Entrevista a Fogoneros de

Uruguay
Ediciones Colectivo Andamios

colectivoandamios@yahoo.es

Colectivo Andamios
 Presentación
A mediados del año 2007 realizamos la entrevista a
Fogoneros de Uruguay. La cual entregamos a ustedes,
dando inicio a una serie de entrevistas a organizaciones
y luchadores del continente, con el fin de ir acercando
diversas experiencias de construcción popular en
Nuestra América Latino Caribeña.
El mensaje de los Fogoneros uruguayos se convierte en
un valioso material de formación para los luchadores
del continente, reivindicando la estrategia de
construcción de Poder Popular y la unidad de nuestros
pueblos como vía para la Liberación Nacional y la
Revolución Socialista.
Esperamos que esta entrevista sea por sí misma un
aporte a las organizaciones populares del continente.
A 40 años de la partida del Ché para quedarse entre
nosotros, vaya nuestro rebelde saludo a los lectores de
esta entrevista y estaremos en pronto contacto con otra
entrega de esta serie “aprendiendo de nosotros
mismos”.
Colectivo Andamios.
Construyendo Poder Popular
Chile, noviembre de 2007
Acerca de Fogoneros
FOGONEROS, Nacen el 19 de junio del
2003 (fecha conmemorativa del
natalicio de José Artigas) producto de
la síntesis de diversas experiencias
militantes desde lo político y desde lo
social. Podríamos reconocer tres
frentes el grupo Liberación que
reivindicaba el legado de Artigas,
Sendic y el Che, la militancia estudiantil
(sobre todo de secundaria) que tuvo
arduas luchas desde 1996 hasta el
2002 y la militancia barrial desarrollada
fundamentalmente en “cantegriles”
(barrios donde se concentra los
sectores más desposeídos). En ese bregar se van encontrando los distintos militantes,
convencidos de que la transformación necesaria pasaba por un cambio de la correlación de
fuerzas, que para ello se debía fortalecer el poder popular con miras a la conquista del
Poder, contradiciendo las teorías de moda que llegaban desde los centros de poder.
Si bien algunos de los militantes de FOGONEROS provienen de otras organizaciones que
integraron las filas del pueblo para la gran mayoría esta es su primera experiencia política.
La fecha de nacimiento elegida responde a la identificación con el artiguismo y a la
convicción de que es una necesidad retomar los antecedentes de lucha más destacados de
nuestro pueblo, junto a esto tomamos la consigna “vencer o morir” con la que Artigas
convocó a los orientales a lanzarse a la lucha contra los españoles y el propio nombre
hace referencia a los fogones donde se reunía el pueblo oriental para luchar y conducir el
proceso libertador, para fogonear la
lucha popular. Junto a estos
elementos la organización reivindica
la lucha de los 60 y los 70 y a su
mayor exponente: Ernesto Guevara.
Su trabajo apuesta a fortalecer el
poder del pueblo y dentro de esto un
elemento sustancial es la
organización política revolucionaria,
apostando a la formación de
cuadros. Ligada a nuestro pueblo. El
trabajo de inserción se ha extendido
a nivel de trabajadores, a nivel barrial y estudiantil. Interviniendo directamente en la realidad
para resistir la entrega.
Los FOGONEROS han sido protagonistas de destacados actos de resistencia donde se
destacan la acción de repudio a la presencia de Rodrigo de Rato (Director del FMI) en la
residencia presidencial de Suárez el 31 de agosto de 2004, la resistencia a la aprobación del
Tratado de Inversiones con Estados Unidos el 4 de noviembre de 2005 en la zona céntrica y
en los alrededores del Palacio Legislativo el 21 y el 27 de diciembre de 2005, las acciones de
repudio en rechazo a la aprobación del TIFA (acuerdo comercial hacia un TLC con Estados
Unidos) el 3 de octubre de 2006 en la residencia de Suárez y el 25 de enero de 2007 en el
Edificio Libertad, desde el 8 de octubre de 2004 en cada aniversario del Che en la embajada
yanqui. Actos de resistencia que han merecido la persecución de los aparatos represivos a los
Fogoneros y a otros compañeros del pueblo.
