
toldo, ha sentido alguna vez el deseo de utilizar sus
manos, de hacer algo?
Duchamp Ah, s! Soy totalmente manual. A menu-
do reparo objetos. Yo no me asusto en absoluto, como
esas personas que no saben reparar un enchufe. He
aprendido los rudimentos de esas cosas, desgraciada-
mente no soy un erudito, ni demasiado exacto.
Cuando veo a alguno de mis amigos hacer lo mismo,
lo hacen tan bien que los admiro. Pero, a fin de cuen-
tas, al final lo hago. Me divierte hacer cosas a mano.
Desconfo de ello, porque hay el peligro de la mano
184
que regresa, pero como no lo aplico para hacer obras
de arte la cosa puede seguir funcionando.
Cabanne No siente nunca el deseo de coger un
pincel o un lpiz?
Duchamp Sobre todo un pincel. Y podra. Si me
pasara por la cabeza una idea como el Verre segura-
mente la hara.
Cabanne Y si le ofrecieran 100.000$ por pintar un
cuadro?
Duchamp Ah, no! No hay nada que hacer!
Durante una conferencia en Londres me estuvieron
preguntando durante dos horas. Me dijeron: Si le
ofrecieran 100.000$, aceptara?
Yo les expliqu la historia de Nueva York en 1916,
cuando Knoedler, despus de haber visto el Nu descen-
dant un escalier me ofreci 10.000$ al ao, y toda mi
produccin, naturalmente. Me negu, y sin embargo
yo no era rico. Hubiera podido aceptar perfectamente
los 10.000$, pero no, inmediatamente present el peli-
gro. Hasta ese momento haba podido evitarlo. De
todos modos en 1915-1916 yo tena 29 aos y tena
edad para defenderme.
Se lo digo, simplemente, para explicarle mi actitud.
Actualmente sucedera lo mismo si me ofrecieran
100.000$ por hacer algo.
He tenido pequeos encargos, como la jaula con
terrones de azcar que me pidi la hermana de
Katherine Dreier, que quera a toda costa tener algo
mo. Le respond que aceptaba con la condicin de
que me dejara hacer lo que yo quisiera. Hice la jaula.
A ella no le gust lo ms mnimo. Se la vendi a su
185
hermana a la que tampoco le gust en absoluto, y sta
se la vendi de nuevo a Arensberg, siempre por el
mismo precio, 300$.
Cabanne Si ahora le hicieran el mismo encargo, lo
aceptara?
Duchamp Si interviniera una cuestin de amistad y
se me dejara hacer lo que quisiera, s.
Cabanne Qu hara?
Duchamp Ah, no lo s! No puedo hacer un cuadro,
o un papel, o una escultura. No puedo en absoluto.
Tendra que ref lexionar dos o tres meses antes de hacer
algo que tuviera significado. Eso no podra ser sola-
mente una impresin, un placer. Debera tener una
direccin, un sentido. Es la nica cosa que me guiara.
Tendra que encontrar ese sentido antes de empezar.
Por tanto, aceptara con muchas reticencias.
Cabanne Cree usted en Dios?
Duchamp No, en absoluto. No diga eso! Para m, la
cuestin no existe. Es un invento del hombre. Por qu
hablar de tal utopa? Cuando el hombre inventa algo
hay siempre alguien que est a favor y alguien en con-
tra. El haber creado la idea de Dios es una loca imbeci-
lidad. No quiero decir con ello que sea ateo, ni creyen-
te, ni siquiera quiero hablar de eso. Yo no le hablo de la
vida de las abejas en domingo, no es cierto? Pues es lo
mismo. Conoce la historia de los lgicos de Viena?
Cabanne No.
Duchamp Los lgicos de Viena han elaborado un
sistema segn el cual, hasta donde yo lo he entendido,
todo es tautologa, o sea una repeticin de las premi-
sas. En mates, eso va del teorema ms simple al ms
186
complicado, pero todo est en el primer teorema. As
pues, la metafsica: tautologa; la religin: tautologa;
todo es tautologa salvo el caf negro porque hay un
control de los sentidos...
Los ojos ven el caf negro, hay un control de los
sentidos, es una verdad; pero todo lo dems, es siempre
tautologa.
Cabanne Piensa usted en la muerte?
