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Entrevista a Fritjof Capra

No ha hablado de las estructuras de poder.


Pienso que el asunto del poder y las actuales estructuras de poder es relevante de
sobremanera. El poder es esencialmente una exageracin de la propia afirmacin. Por
supuesto que la propia afirmacin es necesaria y saludable, pero cuando se va de las manos
desemboca en esas extremas estructuras de poder. Pienso que es muy necesario ver
claramente de dnde viene el poder.
Un presidente norteamericano difcilmente tiene poder, el poder reside en el Congreso y el
Congreso est dirigido por las corporaciones, los grupos de presin, las camarillas y dems,
as que el presidente no puede acer demasiado. !a "nica ve# que $immy Carter pudo estar
realmente activo fue cuando se allaba fuera del pas. Cuando estaba en el %edio &riente o
ablando con 're#nev y cosas por el estilo. Pero en la Casa 'lanca tema escaso poder. En
los Estados Unidos, la gente cree que el presidente es un mal presidente porque no puede
acer un comino, y entonces viene alguno de afuera, de (eorgia o California, o cualquier
otro sitio y les dice) *'ueno, cuando yo llegue a la Casa 'lanca ser todo muy diferente
porque yo vengo de afuera*. Entonces, llega a la Casa 'lanca y sucede exactamente la
misma cosa otra ve#. Pienso que es muy crucial reconocer, no solamente en +orteam,rica,
sino en todas partes, que el poder poltico reside en el poder econmico.
Cual es la relacin entre materia y conciencia?
!as pautas que observamos en la materia parecen ser refle-os de las pautas de la mente.
Cuando se observa cierta partcula o cierta estructura en el mundo de las partculas, resulta
muy difcil decir en verdad si est fuera o si est dentro. %e parece que las pautas de la
mente y las pautas de la materia son refle-os una de la otra. Cuando estudiamos la materia,
entonces desembocamos en interconexiones y correlaciones, y vemos que las estructuras
materiales vienen a ser una red de correlaciones. Cuando nos ocupamos de la mente, la
psique, en el dominio del pensamiento, de la conciencia, nos mane-amos con
interconexiones y correlaciones. .s que tenemos dos lotes de correlaciones y ay
correlaciones entre ambos. Pienso que ,se es el modo en que podemos realmente acer
contacto entre la materia y la conciencia. %ientras considerbamos a la materia como
ob-etos slidos, no aba un modo en que pudi,ramos relacionarla muy bien con la
conciencia/ pero aora que vemos una malla o red en el campo psicolgico y en el campo
material, existe la esperan#a de acer alguna conexin.
Qu efecto tienen estas teoras en la conciencia de los fsicos como personas?
Una de las diferencias entre la fsica y el misticismo es que el conocimiento mstico no
puede ser obtenido meramente mediante la observacin sino slo cambiando por completo
el propio estilo de vida. %ediante un compromiso ntimo e integral con la integridad del
propio ser. Casi podra decirse que esta transformacin existencial es en si misma el
conocimiento. El conocimiento es la transformacin. .ora bien, en la ciencia esto no es
verdad. %ucos cientficos son capaces de desarrollar estas teoras con implicancias
filosficas profundas y ermosas, y despu,s irse a su casa para vivir all una vida muy
ne0toniana. Esto sucede porque el intelecto puede desvincularse de la realidad. 1in
embargo, ello no se aplica a todos los cientficos por cualquier medio y tpicamente, los
realmente grandes muestran la influencia de esas teoras en sus propias vidas, como
Einstein. !os fsicos ms intuitivos muestran tal me#cla de su vida y su obra. Pero ay un
e-,rcito entero de fsicos que pueden elaborar las teoras sin que ellas tengan mayor impacto
en sus vidas.
Cmo aprecia !d. la visin cristiana de "ios?
!a imagen de un dios creador que impone su ley divina al universo es muy acorde con la
clsica visin del mundo con leyes naturales fi-as y el universo funcionando como una
maquina seg"n leyes naturales estrictamente deterministas. Esta especie de rgida visin
cristiana no era la visin que tenan del mundo los msticos, ya que los numerosos msticos
de la tradicin cristiana posean una visin muy diferente de 2ios. Por esa mismsima ra#n
no fueron realmente reconocidos por la -erarqua de la iglesia. !as tradiciones msticas son
suprimidas en &ccidente.