Las acciones anti-represivas, incluyendo la lucha por la libertad de los presos políticos han
formando parte de la vida de la organización. Apostando a la unidad contra el enemigo
principal conforma junto a tras organizaciones la Coordinación Antiimperialista. Y a la unidad
de la Patria Grande en la articulación con otras organizaciones revolucionarias del continente
y puntualmente formando parte de la Coordinadora Continental Bolivariana y del Encuentro
Cono Sur.
Entrevista del Colectivo Andamios a Fogoneros de
Uruguay
Andamios: Nos encontramos con el compañero Bruno de Fogoneros, organización integrante
de la Coordinadora Continental Bolivariana - Capítulo Uruguay, quienes en su patria
construyen una alternativa revolucionaria a las políticas entreguistas del gobierno del Frente
Amplio.
Sobre aquella situación les preguntamos directamente: Compañero, ¿Cuál es la mirada que
tienen hoy día de la situación política nacional en el Uruguay?
Fogoneros: Primero que nada, un saludo al pueblo chileno y el agradecimiento de la
oportunidad de entrar en comunicación con él. La situación uruguaya en la actualidad es muy
compleja, es una situación muy particular, debido a que por el desgaste del modelo neoliberal
-en donde se profundizó el sometimiento de nuestro país y la explotación de los trabajadores-
el pueblo se lanza a la calle a buscar transformaciones. Y esa búsqueda, esa necesidad de
cambio, encuentra síntesis o la logra sintetizar el Frente Amplio con su triunfo electoral.
Llega el Frente Amplio al gobierno luego de muchísimos años de lucha y de ser un frente
político que nucleaba al movimiento popular en su conjunto, esta expectativa de alcance del
triunfo electoral, llevó a que se fueran supeditando otras formas de resistencia y de
construcción de poder popular. Así las cosas, llega el Frente Amplio al gobierno con mucha
expectativa por parte de nuestro pueblo, inclusive dependía de ese resultado electoral si la
gente se iba al exilio económico o no, realmente había una esperanza, no era que frente a
quien voto decir "bueno, este hombre es el mal menor". Realmente hay una apuesta
fuerte en cuanto a proyecto de vida individual, en cuanto a proyecto de país, el apostar a
ese gobierno.
Pero a la hora de que este gobierno progresista, así entre comillas o sin comillas, empieza
a aplicar sus medidas de gobierno, profundizan lo que ya se venía aplicando
anteriormente, más allá de discursos, más allá de algunos protocolos de pseudo
participación, en lo que es la esencia de la sociedad uruguaya continuó sufriendo los
planes de sometimiento, la soberanía de nuestro país ya entregada al imperialismo
norteamericano y sus multinacionales, a través de sus organismos financieros
internacionales o directamente, y para eso exprimiendo totalmente a los trabajadores para
que la tasa de ganancia sea cada vez mayor.
Para citar algunos ejemplos, para clarificar
de que estamos hablando: profundización
del pago de la deuda externa; reducción del
gasto público y aumento de la carga
tributaria, para pagar esa deuda; tratado de
protección e inversión con los Estados
Unidos, que lleva a que le tengamos que
ofrecer como país las mejores condiciones
de abuso a las multinacionales que vienen a
invertir al país; acuerdos de comercio que
facilite la firma de un TLC en el mediano
plazo con Estados Unidos; la solicitud del
Comando Sur de Estados Unidos de instalar
una base militar en nuestro país; la invasión junto a Chile, Argentina y Brasil del hermano
pueblo haitiano cumpliendo con los mandados del imperialismo y lavando la cara a una
intervención militar. Eso, como algunas perlas para que se entienda de que estamos
hablando.
Es un modelo que junto a eso avanza con la instalación de las pasteras de pasta de
celulosa y la inundación de nuestros suelos de eucaliptos. Como no hay una inversión de
parte del Estado para levantar la actividad productiva del país, se ha puesto la inversión
extranjera. O sea, que las multinacionales consigan facilidades en el tercer mundo,
particularmente en nuestro país, para continuar destruyendo nuestra naturaleza,
encontrando costos más baratos para su actividad e inclusive exonerándose de cualquier
tipo de impuesto.