Duchamp Lo menos posible. Fisiolgicamente se
est obligado a pensar en ella de vez en cuando, a mi
edad, cuando se tiene dolor de cabeza o se rompe uno
la pierna. Entonces aparece la muerte. A pesar de uno
mismo, resulta impresionante pensar que se desapare-
cer completamente cuando se es ateo. No espero otra
vida o la metempsicosis. Es muy molesto. Sera mejor
creer en todas esas cosas, se morira alegremente.
Cabanne En una entrevista usted dijo que, por lo
general, las preguntas de los periodistas le fastidian y
que hay una pregunta que nunca le han planteado y
que le gustara que le hicieran, es:
Cmo est usted?.
Duchamp Estoy muy bien. No tengo en absoluto
una mala salud. He sufrido una o dos operaciones,
creo, operaciones normales, debidas a mi edad, como
la prstata. He sufrido las molestias que asaltan a todas
las personas que tienen 79 aos:
Atencin! Soy muy feliz.
187
<<Coleccin nmada#16, Abril08. Ttulo original:
Entretiens avec Marcel Duchamp, Fuentes de texto e imgenes:
Conversaciones con Marcel Duchamp, Pierre Cabanne (Ed.
Anagrama 1984), Le Phare de la Marie, Andr Breton 1934,
La Marie mise nu chez Marcel Duchamp, mme, Arturo
Schwarz 1967, Le Miror de la Marie, Jean Suquet 1974, The
Large Glass, Richard Hamilton 1973, Marcel Duchamp o el arte
carcomido por el ajedrez, Antonio Orihuela (Comentarios de
meta-ajedrez a Lopposition et les cases conjugues sont reconci-
lies), Marcel Duchamp, Jean-Christophe Bailly (Ed. FH 1986),
Duchamp, dadasme (Ed.polgrafa 2006), The Thames and
Hudson Dictionary of Art and Artists, Herbert Read 1966,
Revisando la traduccin de Jordi Marf nos encontramos un
montn de adverbios que tuvimos que quitar, Im so sorry,
Jordi.They say I should go to rehab and I say nooo, nooo, no!! Si
ahora no se entiende no se me ocurre nada ms, salvo una
reanimacin por descarga del autor, Pero si la paginacin
suba ms el artificiero me despeda, Por otra parte, a la Perdiz
(Alectoris rufa) no le interesaba nada, en principio, Hay que
reconocerlo, esto es una pequea concesin, una prueba, un
tomar el pulso a la legalidad, Es que ste es uno de esos
libros que puedes llegar a detestar, Cada vez nos vemos
menos (y no pasa nada), Cada vez ms funcionales (y no pasa
nada), Cada vez ms autnomos (y no s si pasa algo), Cada
vez ms extraos (perdona, te conozco), Cada vez ms traba-
jo ms (ms!), Cada resaca ms dura (tengo que aprender a
manejar la resaca!), Cada vez ms para leer (Emigra o degenera),
Cada vez ms sensible a la tele (me hizo mucho mal tu movida
intelectual, me hace dao), Cada vez cada vez, Sacndonos stock
de encima, La Quimera Rosada ms sexuada y sexuda que
nunca: hacemos un poco de sexoplastia?, Un tanto ermitao,
Quan encara hi manca i ja fent pensament de rodar el mn, Seor
Lem, que hace usted dando vueltas a estas horas en un buit
gaireb perfecte, N_ C_P Y R_GHT N_ C_Y, anagal@no-log.org>>
p7 Le Grand Verre, 1915-22 (272,5x175,8cm)
p12 Nu descendant un escalier n2, 1912 (146x89cm)
p26 La partie dchecs, 1910 (114x146cm), Portrait, ou Dulcine, 1911
(146x114cm), Sonate, 1911 (14x113cm)
p28 Portrait de joueurs dchecs, 1911 (108x101cm)
p32 Yvonne et Madeleine dchiquetes, 1911 (60x73cm)