#l$o %ue decir sobre los cientficos mdicos y los doctores?
%i prximo libro va a tratar sobre la salud en un contexto muy amplio. %e explayar, sobre
estas tres dimensiones de la salud) la individual, la social y la ecolgica. 3ndividuo,
sociedad y ecosistema. 4 sugerir, cmo se puede ampliar el encuadre mecanicista que
estoy de acuerdo en considerar como muy fuerte en la medicina. !o que observo en los
Estados Unidos es que ay un fuerte movimiento popular, un poderoso movimiento de base
acia el cuidado de la salud, y pienso que, como en la economa y la poltica, el cambio
emanar de la gente y no de las autoridades. Esto va a suceder, particularmente en la
medicina, porque tenemos un montn de poder para influenciar el campo m,dico. Cuando
me da un dolor de garganta no tengo que tomar una pastilla para la garganta, sabiendo que
matar a las bacterias pero que al mismo tiempo debilitar al organismo/ puedo recurrir a
otros medios. .l no comprar la droga, no solamente se ace algo que es saludable para uno
mismo, sino que es algo saludable social, econmica y ecolgicamente. En otras palabras,
si a uno le duele la cabe#a y no toma una aspirina, considero eso como un acto poltico.
&or %u lo llama Nueva Fsica?
!a cuestin bsica es que estamos viendo el universo como un proceso csmico unificado,
y estamos viendo a todos los ob-etos, la gente y los acontecimientos como pautas del
proceso. +o se puede separar alguna de las pautas del resto sin destruira. Esto resulta
bastante obvio cuando se aba de organismos vivos, como un p-aro o un gato/ separen ese
organismo del entorno, el aire y todo lo dems, y se mata al animal all mismo. !a +ueva
5sica nos a evidenciado que esto tambi,n es cierto para la materia inorgnica) uno puede
tambi,n destruir tomos, partculas y mol,culas, si logra sacarlas completamente dc su
ambiente. !o que puede acerse es separar las pautas del resto) conceptualmente. 6emos
tenido muco ,xito aci,ndolo. Puedo decir que esta ta#a de agua es un ob-eto separado y
que el micrfono es un ob-eto separado y que 1atis 7umar es diferente a ml, estamos
separados, ,l no es yo, y yo no soy ,l, todo eso. Pero la +ueva 5sica nos a mostrado que
se torna muy difcil separar las cosas de esta manera, especialmente cuando vamos a
dimensiones ms y ms peque8as. Entonces se vuelve crecientemente difcil separar
cualquier pauta del todo. 9odava puede llegar a acerse aproximadamente, pero se vuelve
ms y ms difcil. 1e puede comen#ar de una comprensin del universo como un todo y
luego especiali#arse en pautas individuales. Pero si se comien#a con las pautas y se dice
que son ob-etos separados, ladrillos separados, entonces -ams se comprender el todo.
Creo que ese es el caro#o de la +ueva 5sica. .s que no se trata de cmo -untar las cosas
sino que es cuestin de cmo empe#ar a partir del todo ya mismo y luego especiali#arse en
pautas individuales.
Qu forma tomar'n la nueva biolo$a( la in$eniera $entica y la investi$acin
$entica) cu'les ser'n sus roles?
'ueno, los bilogos tienen bastante ,xito en la biologa molecular, quebrando las cosas en
peda#os y estudiando esos mecanismos moleculares. En verdad ese m,todo no les permite
comprender alg"n proceso biolgico, asta el proceso ms sencillo, de una manera
relativamente completa. Entienden fragmentos y pedacitos, pero los fragmentos y los
pedacitos les fascinan en demasa y la estrategia integra de la investigacin en biologa esta
organi#ada siguiendo esos lineamientos reduccionistas. .s que si uno es un bilogo no
obtendr una subvencin si no escribe su requerimiento de subvencin en esos t,rminos, en
ese lengua-e. Ese es un campo donde no veo cmo pueden producirse los cambios, excepto
tal ve# a trav,s de la medicina. Porque aora, resulta bastante claro en la medicina que
estamos llegando al final del paraso produccionista y que tenemos que abandonarlo o
modificarlo. Pienso que esto causar un efecto en la biologa.