Andamios: ¿Y cómo se puede leer aquel proceso?. Te lo preguntamos porque la relación
y el conocimiento entre nuestros pueblos tiene larga data, por ejemplo, la experiencia
combatiente que aportaron los Tupamaros que llegaron a Chile, de los cuales se admiró un
ejemplo, una ética y una habilidad para ejecutar acciones revolucionarias. Y hoy día nos
encontramos con que muchos de aquellos personajes son los que están compartiendo o
aplicando estas políticas entreguistas al imperialismo. ¿Qué hay en ello?... ¿una maniobra de
travestismo político a partir de la rendición y la derrota?... ¿cómo leen ustedes aquello?.
Fogoneros: Mira, con los mayores de los respetos, reconociendo que los Tupamaros fueron
militantes de nuestro pueblo que lo dieron todo, hasta la vida, y con esas cualidades que tu
bien señalabas; vemos que, en sus máximos referentes, no en todos sus militantes - hacemos
la aclaración -, la represión los ha golpeado, en cuanto a no plantearse al futuro recrear
condiciones para disputar el poder y para eso indiscutiblemente está de por medio no
depender exclusivamente de las instituciones del régimen y resolver el problema de la
violencia.
Ese camino se dejó de lado y se apostó de parte de estos referentes a hacer todo los cambios
que se puedan dentro de lo permitido. Esto lleva a que de a poco a poquito uno vaya cada vez
metiendo más y más y más fichas en ello y dejando más relegada las otras tareas, hasta que
uno está totalmente embarcado y atado de pies y manos en las instituciones del régimen que
sólo te permiten meter tu cara para hacer las mismas políticas económicas.
El poder del Estado sigue en las mismas manos, tú sos el
funcionario de ocasión en el gobierno, que viene a cumplir una
misma política. Esto tiene mucho que ver con la falta de
participación de las bases y el pueblo en su conjunto en cuanto a
transformación política en el Uruguay y en cuánto a qué pasa,
quién decide que pasa en el gobierno. Y dentro de este frente
político, que se llama Frente Amplio, la debilidad cada vez más
creciente de las fuerzas Revolucionarias, hasta el punto de que hoy
hablamos de que las fuerzas Revolucionarias están fuera del Frente
Amplio. Fuerzas entre las cuales se encuentra Fogoneros.
Andamios: Continuando esa línea. Las luchas de nuestros
pueblos podrán tener similitudes y diferencias, por el tiempo, por
la geografía, por la historia; pero no podemos dejar de recordar
como en Chile los primeros gobiernos civiles, posteriores a la
dictadura, que ofrecieron democracia, participación, al momento
de estar gobernando ya decían "justicia en la medida de los
posible", "democracia en la medida de lo posible", entonces
encontramos algunas similitudes con aquello. Volviendo a ustedes,
estando fuera del Frente Amplio, fuera de la coalición gobernante,
cual es la estrategia que desde Fogoneros se plantean para un
proceso que recree aquellas condiciones de disputa por el poder.
Tú por ahí señalabas que se abandonaba desde los gobernantes,
desde los que hoy día están en el poder, por ejemplo el problema de la violencia siendo
aquel un problema consustancial de todo proceso revolucionario. Cómo lo ven ustedes en
las actuales condiciones de Uruguay.
Fogoneros: Primero lo que señalabas en relación con la experiencia chilena, nosotros
vemos que las clases dominantes aliadas al imperialismo, mantienen de manera
coordinada una nueva forma de dominación, así como existió el Plan Cóndor en
determinado momento, porque eran los planes necesarios para la dominación según las
correlaciones de fuerzas existentes en el momento. Hoy, frente a las condiciones actuales,
el modelo es robar. Intentar apoderarse de las tradiciones históricas de lucha de nuestro
pueblo, en lo discursivo y profundizar la dominación por el otro, reprimiendo a quienes no
deciden seguir ese camino y sí deciden seguir el camino que nos legaron los caídos en su
lucha revolucionaria. Lo vemos también en Argentina, lo vemos también en Brasil y habría
que ser más delicado o hilar más fino frente a otras experiencias, pero lo decimos con
seguridad en cuanto a estos cuatro casos del cono sur. Y por ende hay mucho que pensar
juntos entre las fuerzas revolucionarias del cono sur, porque aparte de la cercanía,
tenemos realidades muy parecidas y tenemos mucho que aprender en conjunto.