p33 Jeune homme triste dans un train, 1911 (100x73cm)
p37 Moulin caf, 1911 (33x12,5cm)
p45 Le Roi et la Reine entours de Nus vites, 1912 (114,5x128,5cm)
p46 ... traverss par des Nus en vitesse, 1912 (48,9x59,1cm)
p48 Le passage de la Vierge la Marie, 1912 (59,4x54cm)
p49 La Marie mise nu par les Clebataries, 1912, Trois stoppages-talon,
p50 Broyeuse de chocolat n2, 1914 (73x80cm)
p51 La Marie mise nu par les Clibataires, mme, 1915-23
p52 La Marie, 1912 (89,5x55cm)
p53 Rseaux de stoppages, 1914 (148,9x197,7cm)
p57 Bote Verte, 1936-41
p71 Roue de bicyclette, 1913(dimetro rueda:64,8cm+taburete:60cm)
p72 Pharmacie, 1914, Porte-bouteilles ou Hrisson, 1914
p75 Neuf moules Malic, 1914-15 (66x101,2cm)
p84 In Advance of the Broken arm, 1915
p85 A Bruit Secret, 1916
p86 Fontaine-urinoir, 1917 (61x48x36cm)
p96 A regarder (lautre cte du verre) de prs dun oeil pendant presque une
heure, 1917 (49,5x39,7cm+Marco:51x41,2x3,7cm)
p97 Tu m, 1918 (69,8x313cm)
p98 Glissire contenant un moulin eau en mtaux voisins, 1913
p103 LHOOQ, 1919 (19,7x12,4cm)
p104 Air de Paris, 1920
p105 Rotative plaque verre, 1920 (120,6x184,1cm y 99x14cm,p.cristal)
p107 Tmoins occulistes, 1920
p108 Portrait de Rrose Selavy, 1920
p109 Why not sneeze?, 1921 (10,5x15,6x21cm)
p111 Fresh widow, 1920 (77,5x45cm)
p125 Rotative demi-sphre, 1925, Rotoreliefs, 1935 (20cm dimetro)
p137 Bote-en-Valise, 1936-42 (40,7x38,1x10,2cm)
p147 George Washington-Allgorie de genre, 1943 (53,2x40,5cm)
p150 Prire de toucher, 1947 (23,5x20,5cm)
p153 Objet-dard, 1951, (7,5x20,1x6cm), Coin de chastet, 1954,
(5,6x8,5x4,2cm) Feuille de vigne femelle, 1950 (9x14x12,2cm)
[1913-14
>BRJULA GRFICA<
CAPTULO UNO (1)
OCHO AOS DE EJERCICIOS NATATORIOS
PG. 2-29
CAPTULO DOS (2)
UNA VENTANA SOBRE ALGO DISTINTO
PG. 30-77
CAPTULO TRES (3)
LA TRAVESA DE LE GRAND VERRE
PG. 78-117
CAPTULO CUATRO (4)
PLDORAS PINK PARA TODO
PG. 118-157
CAPTULO CINCO (5)
ES EXTRAORDINARIAMENTE CMODO
TENER PASAPORTE NORTEAMERICANO
PG. 158-187
MANOS Y OBRAS
PG. 188
>BRJULA GRFICA<
PG. 189
>BRJULA TEXTUAL<
>catlogo coleccin nmada<
#0 Pasaporte, Fbrica de Papeles [2 ed.]
#1 TAZ, Zona Autnoma Temporal, Hakim Bey [2 ed.]
# 2 Manifest per a lextermini del prleg, Quincy Rookman
(edici bilinge en castell)
#3 Sexta Declaracin de la Selva Lacandona, E.Z.L.N. [2 ed.
agotada] Coedita: Col. de Solidaritat amb la Rebel
.
li Zapatista
#4 Cuentos de Octubre, Gilberto da Costa [2 ed.]
#5 Manifiesto Dada, Tristan Tzara [4 ed.]
#6 Queer va con dos ruedas, Quincy Rookman
#7 De la Miseria en el medio Estudiantil, Mustapha Khayati
#8 El Derecho a la Pereza, Paul Lafargue [2 ed.]
#9 Historias, principios y Reflexiones, V. B. Sinclair [ed. agotada]
#10 El Deshonor de los Poetas, Benjamin Pret
#11 Frase del Da Gratuita, Yo [ed. agotada]
#12 Registro de Catstrofes, Miguel Amors
#13 Ub rey, Alfred Jarry
#14 Ayuda Espiritual Urgente, Diego God
#15 Maravilloso. Sexo y Poder, I. Granada & M. Foucault
#16 Palabras a otro, Marcel Duchamp & Pierre Cabanne
#18 Modelo para desarmar, Loreta Fracassi
#19 Historias de Q, la Quimera Rosa
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y recibe el catlogo
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