No es la divisin de las cosas una manera conveniente para aprenderlas?
Es cierto que dividimos las cosas por conveniencia pero carecemos en nuestra cultura de
una visin ms profunda del mundo que nos lo diga. Cuando uno crece y va a la escuela lo
que le ense8an es que las cosas estn ecas de tomos/ que los tomos estn ecos de
partculas. Ellos no dicen que todo es conciencia csmica, que ,sta tiene pautas materiales,
que ellas se allan interconectadas, que todo es una dan#a y que convenientemente uno
puede separar la dan#a en movimientos distintos.
Cmo estudia uno los or$anismos de manera realista( seriamente?
Pienso que el 2r. de 'ono lo expres muy bien cuando di-o que el :;< de nuestros
pensadores puede ser racional pero que ;< tiene que ser lateral. Considero que uno puede
decirlo similarmente) es posible estudiar la pauta detallada pero nunca de-ar el todo fuera de
la vista, y eso va a producir la diferencia. !o que se diga acerca de estas pautas u
organismos individuales o funciones va a ser aproximado. !a nocin de modelos es
extremadamente importante. El mapa no es el territorio. Es solamente una representacin
aproximada de la realidad. 6ay un muy ondo cambio de actitud, una revolucin real.
En la ense*an+a de ciencia( cmo puede comen+arse desde una perspectiva realstica y
no mecanstica?
4o dicto cursos sobre fsica moderna para no fsicos. 1era muy interesante acerlo asta
con ni8os peque8os. Comen#ar de un modo po,tico. 2esde las primeras dos clases
ablarles de la dan#a csmica y de todo y todas las cosas de un modo bien incientfico, una
manera po,tica, para luego decirles) *bueno, aora vamos a mirar los detalles, pero cuando
lo agan tendrn que desaprender algunas cosas a medida que avan#an, as que no crean en
ello muy firmemente. +o es =>>< verdad, se trata apenas de un modelo*. +o se cmo
podras traducir esto a un lengua-e que pudieran entender los cicos del colegio secundario,
pero pienso que vale la pena acerlo. Es realmente algo que tendra que serlas escuelas
1telner, donde comien#an con el mito y con un montn de pintura, y luego siguen acia
algo ms intelectual. Cuando se ense8a fsica o ciencia, tienes este mito del cientfico
sentado ante un escritorio ?digo *cientfico* porque siempre es un ombre@, elaborndolo
todo a partir de ecuaciones bsicas de una manera muy racional. .ora bien, cuando se
ace ciencia ,ste no es en absoluto el modo en que la ciencia se ace, ay un montn de
traba-o con-etural, mucsima intuicin, muca sincronicidad, pero eso no es reconocido.
1e podra agregar o incorporar en la ense8an#a de la ciencia el desarrollo de la intuicin.
6ay variados e-ercicios que uno puede aprender a fin de ayudarse para desarrollar su
intuicin, y esto no esta reconocido todava aunque comien#a a reconocerse. 6as visto que
siempre emos dico que las mu-eres son muy intuitivas y que eso esta bien para ellas,
como significando que eso que acen no es demasiado importante. .ora se esta dando un
cambio muy profundo. Esta es una modalidad femenina del darse cuenta.
Qu es la mente?
+o lo s,. %e impresion muco el nuevo libro de (regory 'ateson, Mente y Naturaleza
?%ind and +ature@. El ve a la mente como una propiedad de sistemas en los organismos
vivientes y enumera cinco condiciones que deben darse para que uno pueda ablar de algo,
un sistema, como poseyendo mente o pensamiento, y esto va mucsimo ms all del
desarrollo del sistema nervioso por las suyas. Comien#a muy tempranamente en los
organismos vivos y consiste en cierto modo de procesar la informacin, de usar la
informacin para sobrevivir. 9engo la sensacin de que a partir de ello se deduce que existe
cierta comple-idad de interconectividad que permite ablar sobre la mente y de nuevo
puede acerse la conexin con la materia cuando se constata que la materia tambi,n posee
su interconectividad, y tal ve# existan similaridades o imgenes, y as en adelante. Pienso
que lo me-or que puedo sugerir es la lectura de ese libro de 'ateson.

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