Por otro lado, lo que tú me planteabas en cuanto a que estrategia asumir frente a esta
situación para recrear condiciones de lanzar decididamente la lucha revolucionaria por el
poder nos parece un tema central. El Che planteaba que la conquista del poder, el tema
del poder, el poder es el problema y el objetivo estratégico sine qua non de las fuerzas
revolucionarias.
El enemigo ha trabajado fuerte en este sentido para sacar el problema del poder del
medio. Por un lado, desde el discurso netamente neoliberal, los seguidores de Fukuyama,
planteando que se terminó la historia, la lucha de clases. Por otro lado, los social liberales
europeos exportaron desde sus universidades discursos "progres" que le hablaban al
movimiento popular de que ya no había que tomar el poder, de que habría que diluirlo, en
teorías que podríamos poner bajo el título de contrapoder.
Para nosotros, que caracterizamos la sociedad en la que vivimos como capitalista
dependiente, vemos intereses antagónicos entre las clases dominantes y el imperialismo –
por un lado-; y el pueblo, por otro. Intereses antagónicos imposibles de reconciliar. Para
que ellos sean clase dominante tienen que contar con los instrumentos de poder para
dominarnos, pueden ser instrumentos de poder desde lo ideológico fundamentalmente o
desde los represivo abiertamente, pero son instrumentos de poder, y para eso cuentan con
su aparato de Estado.
Nosotros como pueblo, y dentro del pueblo obviamente diferenciamos que cada sector
social tiene responsabilidades distintas, el pueblo tiene que desarrollar su propio poder. No
importa en qué condiciones de fortaleza o debilidad esté, eso tiene sus orientaciones
estratégicas, la conquista del poder, o sea la derrota del enemigo, instalando el Poder
Popular como poder dominante de la sociedad. Pero eso no se da de la noche a la mañana, es
un proceso de construcción, en que el poder del pueblo se va fortaleciendo y el poder del
enemigo se va debilitando, por ende la lucha entre un poder y otro es el que va decidiendo el
cambio de correlación de fuerzas.
Si yo digo, como soy débil me meto en las instituciones del régimen, ya mi debilidad me sitúa
en la mayor exposición para ser absorbido por el régimen. Ese elemento de debilidad más aún
me indica que lo que yo tengo que hacer es construir los elementos fundamentales de mi
propio poder, para después pensar si tengo condiciones de aprovecharme de las instituciones
del enemigo como para también fortalecer mi propio poder. Pero lo decisivo es fortalecer el
propio poder.
Nosotros hablamos de que el propio poder hay que fortalecerlo desde lo político y desde lo
social, lo político jamás se tiene que esconder dentro de lo social ni tampoco puede sustituirlo.
Cuando hablamos de lo social, hablamos de las
formaciones naturales del pueblo, donde el pueblo se
reúne más allá de cuál sea la condición política
ocasional. Pero la construcción de la fuerza política
Revolucionaria como parte del Poder Popular es
decisiva para que cada acumulado que uno hace,
redunde en fortalecimiento real del poder popular y
no sea una nueva expresión de negociación, de
conciliación.
Entonces, por un lado tenemos la construcción de una
fuerza política Revolucionaria, que puede ser una
organización o un frente de organizaciones, que le
den esa perspectiva revolucionaria a cada
construcción popular y, por otro lado, gérmenes de
Poder Popular, -mientras hablemos de gérmenes
porque no podemos hablar aún de órganos-, que con
su autonomía, sean escuela de decisión, de
organización y de acción del pueblo organizado
defendiendo lo suyo: ejerciendo su poder desde sus
propios órganos de poder.
Ese es el proceso que entendemos que se tiene que
dar para, luego de la toma del poder, asentar sobre esos órganos de Poder Popular la
conducción de la futura sociedad que aspiramos a que sea de liberación nacional y
construcción del Socialismo.
Esto del poder, tiene mucho que ver con el problema de la violencia. Plantearse una estrategia
de poder, es plantearse resolver el problema de la violencia, y dentro de la violencia está el
problema de la violencia militar, pero hablamos de la violencia en un sentido general: en que
uno para defender lo suyo tiene que ejercer la violencia, si no lo hace se está planteando
no incidir en la realidad, no ejercer la fuerza que ha acumulado el pueblo para avanzar en
el acumulado de fuerzas. Porque si yo no ejerzo la violencia popular, me quedo estancado
en la fuerza que ya acumulé y le permito al enemigo que avance sobre mí y me haga
retroceder aun más.
Hablar puntualmente de la visión uruguaya, nosotros planteamos que desde lo político,
tiene que instalarse la referencia política de lucha y en eso está caminando Fogoneros:
que quede claro en el imaginario colectivo que hay fuerza política en el Uruguay que no
acepta la entrega, que plantea elevar los niveles de lucha y lo hace desde el propio
ejemplo. Y esto puede ser tapándose la cara si viene la represión, puede ser grafiteando
un símbolo del enemigo, puede ser tirando las vallas, tirando piedras o tirándo cócteles
molotov, eso depende de la situación en la que uno se mueva. Pero es importante tener en
cuenta que cuando hablamos de la violencia popular popular, no hablamos de acción
espontánea, sino que hablamos de la acción organizada de un pueblo defendiendo sus
intereses, entonces esto tiene que estar, cada acción que uno hace, en el marco de una
estrategia.
Las experiencias que hacemos nosotros, en cada organismo de base, es que el pueblo
aprenda a conquistar lo suyo: una mejora en el barrio o de
saneamiento, en una calle, que lo logre con la lucha, que lo
logre discutiendo que hacer entre los vecinos, aprendiendo
de su propia experiencia, construyendo poder y ejerciéndolo
para conquistar una mejora para el barrio y esa conquista, a
su vez, es fortalecimiento del poder popular. O sea que la
solución no sea entendiéndonos con el gobernante local o
con el diputado aquel, sino que sea ejerciendo el poder, lo
mismo corre para un sindicato, lo mismo corre para un
gremio estudiantil.
Y eso es lo que vamos nosotros desarrollando en el seno del
movimiento estudiantil, en los barrios en los que hacemos
experiencias de autogobierno de los vecinos, pero no al
margen de la sociedad sino para intentar conquistar la
sociedad en su conjunto. Y lo hacemos desde la organización,
lo cual nos sitúa en un marco de exposición y fácil represión,
habrá que saber medir hasta donde avanzar y hasta donde
no, en qué momento estamos y en que no. Pero hasta el
momento esto ha redundado en consolidación de los
compañeros, en volver a instalar la lucha revolucionaria en el
Uruguay, ganar simpatías en los sectores más consientes que
vuelven a pedir militar por la Revolución.
Andamios: Tú sabes lo solidarios y hermanados que nos sentimos con lo que tú nos cuentas,
con definir esta estrategia de construcción de poder popular como una estrategia victoriosa
para el presente y para el futuro, una estrategia que desde ya va conquistando sus embriones
de poder. Ahora, por las lecciones que nos deja la historia e incluso por algunos traumas que
han quedado al interior de la izquierda, frente a eso aparece siempre una discusión, acerca de
cómo se debe conceptualizar y cuál será el papel de la vanguardia en los procesos
revolucionarios. ¿Cómo entienden ustedes el papel de la vanguardia en la construcción de la
relación entre la organización política y los trabajos sociales desde las fuerzas vivas del
pueblo?.
Fogoneros: Eso es muy interesante y ha sido motivo de preocupación para nosotros en
cuanto entendemos que debe existir una organización política de vanguardia y, a su vez,
entendemos que el pueblo en su conjunto, debe ser protagonista de la Revolución. Han habido
experiencias históricas que han llevado a sustituir el papel de uno y el papel del otro, por eso
te señalaba en un comienzo la importancia de no esconder la organización política en lo social,
ni que una sustituya a la otra.
Para nosotros el papel de la organización política revolucionaria debe ser la de tener una
actitud de vanguardia en todos los planos, debe nuclear a los mejores hijos de nuestro pueblo
en cuanto a claridad política, pero también en espíritu de sacrificio, en autoridad ganada y
además debe llamar al pueblo constantemente desde su ejemplo a dar un paso adelante.
En nuestra sociedad hay muchas fuerzas en pugna, los sectores dominantes tienen sus
organizaciones gremiales, organizaciones políticas, desde las cuales ejercen influencia no sólo
sobre su clase, sino que ejercen influencia sobre todas las clases sociales del país.
Los sectores con conciencia de clase, con perspectiva Revolucionaria, deben conformar su
organización política revolucionaria del pueblo para desde sus orientaciones, pero también
desde su ejemplo, invitar a dar el paso adelante. Que los niveles de conciencia acumulados
hasta el momento se eleven, que la conciencia reivindicativa acumulada hasta cierto momento
signifique un salto hacia la conciencia política. O sea que la reivindicación puntual sobre mi
problema en el barrio, redunde en una clarificación política de que mi problema puntual es el
problema de una sociedad capitalista que somete a tantos hermanos y que juntos debemos
construir una sociedad distinta.
Esa actitud de llamar a avanzar no implica creerse iluminado ni tener todo resuelto, sino que
se está dispuesto a hacer el sacrificio, y hay que llamar al sacrificio, no hay que llamar a los
sectores del pueblo a quedarse en el último nivel de conciencia: no. Tengo la obligación de
colaborar con nuestro pueblo para que avance en su lucha y aprender junto a mi pueblo de la
experiencia que juntos, todo los que componemos la fuerza del pueblo, vamos acumulando. Y
saber reconocer como fuerzas políticas cuando cometamos un error y someterlo frente a
nuestro pueblo en los organismos de masas: en las asambleas de un barrio, las asambleas de
un gremio de estudiantes, o de los trabajadores.
Cuando planteamos la construcción de una sociedad distinta hablamos de que quien debe
conducir, quien debe ser el verdadero soberano, debe ser el pueblo, y para eso tiene que
construir, tiene que tener previamente toda una experiencia de autogobierno acumulada
en la lucha contra el enemigo, en este proceso de construcción del poder popular, que
tomado el poder pase a ser el poder dominante. No que de la noche a la mañana se diga
"uy, y ahora que hacemos con esta sociedad... y bueno dirigámosla nosotros 5 o 6 que
hemos venido dirigiendo la pelota hasta ahora": no. Que el proceso revolucionario sea
conducido por nuestro pueblo, parte que desde hoy vayamos siendo realmente francos en
brindar elementos para que el pueblo vaya haciendo esa experiencia, vaya construyendo
gobierno, para que en el día de mañana vaya siendo el protagonista de la construcción del
socialismo.
Andamios: Cuando te refieres al papel de la vanguardia aparecen valores como la
franqueza, la honestidad, el sacrificio, el ejemplo de acompañar los procesos, pero de
acompañar entregándose por completo. Eso no puede sino hacernos rememorar a la
figura del Che, como un constructor del ejemplo que en distintos campos de batalla
-intelectual, económico, político, militar, por nombrar algunas dimensiones-, acompañó
siempre desde el ejemplo, desde el más bello de los sacrificios la construcción del poder
Revolucionario en Cuba, o las luchas de liberación en África o en el resto del continente
latinoamericano.
Encontrándonos a 40 años de la caída del Che en combate, cuales creen ustedes que son
los elementos de vigencia del Che hoy para las luchas revolucionarias que liberamos en
nuestros países.
Fogoneros: para nosotros todo. Todas sus prácticas y su aporte teórico, orientan nuestro
trabajo. Para nuestra Organización es la gran fuente de inspiración junto al libertador José
Artigas y entendemos que su aporte debe ser la gran guía para la etapa, para la liberación
nacional y para la construcción del socialismo y del hombre nuevo construyendo la total
liberación.
A estos 40 años de la muerte del Che, está lo que tu
decías, de rescatar el como él lo hacia, desde su discurso
pero también fundamentalmente de su ejemplo, lo que
podemos llamar valores ideológicos básicos, moral
revolucionaria, ética, que entendemos es la garantía de
que cada uno de nosotros sea fiel representante de los
intereses populares y nos cuide permanentemente de la
desviación.
Recurrir mil y un veces al Che, y con el Che a nuestro
pueblo. Apostar al cariño, al amor de nuestro pueblo y al
compromiso con él; saber entenderlo, aprender de él para
saber cuáles son las tareas de cada momento. Y él nos habla de la necesidad de la lucha liberado para ir a pelear y también algunos sectores hacendados; pero cada vez ganan
revolucionaria, de la necesidad de la toma del poder, del luchar por el poder, de desplegar más protagonismo lo sectores humildes.
todas las formas de lucha para ello, nunca atar la construcción a depender de la colina
dominada por el enemigo, nos habla de apostar a unirnos todos en cada uno de nuestros Entonces lo que empieza siendo una Revolución política, en cuanto que lucha por romper
pueblos y en todo el continente americano contra el gran enemigo del género humano: el con las relaciones formales de dependencia de la corona española, redunda además en
imperialismo norteamericano. El fuerte papel que tienen que tener los trabajadores como una revolución económica que socializa el medio de producción de la época que era la
garantía de la derrota del imperialismo, del triunfo de la Revolución nacional de liberación, tierra y una revolución social en cuanto hace justicia porque se distribuye esa tierra a los
pero también de que ese proceso vaya realmente hacia el socialismo. sectores más humildes, a los que habían peleado en la revolución, como un premio
revolucionario, y se coloca el gobierno en los sectores más humildes.
Y nos habla precisamente de la necesidad de construir el socialismo para forjar ese hombre
nuevo que es constructor y a la vez hijo de la sociedad socialista. La sociedad socialista no Porque no solo el gobierno oriental -que logra durar pocos años por ser invadidos por los
puede ser exclusivamente una resolución de cálculo económico, sino que también tiene que portugueses posteriormente- además de los cabildos tradicionales donde los habitantes de
atender a los problemas de la creación de un hombre libre, que en hermandad con sus iguales la ciudad gobernaban, existían otros órganos de mayor participación y combatividad que
puede construir una sociedad que sea disfrutable para todos. eran los Fogones, donde Artigas entiende que allí estaba el pueblo y dice él: "el pueblo: el
reunido y armado, conserva sus derechos".
Andamios: Por ahí nos mencionaste el ejemplo y entender la figura del Che, en el caso de
ustedes, como una continuidad histórica de lo que fue el pensamiento y la acción libertadora Entendemos que eso es lo que expresa el Fogón, lo entendemos nosotros y es lo que
de Artigas. De pronto en Chile no conocemos mucho la figura de Artigas, como podrías hacer entiende nuestro pueblo, la organización y las armas en ese momento, la capacidad de
una breve síntesis de la acción y los planteamientos del libertador. Dado que ustedes material para defenderse, eran los elementos de soberanía, no solo de soberanía nacional,
reivindican la figura de artigas como un referente para la organización y para el pueblo sino también de soberanía popular. Todos esos elementos: la independencia, la
uruguayo. socialización de los medios de producción, la subversión de las relaciones de poder; son
elementos centrales para la revolución que tienen planteados los orientales y los
latinoamericanos hoy, y eso no solo es expresado por Artigas y todos los revolucionarios
Fogoneros: Por supuesto que sí. Para el pueblo de ese momento, sino que además la figura de Artigas unifica a los revolucionarios de hoy
uruguayo lo es, es la gran bandera que nos une. Ha con todo nuestro pueblo.
sido como en la mayoría de los países su figura
atentada, podríamos decirlo, por parte de la
oligarquía que lo ha bastardeado en un primer Es un elemento moral, emocional y un antecedente de lucha
momento y luego lo retoma para lograr una unidad con el que contamos como pueblo, fundamental para relanzar
nacional, pero desvirtuando su real esencia como una lucha decidida hasta vencer o morir como decía José
luchador. Artigas, contra los dominantes de hoy, que es la oligarquía
vendida al imperialismo, y el imperialismo norteamericano
mismo, tarea en la que nos sentimos hermanados con todos
Nosotros entendemos a Artigas como hijo o como los pueblos latinoamericanos; por ejemplo, la Coordinadora
expresión de la Revolución oriental, o del pueblo Continental Bolivariana y otras experiencias de las que también
oriental que protagonizó la revolución somos parte, forma parte de esto, de recrear la lucha
independentista en nuestro país. Y se engarza en continental de liberación como la protagonizaron nuestros libertadores en el siglo XIX,
todas las luchas en nuestro continente como la protagonizó el Che Guevara y sus compañeros en el siglo XX. Estamos en el siglo
emancipatorias, libertadoras, en contra del XXI y esas tareas históricas siguen por delante, hay mucho por hacer, pero también es
imperialismo de turno, el español, el portugués, el mucho lo que estamos haciendo y confiamos enormemente en nuestro pueblo y en
británico, el norteamericano. Además este proceso, nuestros compañeros de lucha en otros lugares del continente.
del cual Artigas es expresión, gana de manera
acelerada, el protagonismos en los sectores más
humildes, del gaucho, del indígena, del negro Andamios: mencionas los procesos que vive hoy el continente latinoamericano, y sin
duda son procesos de avance, de acumulación de experiencias, con combinación de
diferentes formas de lucha, de diferentes formas de
organización, que van avanzando en actualizar aquella
tradición libertaria, independentista, soberana, que hoy día
en nuestros planteamientos se expresa como la estrategia
de construcción del poder popular. En ese sentido,
compañero, nos sentimos hermanados con la lucha que
ustedes levantan, nos vemos Fogoneros en las calles
uruguayas y nos sentimos estando ahí también, te
agradecemos esta entrevista y quisiéramos terminar con
una pregunta acerca de una de las figuras que en nuestra
patria ha marcado referencia para los revolucionarios y para
el conjunto del pueblo. Una figura muy querida, aún hoy, a
pesar de los intentos por maquillarla y vestirla carente de
contenido revolucionario, que es la figura de Allende. El año
2008 se cumplen 100 años del natalicio del Compañero
Presidente, que para nosotros significa un referente de ética
y del ejemplo de ponerle el cuerpo a las ideas. Sin duda hay
que sacar las lecciones que dejó el proceso de la UP,
evaluar las diferentes estrategias en el seno del campo
popular y sus organizaciones, en un debate que debe ser
permanente acerca de cómo avanzar hacia el socialismo, pero el hecho de poner el cuerpo en
las idea es algo que hoy día está haciendo falta en la política. Cómo ha llegado la figura de
Allende al pueblo uruguayo, cómo se ve desde hoy, desde la juventud revolucionaria, desde
los trabajadores, desde los estudiantes, desde el pueblo en su conjunto en Uruguay.
Puntualmente la figura de Salvador Allende, es demostración de lo que un ser humano
comprometido con su pueblo puede llegar a dar. Salvador Allende entendió que el camino
del compromiso con los trabajadores, con el Socialismo, era lo más importante y así lo
hizo hasta el último momento de su vida, y fue capaz de dejar su vida como ejemplo de
compromiso, como un mensaje moral que nos deja a todos los luchadores del mundo para
dar todo de nosotros por un mundo mejor. Con esa clara intención es que él se mantiene
firme en La Moneda hasta el último minuto, hasta el último instante de su vida, nosotros
no podemos ser ciegos y dejar de ver ese mensaje, que se transmite de manera oral, pero
también se transmite y mantiene de manera viva en su ejemplo y eso para nosotros es un
impulso muy importante.
Y también decimos con él: "ahora es tu tiempo Miguel". No por cuestiones solamente de
nombre, sino por todo lo que significa. Los pueblos del mundo, con la experiencia chilena,
acumulamos una experiencia importantísima y también sacamos las lecciones de todo lo
bueno que nos deja y todo lo que a partir de ahora hay que hacer. Pero realmente con
toda la emoción, el abrazo más sentido a todo el pueblo chileno, que sabemos vamos a
caminar juntos, codo a codo, hasta la total liberación.
Andamios: Gracias compañero, nos seguiremos encontrando en
el pensamiento de Artigas, en el ejemplo de Salvador Allende, en el
abrazo fraterno entre Sendic y Miguel Enríquez.

Fogoneros: La verdad es que pensar
en Salvador Allende emociona mucho, pero nos parece
una obligación decirles a ustedes y a
todo el pueblo chileno, que no sólo
Salvador Allende, sino que todo el
pueblo chileno ha estado siempre
muy presente en la cabeza y en el
corazón de nuestro pueblo. Fue muy
significativa la experiencia de la
Unidad Popular, fue muy significativa
la experiencia del MIR, fue realmente
dolorosa la experiencia del golpe
fascista y también muy alentadora la

Latinoamérica,2007
resistencia de los años '80.
Recordamos con una carga emotiva,
pero a su vez con un aliento como si
fuera propia toda esa experiencia
acumulada por el pueblo chileno.
Colectivo Andamios
colectivoandamios@yahoo.es